Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 29. 12. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 29. 12. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 06. prosince 2024 - 10:39:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32256
Registrován: 5-2002
Mouka: Já mám takový pocit, že snad na Odb. Černovice od Slatiny se návěstí 60 i při jízdě do rovna. Ale můžu se mýlit.
Přesto měly "střelnice" od Slatiny všechna tři světla.
Ale nemýlíš se zas tolik, protože 2-36, tedy předvěst Slatiny od odbočky proti správnému směru, to střední světlo zaslepené má (mělo), protože 2S (jakož i 1L) na Slatině bylo pětisvětlové jen zdánlivě - ve skutečnosti mělo jen červenou a bílou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 06. prosince 2024 - 10:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 5-2008
Mouka:
"Já mám takový pocit, že snad na Odb. Černovice od Slatiny se návěstí 60 i při jízdě do rovna. Ale můžu se mýlit."
Do Židenic "volno" na "hlavní " 60
Don Parmezano
Tajemný_em
Pátek, 06. prosince 2024 - 12:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4845
Registrován: 5-2002
Co třeba některé ty spojovací (vjížděcí, odjezdové) koleje kolem ranžíru v Třebové? Na některých (určitě 100. vjezdová od Prahy) byl/ještě furt je? autoblok taky a většinou končí někde "do křiva". Tam bych dřív taky asi na střelnici neočekával zelenou... Pak mě ještě napadá polská spojka mimo Bohumín postaru, dokud byla v Pudlově odbočka. Ta snad taky byla přepůlená na dva AB oddíly a končila na obou stranách do odbočky. Ale pochybuji silně, že by někde byla svítilnová deska střelnice v úsporné dvousvětlové variantě, když návěstidel se svítilnami "na někdy" byly po síti stovky.
"Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Neděle, 08. prosince 2024 - 00:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32262
Registrován: 5-2002
Dvousvětlo na autobloku mě dnes napadlo, a ne jen jedno, ale není to na SŽ, anóbrž v metru. [wink]
V podobě žluté a zelené WSSB svítilny na stěně tunelu to až zas tak divné není, ale na zkušební trati pod širákem je žlutozelené dvousvětlo docela nezvyk (zejména když na něm svítí Výstraha, tedy Ž+Z těsně u sebe).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 08. prosince 2024 - 01:05:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32263
Registrován: 5-2002
T_em: a většinou končí někde "do křiva"
Kupodivu nekončí. Do vjezdu se dá ze všech tří směrů vjet přímo a z odjezdu se na všechny tratě dá odjet 60, tedy traťovou rychlostí těch spojovacích kolejí.
I ta odbočka Les (nebo jak se jmenuje ta Brno / Olomouc) je oběma směry traťovou a dolní žlutá na ZS byla prázdná.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 08. prosince 2024 - 12:14:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10094
Registrován: 1-2007
zejména když na něm svítí Výstraha, tedy Ž+Z těsně u sebe

U SŽ je snaha tyto případy eliminovat, proto se třeba přehazuje červená s bílou, jelikož světla hned nad sebou jsou na větší vzdálenost hůře čitelná. U DPP tato snaha není?
Neděle, 08. prosince 2024 - 14:38:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32266
Registrován: 5-2002
Mouka: tohle je jen na zkušebce. V tunelu jsou svítilny dál od sebe.
A kromě toho je tam zabezpečovač.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 08. prosince 2024 - 20:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 11-2009
Nevím, jestli nejdu s otázkou tak 30 let pozdě, ale osvětlují se ještě někde výměnová návěstidla?
dany
Neděle, 08. prosince 2024 - 21:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 8-2019
Petrolejkou už snad ne, ale elektrické osvětlení je a někde dokonce i funguje. [proud] Problém je, že to nikdo nechce udržovat a tlačí se na dávání odrazek...

Svítí třeba výhybky v depu ČD v Rumburku nebo ústředně stavěné výhybky v Děčíně východě u St.3 (pod St.1 sice osvětlení je, ale nejde už ani jedna).
Pak v Liberci je relativně nový TEST, tam by mohlo osvětlení ještě fungovat. Svítilo se i v Chrastavě.
Neděle, 08. prosince 2024 - 21:32:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12497
Registrován: 9-2002
Nevim, jak je to teď, ale svýho času se to muselo jen tam, kde byla hradlovina.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 09. prosince 2024 - 07:56:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4869
Registrován: 4-2014
dany:
"Petrolejkou už snad ne, ale elektrické osvětlení je a někde dokonce i funguje. [proud] Problém je, že to nikdo nechce udržovat a tlačí se na dávání odrazek...

Svítí třeba výhybky v depu ČD v Rumburku nebo ústředně stavěné výhybky v Děčíně východě u St.3 (pod St.1 sice osvětlení je, ale nejde už ani jedna).
Pak v Liberci je relativně nový TEST, tam by mohlo osvětlení ještě fungovat. Svítilo se i v Chrastavě."
Dnes se hlavně tlačí i na to, že u SZZ AŽD71 a u SZZ ESA se ty návestni tělesa už nedáváji, naposledy zmizela návestni tělesa z vyhybek v Karlštejně. A u nově instalovanych vyhybek, které se ovládají ústředně pomocí RZZ, nebo ESA se už nedávají ani výměnova závaží.
dany
Pondělí, 09. prosince 2024 - 08:33:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 8-2019
Návěstidlo se osazuje, pokud přes výhybku vedou pravidelně nezabezpečené jízdní cesty. Když jsou všechny vlakové i posunové cesty zabezpečeny, není důvod ho osazovat, to tak už je od dob prvních RZZ.

Výměnové závaží (klidně i bez návěstidla) musí být u všech výhybek s hákovým závěrem, protože síla závaží drží uzavřený závěr. Čelisťový závěr závaží už nepotřebuje, tedy se u ústředně stavěných výhybek nezřizuje (pouze u ručně stavěných, aby to bylo za co chytit).
A nezabezpečená ústředně stavěná výhybka s čelisťovým zavěrem pak má výhybkové návěstidlo ale bez závaží.
Pondělí, 09. prosince 2024 - 09:06:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32276
Registrován: 5-2002
dany: A nezabezpečená ústředně stavěná výhybka s čelisťovým zavěrem pak má výhybkové návěstidlo ale bez závaží.
Jééé, to je kde...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 09. prosince 2024 - 10:07:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9519
Registrován: 9-2011
Asi jen teoretický případ...
Všichni jste volové. Servít
bre_steg
Pondělí, 09. prosince 2024 - 10:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 8-2024
Mohlo to být ve Střelicích před rekonstrukcí, tam měly první dvě vexle od Brna motory s čelisťáky, výhybky č. 3, 4, 5 a B1 měly sice taky motory, ale zůstaly jim hákové závěry, zbytek stanice zůstal na drátovodech a klíčích. A posun tam zabezpečený nebyl. Ale jestli tam u čelisťáků koule sundali nebo nechali, to si nepamatuju.
dany
Pondělí, 09. prosince 2024 - 10:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 8-2019
Hajnej:
Třeba Vyškov na Moravě (TEST C), ale určitě se to najde i jinde.
El_ron_de_cuba
Pondělí, 09. prosince 2024 - 14:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 2-2004
Hajnej:
"Kupodivu nekončí. Do vjezdu se dá ze všech tří směrů vjet přímo a z odjezdu se na všechny tratě dá odjet 60, tedy traťovou rychlostí těch spojovacích kolejí.
"
Nikoliv, ze 100. koleje do třebovského vjezdu a ze 3.TK na Parníku není na střelnici zelená potřeba.

Asdf:
"Klasik: Môžem poprosiť nejaké príklady staníc, kde to bolo? Pretože mňa naozaj nič nenapadá."
Nejsem sice adresát dotazu, ale s málem bych přispěl. Malešice od Běchovic, Brno dolní od Černovic.

Dálě mám jen z doslechu (závěrové tabulky jsem neviděl): Bratislava hl.st. z obou stran, Bratislava východ - odb. Váh po 3.TK obousměrně, příp. Barca - Košice odch.sk.
Také kdysi někde zazněla teorie o nepotřebnosti zelené na střelnicích při průjedu trazitní skupinou v Tepličce (odb. Potok - tranzitní sk. - odb. Váh). Krom toho že AB byl snesen to nebyla pravda. Průjezd byl na 80km/h, navíc při této jízdě opačně po koleji C2 byla střelnice čtyřsvětelná.
Neděle, 15. prosince 2024 - 16:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 10-2024
Zdravím, nemá někdo ještě demoverzi stavědla K-2000/K-2002 a nemohl by mi ji zaslat? email benstercz042@gmail.com, děkuji předem.
Neděle, 15. prosince 2024 - 17:24:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 10-2024
A ještě GTN jestli někdo máte demoverzi tak bych taky poprosil o zaslání [happy] benstercz042@gmail.com
Neděle, 22. prosince 2024 - 12:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3920
Registrován: 12-2007
Páni majstri skúsení - je toto elektromechanika?
dany
Neděle, 22. prosince 2024 - 12:50:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 8-2019
Ano
Neděle, 22. prosince 2024 - 14:03:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3921
Registrován: 12-2007
Ďakujem. A nemali by byť/prečo nie sú/čo nahrádza izolované kolajnice aj v staničných koľajách?
dany
Neděle, 22. prosince 2024 - 14:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 8-2019
Někdy se to tak dělalo, protože je to jednodušší (a levnější) řešení - není potřeba zřizovat isolovanou kolejnici v každé staniční koleji, vystačíme si jen s jednou Ik pro každou traťovou kolej. Hradlová zarážka pro vjezd i odjezd se vybavuje jen jednou Ik umístěnou před krajní výměnou. Tohle řešení sice umožňuje zrušit vlakovou cestu, aniž by vlak uvolnil výměny, ale od toho tam ten signalista je, aby si to pohlídal. [proud] Dokud není volný námezník, nesmí za vlakem zavřít, to platí všude.

Leckde to tak funguje dodnes, případně se v rámci pozdější rekonstrukce pro zvýšení bezpečnosti doplňoval časový soubor částečně eliminující tuto možnost: zavřít za vlakem jde až po uplynutí stanoveného času od uvolnění Ik, za který se předpokládá, že vlak již uvolnil poslední proti hrotu pojížděnou výměnu.
Neděle, 22. prosince 2024 - 14:45:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9198
Registrován: 9-2005
Tratovak: Pěkný!
Je to pravěk. IK se mohly používat i společné pro oba směry (to je vidět z obsluhy St1, kde je Is. Schiene 1 využita pro odjezdy i vjezdy), ale pak bylo nutno zakázat obsluhu ZZ po vjezdu vlaku dokud celý nezajel za zadní námezník. Zajímavé je, že řidičák má přípravu na dvojkolejku a St2. není připojené. TZZ není zřízeno.
♥UA
Neděle, 22. prosince 2024 - 14:50:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9199
Registrován: 9-2005
Jinak Mstětice by snad měly mít stejně jako celá trať HPB z roku zhruba 1923. Tedy z doby zdvojkolejnění. Čelákovice nejspíš měly až do koridorizace ridičák starší, měl římské číslování kolejí a logo Siemens-Halske.

Ve Mstěticích byl do koridorizace jiný řidičák. Se dvěma hradlovými skříněmi.
♥UA
Neděle, 22. prosince 2024 - 15:01:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3922
Registrován: 12-2007
Pochop👍

