| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 18. 01. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 18. 01. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
taky Brnak
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.181.176 |
Byl se někdo podívat na přednášku/besedu Nové nádraží, referendum a Jižní centrum? http://www.brnoplus.cz/?p=689 Bylo tam něco zajímavého/nového/podnětného? |
|
micek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 11-2015 |
Podle tohoto článku asi nic moc: http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/poloha-vlakoveho-nadrazi-h lavni-je-jeho-premisteni-zaznelo-v-kratke-debate-20160105.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 5-2002 |
Podle mých informací vymývárna mozků, demagogie a zastrašování příznivců neodsunuté varianty, zásadně nedostatečný prostor na dotazy |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1597 Registrován: 9-2005 
|
No co jiného od dua Dokoupil-Kotzian čekat,že. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 7-2011 |
Já tam teda byl....a myslím že tam od Kotziana zaznělo něco, co by si tu měli vzít i ostatní za své, a to sice to, že ať rozhodně studie SŽDC jakkoliv, tak ať proti tomu už nikdo nic nenamítá. I on slíbil, že když se rozhodne pro Petrov, tak se s tím smíří. Což si myslím, že někteří zdejší i tamější diskutéři by nikdy neudělali, v případě rozhodnutí pro variantu Řeka. A to, že NvC a zelení úmyslně míchají pojmy Nádraží v centru, nádraží pod Petrovem a ve stávající poloze, nemůžete nikdo popřít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 3-2013 |
Jenže pro mne, jako cestujícího, je opravdu stávající nádraží, v centru či pod Petrovem z pohledu dostupnosti prakticky totéž. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 7-2011 |
Ale pozor....nádraží pod Petrovem opravdu není ve stávající poloze...už jen kvůli referendu...Jinak pro mě Zvonařka i dolňák je pro mě taky v centru. |
|
micek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 11-2015 |
No jen doufám, že SŽDC neřeší jen pohled železniční, ale také (což je při nejmenším stejně důležité) pohled města tj. dostupnost MHD a další okolí. Rodney_mckay: Fakt? Něco jako: A: "Sejdeme se někde v centru?" B: "Jo jasně! Co takhle na Zvonařce?" Definice: centrum = jádrový okrsek města s nejintenzivnějším komerčním využitím plochy, kde jsou soustředěny obchody, finanční a kult.instituce, zastoupení velkých firem ap. Nezlobte se na mne, ale tohle teda Zvonařka a její okolí rozhodně nesplňuje a nikdy nesplňovala. Po případném přesunu nádraží se to tam mávnutím proutku všechno nezmění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 7-2011 |
No je to stejně daleko od centra jako třeba Konečňák...ten není v centru? Je na periferii? A to u Zvonařky je, řekl bych, víc obchodů a firem (Vaňkovka, staví se to centrum Dorn, AXA,...). Jinak dostupnost MHD....proč mi připadá, že si každej myslí, že síť MHD zůstane tak jak je a nikdy se nijak nezmění? Už je potřeba obsluhy okolí Heršpické je dost potřeba nehledě na polohu nádraží. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
R_m: já nevím, ale jako střed Brna bych asi bral Svoboďák. Kolem něj je asi největší koncentrace služeb, největší pohyb obyvatelstva apod. Zvonařka je od tama na jih, čili dál než stávající rola. Takže těm lidem, kteří denně jezdí za prací nebo za zábavou, případně využít služeb, posuneme vše o 800 metrů někam do polí, aby museli jet šalinou nebo busem? Co dalšího bychom mohli najít jižně od Zvonařky (ale v dosahu max. stovek metrů), co by mohlo generovat velkou poptávku po přepravě? Třeba paneláky v Komecu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 7-2011 |
Tak postavíme nádraží pod Svoboďákem, ono to určitě nějak půjde, stejně jako pod Petrovem...ať to turisti nemají daleko. Opravdu si myslíte, že dvě nádraží blíž stávajícího budou o tolik využívanější, než jedno velké o pár set metrů vedle? Myslím si že nikdo nepřestane jezdit vlakem kvůli tomu, že je cesta o 4 min delší...a do polí? To je zcela demagogické, na to nemá cenu ani reagovat. Jinak nehledě na jiné důvody jako je doba výstavby, problémy během stavby (výluky atd.), cena, připravenost.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 3-2013 |
Právě ty jiné důvody je jistě nutno zvážit, ale nesmí být hlavním argumentem. Rozhodující je konečný výsledek a jeho dopad na dopravu ve městě. Rozhodně nejsem pro to postavit levnějí, jednodušejí a bez problémů paskvil, který v konečné důsledku přinese x dalších problémů, Podívejte se jen, jak to dnes vypadá s dopravou v okolí Plotní, Opuštěné, Úzké a Dornychu. A to do toho ještě postavíme dvě tramvajové tratě s provozním intervalem 2-3 min. A tramvaje tam budou stát v kolonách a v křížovatkách. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.139.92 |
