Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 06. 10. 2016

Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 06. 10. 2016

dolů

autor	příspěvek
Suchol	Neděle, 02. října 2016 - 17:00:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 5-2016	Důležité je zachovat polohu v uzlu IDS-JMK, tj. podél Nádražní, samotné tech. řešení už asi dost ovlivní správce inf. (a pochybuju, že by chtěl podzemní variantu). A vyskytnou-li se nějaké potíže, je řada možností všelijakých subvariant dílčích řešení, takže stornování polohy a dodatečného přechodu třeba k odsunu bych se nebál. Zdá se, že si neuvědomujete zásadní rozdíl, jestli nádraží má na vjezdech MÚ-rozplety nebo nemá. Protože odsun je nemá, musí mít mj. větší počet kolejí. Povrch. NvC je má, proto bude fungovat líp a stačí mu míň průjezdných kolejí. U NvC by tak stačilo 10 průjezdných kolem hran, ale aby se víc podobalo var.A, tak píšu o 12. Kusé by měly stačit 2 (pro neelektrifikované rameno S-linek směr M.Bránice).
Asdf	Neděle, 02. října 2016 - 17:58:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7035 Registrován: 5-2007	Suchol: Zas to s tými MÚ rozpletmi nepreháňajte. Jednak povrchová varianta bude veľkú väčšinu dopravy sústredenú do južného zhlavia (pretože tam bude zapojená jak Ostrava, tak do budúcna všetky VRT), druhak má rovnako ako odsunová varianta úvraťové zapojenie VRT. Všekeré odstavovacie a udržovacie zázemie je(bude) takisto zapojené do južného zhlavia. Napokon, keď už sa oháňate IDS JMK, tak sa dá očakávať čo najväčšia snaha Kordisu o naskladanie vlakov do taktových uzlov, s možnosťou vzájomného prestupu. Takže tam budú vlaky končiť, úvraťovať, čakať v rámci prestupných dôb a neviem čo ešte, a akokoľvek sú MÚ kríženia naskrz pozitívne, zrovna na potrebu počtu koľají na hlavnom nádraží budú mať vplyv minimálny až zanedbateľný. A ešte dotaz, toto si fakt nepamätám - počíta s úpravami zapojenia nákladného prieťahu? Alebo to zostane v pôvodnej podobe? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Suchol	Neděle, 02. října 2016 - 18:37:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 5-2016	Zapomněl jste, že povrchové NvC má novou židenickou spojku na slatinskou trať a dálkové vlaky tak budou mít úvrať jen v jedné relaci RS. Na jižní straně je pro MÚ přesmyky k dispozici mnohem větší délka, takže se to tam dobře vejde včetně napojení nákladního průtahu.
Asdf	Neděle, 02. října 2016 - 21:27:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7036 Registrován: 5-2007	Suchol: Tá spojka bude nákladní průtah krížiť úrovňovo? Zapojenie do nádražia budú 2 dvojkoľajky vedla seba, alebo to bude smerový rozplet? Ide o to, že sú tam varianty, ktoré Vám kapacitu v konečnom dôsledku zhodia až na úroveň kapacity severného zhlavia odsunutého nádražia a výhody mimoúrovňových rozpletov budú ta tam...
Bugear	Neděle, 02. října 2016 - 22:12:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3477 Registrován: 8-2005	Odbočím trochu jinam, neplánuje se při instalaci nového zabzař zdopravnit poštovní kolej u 1. nástupiště? »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Asdf	Neděle, 02. října 2016 - 22:48:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7037 Registrován: 5-2007	Bugear: Ja myslím, že kvôli tomu prechodu, čo tam je, ani nie...
maral	Neděle, 02. října 2016 - 23:06:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 7-2014	Bugear: V projektu její zdopravnění je.
Asdf	Neděle, 02. října 2016 - 23:53:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7038 Registrován: 5-2007	maral: A bude návestidlo pred prechodom, alebo sa prechod niekam posunie?
Suchol	Pondělí, 03. října 2016 - 09:22:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 5-2016	Asdf: S nákl. průtahem je MÚ-křížení a rozplet Špitálka je směrový, buďte bez obav.
David_jaša	Pondělí, 03. října 2016 - 11:23:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2871 Registrován: 5-2004	Asdf 6994: Asdf: "No jo, ale na opačnej strane sa to rozmelní do 4 tratí a tam už to "krátke intervaly" až tak nebudú... " Přijde na to, co bereme jako základní interval. Taktový uzel má IMO smysl nějak řešit jen při hodinovém nebo delším intervalu, protože na bezpečný přestup na role je potřeba k 10 minutám, zato když udělám průjezdný model se základním intervalem 30 minut, vychází průměrná doba čekání na 15 minut a dalších průměrně 15 minut se cestujícím ušetří na začátku nebo konci cesty - ve výsledku mi taktový uzel vychází v průměru právě o těch asi 10 minut pomalejší varianta. Vhodným proložením linek (tak, aby nepřípoje vycházely pro nejmíň frekventované kombinace) vyjde úspora času při ne-uzlu až k těm 15 minutám. To je hromada ušetřeného i pro železniční cestující. V jednom směru mi to pak vychází na 3+2+4+4 = 13 integrovaných vlaků v +- stávající poptávce a 4+4+6+6 = 20 int. vlaků při scénáři vlakodrom. Na tu jednu kolej husté, ale furt dávatelné, možná by pak mělo smysl to tom ASVC uvažovat hned. Výsledek pro mě je, že NvC má potenciál ušetřit mnoha lidem mnoho času (většině denních cestujících okolo 20 minut každý den) a pohrát si s organizací provozu a návaznostech v ŽUB, aby se ten potenciál naplnil, má smysl. Jinak na delších cestách mám radši rozvolněné uzly nebo hustší intervaly, těsné uzly na málo častých spojích spolu s rozmachem místenek znamenají buď spoustu nas*aných cestujících i při drobném zpoždění, nebo nechutné přenášení zpoždění. To radši trochu vaty při přestupu. Obecně, více lidí: co blbnete s tou náročností podzemního nádraží? Viděli jste někdy: a) metro, třeba to pražské, jehož jedna stanice za hodinu zvládne tolik lidí, jako hypotetická podzemní část NvC za celý den? b) tunel Dobrovského, který se musel razit doslova pár m pod základy domů? Podzemní nádraží NvC je oproti těmhle dvěma věcem brnkačka. Už jen proto, že se dá strop udělat dopředu během rekonstrukce nadzemní části a kutat se pak dá bez omezení provozu, až když to bude potřeba.
