Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 06. 12. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 06. 12. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 01. listopadu 2024 - 14:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9478
Registrován: 9-2011
Silniční semafory ještě neobjevily kouzlo dohledu světel?
Všichni jste volové. Servít
Adam_r
Pátek, 01. listopadu 2024 - 18:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 10-2003
Silniční semafory ještě neobjevily kouzlo dohledu světel?

Objevily. V pripade poruchy cervene se krizovatka automaticky prepne do modu blikajici oranzova.
Středa, 06. listopadu 2024 - 21:13:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4844
Registrován: 4-2014
Zdravím. Má prosím dotaz. Bude se v Berouně opět rejpat v SZZ po dokončení a úplném zprovoznění 3AB v obou kolejích mezi Berounem a odbočkou Lom. Zatím by v Berouně měl platit tento stav, viz. schéma. Po úplném zprovoznění AB v obou kolejích si myslím, že budou odstraněna náv. S1a a S2a, která jsou místo zrušených označků Se1 a Se2.
application/pdf
PS142101-2202 Situacni schema uprav ZST Beroun.pdf (1181.7 k)
Středa, 06. listopadu 2024 - 21:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11334
Registrován: 5-2007
Luboš_3.21: Ono je dneska trend zriaďovať takéto vysunuté odjazdy skôr kvôli optimalizácii oddielov na odjazde zo stanice, a tiež pre minimalizáciu počtu ciest na rozhraní stanica-trať kvôli ETCS (minimalizuje to počet ciest, kde sa riešia prechody režimov, TAF apod.). Takže by som až povedal, že tam kľudne ostanú.
Sobota, 09. listopadu 2024 - 16:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11339
Registrován: 5-2007
V jednej z posledných stavieb bolo na dočasné použitie zriadené v úseku Doudleby/O - Potštejn telefonické dorozumievanie s kontrolou voľnosti trate. [kladivo]

Prebieha to rovnako ako telefonika podľa D1, akurát kontrola koncoviek v Potštejně je nahradená tým, že pred daním odhlášky skontroluje výprava DOZ pre úsek Žamberk - Potštejn indikáciu voľnosti traťového úseku Doudleby/O - Potštejn bezpečným zobrazením na JOP.

Viem o niekoľkých podobných realizáciách s RPB, ale s čistou telefonikou som to ešte nikde nevidel. Je to ešte niekde?
dany
Sobota, 09. listopadu 2024 - 17:16:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 8-2019
Tak snad nikdo nebude zjišťovat volnost v nepřehledném úseku podle obdržené odhlášky, legálně dané bez zjištění zda vlak vjel celý...
Ale to je předpokládám vyřešené a výslovně zakázané v ppříslušném opatření. [proud]
dany
Sobota, 09. listopadu 2024 - 17:25:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 8-2019
Když se dala ESA do výhybny Bartoušov, tak tam taky byla telefonika a celá trať vybavená počítači náprav. Ale jestli měli výslově povelené podle toho dávat odhlášky, to nevim.
Teď už je tam AHčko.

(Příspěvek byl editován uživatelem dany.)
Klasik
Sobota, 09. listopadu 2024 - 18:28:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 7-2014
Asdf:
"Prebieha to rovnako ako telefonika podľa D1, akurát kontrola koncoviek v Potštejně je nahradená tým, že pred daním odhlášky skontroluje výprava DOZ pre úsek Žamberk - Potštejn indikáciu voľnosti traťového úseku Doudleby/O - Potštejn bezpečným zobrazením na JOP."

Výhybkář na St.I v Doudlebech vidí až k vjezdovému návěstidlu?
dany
Sobota, 09. listopadu 2024 - 18:47:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 8-2019
Výhybkář na St.I v Doudlebech vidí až k vjezdovému návěstidlu?

Když nebude mlha tak i jo, ale je to skoro 600 m...
V každém případě podle SŘ se nejedná o nepřehledný úsek a připouští se zjišťování volnosti pouze pohledem.