R_m: demagogické je tvrdit, že je to lidem jedno. Není. Ale je třeba se ptát mimobrněnských, kteří tvoří většinovou frekvenci. Brněnským rezidentům je většinou poloha nádraží ukradená (nepoužívají jej). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 12-2006 
|
Hlavně, abychom se my všichni tu plácající dožili začátku stavby.....![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 9-2005
|
Rmc: 4 min. navíc to určitě nebudou, bude to daleko víc, protože vzdálenost od perónů má být na odsunutém větší. Problémy během stavby jsou dočasné, problémy vyvolané odsunem by byly trvalé. |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1609 Registrován: 5-2004 
|
Rodney: pod Svoboďákem je jaká nabídka návazné MHD? Nechcete si nedřív vystrčit hlavu z Kotzianovy ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") a rozhlédnout se, než sem začnete něco psát? Kromě toho, 4 minuty je možná jízdní doba té tramvaje, k tomu připočtěte delší pochodové cvičení na přestupu vlak-MHD a pro polovinu cestujících ještě další přestup na Nádražní. Reálně je prodloužení spíš dvojnásobné. 22michal: že nádraží nepoužívají ještě neznamená, že jim jeho poloha může být ukradená. Jednak to prodloužení cest nažene část dojíždějících do aut, což se Brňáků dotkne, ať už budou sami stát v kolonách, nebo jim to bude smrdět pod okny. Za druhé, kde myslíte, že se vezmou všechny ty tramvaje pro obsluhu nového nádraží? Na Nádražní se zlomí polovina dnešních linek na dvě a uhnou směr Rosická (např. dnešní jednička od Řečkovic by uhnula z Nových sadů do bulváru, zatímco jednička od Bystrce z Nádražní směr Dornych - Plotní; jedna z těch větví by přirozeně dostala jiné číslo). Ti, co na nádraží nepotřebují, by tak na svých cestách získali bonusový přestup navíc (přirozeně za vyšší cenu, protože ty tramvaje a jejich provoz bude něco stát, a tyto prachy bude potřeba v zónách 100+101 vybrat na jízdném, nebo ušetřit v městském rozpočtu). Ty z rezidentů, kteří na takovou super nabídku zareagují přesednutím do auta, si připočtěte k venkovským řídičům v tom prvním odstavci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 7-2011 |
GF+Racek: Aha....tak ono pod Petrovem bude stavět šalina hned na peróně pro vlaky? I na tom pod zemí? Tak to je něco...to jsem nevěděl...Jinak si vyprošuju osobní útoky....to nemůžu mít jiný názor než vy? A snažit se ho tu prezentovat? Stejně jako vy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 9-2005
|
RMC: Žádného osobního útoku si nejsu vědom. Ale doporučuji změřit si docházkovou vzdálenost od 4. nástupiště na 1. kolej (d1,2,4,9) a pak udělat totéž u nejvzdálenější nástupní hrany odsunuté role k zastáffce šaliny. Vyjde Vám to skutečně na delší pochodové cvičení. Pak si zkuste změřit jízdní dobu od zastáffky Kovářská - hl. nádraží. Podle současného JŘ to dělá Vaše 4 minuty. Kde máte docházkovou dobu od perónu, kde máte průměrnou dobu čekání na spoj od odsunuté role a průměrnou dobu čekání na přípoj při přestupu (do většiny dílů by se muselo přestupovat)? Totéž per analogiam můžete provést u varianty Petroff včetně podzemních nástupišť. Názor si mějte, jaký chcete, ale bez pravdivých argumentů vypadáte nemoudře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 7-2011 |
Osobní útok byl od uživatele Racek....který z mých argumentů nebyl pravdivý? Ty 4 min? Stejně tak, vy ale nemůžete vědět jaký bude interval MHD u Řeky. Jinak na ty podzemní nástupiště to bude minimálně stejně daleko ze šaliny jako u Řeky. Ale hlavní myšlenkou bylo to, že kvůli delšímu dojíždění by přestal někdo jezdit vlakem. Vy snad ano? :D Navíc, když se tu vytahují takové malichernosti, tak zase ve stávající poloze trvá déle se dostat na peron kvůli většímu provozu jak šalin na přechodě tak chodců v podchodu. To u Řeky, kde budou pouze lidé cestující vlakem a ne i ti co cestují pouze MHD, tak to bude rychlejší ne? :D Stejně tak lidé co, přijedou z Prahy VRT rychleji přestoupí na regionálku, nemusí na jiné nádraží v podzemí. Ale nemá cenu se tu stále dokola dohadovat...já jsem ze začátku jen řekl, že se držím toho, ať se staví tak, jak ukáže studie SŽDC jako lepší. Hlavně že se už začne a ne že se zase vrátíme na začátek. (Příspěvek byl editován uživatelem Rodney_mckay.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 9-2007 |
Rodney: Tak vidím, že se po dlouhé době zase někdo pustil do té "nepřesunující lobby". Jenže je to zbytečné. Ti pánové mají svoji pravdu. Už jsem se tu taky kdysi pokoušel argumentovat tím, že např. ten pojem střed města už není, co býval. Že cestující, přijíždějící ráno do Brna ve velké většině nemíří do centra, ale na různé periferie za prací. Taky jsem zkoušel argumentovat, že území, dnes bezdomovecké od dolního nádraží směrem ke Komárovu nebude navždy stejné. Bavili jsme se tu o tom, že vyrostou nové zastávky ( např.Starý Lískovec, kde by se mělo přestupovat na trolejbus k nemocnici ). Byla tu řeč i o tom, že ne všechnu dopravu od odsunutého nádraží musí zajišťovat tramvaje, ale že ve 21.století máme i busy na zemní plyn, apod. Ale tyto lidi nepřesvědčíte. Jsou buď nějak osobně zainteresovaní na tom nepřesunu, nebo jsou prostě tak moc přesvědčeni o své pravdě, že se budou hádat o pár metrů pěší chůze přes Vaňkovku. Ale pokud máte chuť, tak přeju příjemnou zábavu !! ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 5-2004
|
Jsou buď nějak osobně zainteresovaní na tom nepřesunu, nebo ... Přesně jste na to kápnul. Mám silný osobní zájem na tom, abych i zbytek svého života mohl strávit ve městě s nejvyšší kvalitou života v Česku, a nemusel se kvůli tomu stěhovat. Tak se starám, aby mi to město nezmršili |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Huffnagel- většina lidí, co dělají na periferii, a nebydlí v Brně, jedou více autem než vlakem. I já jsem tak jezdil, když jsem dělal v Pisárkách a na Lesné. A ano, některé lidi nepřesvědčíme o tom, že určitá sorta lidí má zájem na tom, aby se nádraží přesunulo na jimi vlastněné pozemky u Zvonařky. A propo- když jsem párkrát zkoušel projít od Zvonařky k nádraží (nebo opačně), tak jsem myslel, že kolem sebe budu střílet. Chůze přes opičí dráhu, zvanou Vaňkovka, není vůbec tedy to, co potřebuji. Jak vzpomínám na bývalý chodník ke Zvonařce na tělese bývalé žel. spojky... Rackovi argumenty jsou věcné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 7-2011 |
Tak určitě je pár minut důvod se stěhovat z Brna pryč...jen si říkám kam. Kde jen mají nádraží skoro na náměstí s alespoň 10 linkami mhd. Praha? Olomouc? Ostrava? Pardubice? Hradec? Plzeň? Ani jedno mi na to nějak nepasuje. Jinak dolňák leží na soukromých pozemcích? To pak chudák SŽDC, že jim musí platit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 3-2013 |
A ono nádraží u řeky a související stavby budou jen na ploše dolního? A když mají Olomouc, Ostrava, Pardubice, Hradec, Plzeň nádraží dál od centra, tak se Brno této přednosti musí za každou cenu taky zbavit? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5266 Registrován: 4-2003 |
Stejně zůstane brněnské hlavní nádraží tam, kde teď je. Nebudu řešit, zda je to lepší tak, či jinak (byť jsem zastáncem současné či jen mírně odsunuté polohy nádraží). Nikdo totiž odsun neschválí (dá se to úspěšně bojkotovat v podstatě do nekonečna) a hlavně: Nikdo to nezaplatí - stát na to ze svého prachy nebude chtít dát (nějakých 25 miliard s hlavním užitkem jen pro soukromé kapsy je na dnešní dobu moc i tady v ČR - je to už moc okaté) a EU na to nedá ani korunu. Česká republika je v EU velmi dobře zapsána a všichni tam už vědí, že je lepší si dobře ohlídat, na co se v ČR vynakládají peníze ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Doby, kdyby "tunel" v podobě nového hlavního nádraží v místě dnešního dolního nádraží mohl projít, jsou odhadem tak pět let pryč. Už by to "zastáncům odsunu" mohlo konečně dojít a začít se smiřovat s tím, že do svých plánů na kanceláře, hotely a jiné komerční budovy v místě současného nádraží, budou muset začít zakomponovávat i samotné neodsunuté nádraží. Jinudy cesta nevede ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 5-2004
|
Rodney: Pár minut čeho? Pár minut delšího čekání na každou tramvaj cestou do práce, protože výkony MHD jsou potřeba na trase Nádražní-Rosická? Pár minut čekání na přejití silnice, protože sorry, aut je hodně a kvůli plynulosti byly prodlouženy intervaly zelených panáčků? O pár minut delší každá cesta autobusem kvůli ucpaným ulicím? Nebo dokonce pár minut astmatického záchvatu kvůli zplodinám z automobilů? Děkuji, nic z toho nepotřebuju! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 7-2011 |
Děkuju, za dnešní porci smíchu, díky Vám mám hned delší život. Už jsme to dohnali uplně ad absurdum. :D Jen mě vážně bude mrzet až kvůli nevyhovujícímu nádraží budou RS stavět kdesi u Futura (a že se to už mnohde objevilo) a cesta bude delší o 30 min a ne o 10.....to bude smutné. Hlavně, že u Zvonařky to bude stále takové... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5267 Registrován: 4-2003 |
Rodney mckay:Jen mě vážně bude mrzet až kvůli nevyhovujícímu nádraží budou RS stavět kdesi u Futura (a že se to už mnohde objevilo) a cesta bude delší o 30 min a ne o 10.....to bude smutné. Hlavně, že u Zvonařky to bude stále takové... Do roku 2030 tu žádné RS nebude na sto procent a nebude tu nejspíš ani v roce 2040. A pokud ano, tak možná cancour z Prahy kamsi k Lovosicím...... S českým (a tedy i moravským, aby se tu někteří jedinci necítili diskriminováni) přístupem k věci se také může stát, že tu RS nebudou nikdy. A to vidím jako velmi reálnou variantu........ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 8-2010 
|
Praha? Olomouc? Ostrava? Pardubice? Hradec? Plzeň? Aha, takže jenom proto že to jinde tak není je třeba o tuto skvělou výhodu Brno připravit Jinak tentokrát souhlasím s Bramem. Nic se stejně přesouvat nebude, protože to nikdo nezaplatí a hlavně to nikdo z těch co používají současné nádraží (včetně mě když přijedu do Brna) nechce. Chce to jen pár devoplerů, kteří si brousí zuby na pozemky současného nádraží. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)
Upozornění: Tento příspěvek není určen pro uživatele s IP adresou 217.66.178.124 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek
![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5269 Registrován: 4-2003 |
Honza7887:Chce to jen pár devoplerů, kteří si brousí zuby na pozemky současného nádraží. Přičemž pro rozvoj Brna by naopak bylo lepší, kdyby dolní nádraží zmizelo z povrchu zemského a zůstal tam jen dvoukolejný průtah (případně další dvě předjízdné koleje) schovaný mezi protihlukovými valy - ostatní by mohlo klidně zmizet a uvolněné plochy dolního nádraží zastavět - nejlépe obytnými domy a další infrastrukturou potřebnou pro nově vznikající čtvrť. Brno by se pak začalo alespoň trochu symetričtěji rozvíjet, kdežto přesun hlavního nádraží na dolní jde přesně proti tomuto žádoucímu stavu. Současné hlavní nádraží žádnému rozvoji Brna nebrání - bránění rozvoji Brna je jen jeden z "argumentů" zastánců odsunu. Ale chápu, že pozemky pod hlavním nádražím jsou cenné a neustala snaha o jejich využití jiným způsobem, která ale se zdravým rozvojem města nemá vůbec nic společného . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 7-2011 |
Aha....tak ted nevím kam zapadám? Na nádraží běžně jezdím....takže jsem asi developer...super...:D O developerech, kteří chtějí stavět parky jsem toho taky moc neslyšel. To je asi tím mým malým rozhledem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5271 Registrován: 4-2003 |
Rodney mckay: O developerech, kteří chtějí stavět parky jsem toho taky moc neslyšel. To je asi tím mým malým rozhledem. To zcela určitě je malým rozhledem a hlavně nejspíš neschopností porozumět psanému slovu. Nikde o developerech chtějících stavět parky jsem totiž nepsal . Někteří jedinci mají ale evidentně schopnost vidět i neexistující ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 7-2011 |
Tak píšte že pozemky pod hlavákem chtějí developeři....a podle projektu tam má být park...tak podle sylogistické logiky developeři budou stavět park :D Pánové...s Váma bych i rád zašel na pivo, očividně bychom se nenudili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 8-2010
|
Rodney_mckay: A on snad kousek od nádraží park není ? Petrov a Špilberk snad stačí i tak je Brno zelené město.
Upozornění: Tento příspěvek není určen pro uživatele s IP adresou 217.66.178.124 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek
|
|
kuna
|
|
|
Neregistrovaný host 147.251.87.21 |
Ten vtip, že místo stávajícího nádraží byl nakreslený park jsem také někde viděl. Přesně jako, když plechová ohrada staveniště pražského tunelu Blanka byla "zkrášená" obrázky stromů a sloganem Blíž Přírodě. Na oblast tzv. jižního centra byla vyhlášená architektonická soutěž (http://www.archiweb.cz/news.php?action=show&type=4&id=17161, http://www.budoucnostcentrabrna.cz/), tak co si tam Onderka s Haškem předtím namalovali je zcela irelevantní. |
|
EC1045.01
|
|
|
Neregistrovaný host 212.96.190.3 |
To že vetší část železničních staveb je provizorium to nikomu absolutně nevadí. Pokut si přečtete historii například zde odkaz tak zjistíte že, už před cca 100 lety se začalo uvažovat o odsunu do prostoru dnešního dolního nádraží či do prostoru ulice opuštěné. Ano objevuje se tam i nádraží v současné poloze i pod „Petrovem“ ale těch je miň. Důvod proč se to chce odstěhovat je ten, že se rapidně zjednoduší kolejiště po městě. Podle argumentu zarytých zastánců nulové varianty či „Petrova“ to vypadá, že v brně je a pouze jediné nádraží ale ono je jich tu vícero takže ne vše co dojíždí za prací do Brna jezdí přes hlavní nádraží. Takovou linku S6 ve směru do Brna začínají cestující ve velkém opouštět, jíž ve slatině a černovicích a na Hl. N. dojede jen zlomek cestujících. Ono s přesunem nádraží bude znamenat i dost velké změny v dopravě a to jak MHD tak IAD což si většina lidi neumí přestavit (já taky ne) což spoustu lidi děsí (mne ne). Dále nejsou schopni chápat věci v širších souvislostech, tj. nejde jen o přesun nádraží ale hlavně o učesání kolejiště po městě, a tím uvolnit prostor pro město, a také zapojit více železnici do MHD. I když z provozního hlediska je odsunutá variant o něco horší tak z celkového dopadu na město je nejvýhodnější. |