a St2. není připojené
Ak je tým myslené, že sú prázdne kolónky v tabuľke, tak tie sú zaplnené nižšie - sú orezané.
Áno, traťovinu neurobili a 6. 12. 1919 sa to vymstilo…
Neděle, 22. prosince 2024 - 15:11:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32366
Registrován: 5-2002
Trať: tohle zjednodušení bylo celkem běžné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 22. prosince 2024 - 15:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3923
Registrován: 12-2007
Jinak Mstětice by snad měly mít stejně jako celá trať HPB z roku zhruba 1923.
Návrh na zriadenie hradlových liniek na trati schválilo MŽ až 7. 8. 1928. Elmech v Čelákoviciach šla do prevádzky 3. 5. 1928, HPB do Lysej 19. 9. 1929. Ako to bolo na Mstětice a v nich (zatiaľ?) neviem…
Úterý, 24. prosince 2024 - 22:29:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3924
Registrován: 12-2007
Tak elmech v Mstěticích volá aktivovaná niekedy január až apríl 1926. Kedy bol aktivovaný HPB do Počerníc som nezistil. Ale mám, ak by ste náhodou niekto mali možnosť dohľadať, ďalšie mstětické prosby/otázky:
1) Kedy boli doplnené JKS/DKS na zhlaviach? Pri obnove zvršku v 1968, alebo až s elektrifikáciou (napojením vlečky Keramostu?) v cca 1975?
2) Kedy boli vymenené mechaniky za svetelné návestidlá? Mám fotku, kde sú mechaniky a TV, ale nie je zrejmé, či TV už bolo zapnuté.
3) kedy bolo aktivované AH na Čelákovice a na HoPo?
Vopred vďaka za každý dielik do mozaiky 🤗
Mladějov
Středa, 25. prosince 2024 - 12:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23312
Registrován: 3-2007
No celkem by mne zajímalo, jestli ve 20. letech minulého století tuzemští výpravčí pičovali na masově zaváděnou elmech a HPB na hlavních tratích tak, jako pičovali ještě nedávno na dálkoviny a odebírání červené čepice [biggrin]
Středa, 25. prosince 2024 - 12:27:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5343
Registrován: 11-2008
Mladějov:
"No celkem by mne zajímalo, jestli ve 20. letech minulého století tuzemští výpravčí pičovali na masově zaváděnou elmech a HPB na hlavních tratích tak, jako pičovali ještě nedávno na dálkoviny a odebírání červené čepice [biggrin]"

Nebyl ještě vynalezen internet, tak nemohli ......[lol][lol][lol][lol][lol][lol]
Středa, 25. prosince 2024 - 12:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4881
Registrován: 4-2014
Mladějov:
"No celkem by mne zajímalo, jestli ve 20. letech minulého století tuzemští výpravčí pičovali na masově zaváděnou elmech a HPB na hlavních tratích tak, jako pičovali ještě nedávno na dálkoviny a odebírání červené čepice [biggrin]"

Z pohledu rušení pracovních míst určitě ne, protože zavádění HPB a elektromechaniky neumožňovalo rušení jejich pracovních pozic, jako to dnes umožňuje dálkařina.
Mladějov
Středa, 25. prosince 2024 - 12:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23315
Registrován: 3-2007
Dneska, Luboši, sedí na CDP+PPV minimálně na hlavních tratích stejně nebo i víc výpravčích, než před dálkovinou.
Vot paradoxy.

Docela by tenhle český SŽ fenomén stál za shrnutí nějakou odbornou prací - tip na bakalářku?
Středa, 25. prosince 2024 - 12:43:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5344
Registrován: 11-2008
Kolik bylo za posledních, třeba 5 let, u Správy železnic propuštěno výpravčích z důvodu rušení jejich místa a zaváděním DOZ ? Já o žádném nevím. Ví to někdo ? [andel]
Středa, 25. prosince 2024 - 12:45:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5345
Registrován: 11-2008
Mladějov:
"Dneska, Luboši, sedí na CDP+PPV minimálně na hlavních tratích stejně nebo i víc výpravčích, než před dálkovinou.
Vot paradoxy.

Docela by tenhle český SŽ fenomén stál za shrnutí nějakou odbornou prací - tip na bakalářku?"

Jak jste na to přišel ? Můžete uvést nějaký příklad ? [andel]
Středa, 25. prosince 2024 - 12:55:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4882
Registrován: 4-2014
Výpravčíxy:
"Mladějov:
"Dneska, Luboši, sedí na CDP+PPV minimálně na hlavních tratích stejně nebo i víc výpravčích, než před dálkovinou.
Vot paradoxy.

Docela by tenhle český SŽ fenomén stál za shrnutí nějakou odbornou prací - tip na bakalářku?"
Jak jste na to přišel ? Můžete uvést nějaký příklad ? [andel]"

Třeba, když se před 13 lety když se uvedla do provozu ESA na celé Plzni - Chebu, tam je SŽ také nepropustila, sice jim bylo nabídnuto místo v jiné stanici, ale než dojíždět někam x desítek kilometrů, tak spousta jich odešla od SŽ raději sama dobrovolně k jinému zaměstanavetli, protože se jim nechtělo nikam dojíždět na velké vzdálenosti. Někteří kteří to měli jak se říká zapár tak ti zvolili předčasný důchod a ti ostatní si našli práci v blízkosti svého bydliště. Jen velmi málo jich zůstalo u SŽ.
Ve Stříbře jim třeba nabídli místo v Nepomuku, dojížděl by jste ze Sříbra do Nepomuka?, nikdo všichni se jim na to vybodli.


(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Středa, 25. prosince 2024 - 13:21:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5347
Registrován: 11-2008
Mladějov:
"Dneska, Luboši, sedí na CDP+PPV minimálně na hlavních tratích stejně nebo i víc výpravčích, než před dálkovinou.
Vot paradoxy.

Docela by tenhle český SŽ fenomén stál za shrnutí nějakou odbornou prací - tip na bakalářku?"

Například úsek odb. Parník - Dlouhá Třebová - Pardubice - Záboří nad Labem ( 13 dopraven ) dneska řídí z CDP ve směně 6 traťových dispečerů. K tomu jsou na PPV celkem 4 pohotovostní výpravčí.

Před zavedením ZZ typu JOP a přepnutím na CDP tento úsek obsluhovalo nejméně 29 výpravčích ve směně.

To je úspora hodně velká. [andel]
Mladějov
Středa, 25. prosince 2024 - 13:27:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23317
Registrován: 3-2007
A ti "celkem čtyři" jsou prosím kde?
Středa, 25. prosince 2024 - 13:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5348
Registrován: 11-2008
Mladějov:
"A ti "celkem čtyři" jsou prosím kde?"

- jeden pohotovostní výpravčí na PPV Ústí nad Orlicí pro úsek Parník - Brandýs nad Orlicí.

- druhý v Chocni pro úsek Choceň - Kostěnice.

- dva na PPV Pardubice pro úsek Pardubice - Záboří nad Labem. Z toho jeden je zároveň pohotovostní pro úsek Rosice nad Labem - Opatovice nad Labem.

(Příspěvek byl editován uživatelem VýpravčíXY.)
Středa, 25. prosince 2024 - 15:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11389
Registrován: 5-2007
Mladějov: Ono to už opadá, videl som už napr. PPV čo sa neobsadzuje na nočnú smenu.
Středa, 25. prosince 2024 - 17:47:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9201
Registrován: 9-2005
Mladějov: je to mnohem složitější.
♥UA
Mladějov
Středa, 25. prosince 2024 - 17:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23324
Registrován: 3-2007
Máš prostor k vysvětlení. Zajímá mne to.
Nebo je to tajné?
Středa, 25. prosince 2024 - 18:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 6-2019
Jak jste na to přišel ? Můžete uvést nějaký příklad ?
No, je to případ od případu. DOZ "nesplatitelnou" na lidech zná asi každý nějakou.
Stejně jako PPV tak ohodnocené, že se tam fakt dveře netrhnou (v uvozovkách), nejlépe vytuněné o nějakou přilehlou netriviální D3.

Ono to už opadá, videl som už napr. PPV čo sa neobsadzuje na nočnú smenu.
Systémově nebo kvůli nedostatku personálu?

dojížděl by jste ze Sříbra do Nepomuka?
Já klidně, to je brnkačka. Jsou mnohem horší případy dojíždění, ono se stačí podívat, nahodile, jak se dojíždí na CML.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Středa, 25. prosince 2024 - 18:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11390
Registrován: 5-2007
No, je to případ od případu. DOZ "nesplatitelnou" na lidech zná asi každý nějakou.
Nemusí to byť splatné len na ľuďoch. Tak ono sú s tým spojené aj nejaké navýšené parametre DC, napr. odbúranie VDS apod. Takisto nemôžete zanedbať náklady "varianty bez projektu" a.k.a. tú optiku by tam časom museli vykopať beztak, aj keby mala slúžiť len na pripojenie APM DK a nejakej DDTS a pod.

Systémově nebo kvůli nedostatku personálu?
Toť otázka, najprv bol určite ten nedostatok ľudí, ale zároveň som si nevšimol, že by bola snaha na tom pracovisku uplatniť ľudí uvoľnených inde.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Středa, 25. prosince 2024 - 18:54:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5514
Registrován: 6-2019
napr. odbúranie VDS apod.
Však to jsou ty personální náklady, které se kalkulují (existující VDS je spíše proti realizaci DOZ, než pro).

Takisto nemôžete zanedbať náklady "varianty bez projektu" a.k.a. tú optiku by tam časom museli vykopať beztak, aj keby mala slúžiť len na pripojenie APM DK a nejakej DDTS a pod.
Áno, jenže diskuze byla o celých DOZ, ne jen o optice.

ale zároveň som si nevšimol, že by bola snaha na tom pracovisku uplatniť ľudí uvoľnených inde.
OK, díky.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Středa, 25. prosince 2024 - 19:11:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11391
Registrován: 5-2007
AŠM:
VDS ale môže mať nejaké skryté obmedzenia, napr. v tomto prípade som si všimol už niekoľko obslúh jednej z vlečiek v dobe, keď by to bolo vzhľadom k VDS nemožné.

V okamihu keď sa bavíme o diaľkovinizácii ako o princípe, nemá zmysel uvažovať náklady, ktoré sú síce prerekvizitou DOZ, ale zároveň nesúvisia s diaľkovinizáciou ako takou. A to sú jednak samotné elektronické stavadlá, jednak optokáblová trasa (a že to sú s prehľadom dve najdrahšie položky, všetko ostatné sú už omrvinky). Takisto z vecí ako infosystémy, kamery apod. má zmysel započítavať len to, čo vzniklo kvôli DOZ, pričom tam sa môže veľmi jednoducho stať, že diaľkovinizácia prinesie na týchto systémoch skôr úsporu.
Středa, 25. prosince 2024 - 19:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5515
Registrován: 6-2019
No, já se obávám, že metodika hodnocení těchto investic by měla být jednotná, už jen vzhledem k čerpání dotací na tyto. Ono je to už zkreslované tím, že menší akce jsou placené z provozuschopnosti, což je principiálně správně (když se něco rozpadá tak bych to měl opravit (zprovozuschopnit) tak, aby to bylo účelné a funkční, ale na druhou stranu to pak zhoršuje kalkulace na další pozdější úpravy a modernizaci.

Takisto z vecí ako infosystémy, kamery apod. má zmysel započítavať len to, čo vzniklo kvôli DOZ, pričom tam sa môže veľmi jednoducho stať, že diaľkovinizácia prinesie na týchto systémoch skôr úsporu.
Ano, ale pak to prostě bude různě vycházet pro velké stavby a rozsáhlé modernizace a pro "malé", kde započítáte jen náklady související s nutnou DOZ.
To jsme ovšem už daleko od původní diskuze (kde má mmch. kolega chybu, protože se mi tedy velmi nezdá systemizace 4 na PPV, tam by mělo být 5,5, ne?). Princip však vystihl - nejvíce se to vyplatí tam, kde je (bylo) hodně lidí a hodně práce (ač víme jak se s tím kouzlí a lže - za "nejhezčí" úlet považuji t190, kde nevycházelo nic a jde skoro vše, a takových příkladů bychom našli určitě víc).
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Středa, 25. prosince 2024 - 21:57:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 10-2024
Výpravčíxy, jeden výpravčí PPV má ještě samostatně Pardubice hl.n..
Středa, 25. prosince 2024 - 22:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9202
Registrován: 9-2005
Mla: neznám všechny úseky pod cédépéčkama. Takže nemohu sloužit řádným propočtem. Ale protože ty ovládané úseky jsou zpravidla dost odlišně koncipovány vzhledem k předchozímu stavu, plus některé pošty má CDP jsou dočasné, tak jako jediné odpovídající hodnocení uvažuji vzít vše, co se řídí z celého CDP a příslušných PPV a porovnat to s předchozím stavem zcela bez CDP.

Ono totiž je možno celou mnohasetkilometrovou trasu s jednoduchým silným provozem nahradit automatem, který bude hlídat jediný dispečer (jako metro v Praze) a naopak takovou Balabenkou, nebo hlavák žádný automat zatím není schopen uřídit lépe, než člověk. V přetížených úsecích s trvale kolizními cestami (myšleno skoro každá další cesta je kolizní s předchozí) nelze se současnou technikou ušetřit výpravčí. Podobně v dopravnách s rozsáhlým posunem kopírujícím s vlakovými cestami.
♥UA
Středa, 25. prosince 2024 - 23:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11392
Registrován: 5-2007
AŠM: Nie sme až tak ďaleko, ona je to podmnožina toho, či sa tie DOZ vyplatia alebo nie. Ony hlavne nie sú jednotné tie stavby. A ani ich netreba zjednocovať, treba si len povedať čo z toho je náklad diaľkovinizácie, čo z toho je modernizácia (v zmysle elektrizácie a prípravy na ňu, zdvojkoľajnenia a prípravy naň, ETCS a príprava naň, atď.) a čo z toho je náklad na dotiahnutie samotných lokalít do normovaného stavu. A to vyjde v rámci každej stavby plusmínus podobne.