Nicméně prohlášení za přehledný úsek ještě automaticky neznamená, že nesmím zjišťovat volnost podle odhlášky. Současné znění D1 to totiž dovoluje obecně ve všech obvodech... [crazy]
Sobota, 09. listopadu 2024 - 19:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11340
Registrován: 5-2007
dany, Klasik: Miestne podmienky ani ZDD v ŽST Doudleby/O nepoznám. V Potštejně to každopádne nemá kto zisťovať, výpravca DOZ má k dispozícii leda IPTV kamery, ktoré rozhodne nie sú vystrojené tak, aby šli na tento účel použiť.
Pikehead
Neděle, 10. listopadu 2024 - 20:58:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9758
Registrován: 3-2007
O tomto se tady už někdy diskutovalo?

https://zdopravy.cz/memento-pernink-dopravci-se-dohodli-a-zavedou -na-sumavske-trati-novy-varovny-system-226520/

Kolikrát jsem v diskusích četl to "To mi neříkejte, že by nešlo vzít tablet s GPS, a..." až to někdo na koleně udělal.

A to jako jde z nějaké bezpečnostní metodiky začít někde používat krabičky, které mají namouduši ale opravdu všechna vozidla na dané trati - samozřejmě s výjimkou toho, které se chystá figurovat v té čelní srážce?
dany
Neděle, 10. listopadu 2024 - 21:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 8-2019
Nejedná se o zabezpečovací zařízení, takže to nesmusí splňovat vůbec nic. Technologické postupy tím nejsou nijak dotčeny - bezpečnost dopravy se zajišťuje stávajícím způsobem, pouze pokud by došlo k ohrožení,může na něj zařízení upozornit. Lepší než drátem do oka. [wink]

Nikde jsem se ale nedočetl, jak je to pořešené v dopravnách s kolejovým rozvětvením. Jak zařízení vyhodnotí při současných vjezdech, že je situace bezpečná, když neví, kam je postavená vlaková cesta? Aby to pak nehoukalo při každém křižování.
Neděle, 10. listopadu 2024 - 21:46:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12393
Registrován: 9-2002
Je to IMHO řešení polovičatý, ale hlavně levný... A nejedná se o ZZ v tom smyslu, jak ho chápe zabezpečovák.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead
Neděle, 10. listopadu 2024 - 22:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9759
Registrován: 3-2007
Ano, ale může to vést k vytvoření nežádoucích a nebezpečných uživatelských návyků, kde se uživatelé budou spoléhat na pohodlně vizualizované informace z krabičky proti informacím z opravdového ZZ.
Neděle, 10. listopadu 2024 - 23:26:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11341
Registrován: 5-2007
Pikehead: Tak ono to riešenie je o rád inde než vziať tablet s GPS, a... predpokladám že keď je na konci toho videa logo AŽD, tak si tam zašli minimálne na nejaké konzultácie. [kladivo]

dany: Vzhľadom k tomu, že sme na D3 si viem predstaviť prosté vylúčenie na základe súradníc GPSky. Cestu určia samovraty, pri inej konfigurácii najskôr súčasné vjazdy povolené nebudú.

Agent: Je to zariadenie v zásade na rovnakej úrovni ako generálny stop, VNPN a podobné obezličky. Na D3 to asi nejakým spôsobom pomôže, za dodržania všetkých pravidiel. Uvidíme pri prvom prúseri.

Pikehead: Z uvedeného videa sa nazdávam, že to zariadenie splňuje požiadavky, ktoré by človek od podobného zariadenia čakal, tj. nikde nie je indikovaný "bezpečný" stav (maximálne funkčnosť zariadenia), dokonca to zariadenie sa zrjeme ani nesnaží vyhodnocovať, či má obsluha zastaviť, len zobrazí že je niekde zdroj nejakého signálu.
dany
Pondělí, 11. listopadu 2024 - 09:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 8-2019
asdf:

Předmětná trať České Budějovice - Nové Údolí ale není D3. To je normální DOZ.
A právě je docela podivné, že podobný systém se zkouší právě zde a prezentuje se jako „významné zvýšení bezpečnosti“. Ve všech stanicích je ESA 44 a VNPN s vazbou do TRSky. Jako na obyčejné D3 by to bylo zcela jistě zlepšení, ale když vlak projede návěstidlo a nepodaří se ho zastavit přes TRSku, težko tam pomůže nějaký pípák v kabině.
Pondělí, 11. listopadu 2024 - 10:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32085
Registrován: 5-2002
Pike: až to někdo na koleně udělal...
...a vytvořil něco, čemu chlapi od Metransu říkají "pult vzor kulometné hnízdo".
Jako překlenovací udělátko možná dobrý, ale systémový řešení to určitě není. Tohle prostě musí fungovat na principu udělování oprávnění k jízdě a kontroly jeho překročení.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 11. listopadu 2024 - 10:41:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11342
Registrován: 5-2007
dany: A neni to len skúšobná trať naopak práve z tohoto dôvodu? Je to síce D1 DOZ ale zároveň v traťových pomeroch dosť podobná tratiam D3. Takže sa tam dajú vychytávať práve tie falošné poplachy.
Středa, 13. listopadu 2024 - 20:31:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 9-2024
Ahoj,

nenašel by se tu někdo, kdo by dokázal poradit s elektromechanikou?

Potřeboval bych zjistit, jak z přístroje vyjmout závislostní osu. Odšrouboval jsem kličku, ze zadní strany krycí plíšek přes otvor, kde je osa zasazena a čekal jsem, že půjde vysunout buď dopředu nebo dozadu, pak vychýlit směrem nahoru a takto vytáhnout. Bohužel, nedokážu s ní pohnout.

Díky za případnou radu. Martin.
ridic_vlaku
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 10:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 5-2019
Jako překlenovací udělátko možná dobrý, ale systémový řešení to určitě není. Tohle prostě musí fungovat na principu udělování oprávnění k jízdě a kontroly jeho překročení.

Jo jo, známe zabezpečovácký systémový řešení: když si s nějakou situací systémově nevím rady, tak prostě krám za milony systémově přepnu do režimu Staff responsible. :-)

Ještě že železniční postuláty bývají utajeny odborníkům jiných oborů, třeba tvůrcům TCASu.
Pikehead
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 10:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9768
Registrován: 3-2007
A tohle je obhajoba bezpečnostně redundantní krabičky, jejíž interpretace je staff responsible už od samotného počátku?
Haan
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 10:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3727
Registrován: 2-2010
Dobré poledne přeji zabezpečovákům a i ostatním s asi již nezajímavým dotazem a omlouvám se předem, že ruším zajímavou diskusi na jiné téma:
Na níže uvedeném obrázku mně vrtá v hlavě, jaké světélko má svítit na návěstním opakovači na HV mezi oddílovým návěstidlem 2-2109 a vjezdovým 2L při postavené vlakové cestě k cestovému návěstidlu Lc3a. Vůbec mě nenapadlo, že za vjezdem může být hl. návěstidlo na NZV.
Co tedy má správně svítit na návěstním opakovači mezi oddílovým návěstidlem a vjezdovým v případě, že je postavena VC dle obrázku níže: žluté mezikruží, nebo červená?


(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 11:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32098
Registrován: 5-2002
Haan: červené světlo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 11:32:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9497
Registrován: 9-2011
Červená.
Omezující návěst hl. návěstidla musí být kódována MINIMÁLNĚ na zábrzdnou vzdálenost (což 954 m není, předpokládáme-li z.v. 1000 m).
Pokud by z.v. byla 700 m, pak by mezi vjezdem a cesťákem už byla dostatečná z.v., na vjezdu by svítily 2 žluté bez bílé, před ním by se kódovalo mezikruží a na střelnici by bylo Očekávej 40..
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 12:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 8-2024
Potřeboval bych zjistit, jak z přístroje vyjmout závislostní osu. Odšrouboval jsem kličku, ze zadní strany krycí plíšek přes otvor, kde je osa zasazena a čekal jsem, že půjde vysunout buď dopředu nebo dozadu, pak vychýlit směrem nahoru a takto vytáhnout. Bohužel, nedokážu s ní pohnout.

Rozborku jsem dělal jen jednou po večerech, neživím se tím, dělal jsem to už před nějakým rokem a tak snad nebudu kecat blbosti. Mechaniku obdivuji, ale mám velký respekt do ní lézt a tak se v ní pokud možno nehrabu. Kdyžtak ať mne znalejší opraví, kdybych psal blbosti. Případně vznést dotaz na Chornický železniční klub, ti se v blocích hraboší každou chvíli a předpokládám tak, že budou schopní dát správnou radu.

Ose je znemožněn pohyb ve třech místech:
1) vpředu u kličky
2) v uložení vzadu
3) a v místě všech blokačních prvků, které zapadají do pravítek

Na bloku, který jsem potřeboval zachovat, jsem sundal kličku osy a je třeba sundat i protikus kličky s drážkami pro západku kličky (jinak tam není místo pro pohyb osou nahoru/dolů/do stran). Vzadu jsem sundal uložení osy (ten kovový hranol s otvory) a v pravítkové skříni povolil šroubky blokačních členů, tak, aby s nimi šlo pohnout do strany. Pak s tím šlo pohnout, nahnout si ji a opatrně vytáhnout.
Na bloku, který jsem trvale rozebral na ND, bylo jednodušší sundat celou stěnu a osy vytáhnout.

Pokud je třeba vytáhnout osu která je pod pravítky... No, já je měl jen na bloku, který jsem rozebíral úplně. Dno skříně je kryto plechem s malými šroubky umístěnými po obvodu, které je třeba odšroubovat. Pak by se k tomu mělo dát dostat teoreticky zespodu, ale znovu podotýkám, nikdy jsem to tak nezkoušel.

Na obrázcích v pravítkové skříni: červená šipka ukazuje upevňovací šroubek blokačního členu (který zapadá do pravítek), zelená šipka, jak blokační člen dokáže bránit posuvu osy a žlutá šipka ukazuje členy hned za stěnou přístroje, které u mne taky bránily pohybu.
Zbylé dva obrázky ukazují hranol uložení, který jsem odmontoval a u kliček pod pravítky, jak mezi pravítka zapadají.



(Příspěvek byl editován uživatelem bre_steg.)
Haan
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 12:08:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3728
Registrován: 2-2010
Děkuji za odpovědi oběma autoritám [happy]. A tedy věřím, pevně věřím, že nikde na síti se v situaci dle mého obrázku neobjeví na návěstním opakovači žluté mezikruží. Díky moc. PS: to oddílové, vjezdové a cestové návěstidlo jsem neočíslovala jen tak mírniks-týrniks [wink].
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 12:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 9-2024
bre_steg: díky za rady, o víkendu to vyzkouším.
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 15:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32101
Registrován: 5-2002
bre_steg: Jak je na třetí fotce ten další závislostní člen za ošipkovaným, to je od neutrálního pravítka...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 15:26:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32102
Registrován: 5-2002
Haan: to oddílové, vjezdové a cestové návěstidlo jsem neočíslovala jen tak mírniks-týrniks
Březová nad Svitavou...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tajemný_em
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 15:30:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4832
Registrován: 5-2002
Haan:
"Vůbec mě nenapadlo, že za vjezdem může být hl. návěstidlo na NZV."

Lovosice jih od Prahy, pokud je do ranžíru naházeno na 91. spojovací kolej. Navíc pro tenhle případ mají lovosické vjezdy i směrový indikátor, takže pak do Lukavce svítí hotový vánoční stromeček: ŽBŽ + ještě písmeno "V". [happy]
"Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Haan
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 15:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3729
Registrován: 2-2010
Hajnej:
"Haan: to oddílové, vjezdové a cestové návěstidlo jsem neočíslovala jen tak mírniks-týrniks
Březová nad Svitavou...?"
Bingo ! [wink]. Tam to svítí na NO jinak, než má, proč? Vím, že jde jen o "blbých" 46m do konce ZV. Ale stejně-není to dobře, nebo je na to výjimka z TNŽ?
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 23:34:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32103
Registrován: 5-2002
ŘV: Ještě že železniční postuláty bývají utajeny odborníkům jiných oborů, třeba tvůrcům TCASu.
Netuším, co jim bylo či nebylo utajeno, já jim k tomu nesvítil.

Zato tuším jakýsi rozdíl mezi 1D a 3D prostorem, kde navíc v prvém z nich není problém zastavit, kdežto v tom druhém to naopak problém docela je. To mě vede k úvahám o možné přenositelnosti řešení výhodných v tom či onom prostoru do toho druhého a naopak.
Zkusme si tedy udělat takový malý experiment, jak by to dopadlo, kdyby tvůrci drážního zabezpečovače dali na Tebe a inspirovali se u TCAS. Ten zpravidla doporučuje jednomu letadlu stoupnout a druhému klesnout (pomíňme, že občas se povede, že oba udělají totéž a jsou v sobě), leč obávám se, že tohle vlaky ještě hodně dlouho umět nebudou. Zato to už docela dlouho umějí stavaři a různá mimoúrovňová křížení se na dráze používají už skoro 200 let, takže nic nového.
Další možností je uhnout doleva či doprava - to se sice občas operativně povede i na jednokolejce, ale ani tady není o co stát, vykolejení holt taky není to pravé ořechové. Nicméně v podobě ať už dvojkolejných tratí nebo alespoň stanic či výhyben se to taky používá odnepaměti.
Takže nakonec dojdeme k (pro někoho možná překvapivému) zjištění, že širá jednokolejná trať je opravdu jen 1D prostor, kde to jde jen dopředu nebo dozadu. Dopředu to nejde, tam hrozí ta srážka, takže přinejmenším jeden z vlaků musí dozadu. Když se nad tím zamyslíme dál, zjistíme, že by bylo výhodnější a bezpečnější nemuset nikam couvat a prostě počkat někde, kde se křižovat dá - a ejhle, jsme zpátky u konceptu přidělování oprávnění k jízdě.

Nevím, co sis od té exkurze do letectví sliboval, ale zdá se, že nějak nedopadla... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. listopadu 2024 - 23:42:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11343
Registrován: 5-2007
Ještě že železniční postuláty bývají utajeny odborníkům jiných oborů, třeba tvůrcům TCASu.
No práveže bohužiaľ nezostávajú. Zrovna v tom letectve to skúšali a vypadol im z toho pre zmenu MCAS...
ridic_vlaku
Pátek, 15. listopadu 2024 - 01:02:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 5-2019
predpokladám že keď je na konci toho videa logo AŽD

To je prevence proti "Not invented here" hejtům. Povšimněme si, že narozdíl od Mirelu toto zařízení pan učitel neplísní. :-)
Pátek, 15. listopadu 2024 - 07:25:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32104
Registrován: 5-2002
ŘV: To je prevence proti "Not invented here" hejtům. Povšimněme si, že narozdíl od Mirelu toto zařízení pan učitel neplísní.
Možná by sis měl povšimnout spíš toho, že ten Mirel plísním nikoli proto, že nebyl inventován hýr, ale prostě proto, že zcela objektivně vykazuje mnoho nevhodných vlastností, které mají i docela závažné důsledky:
1) předchozí kód nezhasne hned, ale se zpožděním, které je ovšem předepsáno jen pro rozsvícení kódu - po určitou dobu tedy opakovač vyvolává falešný dojem, že je tento kód přijímán i v novém oddílu.
2) brzdná (či spíše ochranná) křivka není generována do místa příštího návěstidla, ale do místa určeného změnou kódu a nejkratší uvažovanou délkou oddílu - důsledkem je mj. vynucení zábrzdné vzdálenosti 1000 m všude tam, kde se kóduje, často s negativními dopady na návěstění v podobě opakované výstrahy místo dřívější prosté a červeného kódu před ní místo žlutého.
3) zobrazovaná rychlost se začne snižovat bez předchozího varování, kdy to nastane, a chybí i jakékoliv rozhraní směrem ke spolupracujícím systémům (pro srovnání doporučuji nastudovat si rozhraní mezi LZB a AFB, zejména pak veličiny XG a BRI).
4) poměrně vysoká četnost planých zásahů, klidně i dva za jednu cestu.

Ale chápu, že pro Tebe je jednodušší udělat vysírku ad personam, jak je ostatně pro anonymní srabíky typické.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
bre_steg
Pátek, 15. listopadu 2024 - 08:27:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 8-2024
Hajnej: Jak je na třetí fotce ten další závislostní člen za ošipkovaným, to je od neutrálního pravítka...?

Mělo by jít o návěstní pravítko. Fotil jsem osu návěstní kličky S/L1, L3 a dané pravítko, na které se ptáte, se pohybuje současně s přeložením této návěstní kličky.

Neutrální pravítka by měla být ta dvě zadní. Ty mají taky takové blokační členy, ale umístěné více ke středu ústředního stavědla.
Na obrázku jsem vyznačil červeně neutrální pravítka, žlutě pravítko, na které se ptáte a popsal osy od kliček na obrázku.
Pátek, 15. listopadu 2024 - 16:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32109
Registrován: 5-2002
bre_steg: Díky moc.
Já mám nějaké konkrétnější zkušenosti s pravítky jen pro mechaniku (s reléovým vybavovačem AŽD).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
bre_steg
Pátek, 15. listopadu 2024 - 16:59:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 8-2024
Není zač, rádo se stalo. [happy]
Shodou okolností má tento bloček taky releový vybavovač. Je to ten „dvojitý" (dva vybavovače obou zhlaví jsou schované v jedné společné plechové krabici) a je umístěn ve středu přístroje.
Tenhle přístroj měl od počátku EMP a světelná návěstidla, pouze byl v průběhu let zredukován o jednu ze tří dopravních kolejí a bohužel byla příslušná pravítka vyjmuta. Jejich poloha jde poznat mimojiné i z otisků na boční stěně (a v reálu i ze zašpinění „hřebenů", na fotce to ale nejde poznat).

(Příspěvek byl editován uživatelem bre_steg.)
Úterý, 26. listopadu 2024 - 18:41:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 4-2018
Ahoj, mám dotaz, je v Krči ještě původní reléovka? Jde mi o to, jestli je tam nějak "zapojena" druhá kolej od odbočky Tunel, nebo je tam nová zabezpečovačka (nebo se nějak provizorně jezdí na PN). Díky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuba_nadrchal.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuba_nadrchal.)
dany
Úterý, 26. listopadu 2024 - 18:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 8-2019
V Krči je ESA 44 a zapojeny jsou normálně obě koleje traťové koleje od Tunelu.
Úterý, 26. listopadu 2024 - 20:11:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4285
Registrován: 5-2002
dany: Jak jsou, prosím, nově uspořádána návěstidla mezi Krčí (od vjezdu z Vršovic) a Tunelem? Děkuji.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
dany
Úterý, 26. listopadu 2024 - 21:06:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 8-2019
Průjezd z Vršovic do Tunelu po „první“ koleji:
VL - Lc101 - Lc201 - L1 - L1zc - 1-81 - 1-89 - Odb. Tunel

Takhle stačí?
Středa, 27. listopadu 2024 - 08:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4286
Registrován: 5-2002
Děkuji :-).
L1zc je poslední hlavní návěstidlo na záhlaví? Před ním je ranžírka, tj. označník netypicky na stožáru, je to tak? Jestli jsem si dobře všiml, tak to poslední hlavní návěstidlo směrem k Tunelu je vysunuto před návěstidlo od tunelu (které je cca v místě bývalých vjezdů). Čili vjezdy jsou také dál směrem k Tunelu a na zhlaví jsou od tunelu cesťáky.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
dany
Středa, 27. listopadu 2024 - 09:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 8-2019
L1zc je poslední hlavní návěstidlo na záhlaví?
Ano

Před ním je ranžírka, tj. označník netypicky na stožáru, je to tak?
Funkci označníku plní odjezdová návěstidla L1zc a L2zc. Na stožárech není nic netypického, nahradit označník trpasličím návěstidlem se snad ani nesmí.

Čili vjezdy jsou také dál směrem k Tunelu a na záhlaví jsou od tunelu cesťáky.
Ano, záhlaví je samostatná dopravní kolej, při vjezdu i odjezdu se dá vlaková cesta postavit jen na záhlaví, což má svoje výhody.
Středa, 27. listopadu 2024 - 16:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 5-2007
Jsou případy, kdy světelné návěstidlo ve funkci označníku je trpasličí. TNŽ 34 2620 stanovuje, která návěstidla nesmí být trpasličí, v článku 4.1.7:
Trpasličí návěstidla se nesmí používat pro vjezdová, oddílová a krycí návěstidla, pro předvěsti a opakovací předvěsti těchto návěstidel a pro skupinová odjezdová a skupinová cestová návěstidla.

Středa, 27. listopadu 2024 - 17:24:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4287
Registrován: 5-2002
dany: Děkuji.

Ds23: No právě. Já si totiž místo označníkem na stožáru nevybavuji, všude jen trpaslíci.

Ale v té Krči jsou před posledním hlavním návěstidlem na záhlaví stožárové ranžírky. Proto jsem se ptal, zda jde o označníky. Pokud ne, nechápu jejich smysl. Protože mezi nimi a L1/2zc je odhadem 50 - 100 metrů. Pokud tam tedy není ještě nějaká kolejová spojka, to ze silnice není vidět.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Středa, 27. listopadu 2024 - 18:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32202
Registrován: 5-2002
J11: Ale v té Krči jsou před posledním hlavním návěstidlem na záhlaví stožárové ranžírky.
No jo, ale za nimi jsou ještě zády ty cesťáky do stanice, pak 200 metrů nic, pak teprve ty odjezdy a za nimi zády vjezdy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 27. listopadu 2024 - 19:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4288
Registrován: 5-2002
Však píšu, že to mám "nakoukané" zespoda, ze silnice ... a víceméně ve tmě. Přišlo mi, že ty ranžírky jsou příliš blízko k těm odjezdům. Nicméně mají tedy funkci označníku, ne?
Protože to, co napsal "dany", že "Funkci označníku plní odjezdová návěstidla L1zc a L2zc" je, podle mého názoru, chybně. Pokud tedy platí, že "posun za označník se smí provádět nejdále do úrovně vjezdového/cestového návěstidla vlastní stanice". Když píšete, že vjezdy od Tunelu jsou zády k odjezdům směr Tunel (nemá logiku, aby označník byl ve stejném místě jako je místo, kam lze nejdále provádět posun za označník).
Jiný důvod pro umístění ranžírek tam nevidím. Ale mohu se mýlit.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
dany
Čtvrtek, 28. listopadu 2024 - 13:19:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 8-2019
Pokud tedy platí, že "posun za označník se smí provádět nejdále do úrovně vjezdového/cestového návěstidla vlastní stanice".

Tohle neplatilo nikdy, to by se vytažení prodloužilo jenom o nějakých 50 metrů, což by mi při přestavování 680 m dlouhého vlaku moc nepomohlo... [wink] Posun za označník se smí provádět nejdále k vjezdovému návěstidlu sousední stanice nebo odbočky. Za označník jen k vlastnímu vjezdu se posunuje pouze, když mi u vjezdu stojí vlak nebo z přilehlé stanice na trať D3, pokud nemám svolení dirigujícího dispečera; a v obou případech se musí sepsat písemný rozkaz, kterým stanovým místo, kam se smí nejdále posunovat.

Ranžírky Se16 a Se17 kryjí kolej 1zc/2zc před posunem ze stanice, tj. můžu postavit vjezdovou vlakovou cestu od Tunelu na 1zc/2zc k cesťáku a zároveň posunovat ze stanice za krajní výhybku na kolej 1zb/2zb k Se16/Se17. Neplní funkci označníku, pokud bude posunový díl dlouhý, můžu na nich klidně rozsvítit bílou a vytáhnout až na kolej 1zc/2zc a nebude se jednat o posun za označník.
Posun za označník by byl až posun za L1zc/L2zc, protože tam už mi nemá posunující díl co „chytit“ a vyjíždí do trati.

Nechci sem dávat situačku, tak jen výtvor z malování, ale k pochopení to pomůže. [proud]


Trpasličí označník jsem teda ještě nikde neviděl, ale rozhodně jsem neviděl všechno.

(Příspěvek byl editován uživatelem dany.)
Čtvrtek, 28. listopadu 2024 - 15:19:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 11-2006
dany:
"Trpasličí označník jsem teda ještě nikde neviděl, ale rozhodně jsem neviděl všechno. "

Byly třeba v Sokolově směr Nové Sedlo do roku 2008, když v Sokolově byla ještě elektromechanika. Ale přestože byly dvousvětlové, tak uměly jen trvalou modrou, bílé světlo nebylo zapojené.
Čtvrtek, 28. listopadu 2024 - 16:02:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4861
Registrován: 4-2014
Sonic:
"dany:
"Trpasličí označník jsem teda ještě nikde neviděl, ale rozhodně jsem neviděl všechno. ""

Světelná trpasličí seřaďovací návěstidla, která plnila fukci označníku, byla ve velkém z Plzně do Chebu na staré trati od Plešnic až po Lipovou u Chebu. A také od Zdic až do Chrástu, také na staré trati.
Čtvrtek, 28. listopadu 2024 - 16:46:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32208
Registrován: 5-2002
J11: to, co napsal "dany", že "Funkci označníku plní odjezdová návěstidla L1zc a L2zc" je, podle mého názoru, chybně
Ne, je to správně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 01. prosince 2024 - 18:24:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4289
Registrován: 5-2002
ad dany 360 - děkuji

Nicméně s větou "Tohle neplatilo nikdy, to by se vytažení prodloužilo jenom o nějakých 50 metrů" nemohu souhlasit. Viz předpis ČD D2 z roku 1997 článek 684, případně další.

684.
Posun za označník se smí provádět nejdále k vjezdovému (cestovému) návěstidlu vlastní stanice.
Ustanovení o posunu za označník platí i pro posun za světelné seřaďovací návěstidlo, které nahrazuje označník.


Jakmile došlo k překročení hranice dané vjezdovým návěstidlem, šlo o posun mimo dopravnu. Pro ten platilo, že končí nejdále u vjezdového návěstidla sousední dopravny.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
dany
Neděle, 01. prosince 2024 - 19:01:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 8-2019
Tak tahle verze D2 mě nějak minula [proud]. Omluvou mi budiž, že jsem jí v provozu nezažil.

Předtím to bylo, jak jsem zmiňoval a s dalším vydáním předpisu se to opět vrátilo. Takže to zřejmě moc velký úspěch nemělo...

ČSD D2/1987: „Posunovat za označník a za obvod stanice se smí tak daleko, jak je to pro daný posun za potřebí, nejdále však k nejbližšímu hlavnímu návěstidlu na širé trati platnému pro kolej, po které se posunuje; výjimky může povolit schvalovatel staničního řádu.“

SŽDC D1/2013: „Posun za označník smí být prováděn nejdále do úrovně vjezdového návěstidla sousední stanice nebo odbočky (popř. lichoběžníkové tabulky sousední dopravny D3 nebo dopravny RB).“
El_ron_de_cuba
Čtvrtek, 05. prosince 2024 - 02:13:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 2-2004
Na PLK se vyskytuje mj. zde dvousvětlové návěstidlo AB. Je to kvůli (ne)možnosti co lze rozsvítit na následujícím návěstidle. Byla někdy i u ČSD použita dvousvětlová střelnice?
Čtvrtek, 05. prosince 2024 - 02:47:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11365
Registrován: 5-2007
El_ron_de_cuba: Neviem o tom, že by sa nejaká strelnica osadzovala len dvojsvetlovým návestidlom a nie som si istý, či je vôbec niekde u ČSD autobloková trať zaústená do stanice takým spôsobom, že by neexistovala koľaj, na ktorú by vchodové návestidlo mohlo návestiť aspoň výstrahu.
Klasik
Čtvrtek, 05. prosince 2024 - 04:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 7-2014
Vyloženě dvousvětlo se nepoužívalo, ale prázdná svítilna ojedinělá nebyla.

Čtvrtek, 05. prosince 2024 - 15:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11367
Registrován: 5-2007
Klasik: Môžem poprosiť nejaké príklady staníc, kde to bolo? Pretože mňa naozaj nič nenapadá.
Čtvrtek, 05. prosince 2024 - 16:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13044
Registrován: 5-2002
Klasik: Môžem poprosiť nejaké príklady staníc, kde to bolo? Pretože mňa naozaj nič nenapadá.

Mě taky nic nenapadá.
Jednosvětlových klasických předvěstí je dost, ale dvousvětlo autoblokové?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 06. prosince 2024 - 09:45:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10092
Registrován: 1-2007
Já mám takový pocit, že snad na Odb. Černovice od Slatiny se návěstí 60 i při jízdě do rovna. Ale můžu se mýlit.