|
micek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 11-2015 |
EC1045.01: nejde jen o přesun nádraží ale hlavně o učesání kolejiště po městě, a tím uvolnit prostor pro město, a také zapojit více železnici do MHD. A to zapojení železnice do MHD si představujete tak, že hlavní stanici přesunete od dopravního uzlu kudy projíždí 7 linek tramvají (tak se dostanete odtud bez přestupu a do 30 minut jízdy do 2/3 města) do místa poblíž konečné cca 2 linek tramvaje? |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
EC1045.01: jen malá technická- jak se to opuštění ve Slatině projevuje? Třeba tím, že když jedu od Slavkova do Brna, tak vidím ve Slatině vystoupit AŽ šest lidí? Kdysi dávno jsem se občas nacházel kolem firmy Sigma Slatina n.p., z vlaku se vysypalo třeba 100 lidí. A to místo dnešního Techolocgic parku furt fungovalo staré letiště... Naroti tomu kdysi stačily na trati 300 šestivozové soupravy, které měly výchozí stanici Přerov, cílovou Brno. A jezdily ve formátu "noty na buben". Občas. Dnes jezdí "jen" z Křenovic panťáky 560 nebo spojené RP v hodinovém taktu, do toho v prokladu ještě ze Sokolnic další vlaky. A občas nestačí. Ono je třeba vzít do úvahy změnu koncepce IDS JMK, kdy busy naváží do Křenovic, Sokolnic, Chrlic spoustu cestujících, kteří pokračují (většinou) jen na hl.n. Jakmile jim tohle dojíždění někdo znepříjemní dalším přestupem (Zvonařka- Hlavňák), tak si budou hledat cestu jinudy. Píšu trochu subjektivně, protože linku S2 mám na očích skoro denně. |
|
EC1045.01
|
|
|
Neregistrovaný host 212.96.190.3 |
micek: Podle argumentu zarytých zastánců nulové varianty či „Petrova“ to vypadá, že v brně je a pouze jediné nádraží ale ono je jich tu vícero takže ne vše co dojíždí za prací do Brna jezdí přes hlavní nádraží. Takovou linku S6 ve směru do Brna začínají cestující ve velkém opouštět, jíž ve slatině a černovicích a na Hl. N. dojede jen zlomek cestujících. Ono s přesunem nádraží bude znamenat i dost velké změny v dopravě a to jak MHD tak IAD což si většina lidi neumí přestavit (já taky ne) což spoustu lidi děsí (mne ne). Dále nejsou schopni chápat věci v širších souvislostech, tj. nejde jen o přesun nádraží ale hlavně o učesání kolejiště po městě, a tím uvolnit prostor pro město, a také zapojit více železnici do MHD. I když z provozního hlediska je odsunutá variant o něco horší tak z celkového dopadu na město je nejvýhodnější. Aneb zastávek a naráží je po městě vícero a počítá se i s nějakou zastávkou na víc. K tomu adekvátně se musí přizpůsobit infrastruktura MHD tj. přestupní uzli. Ne vždy je výhodné jezdit přes Hl. N. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5276 Registrován: 4-2003 |
EC1045.01:Důvod proč se to chce odstěhovat je ten, že se rapidně zjednoduší kolejiště po městě. No to je fakt důvod jako noha. Chvílemi nevím, zda se mám smát nebo plakat nad debilitou zastánců odsunu.......... |
|
Alex7
|
|
|
Neregistrovaný host 86.61.225.194 |
V územním plánu Brna je na místě hlavního nádraží zakreslena městská zeleň, tudíž Brno počítá nejenom se zrušením nádraží v centru, ale i s vytrháním kolejí! Jako cestující jsem zastánce tzv. nulové varianty. Dle mého názoru je kapacita současného hlavního nádraží dostatečná. Obávám se ale, že brněnský uzel bude nutné přestavět, až vznikne vysokorychlostní trať z Prahy. Vlaky z Prahy do Přerova pojedou přes Zvonařku a z Prahy do Břeclavi budou otáčet buď na Zvonařce nebo už v Horních Heršpicích. Dnešní hlavák bude jaksi mimo. V centru možná zůstanou vlaky z tratí 250 a 260, zbytek bude nutno přetrasovat přes Dolní nádraží. Jinými slovy: pokud chceme nádraží v centru a zároveň VRT, bude nutné zřídit v Heršpicích stanici pro přestup mezi rychlovlaky a ostatními spoji. Ale to už zacházím hodně daleko do budoucnosti. |
|
EC1045.01
|
|
|
Neregistrovaný host 212.96.190.3 |
22michal: já posledních par let jezdím S6 s přestupem na S3(S2), je pravdou že ráno co jezdím, jede pouze „kvatro“ s Bdtn a mám problém najit místo k sezení ale na Hl. N. je v Bdtn vice čtyř sedaček než cestujících a to někteří nevystoupí a čekají na odjezd směr Tišnov (souprava přechází z S6 na S3) a to mohou přestoupit na S3 která přijíždí téměř současné s S6. Naopak u S2 od křenovic toho většina vystoupí na HL. N. a žene se ven z nádraží. S2 ve směru od Blanska potratí vetší část v židenicích z čehož část přestupuje na S3 směr Tišnov a S3 ze směru od Tišnova je taktéž na Hl. N téměř prázdná. Neznám přepravní proudy a nejsem expert na dopravu, ale chápu, že když dojde k odsunu nádraží tak k tomu musí následovat i to B a to reorganizace MHD. Odsun nádraží bude mít širší dopad než jen a pouze na Hl. N. ale i za hranicemi města. |
|
EC1045.01
|
|
|
Neregistrovaný host 212.96.190.3 |
Alex7: To že současné Hl. nádraží vyhovuje …………. pravda je taková, že absolutně nevyhovuje jak z kapacitního hlediska tak délky peronu. Zastavit na Hl. N s vlakem co má 10 a vice vozu jde pouze částečně na prvním a bezproblémově na čtvrtém nástupišti. Také jsem patřil k zastáncům nulové varianty, ale, jak jsem se vtom začal štourat tak jsem pochopil, že jediné možně řešení je odsun. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 9-2007 |
Alex: Prosím, nepište sem stupidity. Zkuste se zeptat kteréhokoli výpravčího na Hlavním, jestli je kapacita dostatečná. Stačí kvůli mimořádnosti vyloučit jednu kolej a nastane očistec. O délce nástupišť nemluvě. |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.135.120 |
EC1045.01: Odsun je ale bohužel proti trendům u současných žel. staveb, kapacitně by bylo na rozdíl od varianty Petrov dost špatně(viz dopracování variant), nemožnost zastavování pomalých vlaků na letišti(pokud nechtějí brzdit rychlé vlaky),mizerné budoucí napojení na MHD(škoda, že nikdo neprosadil napojení tramvají od Lískovce a od Mendláku např. ulicí Vojtovou) a nově vložené úvraťové spojení do hlavního směru Praha-Brno-Vídeň/Budapešť u VRT(to je asi jediný případ na světě, kdy z původně neúvraťového spojení bude po modernizaci úvraťové). Z tohoto pohledu je varianta Petrov daleko daleko lepší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 7-2011 |
Ale větší počet vlaků bude jezdit Praha-Brno-Ostrava...na Vídeň/Blavu bude vlak jezdit stále jen co hodinu... |
|
kuna
|
|
|
Neregistrovaný host 89.24.147.38 |
Odsunutá varianta slučuje osobní a nákladní dopravu do jednoho nádraží, to kapacitně také není vhodné. Navíc aby to ekonomicky vycházelo, tak veškeré křižování je úrovňové, aby se ušetřilo za za nadjezdy. Nové nádraží, které dopravu spíše zkomplikuje je opravdu zajímavé. |
|
Honza_-_St.
|
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Jediná možná varianta je nechat nádraží tam, kde je. Nepřesouvat ani na Nové Sady a ke Zvonařce už vůbec ne (připomínám - Brno má dvě obrovské výhody v podobě 1) hlavního nádraží hned vedle historického jádra a 2) nákladního průtahu vedoucího mimo, a našlo by se málo větších blbostí, než tyhle výhody zahodit). V základě je to jen o rekonstrukci, a ta se může udělat. A samozřejmě jde i přistavit 4 koleje a 2 nástupiště a rozšířit nádraží směrem k Židenicím a trochu ten oblouk narovnat - ano, za cenu zbourání viaduktu Křenová a několika dalších domů (možná i Prioru - toho by mi bylo líto, ale když nepůjde jinak), ale co? Kvůli Wien Hauptbahnhof toho lehlo mnohem víc. Ono by to bylo určitě náročný na čas i peníze, ale aspoň tu jednu kolej směrem na Židenice by šlo taky přistavět. O VRT bych se tu v souvislosti s opravou ŽUB opravdu vůbec nebavil, ty dřív než po roce 2030 opravdu nebudou, navíc kdo ví, co v té době bude - když vynecháme extrémní varianty (Chalifát nebo klacky a kameny po 3. s.v.), přinejmenším nemusí být žádná EU, žádné eurodotace, a stát nebude mít na takové opičárny ani korunu. Samozřejmě vzhledem k neutuchajícím sporům to vypadá, že do roku 2030 nezačne ani ta přestavba hlaváku (tam či tam). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6107 Registrován: 5-2007 |
Honza_-_St.: Mne by sa taká varianta tiež pozdávala najviac, zbúrať Prior, doňho narovnať prejazdné koľaje, do uvoľneného miesta narvať terajšie šturce, do toho, čo zostane potom narvať terajšie AN pri Grande, na opačnú stranu postaviť druhý autobusák, Zvonařku zbúrať a hotovo. Na Židenice štvorkoľajku, miesta je dosť. Ale bojím sa, že nákladmi na vysporiadanie a prejednanie sa to dostane cenovo vysoko nad obidve ďalšie varianty... O tom, že ten Prior je taká dominanta, že v okamihu, keď spomeniete slovo búranie, Vám ho prakticky okamžite vyhlásia za kultrúrnu pamiatku, ani nehovoriac. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 7-2011 |
Téda....tady jsou hotoví stavitelštví géniové, a asi i zdatní fyzici, když dokáží prostor takto nejen zakřivovat ale i vytvářet :D Jinak si myslíte že nádraží snad bude dřív než 2030? I u řeky se dokončí po tomto datu....pod Petrovem se ani nezačne stavět, proto by se s VRT mělo počítat. Kdyby například Perner byl takovej jako vy, tak nenavrhoval tratě, po kterých se ještě dnes dá jezdit 160, ale projektoval by na 80, protože železný oř víc stejně nejezdí. |
|
Honza_-_St.
|
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Když se něco vybourá, tak tam ten prostor bude. A o nějaké rychlosti tu nemůže být řeč, VRT neVRT. Ať to nádraží bude kde chce, zejména na Židenice se z něho žádnou 160kou (natož vyšší rychlostí) nikdy vyjíždět nebude, ledaže by se i s podstatnou částí uzlu šouplo pod zem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 9-2007 |
Honza St.: další genius. Už jste navrhnul Tescu, že jim zbouráte obchod? A co říkali? Kolik by chtěli? Rodney : Já to říkal!!! |
|
micek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 11-2015 |
Huffnagell: a proč by nemohl obchodní souhlasit se zbouráním obchodu, když mu nabídnete adekvátní cenu nebo náhradní prostor (např. pod novým nádražím)? Přijde mi lepší jednorázově vyplatit nějaké domy/obchody, než další desítky let platit zvýšené náklady na MHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 9-2007 |
micek: To je fakt, peníze se válí po ulici, že? |
|
kuna
|
|
|
Neregistrovaný host 147.251.87.198 |
Životnost podobných obchodních domů není moc velká, buď jsou prohlášeny za kulturní památku, jako Tesco v Praze na Národní, nebo je majitel jednoduše zbourá a postaví místo toho něco co se mu ekonomicky více vyplatí, příklad bývalého Prioru v Liberci, kde nestačilo již dojít k památkové ochraně. Podobný osud asi čeká i toto Tesco, majitel již prezentoval záměr na jeho radikální přestavbu, což Hašek, Onderka a spol. použili jako argument proti stávající poloze nádraží, místo toho, aby to bylo bylo využito jako příležitost k přestavbě stávajícího nádraží. Ale vzhledem k ekonomické situaci majitele (bristké Tesco) a úvahám o odchodu z českého trhu je s otazníkem, kdo to bude vlastnit za pár let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2016 |
Huffnagell 789: Tesat do kamene. Já už jsem se taky dozvěděl, kolik nemám pozemků v okolí nového nádraží, že jsem "betonová lobby" a že když nesdílím zdejší názor na paskvil jménem "Pod Petrovem", tak jsem zasloužilý člen Kotzianova komanda. Místní diskutéři si totiž vždy vyberou jen to co se jim hodí a když dojdou ty asi 3-4 argumenty, kdy by za určitých okolností mohlo znamenat pod Petrovem výhodnější řešení, nastoupí osobní útoky. Mimochodem, než se propletu k současnému nádraží když někoho vezu nebo pro někoho jedu, tak bych byl u řeky 2x tam i zpět, čili by to pro dost lidí bylo výhodnější z hlediska dopravy, není to jen o MHD. Ale to je zrovna věc, kdy se jim to nehodí. Ono totiž ne každý jezdí bez zavazadel nebo to má na rolu MHD bez přestupů, že... ale nechci se znovu dostat s těmito demagogy do debaty, která stejně nikam nevede. Jen by mě zajímalo, proč tak urputně kopou za Petrov, což je paskvil, kde budou úplně stejné docházkové vzdálenosti na MHD jako u řeky a ne za současnou polohu, která tak pomalu vyšuměla, protože dneska znamená nádraží v centru posun pod Petrov. To nebude jen tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 9-2005
|
Ono bude dost záležet na tom, odkud byste k řece jel. Pokud z jihu, tak Vám dám za pravdu. Ze severních částí města to dřív určitě nedáte, bo křižovatky Dornych/ Křenová, Nové sady a/ nebo Zvonařka/ Plotní. Parkování Kiss and Ride před stávající rolou ideální není, ale díky podchodu se dá zajet i k Tescu (ke kase nepotřebují všichni, bo e-shop ČD. Docházkové vzdálenosti u Petrova včetně podzemní skupiny vycházejí pořád lépe, než u řeky, nehledě na nutnost dalších přestupů, čekání na navazující spoj atd. Se zastáffkami na ose rola - Nové sady se dá pohnout podle potřeby. |
|
Obda
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 11-2010 |
TN26: ... než se propletu k současnému nádraží když někoho vezu nebo pro někoho jedu ... totiž ne každý jezdí bez zavazadel ... Tady je jasně vidět rozdíl mezi Brňákem, který občas někam jede (např. služebně na letiště do Vídně/Prahy - zavazadla, nebo na výlet) a občas někoho vyzvedne. Ten by ideálně potřeboval nádraží někde u okruhu, s velkým parkovištěm. A pokud jezdí MHD, tak ho těch pár minut nevytrhne. Na druhou stranu lidé denně dojíždějící (bez zavazadel!) z okolí do práce/do školy v Brně mnohem více uvítají nádraží co nejblíže centru a velkému tramvajovému uzlu, odkud se, ideálně bez přestupu, dostanou tam, kam potřebují. Otázka je, komu to nádraží má primárně sloužit. Já bych řekl, že těm dojižděčům - a to su Brňák. |
|
Honza_-_St.
|
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Třeba já tu jasně uvádím, že posunout nádraží k Novým Sadům je taky pakárna na n-tou (byť furt lepší, než tzv. řeka, tedy Dolní). Pro nádraží tam kde je furt 3-4 samý argumenty, pro megalomanský nesmysl na dolním je jich hora - a jedna blbost vedle druhý. A mimochodem argumenty "nádraží hned vedle centra je obrovská výhoda" a "takhle máme dva průtahy městem, přičemž nákladní vede mimo střed" by pro kohokoliv kromě našich tunelářů nahoře dávno bohatě stačily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5293 Registrován: 4-2003 |
Honza_-_St.:A mimochodem argumenty "nádraží hned vedle centra je obrovská výhoda" a "takhle máme dva průtahy městem, přičemž nákladní vede mimo střed" by pro kohokoliv kromě našich tunelářů nahoře dávno bohatě stačily. Přesně tak. Hlavně je potřeba zastáncům odsunu neustále připomínat, že vhodnou dobu k realizaci odsunu (jak politicky, tak finančně) už projeli, naštěstí. Můžou mlátit pantem, lobbovat jak chtějí a kde chtějí, ale odsunuté nádraží NEBUDE. EU na to nedá, náš stát na to nemá, tak není co řešit. Tedy krom toho, jak zakomponovat dohromady stávající polohu nádraží a developerské aktivity. Jen pro zajímavost: V daleko větším a významnějším městě v této republice než je Brno (kupodivu je to pro obyvatel Brna mnohými z nich nenáviděná Praha), se ne a ne rozjet různé developerské projekty na různých brownfieldech, které byly kdysi nádražími či železničními dílnami. Teprve 31.12.2015 byl ukončen provoz kontejnerového překladiště na Žižkově (ponechám stranou otázku, zda je to dobře, či špatně) a bude se tu asi něco dít. Místo železničních dílen v Praze Bubnech zatím nevznikla žádná nová zástavba. Nic se zatím neděje na Smíchově, kde by místo nákladového obvodu (u zastávky Na Knížecí) měla vzniknout nová čtvrť. O zrušení Společného nádraží a přepojení trati z Hostivic do zrekonstruovaného nádraží Praha Smíchov se raději nehovoří a nikdo neví, kdy to vůbec bude a jestli to vůbec v dohledné době bude - Jančura tedy ani nemusí odhadem ještě minimálně deset let přemýšlet, kam si přesunout své odstavné nádraží. Vyjma posledně zmíněného by si měli všechny projekty zacvakat ze svého developeři a stát by to nemělo nic stát (tedy asi krom likvidace ekologických škod). Proč by tedy v Brně měl stát ze svého cvakat něco, co v konečné podobě poslouží jen pro zájmy developerů, zejména když v této době není problém to dnes rozrýpat v médiích a politická scéna je hodně nestabilní? V Praze také nemohu očekávat, že se v dohledné době zahájí jakákoliv velká dopravní (novo)stavba, kterou platí stát či město - nebude nová trasa metra D (nejsou krom jiného také vykoupeny všechny potřebné pozemky) a ani pokračování městského okruhu z Pelc Tyrolky směrem do Libně a Malešic, čili pokračování Blanky. Totéž vnější okruh. Možná výjimka bude radiála Zlíchov - Nové Butovice, která vede skoro celá v tunelu a tedy odpor místních bude (je) minimální a dopravu výrazně vylepší a nikde (kupodivu) nezhorší. Pro (novo)stavby tohoto druhu je nutná jednak dlouhodobá politická stabilita (alespoň dvě volební období beze změny ve vedení města) a také podpora od veřejnosti. V neposlední řadě také minimální pravděpodobnost napadnutelnosti u soudu od jejich odpůrců. Odsun nádraží v Brně nemá ani jedno, ani druhé. O tom třetím raději ani nemluvím.......... Jistě, zastánci odsunu tu mohou snášet všechny možné argumenty pro odsun a snažit se o něj, ale to je asi tak vše, co mohou dělat. Jediným výsledkem jejich usilovné snahy je nezrekonstruované současné hlavní nádraží . Zastánci odsunu jsou tedy PLNĚ ODPOVĚDNI za stav, ve kterém se brněnské hlavní nádraží nalézá!!! |