Dôjdeme k tomu, že v rámci RDP a dočasných pracovísk je potom najväčší hybateľ to, čo všetko sa nabalí na to samotné pracovisko, čo môže začínať od dovybavenia už predpripravených pracovísk, cez dodávku komplet pracovísk, úpravy priestorov (od vymaľovania a novej podlahy v 1 miestonosti po rekonštrukciu celého poschodia nejakej budovy) až teoreticky po komplet nový barák.

jamyxik: Výpravčíxy má možno (neviem) popletené posty ale nie počty. Na koridor sú na PPV v PCE určite len 2 ľudia.

Či pribudol kvôli Rosice-Opatovice tretí post alebo to strčili niektorému z tých dvoch vpravde neviem, ale určite prípadný tretí post nemá žiadny súvis s koridorom.
Pátek, 27. prosince 2024 - 22:44:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 10-2024
Asdf: já to píšu, tak jak to vidím psané, že je jedne výpravčí PPV pro ŽST Pardubice hl.n.
Sobota, 28. prosince 2024 - 00:07:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32392
Registrován: 5-2002
ML: Docela by tenhle český SŽ fenomén stál za shrnutí nějakou odbornou prací - tip na bakalářku?
Já bych měl zase jeden tip na diplomku: když už se k někomu dostane nějaká paradoxní informace, proč ji nejdřív nezkusí verifikovat, jestli je vůbec pravdivá, a místo toho začne spřádat nějaké teorie o českých fenoménech...? [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 28. prosince 2024 - 08:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5351
Registrován: 11-2008
jamyxik:
"Výpravčíxy, jeden výpravčí PPV má ještě samostatně Pardubice hl.n.."
V Pardubicích na PPV jsou jen dva výpravčí. Žádný, další pro samostatné Pardubice tam není. Oba se střídají v ovládání určitých úseků. A když jsou předané samostatné Pardubice na PPV, tak je řídí ti dva společně. Současně se celý úsek Pardubice -Záboří nad Labem nepředává ..... A nehledejte v tom nějaké komplikace.
Sobota, 28. prosince 2024 - 09:11:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5352
Registrován: 11-2008
Jinak preventivně pro ty, kteří neznají podrobnosti. Aby nevznikl další šum. [andel]
Na PPV Pardubice sedí ještě další výpravčí, kteří řídí DOZ ( Rosice nad Labem ) - Medlešice - Žďárec u Skutče - Hlinsko a časem přibude ještě trať Přelouč - Prachovice.
Mladějov
Sobota, 28. prosince 2024 - 15:23:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23397
Registrován: 3-2007
Kolik jezdí vůbec ještě nákladní dopravy do Prachovic? Cca týdně..
Sobota, 28. prosince 2024 - 17:51:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 3-2010
Ještě doplním debatu kolem Pardubic. Byl jsem u montáže celé místnosti. Projekt a skutečnost jsou už trošku jinak, ale další tratě a úseky budou doplněny příští rok. Ještě bude úprava informačního systému + kamerového v řízeném úseku.
Sobota, 28. prosince 2024 - 23:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11395
Registrován: 5-2007
Swam: Tých rozdielov moc nie je. Prvá je, že Žďárec je v skutočnosti Hlinsko (to je ale skôr preklep než zmena) a druhá je, že nebude samostatné ZP pre Hlinsko - HB (je, resp. bude integrované do pracovísk PCE - Hlinsko).

Mladějov: Ono toho už moc nebude. Ale vzhľadom k tomu, čo tam je dnes nasadené by som povedal, že s prechodom na kremíkovky a DOZ z PCE sa tam bude skôr "odhľahčovať" a viac sa bude rúbať než inštalovať (KO->počítače náprav zdieľané s PZZ, AB->softwarové AH ktoré ani nemá reálny HW,celá mašinéria TZD/TZS->4ks IP routerov, obrovský pult a číslicovky->1, max 2 PC s JOP, atď.), naviac by som očakával ďalšiu redukciu koľajísk (dosť výrazná v HM už prebehla) a nedivil by som sa ani opusteniu tej Omegy v HM a náhrade komornejším technologickým objektom (resp. vstavaním technológie napr. do pôvodnej staničnej budovy).
Neděle, 29. prosince 2024 - 08:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1930
Registrován: 1-2006
Asdf:

S Hlinskem spíš nejde o překlep, jen o vývoj předpisu k dálkovému řízení (administrativně ve vazbě na reálnou vozbu) a o možnosti konkrétního instalovaného zařízení (technicky - máte to jinak...).

Rozdílem je, že provizorní PPV z Opatovic (původně finálně do HK) je provizorně umístěno na RDP Pardubice na dočasně volné pozici. Časem zmizne, ač aktuálně změnami předpisů to možná už do HK finálně nebude. V další verzi předpisu (2025) má být poměrně zemětřesení a dost věcí bude jinak...

Tím, co místní diskutéry mate, je využití PPV pro místní práci Pardubic. Což je dané tím, že ovládat z adres místní úrovně a dálkově současně je zbytečné v okamžiku, kdy je PPV na úrovni pracoviště CDP (předání ovládání je pouze administrativní). Využití PPV by mělo být tak, že jedno je reálné PPV pro úsek Pardubice - Kolín a druhé je reálným využitím JOPka Pardubic pro místní práci, kdy CDP řídí přednostně jen tranzit a posuny a spol si řeší místní.

Obecně je budoucnost PPV otázkou. Pokud jsou RBC kde jsou, pak porucha přenosové cesty ve výhradním provozu ETCS s benefity znamená, že si s tím moc nezajezdí (výluka ETCS a omezení z ní plynoucí) a spíš to jen postahuje do stanic. Na druhou stranu líheň lidí pro CDP bude potřeba i do budoucna - na PPV si to mají možnost osahat...
Neděle, 29. prosince 2024 - 08:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11399
Registrován: 5-2007
Vhd_sl:
S tým Hlinskom skôr šlo o preklep/nedopatrenie aj v predpise. Lebo hranica OŘ obvykle býva dosť pevná na to aby také veci ustála. [proud]

Čo sa týka Opatovic aj na to Pardubickom RDP v zásade miesto ostane (ZP Hlinsko - HB sa nekoná, ZP Svitavy - Žďárec je vo hviezdach a či zrovna Prachovická naozaj potrebuje 2 *kompletné* pracoviská je vec k diskusii). Ja teda so zmenou predpisu neočakávam moc zemetrasenie ale skôr snahu poprehlasovať na určitých miestach status quo za cieľový stav, resp. zohľadnenie niektorých minulých investícii ktoré sa z rôznych dôvodov nemohli úplne kryť s predpisom.

Čo sa týka budúcnosti PPV tak to v zásade závisí od vyťaženosti daného úseku. Praha - Třebová asi nie, ale verím tomu, že napr. trať Přerov - Břeclav by mohlo ísť (samozrejme s nemalými meškaniami v osobnej doprave) aj po prechode na prevádzku s benefitmi vyjazdiť pri vypadnutom ETCS.
Neděle, 29. prosince 2024 - 12:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1931
Registrován: 1-2006
Asdf:

Nebo šlo o rozsah řiditelný do budoucna jedním člověkem (výhledově s podporou ASVC)? Situace se změnila, když se k úseku HB - Hlinsko vč. vývojem přidala humpolecká + ZP na Svitavy je velmi vzdálenou hudbou budoucnosti. Hranice OŘ nemusela (a velmi pravděpodobně na úrovni GŘ v době papíru, co snese vše, nebyla) být tím primárním kritériem rozhodování. V řízení dálkoviny je to víceméně jedno.

Místo zůstane, ale smysl to nedává. PPV je potřeba na konci proti CDP. S Hradcem se přesune do Hradce, pak s budoucími investicemi někam na sever, kde to bude dávat smysl. Trutnov? Stará Paka? Týniště? Meziměstí?

Dvě pracoviště obsazená nepotřebuje, zálohovaný JOP zatím ano. Bude záležet na technologii kolik obsazených stolů tam bude.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)