Suchol	Pondělí, 03. října 2016 - 14:22:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 5-2016	DJ: Stáv. kolejiště se musí v každém případě přestavět (narovnání oblouků pro standardní výšku nástupišť). Ve var.B je 8 průjezdných kolejí na povrchu + 6 podzemních = 14. U povrchové var.E-Petrov kvůli MÚ přesmykům bohatě stačí 12 průjezdných (pro zadané počty vlaků by dokonce stačilo jen 10, tj. 6 dlouhých a 4 krátké hrany pro Esko) a taky nejsou třeba žádné (problematické) tunely ve městě a není žádný zásah do památkově cenné budovy M.Ameriky jako u var.B. Můžete si tedy představit, o kolik levnější a méně pracné bude NvC ve var.E (a taky s daleko menším zásahem do okolí uprostřed města). A k tomu si připočtěte úsporu času cestujících proti dlouhým přestupům do podzemí u var.B a všechny provozní úspory správce, když bude jen povrchové nádraží. Takže žádné blbnutí.
David_jaša	Pondělí, 03. října 2016 - 16:35:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 5-2004	Suchol - o nutnosti nových peronů se tu přesvědčovat nemusíme. Jinak argumentuju tu celkem podobně jako vy - že se dá vyjezdit hodně vlaků na málo hranách, pokud se tomu přizpůsobí organizace provozu a technologie - a že je to celkově lepší řešení. Jestli upřednostňovat povrch nebo tunel už mi přijde jako nuance, kdy každé má svá pro a proti, a ta tunelová proti se nejen tady dost zveličují. BTW odsun s 20 kolejemi a taktovým uzlem jednou za hodinu bude nádraží duchů, proti kterému je dnešní zanedbaná rola i s přednádražím luxusní prostor.
Suchol	Pondělí, 03. října 2016 - 16:50:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 5-2016	DJ: Bude-li výsledek referenda závazný, SŽDC zřejmě pořídí tech. řešení povrchového nádraží (vč. všech vazeb) a o podzemním se přestane mluvit, protože ho nebude možné zdůvodnit (odstranění úvratě, byť v hlavním tranzitním směru, je slabý argument).
maral	Pondělí, 03. října 2016 - 21:57:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 7-2014	Asdf: "A bude návestidlo pred prechodom, alebo sa prechod niekam posunie?" Bližší kolej k poště má být zkrácena a vzniklý prostor bude využit pro spojovací cestu mezi 1. a 5./6. nástupištěm.
Racek	Pondělí, 03. října 2016 - 23:08:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1638 Registrován: 5-2004	Ono pouhé mluvení o podzemním nádraží peníze nežere, zvlášť když se ho teď podařilo zredukovat na 4 koleje a přemalovat tak, že nezasahuje pod povrchovou skupinu. Znamená to, že z celé podzemní skupiny by se v rámci ŽUB musely platit a stavět jen nějaké (v tomto měřítku drobné) přípravy na rozpletu u AZ Toweru, zbytek by zůstal na papíře. Což má m.j. výhodu, že se to za 10-15 let, až to začne být aktuální, dá případně přemalovat podle aktuální potřeby. Jinak tunel pod centrem je z pohledu města úplně super řešení - vedle dalších alternativ, kterými jsou tzv. Nová městská třída, nezbytná pro dopravní napojení varianty A, nebo mimoúrovňové křížení tratí v obytné části Židenic v té variantě E. http://www.facebook.com/NadraziBrno
Asdf	Pondělí, 03. října 2016 - 23:21:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7043 Registrován: 5-2007	Racek: Pokiaľ sa mu niečo nepostaví do cesty. Práve takýmito krokmi sa vystavíme do toho, že sa za pár rokov k zmodernizovanému NvC bude musieť pristavovať ešte druhé nádražie, tento raz v odsunutej polohe...
Bugear	Pondělí, 03. října 2016 - 23:26:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3478 Registrován: 8-2005	@maral: To je potěšující. Jsou v plánu i spojky mezi 300 a komárovskou spojkou? »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Racek	Pondělí, 03. října 2016 - 23:32:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 5-2004	Asdf: to už je otázka územního plánu, aby ochránil trasu záměru i s přiměřenou rezervou pro případnou budoucí změnu. A i kdyby ne, tak se to pořád dá postavit v podobě, v jaké se to vyprojektuje dnes. http://www.facebook.com/NadraziBrno
Suchol	Úterý, 04. října 2016 - 00:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 5-2016	Racek: Hloubená čtyřkolejná žel. stanice + hloubené navazující tunely až ke Svratce, pod ní a ještě dalších cca 700 m za ní + tunel pod historickým centrem a před ním přemostění Svratky s nouzovými přístupy k tunel.portálům - ve srovnání s židenickou spojkou je skutečně super -drahé a problematické řešení, které by zejména také na dlouhou dobu zablokovalo uprostřed města obrovskou plochu pro řadu potřebných funkcí. (Ve var.E je to např. autobusové nádraží a sadové úpravy po celé délce od zeleného náměstí v přednádraží až po Křídlovickou ul., kudy by měla vést pěší alej ke stávající lávce přes Svratku.) Myslím, že už během zpracování TES varianty E-Petrov se ukáže, že ani redukovaná var.B-Petrov nemá šanci (i např. z hlediska kapacity, provozních nákladů apod.).
Racek	Úterý, 04. října 2016 - 09:39:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 5-2004	Suchol: tunely nikde nebourají ani fungující fabriky, ani obytné domy, s obytnou zástavbou je trasa v kontaktu minimálně a všude se dá běžným způsobem ochránit. Nikde tam nic super-problematického není. To se nedá říci o židenické spojce. Napojení nové přerovky (vláry) do stávající polohy od severu je natolik intuitivní řešení, že musí napadnout snad každého. Že se tato varianta nikdy v minulosti (ani za komunistů!) seriózně nezvažovala svědčí o tom, že ten konflikt v území je opravdu těžko řešitelný, umístit do obytné čtvrti třípatrové křížení (na terénu pozemní komunikace, nad tím dvě úrovně kolejí) si dneska opravdu nikdo nedovolí. Co se týká nákladů, musíte spolu srovnávat stejné druhy ovoce, ne jabka s hruškami. Alternativou tunelů pod centrem je jižní trasa podél D1 - jak funkčně (zapojení VRT od Prahy), tak časově (po roce 2035, mimo modernizaci ŽUB). To je srovnatelně nákladné, srovnatelně problematické, a hlavně - nic z toho se podle aktuálně používané metodiky neprojeví v ekonomickém hodnocení variant modernizace ŽUB. Alternativou židenické spojky je nová trasa kolem letiště - obě řeší napojení nové přerovky, obě by byly ve své variantě součástí modernizace ŽUB a tedy by vstupovaly do ekonomického hodnocení. http://www.facebook.com/NadraziBrno
Suchol	Úterý, 04. října 2016 - 11:17:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 5-2016	Racek: Neodpověděl jste na to zablokování území v důležitém pruhu přímo kolem nádraží. Náklady je třeba srovnávat od společného bodu obou/všech variant (od Prahy je u Veverských Knínic). Co je jak pro koho problematické a jak hodně, se asi zjistí až při projednání (nemám šanci vás přesvědčit, mám jen svůj názor a zkušenost). Možná nevíte, že klíčový prvek pro řešení ŽUB - doplnění severního napojení slatinské trati do NvC - nebylo sledováno záměrně, protože by pohřbilo snahu o odsun hl.n. Podjezd židenické spojky pod krátkou přeložkou nákl. průtahu na náspu je cca na úrovni stáv. Jílkovy ul., kde zůstane jen podchod pro pěší s rampami do Zengrovy, tj. zůstávají tam stáv. dvě úrovně (auta objedou podjezdem na ul. Filipínského). Doporučuju vám nepřeceňovat možnou hustotu provozu na brněnském letišti, var.E dává lepší podmínky i pro budoucí trasu VMO podél trati přes Komárov.
David_jaša	Úterý, 04. října 2016 - 12:08:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2873 Registrován: 5-2004	Nemáte někdo ty varianty ke stažení? Suchol: to území se stejně bude překopávat. Pokud se už teď zafixuje dispozice podzemní části, dá se během toho překopávání bez problémů udělat betonová deska na pár desítkách vrtaných pilot (a sítě rovnou předělat tak, aby tama nevedly). Samotná stavba pak bude mít na povrchové nádraží nulový vliv, protože se celá bude odehrávat pod tou deskou. Tímhle způsobem se v Brně stavěl Husovický tunel: na Kohoutově se vybetonovaly podzemní stěny a strop tunelu, ulice se uvedla do normálního stavu a až potom se kutaly vlastní díry pro Jestli židenickou spojkou myslíte tohle, taky se mi to líbí ze železničního pohledu (hlavně kvůli V-Z městské lince Slatina-SL), ale ze Šimic by to definitivně udělalo modelové kolejiště 1:1. Racek: tipuju, že komáři do toho nešli protože 1. chtěli odsun, který by s tímhle úplně ztratil smysl 2. neuměli dělat mosty tiché (dnes umíme "embedded rail" a plovoucí pevnou jízdní dráhu) a 3. jim bylo zatěžko utopit Ostravskou (jako Koliště) a předělat mosty tak, aby měly v místech toho křížení co nejmenší stavební výšku (jako estakáda v UO a její křížení se silnicí).
Suchol	Úterý, 04. října 2016 - 13:50:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 5-2016	DJ: Var.E ke stažení mám teď jen v měř. 1:50 000, podrobné výkresy mám v konceptu. Krátký tunel v Husovicích se nedá srovnávat rozsahem ani umístěním s podzemním řešením var.B. Zabetonováním té desky byste jednak podstatně zdražil a z mnoha hledisek zkomplikoval 1.etapu modernizace a na druhé straně způsobil, že povrch.část hl.n. nebude dost kapacitní (ještě před dotažením pražské VRT až do Brna může podstatně vzrůst dálkových vlaků). Taky byste petrifikoval tuto variantu vstupu do Brna, ačkoli např. přemostění v kamenomlýnské soutěsce s nouzovými příjezdy k oběma tunel. portálům se může ukázat jako nepřijatelné. Aktualizací návrhu Jandáskova oblouku jsem se taky zabýval, ale za reálnou považuju jinou polohu, princip je ale stejný.
Suchol	Středa, 05. října 2016 - 11:37:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 5-2016	DJ: Jsem rád, že se vám židenická spojka líbí, ale máte o ní divoké představy. Zopakuju tedy, co už jsem tady napsal: Židenická spojka ve var.E má proti var.A-odsun mnohem menší dopad na obytnou zástavbu Židenic. Délka, kde jsou na náspu nákl. průtahu další dvě koleje, není ani čtvrtinová a tyto koleje jsou nahoře jen na stávajícím mostě přes Táborskou a pak klesají do podjezdu (a následuje směrový oblouk s viaduktem už v průmyslové zástavbě). Jižně od Táborské je 1 nová kolej uvnitř trianglu a využívá se stávající most přes Ostravskou, doplněný stejně jako u var.A vrchní stavbou pro 3. kolej . Tedy žádné zahlubování Ostravské, žádné "modelové kolejiště 1:1" v Židenicích. I ve srovnání s var.B by mělo její přidání dalších 2 kolejí na násep přes Komárov větší dopad. Na úkor srozumitelnosti používáte jakousi hantýrku - příště byste mohl vysvětlit, co má znamenat "embedded rail".
David_jaša	Středa, 05. října 2016 - 13:07:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2874 Registrován: 5-2004	Chtěl bych to vidět. Zní to dost divoce směrově i výškově. "Embedded rail" je ustálený gůglovatelný anglický termín, odpovídající český termín neznám. Jde o uložení kolejnice pružnými prvky v korýtku.
Suchol	Středa, 05. října 2016 - 14:31:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 5-2016	Má to hodnoty směrových i výškových prvků podobné, jako jsou použity u var.A, tj. "v normě".
Vláďa42	Středa, 05. října 2016 - 14:32:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 9-2009	http://www.svazcestujicich.cz/tiskove-zpravy/632/s-odsunem-nadraz i-by-vedly-vysokorychlostni-trate-mimo-brno/
Suchol	Středa, 05. října 2016 - 16:09:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 5-2016	Vláďa42: Zajímavá argumentace o přetrasování RS, ale trochu přehnaná, takže by se článek hodil spíš do vlákna o ŽUBu - jako výzva k účasti v referendu a k odpovědi "ano" pro NvC je rozhodně stokrát lepší než nové memorandum odborníků.
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 17:21:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7047 Registrován: 5-2007	Vláďa42, Suchol: Strašenie, strašenie, zavádzanie. Odsunuté nádražie je voči centru v stále rovnako výhodnej, možno výhodnejšej polohe, ako je hlavné nádražie napr. v Bratislave, Viedni, Berlíne a tiež väčšina nádraží v Paríži. To všetko pri výrazne menších rizikách, než aké má snaha narvať ho do nedostatočného priestoru v centre Brna, plná rizík ako nutnosť vysporiadania sa s budovou Tesca, zvyšovanie telesa dráhy na neodhadnuteľných podmienkach existujúcich násypov, prípadne dokonca stavania podzemného nádražia (s čím môžu byť spojené ďalšie hádky a prípadne aj referendá o tom či nádražie v centre podzemné, alebo nadzemné, nehovoriac o tom, že každé z týchto rizík môže vyústiť v nedostatočnú kapacitu výsledného nádražia, a nutnosť postaviť na vyriešenie kapacitných problémov druhé nádražie v odsunutej polohe), rokov a rokov uzávierok a obmedzení. Odsunutá varianta tiež prináša možnosť postavenia viacej nástupíšť, širších nástupíšť, rovných nástupíšť a obecne nádražia s lepšími parametrami pre cestujúcich, pričom tieto môžu vyrovnať zdanlivý handicap polohy. Keby sa to nádražie stavalo niekde za Komárovom, nepoviem pol slova, ale on ten posun je možno dvakrát tak veľký, než aký vznikol vo Viedni pri obyčajnom sprejazdňovaní Sűdbahnhofu. Ten článok je skoro na úrovni poplašnej správy!
Suchol	Středa, 05. října 2016 - 17:46:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 5-2016	Asdf: Spletl jste si vlákno, tady vám odpovídat nebudu.
kuna	Středa, 05. října 2016 - 17:54:02
Neregistrovaný host 147.251.87.75	Asdf: V Brně je precedens stejné technokratické arogance v podobně ÚAN Zvonařka. Záměr to byl zajisté šlechetný, ale realita dopadla poněkud jinak. S prominutím bratislavské hlavní nádraží mi jako vzor hodný následování nepřijde, obzvláště to co je před ním: https://www.stream.cz/gebrianvs/10006524-nadrazi-v-bratislave , včetně napojení na MHD.
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 18:20:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7048 Registrován: 5-2007	Suchol: Splietol ste si ho Vy a hlavne Vláďa42. kuna: Hlavne, že pred tým súčasným brnenským to je asi tak 100x lepšie, žeáno? V pravde tak, ako sa mi Brno páči viac ako Bratislava, tak aj v Bratislave mám ten predstaničný priestor radšej, než ten pred hlavným nádražím brnenským... Zvonařka trpí na nedokončené napojenie na MHD, ale predstavte si, že by nebola. Zbúral by sa Grand hotel? Alebo by sa zrušili tie parkovacie miesta? Predstavte si, že by sa popred nádražie motali ešte všetky prímestské autobusy, čo dnes idú na Zvonařku... Môže byť aká chce, ale podľa mňa Brno môže byť v konečnom dôsledku ešte rado, že ju má. Ak chcete reagovať, tak možno pokračujme vo vlákne o ŽUB. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Petr31	Středa, 05. října 2016 - 18:53:11
Neregistrovaný host 46.13.135.120	Suchol: A to si myslíte, že obyvatelé Židenic nebudou proti vašemu návrhu protestovat? Naposledy dohnala žaloba Židenických projekt (dnes nazývaný)Řeka až ke zrušení územního rozhodnutí. Vaše varianta způsobuje kapacitní problémy(stejně jako varianta Řeka)plánované modernizaci trati Brno-Přerov z důvodu nutnosti předjíždění osobních vlaků na Vyškov a hůře obsluhuje letiště(na rozdíl od varianty Petrov). Nedovoluje zastavit u letiště osobákům od Šlapanic, ale o tom jsem už psal dřív.
Suchol	Středa, 05. října 2016 - 19:08:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 5-2016	Asdf: Tak si tam ty svoje příspěvky napřed překopírujte.
Suchol	Středa, 05. října 2016 - 19:31:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 5-2016	Petr31: Myslíte, že co jsem napsal v 88, není pravda? Ochrana před hlukem musí být navržena tak, aby vyhověla předpisům, myslíte že to nepůjde? Vámi označované kapacitní problémy u Vyškova by snad měly být řešitelné mnohem levnějším způsobem, než volbou var.B. Myslím, že obrat na brněnském letišti nemůže být důvodem pro obsluhu železnicí i když se var.A o to pokouší (asi jen proto, že je to navrženo ve var.B).
Bram	Středa, 05. října 2016 - 19:36:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6382 Registrován: 4-2003	Asdf:Strašenie, strašenie, zavádzanie. Odsunuté nádražie je voči centru v stále rovnako výhodnej, možno výhodnejšej polohe, ako je hlavné nádražie napr. v Bratislave, Viedni, Berlíne a tiež väčšina nádraží v Paríži. Teda to je zas jednou kravina, či spíše totální kosočtvercovina. Takže když to jinde není úplně v centru, tak se tím bude argumentovat? To jako když to je v různých místech excentricky, tak v Brně to odsuneme také a budeme to obhajovat tím, že to není tak zlé jako jinde??? Mimochodem, třeba Berlín má své hlavní nádraží úplně v centru, pár metrů od Reichstagu a Bundestagu. To, že se dosud nepodařilo místo, kde hlavní nádraží leží, zcela oživit, jde hlavně na vrub dřívějšímu rozdělení Berlína, jehož následky se dosud bohužel nepodařilo zcela odstranit. Paříž bych nezmiňoval, to je zcela odlišný případ třeba od Berlína, kde dodnes existuje v různé vzdálenosti od centra mnoho nádraží. Berlín byl kdysi na tom zcela stejně, postupem času ale došlo k redukci koncových nádraží a nakonec díky poválečným událostem došlo k jejich likvidaci a dnes má Berlín hlavní nádraží. Paříž ničím takovým jako Berlín neprošla a je otázka, zda by jedno nádraží v centru vzhledem k její velikosti stačilo, dle mého názoru nikoliv a to ještě pomíjím otázku, zda by něco takového bylo vůbec možné. Vídeň nádraží v centru má, jmenuje se Mitte a jezdí tam naprostá většina regionální dopravy. Dálková doprava tam ale zejména z kapacitních důvodů vyjma výluk nezajíždí a má nově postavené nádraží Hbf na místě koncového Jižního dvounádraží. Bratislava své nádraží v centru kdysi měla, jmenovalo se naposledy Nivy. To že toto nádraží místní tupohlávci nechali kdysi zlikvidovat a dnes má Bratislava díky nemožnosti rozšířit své hlavní nádraží akorát problémy, kde všechny vlaky ukončit. Ale kdo chce kam, pomožme mu tam. Ovšem pomáhat takto Brnu, které odsun nechce, je s prominutím na pár facek .
Brr	Středa, 05. října 2016 - 20:22:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 5-2002	Nevím, jestli existují v ČR hnusnější brownfieldy a slumy než to, co je na jihovýchod od brněnského hlavního nádraží. To není ani okolo hlavního nádraží v Bratislavě, natožpak ve Vídni a Berlíně. Před současným brněnským hlavním nádražím je předvším obrovský uzel tramvají a centrum hned naproti, což je přesně to, co potřebuje většina z těch, co přijeli vlakem. Odtamtud se dá dostat kamkoliv po městě. Je iluzorní si myslet, že to bude tak jednoduché i od odsunutého nádraží. Kromě toho nevím, v čem, kromě drážní konzerativnosti vyžadující množství rezerv kvůli mimořádnostem a zpožděním vzniklým z valné části mizernou údržbou a kvůli způsobu provozu, kdy vlaky z Vláry a od Přerova dlouho postávají u kolejí, to brněnské hlavní nádraží nevyhovuje. Jižní zhlaví jde přestavět bez problémů, to je taky v oblasti nikoho a od severního zhlaví do Židenic by se další dvě koleje skrz ty ruiny fabrik taky protáhly. Dvě koleje pro dálkovku + jedna pro celkem tři linky Sbahnu by měly stačit, tedy za předpokladu, že někde u Židenic, nejspíš na kusu maloměřického ranžíru, budou odstavné koleje, a R od Přerova a Vláry + Os od Vláry budou končit tam a, stejně jako R od severu budou na hlavním nádraží stát jen naprosto nezbytnou dobu. Jo, nevejdou se tam vlaky s patnácti kočáry - ale to snad stejně nejezdí. jmenovalo se naposledy Nivy. Nebyla to Filiálka?
Hroch	Středa, 05. října 2016 - 20:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11161 Registrován: 8-2004	Bram: Souhlas. Asdf: Zatímco opačně kapacitní problémy "vyřešíme" tím, že sloučíme provoz osobní i nákladní dopravy na jednu trať. A co se omezení týče, myslím, že názorná ukázka budiž stávající opravy. Myslím, že to nakonec bude to nejrozumnější, co se může stát. Stávající nádraží se postupně opraví v podobě SQ a dalších třicet let nechť se páchají další studie a antistudie a referenda atd. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 21:20:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7049 Registrován: 5-2007	Suchol: Už je neskoro Beztak tu ale tá diskusia bude možno trocha o inom Bram: To neni kosoštvorcovina, to je konštatovanie, že Brno má celkom unikátnu šancu mať nádražie s bohato dimenzovanými parametrami na mieste, kde iné mestá majú tú starú infraštruktúru, ktorú nejde rozšíriť... Na spôsob Wien Mitte je dosť možné, že ono to tak v Brne nakoniec skončí, pretože to, či sa podarí postaviť nádražie na mieste toho pôvodného s dostatočnou kapacitou, je nateraz hooooodne otázne (a mimoúrovňové kríženia sem, mimoúrovňové kríženia tam). A Bratislava-Nivy, ak si myslíte, že riešenie o.i. s úrovňovým krížením najvyťaženejších mestských radiál by bolo udržateľné, nemá zmysel diskutovať ďalej. Brr: Ak si myslíte, že väčšina potrebuje do toho bezprostredného centra, tak ste dosť na omyle. Práve naopak, väčšina pokračuje MHD a presun z hl.n. bude pre nich predstavovať minimálnu časovú záťaž navyše. Hroch: Lenže, ak sa tam nepodarí (čo je, aspoň podľa mňa v tejto chvíli pravdepodobnejšie, než že sa to podarí) dať viac ako 8 koľají, tak tomu nepomôže ani tá segregácia.
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 21:26:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7050 Registrován: 5-2007	Ešte taká poznámka na koniec. Keď predo mňa niekto postaví demoličný výmer na Tesco, prestávam mať s nádražím v centru problém. Ale zatiaľ snahu riešiť nádražie bez jeho demolácie jednoducho vnímam ako príliš rizikovú.
Mladějov	Středa, 05. října 2016 - 21:28:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8787 Registrován: 3-2007	k si myslíte, že väčšina potrebuje do toho bezprostredného centra, tak ste dosť na omyle. Práve naopak, väčšina pokračuje MHD a presun z hl.n. bude pre nich predstavovať minimálnu časovú záťaž navyše. takže : v Brně máme t.č. nádr v centru, ideální pro docházku, ideálně v uzlu MHD, kapacitou postačuje..akorát do něj vlaky zajíždějí pomalu, což je kolik ? Pět minut jízdní doby byste ušetřili při variantě KNN (Krásné nové Nádraží) a lidi to násobně spotřebujou v mhd ? deset ? Paříž - tam maj systém podzemní RER, tedy panťáků pod celou Paříží,kromě metra, na které jsou napojena velká nádraží, takže to tak nepálí. A ono tranzit přes Paříž není proti do/z procentně moc velký, zas rozdíl třeba proti Praze nebo Brnu, Plzni.
Bram	Středa, 05. října 2016 - 21:34:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6384 Registrován: 4-2003	Asdf:To neni kosoštvorcovina, to je konštatovanie, že Brno má celkom unikátnu šancu mať nádražie s bohato dimenzovanými parametrami na mieste, kde iné mestá majú tú starú infraštruktúru, ktorú nejde rozšíriť... Tak já budu konštatovať, že přesun v Brně krom zvětšení docházkové vzdálenosti z centra na vzdálenost dojezdovou bude mít také již zmíněný záporný přínos v podobě likvidace nákladního průtahu. Takže přesun vlastně kosočtvercovina nakonec stejně je .
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 21:37:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7051 Registrován: 5-2007	Mladějov: Ďalšie aj 2-3 zbytočné minúty zabijú kliesnením sa cez ten krásne stiesnený a prepchatý prednádražný priestor. Prípadne čakaním vo vlaku, pretože kapacitou často nestačí už ani dnes. A pre väčšinu ľudí, čo ho používajú bude relatívny rozdiel minimálny, skôr žiadny. A 10 minút naviac v tej MHD väčšina určite nestrávi. Bram: Ak to skončí tak, že sa nepodarí postaviť dostatočne kapacitné nádražie, tak Vám bude celý nákladný prieťah viete k čomu...
Mladějov	Středa, 05. října 2016 - 21:39:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8789 Registrován: 3-2007	Bram : Hlavně to KNN bude zhoršení pro denně dojíždějící a proto ho také sborově nechtějí. To je jako ho postavit v praze místo vršovického ranžíru
Mladějov	Středa, 05. října 2016 - 21:43:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8790 Registrován: 3-2007	asdf : Podívejte, já do Brna občas jezdím, převážně služebně, a vlak+MHD mi zcela vyhovuje právě i tím ideálním umístěním nádru v centru. Podobně je to třeba v Praze, kde je dojíždějícími oblíbená Masaryčka, kde je 50 kroků na tramvaj bez lezení do podchodů a běhání Sherwoodem. Takže dojíždějící chtějí zachovat v Brně SQ, tak proč jim to mermo chcete zhoršit ? Aby EC projelo uzel Brno o 5 minut rychleji ?
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 21:53:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7052 Registrován: 5-2007	Mladějov: Ja do Brna jazdím hodne často, miestami to nádražie využívam dokonca denne, a večné postávanie v Židenicích, Heršpicích či v zatáčke pri Hornbachu, a potom predieranie sa tým krásne stiesneným a prepchatým prednádražným priestorom ma neuveriteľne irituje. A väčšinu ľudí, čo poznám, a podľa mňa aj väčšinu ľudí obecne. A myslím, že Brno má na viac, než sa snažiť za každú cenu to nádražie vpratať do pôvodnej polohy, keď sa dá, vzhľadom k prítomným rizikám, skoro očakávať, že výsledkom bude paškvil. Ako som napísal vyššie, ak predo mňa niekto postaví demoličný výmer na Tesco, nemám so zachovaním nádražia a jeho rozšírením na pôvodnom mieste problém. Ale do tej doby som za odsun, resp. proti akémukoľvek kroku, ktorý by ho znemožnil. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Mladějov	Středa, 05. října 2016 - 22:05:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8791 Registrován: 3-2007	A väčšinu ľudí, čo poznám, a podľa mňa aj väčšinu ľudí obecne. Takže jim jako variantu nabídnete běh na šalinu a přestup navíc. Pane, průzkumy mluví jasně - cestující KNN nechtějí - a o ně snad má jít především, ne o něčí osobní ambice nebo sny za naše peníze. Přednádražní prostor a podzemí lze řešit řádově levněji např. rozšířením podchodů, prokopáním pod TT, úpravou tramnádru. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 22:18:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7053 Registrován: 5-2007	Mladějov: Pri vhodnej kombinácii stačia k novému nádražiu 2-3 električkové linky a väčšina ľudí ten prestup skoro ani nepozná. A žiadny beh na šalinu k tomu nebude potreba. A aké průzkumy? Mestské referendum, v ktorom to bude mať väčšina hlasujúcich akurát ako vzburu proti establishmentu, pričom nádražie im je ukradnuté? Áno, priestor pred nádražím ide riešiť, odstatne do 2-3 rokov tu zrejme budeme mať program podpory MHD v podobe vystrčenia K+R a TAXI v lepšom prípade pred Grand, v horšom na Koliště/Úzkou/Uhelnou (a zákaz vjazdu autám do Nádražní od Nových Sadov po križovatku s Křenovou), "optimistické scenáre" spomínajú dokonca zákaz vjazdu neMHD autobusom a s tým spojený presun Grandu na Zvonařku... Takže aktuálna snaha o zachovaniu nádru v centre povedie paradoxne k tomu, že sa rozšíri okruh ľudí, pre ktorých bude lepšie, keby bol nádr v odsunutej polohe... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Mladějov	Středa, 05. října 2016 - 22:38:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8795 Registrován: 3-2007	No když myslíte.. Dojíždějící jsou jednoznačně proti, městští taky, ať to okecáte jakkoli a vy jim to stejně natruc postavíte Zbytečná diskuse.
Racek	Středa, 05. října 2016 - 22:45:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 5-2004	Mladějov: kde jste přišel na pět minut? Od Třebové ušetří nové nádraží v centru na jízdní době proti dnešku minutu, odsunuté nádraží nic. Od Břeclavi ušetří nádraží v centru dvě minuty, odsunuté dvě a půl. V součtu je tedy rozdíl mezi variantami půlminuta. Asdf: postávání eliminují obě varianty. Kapacitu mají srovnatelnou, Petrov dokonce vychází o něco líp v parametru zotavitelnosti GVD. Přednádražní prostor trápí jiné problémy, než že je u nádraží. Potřebuje zbavit automobilního tranzitu, aby tam zůstala jen obsluha, a většiny těch debilních zábradlí a vchodů do podchodu. V kombinaci s tím, že nové nádraží rozloží přestupy na dvě místa (bude plnohodnotný přístup na Nové sady ze všech nástupišť, ne jen 5 a 6 jako dnes). Co se týká demoličního výměru na Tesko, tak ve studii proveditelnosti se varianta s vykoupením Teska a napřímenými nástupišti rovněž posuzuje. Uvidíme, jak jim vyjde ekonomika. http://www.facebook.com/NadraziBrno
Brr	Středa, 05. října 2016 - 22:46:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 5-2002	že väčšina potrebuje do toho bezprostredného centra, tak ste dosť na omyle. Většina potřebuje ten uzel tramvají před nádražím, odkud se dá dostat kamkoliv po Brně. Ten by u odsunutého nádraží nebyl - pokud by se zadařilo, tak by tam jely dvě linky. Jednou jsem jel něco vyřídit právě do těch slumů mezi nynějším nádražím a nákladním průtahem. Tramvaj se tam kodrcala snad dvacet minut - to je práě to zhoršení pro ty, co do tohoto Bronxu nechtějí. A osobně bych odsunuté nádraží po soumraku nepoužil z toho důvodu, že bych se v této oblasti jednoduše bál. A jestli si někdo myslí, že odsunem nádraží tam vznikne prosperující část města, tak se plete, tak jednoduché to není. Co Vám vadí na tom přednádražním prostoru? Že ho lidi využívají? Brno má celkom unikátnu šancu mať nádražie To mají ostatní města taky - takové brownfieldy, jako za brněnským nádražím, jsou ve všech městech. A furt nev}ím, jestli by kapacita tak hrozně nestačila při lepší organizaci provozu (na to, aby se u jedné hrany poflakoval R do Přerova a u druhé osobák na Vláru, tu opravdu místo není) a zkapacitnění příjezdových tratí, kde na to místo je taky. Ono to KNN by mělo další nevýhodu: aby kapacitně vyhovělo této nehospodárné organizaci provozu, tak by muselo mít hrozně moc nástupišť. Takže by to generovalo příšerně dlouhé cesty od/k vlaku.
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 22:54:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7054 Registrován: 5-2007	Mladějov: Výborne, argumenty Vám došli, ani to netrvalo Áno, zbytočná diskusia. Kto chce kam... Racek: Porovnateľná kapacita bude, keď sa tam podarí dostať aspoň 12 koľají. Bez zbúrania Tesca sa ich tam relatívne bezrizikovo dá dostať, teda skôr narvať, len 8. Čokoľvek naviac smrdí prúserom. Zbúranie Tesca by tiež odstránilo riziko, že by sa nepodarilo zvýšiť niveletu koľajiska a zároveň vytvorí dosť miesta pre parkovacie kapacity, autobusový terminál na ktorý bude možné presunúť jak Zvonařku, tak prípadne aj Grand (keby sa naň nepodarilo zabezpečiť vjazd). Vtedy mi, ešte raz, nádražie v centre vadiť nebude (nebude prečo). Ale inak...
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 23:00:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7055 Registrován: 5-2007	Brr: Zástancovia NvC poukazujú, že pozemky v okolí odsunutého nádražia už majú rozdelené developeri. Tak prečo by nemali začať hneď stavať? Na prednádražnom priestore mi vadí jeho preplnenosť, obrovské kvantum bariér, ktoré jednak znemožňujú efektívny pohyb, zároveň sa nedá vyhnúť zhromaždiskám pochybných existencií (ktoré sa týmpádom nestrácajú ako napr. na Svoboďáku). Pokiaľ sa nepodarí vyriešiť severné napojenie Ostravskej trate (lenže keď podľa zástancov NvC úpravy v obývanej časti Židenic v prípade odsunutého nádražia vadia, tak v prípade NvC asi zázrakom vadiť neprestanú) tak sa tam poflakovať budú... musieť.
Brr	Středa, 05. října 2016 - 23:17:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 5-2002	že pozemky v okolí odsunutého nádražia už majú rozdelené developeri. To nemusí moc znamenat. Pozemky pod bubenskými dílnami taky developer má zajištěné. Prostě si to teď pohlídají a koupí za nižší cenu a pak je nic netlačí. Myslím, že jeden nesmyslný mrakodrap v území nikoho Brňákům stačil. Na prednádražnom priestore mi vadí jeho preplnenosť, obrovské kvantum bariér, ktoré jednak znemožňujú efektívny pohyb, zároveň sa nedá vyhnúť zhromaždiskám pochybných existencií (ktoré sa týmpádom nestrácajú ako napr. na Svoboďáku). To není nic, co by se muselo buď řešit odsunem nádraží nebo jsou to věci, co mohou být i na tom odsunutém - konkrétně ti bezdomovci. Holešovice taky nejsou v centru a občas to tam vypadá, jak... v těch brněnských myších dírách. Naopak, předpokládám, že kombinace veřejného prostoru vedle území nikoho bude pro ně ráj. severné napojenie Ostravskej trate ??? Ostravskou trať (+kyjovskou) nechat tam, co je, a z kusu maloměřického ranžíru (kusovky stejně chcípnou dřív, než se otázka přesunu nádraží vyřeší) udělat odstavné kolejiště. Když můžou plzeňské rychlíky obracet na ranžíru v Libni, tak tady by se to zvládlo taky.
Asdf	Středa, 05. října 2016 - 23:36:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7056 Registrován: 5-2007	Brr: Oni tam tí bezdomovci najskôr budú, tak ako sú na hlaváku a tak ako sú na Svoboďáku a často aj na Českej. Lenže na Svoboďáku alebo na Českej sa stratia, na hlaváku nie. Prečo? A na odsunutom hlaváku bude dosť priestoru k tomu, aby sa stratili podobne, ako na tom Svoboďáku. Bezdomovci "nepotrebujú" ani tak územie nikoho, ako skôr zákutia. A čím stiesnenejšie pomery, tým viac zákutí... Otázka tiež znie, koľko ich vznikne, ak sa tam tie koľaje pokúsia narvať bez demolácie Tesca. To bude vyžadovať zdvihnutie nivelety koľajiska o asi 2 metre, pričom niveletu starej staničnej budovy jaksi zdvihnúť nepôjde... Maloměřice budú vďaka svojej polohe stanicou, kde sa rozradí jeden z posledných vlakov s kusovkami v tejto republike... Takže s tým sa v nejakých projektoch naozaj počítať nedá. Navyše to trochu pôjde proti mimoúrovňovým rozpletom, veľmi zdôrazňovaným ako výhoda NvC. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Mladějov	Středa, 05. října 2016 - 23:41:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8798 Registrován: 3-2007	Vážený pane, kdyby si na Hlavním zaplatily ČD ochranku, tak tam ti bezdomáči nebudou, stejně jako nejsou v bance nebo ve (stísněném ) obchodním domě. Představa, že vaše milované KNN vyřeší bezdomovce je legrační, nebo spíš hledáte argumenty za každou cenu pro. Vsadíte se, že se KNN stejně nedočkáme ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Asdf	Čtvrtek, 06. října 2016 - 00:20:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7057 Registrován: 5-2007	Mladějov: Ja myslím, že tá ochranka tam je (aspoň ju tam vídavam v podstate furt), lež problém je s bezdomovcami nie na nádraží, ale pred nádražím... Takže Vaše analógie krívajú na všetky nohy a ani úporná Vaša snaha o zosmiešňovací štýlo diskusie to nevylepší. EDIT: Staviť sa kľudne môžme. Napr. o pivo v prevádzke v priestoroch nádražia (či už odsunutého, a nového v centre). A ešte by sme sa mohli staviť o to, že v prípade, že sa bude stavať NvC, aspoň raz použijete slovo paškvil, prípadne jeho synonymum. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Mladějov	Čtvrtek, 06. října 2016 - 00:24:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8799 Registrován: 3-2007	Takže Vaše analógie krívajú na všetky nohy Nojo. Tak jste vyargumentoval, já jdu do postele a jsem zvědav, zdali se tedy KNN dočkám, spíš ne. Já krívam na jednu, protože mne bolí v kříži. Zesměšńovací styl diskuse ? No asi proto, že jste tak betonově zarytý propagátor všespásnosti KNN a ono to tak prostě není.
Asdf	Čtvrtek, 06. října 2016 - 00:45:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7058 Registrován: 5-2007	Mladějov: Ešte raz, ja som neni betónovo zarytý propagátor odsunu nádražia. Ja nechcem ten odsun apriori, to si len Vy domýšľate. Keď sa podarí zaistiť dostatočná kapacita a parametre toho nádražia, určite budem za nádražie v centre. Ale zatiaľ som stále presvedčený, že sa to nepodarí, že prítomné riziká predstavujú príliš vysokú cenu, ktorú by Brno za zachovanie nádražia v centre muselo platiť. Uznávam, občas je veľmi ťažké ubrániť pohŕdavým reakciám na stranu protivníka. Ostatne aj mne sa tu a tam zadarí. Ale betónovo zarytý v niečom ste skôr Vy, pretože sa o to snažíte systematicky, s vymýšľaním skratiek ako KNN a "argumentáciou" ako v príspevku 8798. Takto si naozaj nepomôžete...
Suchol	Čtvrtek, 06. října 2016 - 01:41:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 5-2016	Asdf: Konečně od vás zase jedno vstřícné prohlášení (když se podaří zajistit dostatečná kapacita ...). Ono se to totiž lehce podaří i bez zbourání Teska a dokonce by to šlo i bez zvednutí nivelety, když by se ubouralo/snížilo jen to nízké nároží, to vás nenapadlo? Zvednutí nivelety od vjezdu na býv. uhelné nádraží po Koliště je ale vhodné i z jiných důvodů a není to žádný problém (využití nástupiště kolem stávající nádražní budovy nepřipadá v úvahu, protože je křivé a budou tam vexle). A Mladějov s těmi bezdomovci má pravdu, byl to od vás trapný argument.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru