Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná neželezniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 19. 12. 2016

Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 19. 12. 2016

dolů

autor	příspěvek
22michal	Úterý, 18. října 2016 - 10:17:46
Neregistrovaný host 85.93.96.37	Zdravotní pojištění není pojištění, ale daň. Je se to maskuje za název "pojištění".
BoH	Úterý, 18. října 2016 - 10:27:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 5-2014	Doktor: Uff, už jsem na tebe reagovat nechtěl, jak vidno, nedáš si pokoj. No to je pak těžké o něčem debatovat, když se nedokážeš pořádně vyjádřit. Promiň, ale sarkasmus a nadsázku není tak těžké pochopit. Nezaměstnaní nejsou jedinou skupinou, za niž platí stát zdravotní pojištění. Jsou to i důchodci, děti, osoby na rodičovské či ve výkonu trestu. Podstata je stejná - Podstata sice je stejná, ale faktické provedení je různorodé. Sociální pojiště jak jsi sám napsal neplatí všichni. Proto si ho ani nemusí uvědomovat. Ale že existují daně, tak každý ví minimálně z účtenky z Kauflandu. Navíc neexistuje jedna pojišťovna (jako je jeden stát), takže i to přerozdělování je složitější. , že si nepřizpůsobiví dokáží propočítat, co je pro ně nejvýhodnější, ještě neznamená, že tuší, jak systém funguje. Nevím, jak moc jsou obeznámeni s fungováním systému, ale jsem si jist, že (skoro - viz níže) ví, že ty peníze se pro ně netisknou, ale jdou od ostatních spoluobčanů přerozdělením přes stát. Na margo toho bych vzpomenul cikána, Jak jsem připustil, týká se to minimálně 95 % obyvatel. Ano, mohou existovat i případy na úrovni demence. Znovu opakuji a toto je jádro věci (proč se o tom vůbec bavím). 1) Skupina těch, kteří neví, že daně platí. A ani to nepotřebují. Ti to prostě mají zadarmo. 2) Skupina těch, která ví, že platí daně, ale stejně se jim vyplatí přerozdělovací systém. 3) Skupina těch, kterým se sice vyplatí čerpat z přerozdělování, ale principiálně to odmítají. 4) Skupina těch, kterým se sice nevyplatí vyšší daňová zátěž, ale akceptují to v rámci sociálního státu. 5) Skupina těch, kterým se nevyplatí daňový systém a bojují proti němu. První skupinu ale nepřesvědčí (těm je to jedno, hlavně, když to sype), druhou také ne (protože ví, že jejich politika je pro ně nevýhodná) a čtvrtou také ne (protože těm je sociální stát blízký). Z toho důvodu je kolovrátek o tom, že nic není zadarmo (první skupina to má zadarmo, druhá skupina to má levnější, než kdyby platili tržní ceny a čtvrtá skupina je se vším dobře obeznámená, skupinu 3 zase nepotřebují o tom přesvědčovat) celkem zbytečný P. S. Samozřejmě můžeš namítnout, že je to zjednodušení, že existují i lidé, kteří jsou chudí a necestují v podstatě vůbec, takže dotace hromadné dopravě se jim nevyplatí, ani kdyby byla zdarma. A samozřejmě je to pravda. Nicméně toto je o obecném nastavení systému, nikoliv nastavení konkrétních parametrů, na co přesně se ty peníze využívají. (Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
zivnostnik	Úterý, 18. října 2016 - 10:37:27
Neregistrovaný host 212.24.156.107	ad Apollo "2 miliony OSVČ jen jednotky miliard za rok." odečtěte z těch 2 mega ty, ktečí to ICo mají jako vedlejší činnost, jinak memůžete soudit ja mám živnost jako vedlejší, zdravotní platí zaměstnavatel
Doktor	Úterý, 18. října 2016 - 10:40:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 4-2003	BoH, promiň, pořád nic... železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Johny11	Úterý, 18. října 2016 - 10:40:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 5-2002	Topič: Tzv. zdravotní a sociální pojištění je příjmem státního rozpočtu, čili jak už tady bylo řečeno, jinak nazvaná, maskovaná, daň. A dále - napsal jsem "lze porovnat", čili per analogiam...Kdo chce pochopit, pochopil. Doktor: Při konstrukci zdanění (resp. pojištění) jakožto částky vypočtené ze všech příjmů nelze jinak. Stejně tak platí "dvakrát" i zaměstnanec, který pronajímá zděděné pole, nebo OSVČ, který si jde přivydělat formou DPČ v podniku (znám několik právníků, kteří pracují na OSVČ jako komerční právníci, ale u některých klientů mají DPČ - na důvody se mne neptejte, určitě nějaké mají. Oni nebo ty podniky.). Pokud vím z té daňové statistiky, tak souběh zaměstnání a "vedlejšáku" formou OSVČ se vykazuje jako DPFO - zaměstnanci (ve finále platíme jednu částku ne na dvakrát). Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
dohlib	Úterý, 18. října 2016 - 10:52:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 8-2014	Zdravotní pojištění je povinná daň soukromým subjektům, které jsou zbytečným mezičlánkem v procesu zvaném zdravotnictví. ZP odčerpávají zcela zbytečně na nezdravotnické provozní výdaje a své odměny okolo 12,5 mld. ročně.
BoH	Úterý, 18. října 2016 - 10:58:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 5-2014	Doktor: Když nic, tak nic, no...
Topič	Úterý, 18. října 2016 - 11:20:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2213 Registrován: 9-2006	Johny11: To jsou mi věci. Tak odvody jsou daň? A proč tedy mají OSVČ tuto "daň" procentuálně trojnásobnou než zaměstnanec a proč mají OSVČ o polovinu vyšší minimální vyměřovací základ než zaměstnanci? Je to kvůli tomu, aby OSVČ, jak tvrdí Apollo 17, platili méně než zaměstnanci? To nějak postrádá logiku, že? Když se má porovnávat, jak píšeš, tak porovnávej na konkrétním příkladu. Řeči o tom, že kdo chce pochopí, kdo nechce, nepohopí, jsou jen mlácením prázdné slámy. (Příspěvek byl editován uživatelem Topič.) (Příspěvek byl editován uživatelem Topič.)
Johny11	Úterý, 18. října 2016 - 11:55:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 5-2002	Topič: Ale ale... Pojistné (zdravotní a sociální daň) zaměstnance se skládá z části, která se strhává ze mzdy zaměstnanci přímo a z části, kterou odvádí z vyplacené mzdy zaměstnavatel. Sociální pojištění - zaměstnanec 6,5 % z vyplacené mzdy, přímý odvod zaměstnavatele 22,7 % ze stanovené mzdy (superhrubá mzda), celkem 29,2 %. OSVČ 29,2 %. Součástí tohoto pojištění je "příspěvek na politiku zaměstnanosti" - čili činnost Úřadu práce. Ještě chcete tvrdit, že to není daň? A dále: U OSVČ je vyměřovacím základem pro odvod pojistného na zdravotní pojištění 50 % příjmů z podnikání a z jiné samostatné výdělečné činnosti po odpočtu výdajů vynaložených na jejich dosažení, zajištění a udržení. U zaměstnanců se to počítá "natvrdo" z vyplacené mzdy. Žádná optimalizace, žádné výdajové paušály. Což je v pořádku, ty už uplatnil zaměstnavatel. Pro úplnost - odvod na zdravotní pojištění činí u zaměstnance 13,5 %. Jednu třetinu (tedy 4,5 %) hradí zaměstnanec srážkou ze mzdy, zbývající dvě třetiny (tedy 9 %) hradí zaměstnavatel opět ze "superhrubé mzdy". OSVČ 13,5 % z 50 % vyměřovacího základu. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Topič	Úterý, 18. října 2016 - 12:31:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2214 Registrován: 9-2006	Johny11: Minimální vyměřovací základ OSVČ je 50% průměrné mzdy. Pro rok 2016 to je 13.503 Kč. OSVČ odvede na zdr. poj. 1.823 Kč. Pokud bude zaměstnanec pobírat průměrnou mzdu, odvede ze svého 1.216 Kč. Zbývajících 9% odvede zaměstnavatel, což bývá v mnoha případech také OSVČ. U soc. pojištění je rozdíl 216 Kč v neprospěch OSVČ. OSVČ 1.972 Kč, zaměstnanec 1.756 Kč. Daň z příjmu je stejná. Porovnáním plyne, že OSVČ při stejném "hrubém" příjmu odvede více než zaměstnanec a zůstane mu tak méně než dostane zaměstnanec jak čistou mzdu. Navíc OSVČ musí tyto částky odvádět vždy, i když tohoto "příjmu" nedosáhne. Zaměstnanec s nižší mzdou platí (odvádí) až do výše minimální mzdy podle skutečného příjmu 4,5%. Takže např. při minimální mzdě 9.990 Kč, odvede zaměstnanec na ZP 446 Kč, na SP 644 Kč, celkem 1.090 Kč. OSVČ odvede 3.795 Kč, tedy téměř 3,5x více, vždy.
Mirek_Zv.	Úterý, 18. října 2016 - 12:45:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 9-2015	>> Apollo17 / když 4 miliony zaměstnanců zaplatí na zdravotní pojištění 100 miliard a 2 miliony OSVČ jen jednotky miliard za rok Nebudu si brát servítky: Tahle kombinace blbosti, závisti a demagogie je skutečně smrtící věc. Povinné minimální zdravotní pojištění je asi 1850 Kč x 12 měs = 22200 za rok. Takže kdyby OSVČ byly 2 milióny, zaplatí 45 mld, kdyby všichni vykazovali třeba ztrátu - v opačném případě následují exekuce. Možná omyl (ale spíš vědomá nebo nevědomá demagogie) spočívá v tom, že OSVČ s hlavní činností bude tak 500 tis. (ale i tak odvedou jistě aspoň 10 mld). Schválně počet jen odhaduji a nehledám ho, ale řekněme každý desátý produktivní jedinec. Ostatní jsou vedlejší pracovní činnost, jejichž zdravotní pojištění jste už komplet zahrnul do skupiny zaměstnanců. A co odvedou nad to, jako OSVČ, je samozřejmě málo, protože taky jako OSVČ nevydělají skoro nic, mnozí mají živnosťák při zaměstnání už jen z nostalgie. (ale myslím, že už jen opakuju ostatní, tak se omlouvám - ale stejně jako ostatní mě to nadzvedlo)
Topič	Úterý, 18. října 2016 - 13:14:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 9-2006	Mirek Zv.: Dá se to spočítat ještě přesněji. Počet OSVČ s hlavní činností k 31.3.2016 (rozhodné datum pro placení záloh odvodů na rok 2016) byl 572.126. Tento počet OSVČ odvede na ZP, když bychom přijali zvrácenou teorii, že všichni budou ve ztrátě, 12,6 mld. Kč. Ve skutečnosti to bude o dost více. K tomu je třeba připočítat odvody ZP od OSVČ s vedlejší činností. Těch bylo k 31.3.2016 397.723. Kdyby se vycházelo z předpokladu, že každý OSVČ na vedlejší činnost bude mít daňový základ, po odečtení výdajů (položkově nebo paušálem) 12.000 Kč za rok, tak do ZP přiteče dalších cca 650 mil. Kč. Odhaduji, že u obou kategorií to bude o dost více než minimální výpočet. To víš, tady je to jako svého času v té Novácké žumpě s názvem Kotel. "Veřejnost" tam házela desítkami a stovkami miliard jen to svištělo a blábolila podobné nesmysly jako Apollo 17, aniž by o tom něco věděla. Jediným podnětem k záplavě vzteku a nenávisti byla jen zaslepenost závistí.
RadekŠ	Úterý, 18. října 2016 - 16:16:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6453 Registrován: 4-2003	Johny11 Tzv. zdravotní a sociální pojištění je příjmem státního rozpočtu, čili jak už tady bylo řečeno, jinak nazvaná, maskovaná, daň. Zdravotní pojitění není daň - jedna ze základních vlastností daně je "neekvivalence" a to zdravotní pojištění ze své podstaty nesplňuje - slouží totiž výhradně k úhradě základní zdravotní péče. Kromě toho není hrazeno státu, ale zdravotním pojišťovnám. Dtto, sociální pojištění. (vyjma toho hrazení státu, ale to stejně není to podstatné). Topič: Zbývajících 9% odvede zaměstnavatel, což bývá v mnoha případech také OSVČ. To je v každé případě principiální zdanění lidské práce a tady toho zaměstnance tu práci poskytujícího. Kdyby nebylo, tak byla v ekonomice jiná úroveň mezd. Rétorika "chudák zaměstnavatel musí platit i za zaměstnace" není z větší části pravdivá. ------------------------- PS: Radimu J. jsem věnoval včera 1049 Kč a mohl jsem si pár desítek minut dět do kůže v A6. Doufám že z toho Blebela tzv. definitivně klepne. Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
RadekŠ	Úterý, 18. října 2016 - 16:31:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6454 Registrován: 4-2003	Zv: Možná omyl (ale spíš vědomá nebo nevědomá demagogie) spočívá v tom, že OSVČ s hlavní činností bude tak 500 tis. To je, ono je jich hodně přes 500 tisíc a byly doby, kdy jich bylo téměř 700 tis (2009, kdy řada lidí přišla o práce a místo ÚP "jeli" na živnosťák). Takže např. při minimální mzdě 9.990 Kč, Můžu se zeptat, kdo tady na k-reportu pracuje za minimální mzdu? Mně připadají tyhle hraniční příklady z pohledu většinový populace dost irelevantní. Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
Topič	Úterý, 18. října 2016 - 16:34:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2216 Registrován: 9-2006	Radek Š.: Netvrdil jsem se, že zaměstnavatel je chudák, když odvádí 2/3 pojistného za zaměstnance. Opakovaně jsem se setkal s tím, že o této skutečnosti zaměstnanci někdy ani nevědí. Pouze jsem uvedl, že zaměstnavatelem bývá i OSVČ. Rovněž jsem nepsal, že někdo z k-reportu pracuje za minimální mzdu. To nemohu vědět. V pohostinství, ubytovacích služnách a u jiných např. nekvalifikovaných profesí tomu bývá nezřídka. Nepodsouvej mi něco, co jsem nenapsal ani svým textem neměl na mysli. (Příspěvek byl editován uživatelem Topič.)
Apollo_17	Úterý, 18. října 2016 - 21:42:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5639 Registrován: 8-2007	Topič: Jediným podnětem k záplavě vzteku a nenávisti byla jen zaslepenost závistí Já netrpím žádnou závistí(to bych záviděl těm,kteří neplatí nic),ani závistí.Ale proč tedy zakázali ten progresivní Švarc systém,ve kterém byli zaměstnanci změněni na podnikatele?Proč to nefunguje dál? Opakovaně jsem se setkal s tím, že o této skutečnosti zaměstnanci někdy ani nevědí. Pouze jsem uvedl, že zaměstnavatelem bývá i OSVČ. A jaký vliv na naplnění zdravotního a sociálního "pojištění" má to,zda nějaký zaměstnanec o této skutečnosti ví?
Rudolf_33	Středa, 19. října 2016 - 07:25:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4795 Registrován: 11-2007	Apollo 17:".Ale proč tedy zakázali ten progresivní Švarc systém,ve kterém byli zaměstnanci změněni na podnikatele?" No třeba proto, že jako podnikatel nemůžeš být členem odborů. A mnozí funkcionáři tak přišli o práci. A tak skoro zanikla ona "pěst dělnické třídy".
Topič	Středa, 19. října 2016 - 08:22:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 9-2006	Apoloo 17: Z jakého důvodu jsi tedy napsal tento nesmysl, který je zcela vymyšlený a nepravdivý? No když 4 miliony zaměstnanců zaplatí na zdravotní pojištění 100 miliard a 2 miliony OSVČ jen jednotky miliard za rok. Žádný vliv to nemá. Uvedl jsem to jako argument vyvracející tvůj citovaný výrok.
Blanka	Sobota, 29. října 2016 - 19:33:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 12-2014	Ahoj! Pro zájemce ke shlédnutí krátký timelapse večerního provozu u Národního divadla https://youtu.be/6bOw3iimsOU Můj Youtube kanál s převážně železniční tématikou dostupný zde
Johny11	Neděle, 18. prosince 2016 - 10:58:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2541 Registrován: 5-2002	klonfar: Měl na mysli tohle.... http://byznys.ihned.cz/c1-63402810-procento-nejbohatsich-bude-od- roku-2016-vlastnit-vic-nez-zbytek-lidstva Možná je dobré přemýšlet a ne se vytlemovat. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
T_._H_.	Neděle, 18. prosince 2016 - 11:04:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3899 Registrován: 8-2012	Že bychom to "boháčům" (kulakům, šmelinářům etc.) zas po skoro sedmdesáti letech "znárodnili" a dali si ten socík ještě jednou, když jsme holt nepoučitelní? No, postupně to k tomu spěje (jak na národní úrovni s estébákovou firmou a rostoucím fízlováním, tak na evropské s neomarxistickým vedením kondolujícím o Fidelovi jako hrdinovi)... Ovšem vytlemovat se pak nebude nikdo. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..) <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
Johny11	Neděle, 18. prosince 2016 - 11:12:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 5-2002	T.H.: Nejde o žádné znárodňování...ale jestli se domníváte, že výsledky práce se rozdělují spravedlivě, pak je to váš problém. Možná by opravdu stálo za to si pár věcí přečíst - třeba o tom, jak se stanovují ceny subdodávek tuzemských výrobců dílů pro "automotive" ze strany jejich německých vlastníků = velmi elegantní a korektní daňový únik, o platbách za "marketingové služby" = opět snižování daňových základů atd. Takže opravdu zdroje jsou...i bez znárodňování. Ale to vymyté modré mozky nepochopí ;-). Sorry za OT, ale nešlo nereagovat (i když nejsem příznivce pana Špidly). Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
T_._H_.	Neděle, 18. prosince 2016 - 11:29:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3901 Registrován: 8-2012	výsledky práce se rozdělují spravedlivě Ciwe, to už je fakt jako z Marxe. Na každou smlouvu musí být dva a komu se to nelíbí, nemusí to dělat. Ono nebýt třeba německých vlastníků ve Škodovce, tak máte v Boleslavi obrovský zpustlý brownfield, ve kterém se poslední nad vodou se potácející firma snaží vyrazit zázrak z motoru typu 742, pocházejícím z roku 1971. (Viz areál LIAZ Jablonec nad Nisou.) A nula pracovních míst v návazném průmyslu, který dnes živí půlku severovýchodních Čech. Prostě hlupák (vždyť se podívejte na volební preference tohoto národa) dostává jen drobečky, tak tomu vždycky spravedlivě bude. Nejslabší kus je u krmelce poslední, to je realita. <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
jarda.valka	Neděle, 18. prosince 2016 - 12:00:46
Neregistrovaný host 91.217.97.97	T.H.: Je potreba take rici B, kdyz se rika A. Ano Skoda Mlada Boleslav by mozna byla brownfield, ale pravda taky je, ze do zahranici odplouva kazdy rok 300 MILIARD Kč. A těch 300 MILIARD je českých a mělo BY plnit českou státní kasu, místo plní kasu v Německu, Francii, Kanadě atd atd...PROČ ? Proč mají české vodovody, plynovody, telekomunikace atd atd vydělávat na českých lidech a ZISK odplouvá do zahraničí ? Proč není v české státní kase dostatek penez pro důchodce, školy, školky, železnice atd atd ? Němci, Rakusaci, Francouzi, Kanadani by nikdy svoje vodovody, plynovody,telco firmy NEPRODALY ! A ten Babiš měl včera při otvírání D8 pravdu ! Stavět 100 km dalnice 31 let je OSTUDA ! Babiš pri otevirani D8
T_._H_.	Neděle, 18. prosince 2016 - 12:19:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3905 Registrován: 8-2012	do zahranici odplouva kazdy rok 300 MILIARD Kč. A těch 300 MILIARD je českých No tak je holt budete muset znárodnit a nalepit si na ně tu fangličku, no. Nebo co se mi snažíte sdělit? Němci, Rakusaci, Francouzi, Kanadani by nikdy svoje vodovody, plynovody,telco firmy NEPRODALY ! Kecáte a asi o tom ani nevíte - např. v Německu a Rakousku je ve vodárenství velmi aktivní Veolia Wasser (= francouzská "Générale des Eaux"). Navíc když si představím, že by mi telekomunikační pseudoslužby dodnes poskytoval monopolní český telekomunikační podnik (= SPT Telecom, čili Společnost Proti Telefonování), tak mě berou mory - děkuju, fakt bohatě stačilo na konci devadesátek. (A kdybych nutně chtěl telekomunikovat nacionalisticky, tak O2 přece patří PPF, i když Kelner taky radši daní v Nizozemí, teda hlavně kvůli ochraně investic.) On totiž problém není v tom, odkud je kapitál, ale jak je postavená smlouva s ním. Jenže to jednoduchým duším těžko vysvětlovat, ty reagují maximálně na ty české fangličky. (A hlášky "von ten Babiš má pravdu", "von ten Zeman má pravdu" a podobné považuji rovnou za diagnózu kretenismu. Proto je totiž tahle země tak moc v prdeli, protože má většinově dost debilní obyvatelstvo, které je poslouchá a volí.) <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
honzaklonfar	Neděle, 18. prosince 2016 - 12:55:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 6-2016	Ten Špidla fakt musí být génius!!! Když hlášky, uvedené v odkazu znal už v roce 2002 (kdy se proslavil hláškou o zdrojích v jakési předvolební debatě). Něco lepšího bys Johny 11 neměl?
T_._H_.	Neděle, 18. prosince 2016 - 13:22:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3907 Registrován: 8-2012	Jest ovšem třeba připomenout následně citát Bohouše Sralbotky o předvolební kampani KSČSSD: "Ty sliby nebyly zasazeny do reálného ekonomického rámce a dnes v konfrontaci s realitou neobstojí" <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
Bram	Neděle, 18. prosince 2016 - 14:02:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6619 Registrován: 4-2003	T.H.:(A hlášky "von ten Babiš má pravdu", "von ten Zeman má pravdu" a podobné považuji rovnou za diagnózu kretenismu. Proto je totiž tahle země tak moc v prdeli, protože má většinově dost debilní obyvatelstvo, které je poslouchá a volí.) Přesně tak . Nejhorší na tom ovšem je, že lidí, co mají tyhle jednoduché a zároveň dementní názory, je v mém okolí nějak mnoho. Mnoho z nich má i vysokoškolské vzdělání a ještě rádi podléhají dřívbylolípáctví - jeden takový dřívbylolípák v mém okolí mi navíc neustále i přes mé protesty zasíral mail proruskou agitkou, mezi kterou se to vyzdvihováním Zemana (ale nakonec i Klause) jen hemžilo .
RadekŠ	Neděle, 18. prosince 2016 - 15:17:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6637 Registrován: 4-2003	jarda.valka: ale pravda taky je, ze do zahranici odplouva kazdy rok 300 MILIARD Kč. A těch 300 MILIARD je českých a mělo BY plnit českou státní kasu Ty blbče, ty peníze jsou jejich majitelů a můžou si je převést, kam uznají za vhodné. Stejně tak to tom můžeš i udělat i Ty, pokud nějaký máš A odtáhni si i s kámošema na hovínka.cz a nebo nějakou jinou podobně plodnou diskusi, s železničníma nehodama to nemá nic společného. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Haldir	Neděle, 18. prosince 2016 - 15:27:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 4-2010	Za celou myšlenkou ohledně 300 miliard co odcházejí do zahraničí, je víra, že větší výběr daní by zlepšil situaci v ČR. Otázka je, zda bez zahraničních investorů a podniků by natom ČR byla stejně dobře. Nebo dokoncve lépe. Kde se bere v lidech víra v dokonalé a dobře hospodařicí politiky a státní úředníky? Protože to je základem aby větší výber daní přinesl něco pozitivního.
Petr_hradecký	Neděle, 18. prosince 2016 - 16:06:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 4-2015	Radek Š: a neměli byste si podat ruce a odejít tam oba? Nejsem Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Hajnej	Neděle, 18. prosince 2016 - 16:18:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12602 Registrován: 5-2002	Haldir: Za celou myšlenkou ohledně 300 miliard co odcházejí do zahraničí, je víra, že větší výběr daní by zlepšil situaci v ČR Ono by nejdřív bylo potřeba rozlišovat, jestli je řeč o zisku nebo o daních. To je ovšem u spousty jedinců mimo jejich duševní obzor. Jo a ti zahraniční investoři dost často nalili kapitál tam, kde ho za "dřívbylolípu" soudruzi pro***ali.
Bobik	Neděle, 18. prosince 2016 - 16:29:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3417 Registrován: 7-2011	jarda.valka: " Proč mají české vodovody, plynovody, telekomunikace atd atd vydělávat na českých lidech a ZISK odplouvá do zahraničí ? Proč není v české státní kase dostatek penez pro důchodce, školy, školky, železnice atd atd ? Němci, Rakusaci, Francouzi, Kanadani by nikdy svoje vodovody, plynovody,telco firmy NEPRODALY !" Cheche, akorát ti unikla jedna věc - ty vodárny, telekomunikace a podobně těm zahraničním vlastníkům musel nejdřív někdo prodat, že? A kdo to byl? Že by čeští politici? A kdo je zvolil? Že by čeští voliči? Takže pokud ti vadí, že zisk odplová do zahraničí, vyřid si to laskavě nejdřív se svými spoluobčany, zejména s těmi, kteří to hodili těm, co to pak prodávali.
Bram	Neděle, 18. prosince 2016 - 16:31:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6627 Registrován: 4-2003	Hajnej:Jo a ti zahraniční investoři dost často nalili kapitál tam, kde ho za "dřívbylolípu" soudruzi pro*ali. Například Škoda Mladá Boleslav . Bez VW by se Škoda (v českých rukou) nezmohla na nic jiného, než nějaké vylepšení interiéru ve Favoritu, dále nějaká vylepšení podvozku, nakoupil by se ze zahraničí motor (kvůli emisím) a tím by to haslo. Možná by se ještě zmohli na drobný facelift přední masky, ale to už by byla definitivní konečná. A jak dlouho by Škoda s tímto modelem vydržela? Maximálně tak do roku 2000 a bylo by to jen paběrkování na trhu, který by tu mezitím obsadili jiní . Škoda Mladá Boleslav v českých rukou by stála akorát daňové poplatníky hodně peněz (lily by se do něj státní peníze kvůli udržování zaměstnanosti) a stejně by po zásluze skončil. Jinak by to dopadnout nemohlo, na vývoj nového automobilu a nákup potřebné technologie tu nikdo v ČR neměl peníze a nikdo schopný by do takového podniku nešel dělat na manažerské pozice - tam by se lízáním řitních otvorů dostali jen ti všehoschopní a poté, co by si ze státního nahrabali a došli do bodu, kdy by dál hrabat nešlo, tak by utekli. Nezaměstnanost by byla nejspíš gigantická, protože na Škodu Mladá Boleslav je navázáno velké množství subdodavatelů - a to nejen součástí, ale kupodivu i inženýringové společnosti poskytující služby v konstrukci a ve výpočtech.
00_Hex	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:11:03
Neregistrovaný host 89.177.108.162	jako protipól privatizace škodovky by nebylo od věci zmínit privatizaci kladenské škodovky. jinak k tématu... nechápu co tady někteří řeší, bliká li červený světlo a cinkaj zvonky pak se na přejezd nevjíždí, pokud někomu tedy nevymizel pud sebezáchovy
00_Hex	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:12:02
Neregistrovaný host 89.177.108.162	kladenské poldovky......
RadekŠ	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:15:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6641 Registrován: 4-2003	Za celou myšlenkou ohledně 300 miliard co odcházejí do zahraničí, je víra OT Za tím je prvoplánově představa zavedení korporátní daně. To už zavedli v Maďarsku, kde to čuzáci "rádi prodali zpátky" kamarádům Viktora Orbána, aby z toho měl něco i tzv. vobyčejnej člověk. Když domyslím všechny souvislosti (vedoucí až do Mockby), tak mi to vážně nepřijde jako taková . A i na debatě tady je vidět, jak se ruský dezinformační weby snaží...no blíží se u nás volby. \OT obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Haldir	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:45:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 4-2010	Co by to bylo jiného než víra? Protože víra je o něčem co je iracionální předpoklad. Pokud má podnik fungovat aby byl konkurenceschopný, tak se na fungování podniku příliš nezmění, když jej bude vlastnit tuzemský majitel. Zisky společnosti zůstanou u tuzemského majitele ale kde berou jistotu, že z těchto zisků budou mít něco obyčejní lidé? Maximálně lze uvažovat, že z velké části utratí v tuzemsku. A tak lze s jistotou očekávat jen výšší výběr daní. Ale málo který politik v reálu j e o to víc přerozdělí obyčejným lidem. Ale začne spíše vymýšlet způsoby jak by je nasměroval skrze dotatce a projekty svým podporovatelům. Takže z toho nakonec obyčejný člověk mít mnoho nebude. Bohužel Rusku se daří podporovat politiky kteří usilují o rozdělenou Evropu. A vytvoření situace kde nabídka spolupráce s Ruskembude pro část voličů a politiků opět velmi lákavá. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
honzaklonfar	Neděle, 18. prosince 2016 - 18:00:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 6-2016	Haldir: Za sebe musím spravedlivě doznat, že jediný významný rozdíl mezi Sjednoceným táborem míru a socialismu (RVHP) a Sjednocenou Evropou (EU) vidím v podkladové barvě práporu a absenci vercajku na práporu EU. Prostý selský sekáček trávy si nevybere... Ohledně železné dráhy musím rád konstatovat, že zejména příměstská doprava je o pořádný level výš, než bývala za doby RVHP.
RadekŠ	Neděle, 18. prosince 2016 - 18:10:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6642 Registrován: 4-2003	Zisky společnosti zůstanou u tuzemského majitele OT Proboha, "tuzemský majitel" je úplně v dnešní době zcela virtuální a nicneříkající pojem, stejně jako vlastnictví firem. Máme rezidenty a nerezidenty a ti jsou domácí a nebo zahraniční. "Tuzemský majitel" může bejt někdo, kdo je z pohledu ČR nerezident, ačkoliv má vobčanku a v ní bydliště v Horní Dolní. Prostě proto, že jeho investici v Dolní Horní a finanční toky s ní spojené zrovna provedla jeho dceřinná firma sídlící třeba v Nizozemí. Stejně tak tady může třeba firma sídlící v Německu dělat investici, ale peníze tečou třeba z Dánska. ____ Jasně- pro člověka "co je věčně poslední u krmelce" je to moc složitý a bylo by lepčí ty rejdy kapitalistů zakázat. \OT obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Neděle, 18. prosince 2016 - 18:13:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6643 Registrován: 4-2003	Sjednoceným táborem míru a socialismu (RVHP) a Sjednocenou Evropou (EU) vidím v podkladové barvě práporu Tzv. definice politické slepoty v praxi. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Haldir	Neděle, 18. prosince 2016 - 18:16:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 4-2010	RadekŠ Jsen jsem se snažil dát dohromady proč někdo tak často zmíňuje odliv zisků do zahraničí. A co vlastně lze očekává od požadovaného tuzemského majitele. I když ten odliv do zahraničí může být jen iluze. Spousta zahraničních společností působicí v ČR má ve skutečnosti těžko zjistitelného majitele nebo českého majitele. Státní firma působicí v reálném konkurečním prostředí která by fungovala, byla konkurenceschopná, zisková a nevyžadovala by podporu ze strany státu. Je stejně reálná jako že dárky na štědrý večer přinese skutečně Ježíšek nebo Santa Claus. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
T_._H_.	Neděle, 18. prosince 2016 - 18:42:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3908 Registrován: 8-2012	Tak TEDOM v podstatě na automobilní motory rezignoval - především proto, že je nemá do čeho dávat Nikoli - především nemá CO dávat. LIAZ na ML 1.2 (což je pořád stará ML634 z eŠeMky, akorát vyhoněná většími kompresními tlaky jako ML640) horkotěžko dosáhnul EURO2. TEplo DOMova skončil s naftovými motory poté, co M 1.2C v kombinaci s ŘS MSV začala považovat za hrůzu už i Dráha (714, 814), kde se přitom emisní limity dodnes neřeší. Takže autobusy pro Jablonec a Liberec už byly akorát CNG a ani ty by si nikdo při smyslech za svý nekoupil (jenže z komunálního krev neteče, podpora domácího výrobce atd.). LIAZ v roce 1989 byl možná na špičce v rámci RVHP, ale srovnání se západem nesnesl (nápravy, převodovky, nebo třeba krátká bouda na 150.261, aby se konečně mohla ukončit výroba MaTeSů, přišla dva roky před koncem socíku). Ještě pořád tu byla šance prodat to např. IVECu (viz Karosa) i za cenu, že to bude třeba jen motorárna, ale někdy v roce 1995 přišla definitivní poprava - rozhodnutí o "české" cestě privatizace prodejem většiny podniku hochštaplerovi Soudkovi a jeho Škodě Plzeň. Ta to dorazila rozhodnutím o prioritě nového tahače (Xena), místo aby fabrika aspoň "dělala objem" na sklápěčkách a popelářích, což byl v konkurenci vůči MANům, DAFům a dalším nevyřešitelný úkol. Game over, sice jsme to exemplárně posrali a fabriku poslali definitivně ke dnu, ale udělali jsme to hezky nacionalisticky ČESKY (a ještě to můžeme hodit na imperialisty, co nám "ukradli" i ty východní trhy). (Že Soudkovi málem pod rukama krachla i samotná plzeňská Škodovka a nemít záruku státních zakázek "koupíme cokoli a ještě tomu napíšeme výběrko na míru", tak by byl brownfield i v Plzni, to je zase další kapitola.) <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
RadekŠ	Neděle, 18. prosince 2016 - 19:57:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6644 Registrován: 4-2003	rozhodnutí o "české" cestě privatizace prodejem většiny podniku hochštaplerovi Celá ten podtext hlubší úvahy po zdejší debatou - tj. že přejdeme ze socíku do kapíku a budeme vyrábět to samý se stejnýma firmama je padlý na hlavu, to by se přeci vůbec nemohl v ekonomice rozvinout sektor služeb. podnikání, atp. Že skončil zrovna Liaz je z tohohle pohledu detail, byť třeba v tu dobu pro někoho osobně nepříjemný. Dneska je to HLAVNĚ jedno. Přeci problém ekonomické současnosti a budoucnosti ČR není neexistence Liazu a Poldovky. Pokud si to někdo myslí, tak naplňuje....diagnózu kretenismu. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
T_._H_.	Neděle, 18. prosince 2016 - 21:12:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3911 Registrován: 8-2012	budeme vyrábět to samý se stejnýma firmama je padlý na hlavu A to tu někdo tvrdí? Renault/IVECO udělali z Karosy slušně fungující podnik a vyrábí snad B731? (Zatímco LIAZ šel "českou cestou" ke dnu nikoli pokračováním výroby řady 100, ale kvůli zaměření na Škoda Xena.) problém ekonomické současnosti a budoucnosti ČR není neexistence Liazu a Poldovky Opět - někde tu tvrdím, že bez LIAZu je ekonomická budoucnost ČR v troskách, nebo to jsou zas jen nějaké marťanské vývody? <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
RadekŠ	Neděle, 18. prosince 2016 - 21:31:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6646 Registrován: 4-2003	To není reakce přímo na Tebe. A pokud jsou "Marťanské" základní ekonomické zákonitosti. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bram	Neděle, 18. prosince 2016 - 21:56:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6637 Registrován: 4-2003	T.H.:(Zatímco LIAZ šel "českou cestou" ke dnu nikoli pokračováním výroby řady 100, ale kvůli zaměření na Škoda Xena.) Bez Xeny by to bylo dopadlo úplně stejně. Ta na konec vliv měla, ale tohle je akorát přeceňování tohoto vlivu. S výlučnou orientací na řadu 100 by dosáhl Liaz čeho? Že by skončil o pár měsíců později? Vždyť to bylo koncepčně stejné auto, které v postupně modernizované podobě nabízí MAN, DAF, Renault, Volvo, Scania, Iveco a Mercedes. I v Tatře nakonec přišli na to, že jen s rourou a polonápravami si nevystačí a že musí nabídnout auto, které je s těmi vyjmenovanými v předchozí větě srovnatelné a roura s polonápravami je tam jen jako bonus navíc a něco, co jejich auta zároveň odlišuje od ostatních a dává Tatře možnost vůbec být ještě na trhu zajímavým zbožím. Proto teď mají řadu Phoenix a původní zcela neschopné vedení (kde to s orientací na zákazníka bylo hodně vlažné) je také naštěstí pryč.
Haldir	Neděle, 18. prosince 2016 - 22:00:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 4-2010	Nicméně když jde o narážku na různé zaniklé podniky. Tak při jedné debatě jsem zaznamenal, že Česká ekonomika je zaměřená na subdodávky pro Německé podniky který dokončí finalní výrobek a největší přidaná hodnota pak vznikne v Německu. Takže v představách těch co smutní po Poldi Kladno, ČKD nebo Liazu je právě ta finanlní výroba a vývoj. Kde vzniká největší přidaná hodnota. Také jde o to, že zanikly firmy které měly ve společnosti silné jméno a místo nich jsou zde různé podniky které tak známé nejsou a lidem příliš neříkají. A tak vidí jen poloopuštěné nebo zbourané tovární areály. A značky které odešly do historie. To že tu jsou jiné firmy, c rozvijejí podnikání v nových lokalitách již tolik nevidí. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
T_._H_.	Neděle, 18. prosince 2016 - 23:03:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3914 Registrován: 8-2012	S výlučnou orientací na řadu 100 by dosáhl Liaz čeho? Hele, mě už tyhle návodný otázky, jak ze mě udělat blbce, fakt nebaví. Nikde nepíšu, že by LIAZ s výlučnou orientací na řadu 100 něčeho dosáhl (jestli to najdete napsané ode mě, nikoli podsunuté někým jiným, tak jste borec), ba právě naopak - že se měl prodat komukoli s použitelným výrobním programem (IVECO, Mercedes, MAN) bez jakýchkoli podmínek a pak by měl alespoň šanci na přežití, zatímco i zde vzývaná "česká cesta" bez cizího kapitálu, představovaná Soudkem a Škodou Plzeň (ale mohl to být kdokoli jiný z "kapitánů českého průmyslu") to bezpečně nasměrovala do kytek. A byla to reakce na úplně něco jiného, než se mi teď snažíte podsunout, takže na to dál kašlu - rozhrabejte si to s Marťanem po svém. <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
RadekŠ	Neděle, 18. prosince 2016 - 23:48:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6647 Registrován: 4-2003	že se měl prodat komukoli s použitelným výrobním programem (IVECO, Mercedes, MAN) bez jakýchkoli podmínek a pak by měl alespoň šanci na přežití, On ho ale reálně nikdo nechtěl, dyť ho např. vláda cpala Renaultu jako flastr místo Škodovky a nakonec byla ráda, že poté co z Liazu utekl si vybral Karosu. A ty důvody co si pamatuju byly dva - šílená roztříštěnost a zaostalost výrobních kapacit a propad trhu v náklaďáky na počátku 90. let v celé Evropě, páč v půlce osmdesátek celý odvětví zdvojnásobilo životnost náklaďáku a počátkem 90. let nanastala potřeba pravidelné obnovy v takové míře. A "česká cesta" je jenom taková obezlička pro zvířátka u krmelce, aby nebyla tak neklidná. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
T_._H_.	Pondělí, 19. prosince 2016 - 00:41:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 8-2012	Takže v představách těch co smutní po Poldi Kladno, ČKD nebo Liazu je právě ta finanlní výroba a vývoj. Kde vzniká největší přidaná hodnota Proboha člověče, v roce 1989 nemělo ČKD absolutně žádný použitelný stroj. Co měli na dvoře? Tisíce čmeláků, jejichž jediným vývojem za posledních dvacet let byla elektrodynamická brzda. Lego a bateriovku? Škodovka dodávala poslední sérii peršinků v okamžiku, kdy Siemens vyjížděl s ICE1. LIAZ byla rovněž ztracená věc ve chvíli, když za celá osmdesátá léta nebyli schopni udělat zásadní modernizaci (mimo jiné proto, že k tomu neměli subdodávky - převodovky Praga, nápravy Rába a další komponenty stály za hovno a "za devizy" to prostě nešlo). Vždyť to padlo na držku doslova během pár let, tak to asi žádnou extra velkou přidanou hodnotu nemělo - třeba poslední "trambusy" končily v Hradišti až v roce 1988, po více jak dvaceti letech prakticky nezměněné výroby... No a že se mi tu Marťan pokusil podsunout požadavek "vyrábět to samý se stejnýma firmama" - LIAZ měl poslední šanci na restrukturalizaci někdy v roce 1995 (mezi lety 1990 a 1995 spadla výroba na 15% výchozího stavu!). Jenže místo nějakého fujfuj čužáckého manažera z německé firmy, co by propustil dvě třetiny zaměstnanců a se zbytkem by se ve fabrice pokusil najít něco použitelného, než se vymyslí co dál (IMHO krátkou sklápěčku a šasi pro speciální nástavby typu popeláři, oboje v řadě 200 - prostě kde nebyla důležitá hitech a kosmická věda, ale robustnost, spolehlivost a přitom cena), přišla Škoda Plzeň a naslibovala "první ligu" v dálkovém tahači (segmentu s největšími nároky a konkurencí). Soustředění se na Škodu Xena fabriku definitivně zabilo, o tom já jednoduše nehodlám polemizovat. Ne že by to bylo špatné auto, ale v okamžiku neexistence nejen pořádné servisní sítě po Evropě, ale prakticky ani volného cash-flow pro to, aby se na výrobu těch tahačů nakoupil materiál, mj. motory a převodovky (!) (Detroit Diesel + Eaton Fuller, protože vlastní produkce byla už dávno mimo mísu), to mohla být dokonalost sama. Konec. Tak si to teď zúčtujte se mnou, i když na začátku byl nějaký pitomec, co našel 300 miliard "českých" daní. <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
Bram	Pondělí, 19. prosince 2016 - 05:48:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6638 Registrován: 4-2003	T.H.:(IMHO krátkou sklápěčku a šasi pro speciální nástavby typu popeláři, oboje v řadě 200 - prostě kde nebyla důležitá hitech a kosmická věda, ale robustnost, spolehlivost a přitom cena) Tak to je přesně ten omyl, co málem udělal vozidla značky Tatra neprodejné - vozidla tohoto druhu (T815 Terrno) mají v podstatě rádi dnes už jen dobrovolní hasiči, kde si to vozidlo Franta Vocásek s Lojzou Vopičkou opraví povětšinou sami přímo na hasičárně - vozidla za svůj život najezdí oproti každému jinému nákladnímu automobilu minimum kilometrů, stárnou hlavně morálně a hromada dobrovolných hasičů (zdaleka ale ne všichni) má bobky z toho, zda i za dvacet let se automobil plný elektroniky bude dát vůbec opravit. Nehodlám ale řešit oprávněnost této obavy. Navíc v případě Tatry bylo štěstí, že nezačali po roce 1990 samostatně řešit novou kabinu (když ta jednotná pro Liaz a Tatru se díky společenským změnám na konci roku 1989 nedostala do výroby) a v Tatře udělali akorát výraznou a povedenou modernizaci interiéru a drobný facelift za pár korun, který toto vozidlo vzhledově velmi omladil. Navíc zmodernizovali motor - opustili již zkraje devadesátých let atmosferické motory a přestali cpát do aut nesynchronizované převodovky. Tady v podstatě stačilo jen přestat vyrábět to, o co přestal být po rozpadu plánovaného hospodářství z pochopitelných důvodů zájem (nesynchronizované převodovky pro domácí trh měl nařízeno dodávat i Liaz). LIAZ měl poslední šanci na restrukturalizaci někdy v roce 1995 (mezi lety 1990 a 1995 spadla výroba na 15% výchozího stavu!). Neměl by šanci vůbec a ani nejlepší zahraniční manažer by s tím nic neprovedl. Na rozdíl od Škody Mladá Boleslav neměl žádný model, který by byl ve velkém množství prodejný (i s výhledem na několik let dopředu) i při jeho eventuální odkupu už v roce 1990. V roce 1995 na tom byl Liaz ještě výrazně hůře, než v roce 1990. Hele, mě už tyhle návodný otázky, jak ze mě udělat blbce, fakt nebaví. Jenže k tomu není třeba žádných návodných otázek, někteří jedinci je totiž při svém projevu typu husa potrefená ani nepotřebují . RadekŠ:On ho ale reálně nikdo nechtěl, dyť ho např. vláda cpala Renaultu jako flastr místo Škodovky a nakonec byla ráda, že poté co z Liazu utekl si vybral Karosu. A nelze se tomu ani divit - zahraniční autobusy byly pro DP a ČSAD cenově nedostupné a Karosa dodávala vozidla dopravním podnikům všech měst v Československu a všem ČSAD. Zatímco autobus se do deseti let provozu (Karosy to dříve zvládly i rychleji) stal vrakem a musel na generálku, tak nákladních automobilů se to díky odlišné konstrukci netýká (proto vídáme v provozu dodnes Matesy, Tatry 148 atd.), takže u autobusů byl odbyt v podstatě i nadále zaručený a navíc nebylo nezbytnou nutností potřeba řešit servisní síť v zahraničí. A to by Liaz prostě musel, pokud by chtěl přežít - zde byl trh malý a navíc se sem drali velcí výrobci ze zahraničí a každý kdo chtěl alespoň občas vyjet do zahraničí se musel přizpůsobit a nějaký Mercedes, Man, Scanii atd. si prostě koupit musel (a vzal si úvěr), chtěl li v konkurenci obstát .
T_._H_.	Pondělí, 19. prosince 2016 - 08:41:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3917 Registrován: 8-2012	Není to omyl, bylo to jediné možné pokračování, narozdíl od "české cesty" s plnou zaměstnaností v prázdné fabrice a vzletnými plány na Xenu. Logicky se s AZNP nemohl LIAZ v množství prodaných vozů měřit... Ale to je jedno, výchozím bodem diskuze bylo něco úplně jiného a tohle je už jen zbytečná jebačka. <font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
Haldir	Pondělí, 19. prosince 2016 - 09:06:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 4-2010	T_._H_. To že to žádnou velkou přidanou hodnotu nepřinášelo je mi jasné. Kupovalo se to protože to bylo levné nebo protože to nebylo za tvrdou měnu. Nicméně to vidím jako základ podobného smutnění. Že zanikly známé české značky. Místo toho tu jsou podniky vyrábějicí například autodíly. Bohužel to dopadlo tak,že to připominálo situaci. Kdy kdysi dobřží sportovci začli dělat okresní ligu se rozhodli vráti do první ligy. A přitom mezi tím ztloustli a ztratili svou předchozí kondici. Proč by jinak tolik lidí snilo třeba o Liazu který by dnes byl natom minimálně podobně jako třeba Tatra nebo o Kladně která by byl českým Třincem? (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Bram	Pondělí, 19. prosince 2016 - 09:12:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6639 Registrován: 4-2003	T.H.:Není to omyl, Je to stejný omyl jako si myslet, že Xena a spol. by něco zachránila. Tady už nešlo nic zachránit, maximálně část lidí z Liazu (těch schopných) by přešlo rovnou pod jiného výrobce. A hlavně: Proč by někdo měl kupovat fabriku s opotřebovanými výrobními prostředky? Navíc vše bylo zařízeno na zcela něco jiného, než to, po čem byla na otevřeném trhu poptávka. Logicky se s AZNP nemohl LIAZ v množství prodaných vozů měřit... Nejde o množství vozů, ale o možnost se na trhu s daným výrobkem dále uplatnit. U Škody Favorit a Forman to šlo (jako nutná podmínka ale musel přijít VW a zvednout kvalitu výroby, produktivitu práce atd.), ale v případě Liazu a jeho řady 100 by investice do zvednutí kvality a produktivity práce byly akorát vyhozené peníze. Po takovém vozidle už nebyla poptávka (bylo mimo jiné silně zastaralé) a všichni potenciální zájemci si dobře v případě Liazu spočítali, že tato investice by se jim nevrátila ani omylem. Stejně tak si VW spočítal, že jemu se investice do zakoupení (a dalšího rozvoje) Škody Mladá Boleslav vyplatí. Jinak by do toho nešel. Třeba by to dopadlo jinak, pokud by se nějakým zásahem státu zavedla všeobecná povinnost u komunálních podniků nakupovat pouze vozidla Liaz. Pak by možná Liaz s velkými finančními injekcemi od státu možná i přežil. Ovšem s tržním prostředím by to mělo společného velmi málo, naopak by to byl krásný prostor pro korupci a přisátí se neschopných všehoschopných ke státnímu cecíku . Ale to je jedno, výchozím bodem diskuze bylo něco úplně jiného a tohle je už jen zbytečná jebačka. Jebačka je akorát to, kde si pan T.H. není jistý v kramflecích .
RadekŠ	Pondělí, 19. prosince 2016 - 09:19:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6648 Registrován: 4-2003	No a že se mi tu Marťan pokusil podsunout požadavek Tomáši uklidni se Můj příspěvek byl o tom, že celá debata je z principu uhozená, ze struktury firem 40 let plánovaného hospodářství mohlo dlouhodobě přežít tak 20-30 %, zbytek prostě neměl výrobek, trh či oboje. Odnesly to (logicky) ty vesměs nejslabší kusy ze stáda. LIAZ měl poslední šanci na restrukturalizaci někdy v roce 1995 (mezi lety 1990 a 1995 spadla výroba na 15% výchozího stavu!). Jenže místo nějakého fujfuj čužáckého manažera z německé firmy, co by propustil dvě třetiny... O Liaz nikdo vážně nestál, ačkoliv se tam MPO snažilo celou první půlku devadesátek dostat investora. Liazu chybělo úplně všechno - moderní výroba, produkt, zákazníci i kontakt se světem. Analogie s Boleslaví nula. Na trhu nepřežijou daleko zdravější firmy, proč by měl přežít zrovna Liaz? A pohádky o geniálním manažerovi z ciziny.... to by ti lidi o to taky museli stát. Ta "česká cesta" nebylo (kromě malé domů pro někoho) jenom zastírání faktu, že pro řadu podniků nebylo na trhu uplatnění a ono to nějak vyhnije. Ono to pak o 5 let později vyhnilo pádem IPB a privatizací bank. A tím se tyhle podniky (či jejich zbytky) sesypaly definitivně, protože je neměl kdo financovat. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Haldir	Pondělí, 19. prosince 2016 - 09:51:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 4-2010	A pak jsou tu lidé pro které je pohled na zdevastované zbytky někdejších dříve fungujicích podniků velice depresivní. A že podnik o kterém uvažovali podobně jako o něčem co tu bude navždy. Jen se bude měnit vyráběný sortiment, skončil. Je důvodem kde se stala chyba. Proto tak rádi naslouchají populistům. Protože poslední co chtějí slyšet, jak ve skutečnosti ten jejich podnik byl natom špatně. Asi to jen ukazuje, že důvody pádu mnoha podniků leží mnohem hlouběji v minulosti.
RadekŠ	Pondělí, 19. prosince 2016 - 10:01:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6649 Registrován: 4-2003	bylo to jediné možné pokračování Zahraniční investor nepude do firmy, která pro něj nemá budoucí hodnotu. V počátku devadesátek existovaly nabídky od MB a Rencka - typu my Vám (na úvěr od naší vlády) dáme výrobní zařízení a Vy to budete splácet náklaďákama a zavedete 40% (!) cla na dovoz nákladáků a naše dodávky budou X let osvobozený od cel. Což právě vůbec NEBYLO o privatizaci, natož do rukou zahr. vlastníků - oni by si tady akorát bezrizikově pojistili tržní podíl. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bram	Pondělí, 19. prosince 2016 - 10:09:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6641 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Liazu chybělo úplně všechno - moderní výroba, produkt, zákazníci i kontakt se světem. Analogie s Boleslaví nula. Přesně tak a není na tom přitom nic nepochopitelného . Na to, že nakonec přežívá Tatra, má vliv krom mnoha dalších okolností (změna majitelů s vlivem na vše - prozákaznické jednání, restrukturalizace, zvýšení produktivity práce atd.) vliv to, že má dnes konečně konkurenceschopný produkt - zejména řadu Phoenix. Tj. automobil, který plně poskytuje to, co zahraniční vozidla (kabina DAF, motor Paccar, převodovka ZF) a jako bonus je tam roura s polonápravami. A také to, že vedení Tatry naštěstí chápe, že jít do přímé konkurence s velkými výrobci v podstatě nejde a je potřeba se zaměřit hlavně tam, kde jiní mají mezery.
RadekŠ	Pondělí, 19. prosince 2016 - 12:57:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6651 Registrován: 4-2003	Na to, že nakonec přežívá Tatra On ještě existuje jeden podstatný důvod pádu Liazu, na který jsem zapomněl....to totiž že z politických důvodů za reálsocíku dostaly v osmdesátkách přednost před v obrovskými investicemi v Liazu Bratislavské automobilové závody - bylo to čistě politické a ekonomicky nesmyslné rozhodnutí protlačené slovenskými súdruhy v ÚV, ta fabrika pro 200 tisíc aut nikdy neběžela, kvalita výroby pár komponent byla katastrofální ... ale po pádu socíku a roztržení ČSFR tu moderní a v postatě nepoužitou fabriku prodali VW. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru