| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Předpisy | předcházející | další |
Předpisydolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5782 Registrován: 7-2007 |
Haan: Jára Cimrman inspirující ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") 7) nařiďte mi povinnost upozornit vás jako první, že stojím čelem vlaku ve vzdálenosti do cca 10m (?) za hlavním návěstidlem (s ohledem na možné posunuté izoláky) a že musím vyžadovat rozkaz k uvedení vlaku do pohybu jiným způsobem, než návěstí hlavního návěstidla, Tak s tímhle jděte do háje...Stojím čelem za! a tím to zvadlo. To si snad povoznící dokáží odhadnout, kde mají čelo. A když ne, tak si holt zavolají. Co je dopravcům do toho, že nemoudří si postaví kolejiště tak hloupě. 8) nechtějte po mně, abych vlak jen popotáhla k odjezdovému (cestovému) návěstidlu - mydlíte mi schody. Ale prdlačky. Rozkaz k pohybu vlaku není informace o návěsti návěstidla. Tečka a nazdar bazar. A jestli povozník za to vezme a projede stůj = nerozum. Když nevidím na návěstidlo (dnes) musím předpokládat PN (my lenivci předpokládáme stůj). Bych asi napsal ustanovení...nevidí-li návěst hl. návěstidla (možná vzít na milost opakovač VZ), musí předpokládat návěst zakazující jízdu. Souhlas k posunu (svolení), taky platí jen k prvnímu návěstidlu zakazující posun. No a? V čem je vlak jiný? |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 8-2014 |
Haan: Ten Váš článek vypadá jako Manifest použitelného předpisu ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Jen jeden problém: když budete mít stanici se skupinovým odjezdem a na vjezdu Výstrahu, tak i když po vjetí do stanice uvidíte na odjezdu Rychlost 40 km/h a volno (nebo u stanic s odsunem osy či u stanic P klidně jen Volno), pak nesmíte odjet, protože výpravčí mohl stihnout po zrušení vaší vlakové cesty postavit odjezd z jiné koleje (což by teda správně neměl smět, ale pokud vím, tak o 50 m "ochranném pásmu" za námezníkem se v D1 píše jen u vlakové cesty a rušícího posunu. ZZ sice takové cesty vyloučí, ale směrový závěrník se smí přeložit do základní polohy - čímž se výluky zruší - ještě před zastavením vlaku).
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5783 Registrován: 7-2007 |
což by teda správně neměl smět, a a indiáni vytrhali koleje a ledovce roztály... protože výpravčí mohl stihnout po zrušení vaší vlakové cesty postavit odjezd z jiné koleje To ti připadá normální obsluha ZZ? Tohle může udělat jen magor....A proti magorům není žádný předpis imunní. |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 8-2014 |
 Oldcerry:"To ti připadá normální obsluha ZZ? Tohle může udělat jen magor....A proti magorům není žádný předpis imunní." Já bych takovou věc asi nikdy neudělal, ale nevím o tom, že by něco takového předpis zakazoval.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 2-2010 |
Pár slůvek do pranice: Jo, tím by to pro mě zvadlo. Kdyby se pak jeden Oldcerry nezeptal, kdy stojí čelem za ... Protože čelem za .. stojím např. v Praze na hlaváku téměř vždy za cesťákem, ikdyž celým vlakem. Oldcerry:"8)Ale prdlačky. Rozkaz k pohybu vlaku není informace o návěsti návěstidla. Tečka a nazdar bazar. A jestli povozník za to vezme a projede stůj = nerozum. Když nevidím na návěstidlo (dnes) musím předpokládat PN (my lenivci předpokládáme stůj). Bych asi napsal ustanovení...nevidí-li návěst hl. návěstidla (možná vzít na milost opakovač VZ), musí předpokládat návěst zakazující jízdu. Souhlas k posunu (svolení), taky platí jen k prvnímu návěstidlu zakazující posun. No a? V čem je vlak jiný?" djst:"Jen jeden problém: když budete mít stanici se skupinovým odjezdem a na vjezdu Výstrahu, tak i když po vjetí do stanice uvidíte na odjezdu Rychlost 40 km/h a volno (nebo u stanic s odsunem osy či u stanic P klidně jen Volno), pak nesmíte odjet, protože výpravčí mohl stihnout po zrušení vaší vlakové cesty postavit odjezd z jiné koleje ..." DŘD §15,odst.4: "Vlak nesmí odjet z dopravny bez návěsti dovolující odjezd nebo bez souhlasu osoby řídící drážní dopravu..." Proč bych tu návěst na skupinovém odjezdovém doplněnou indikátorem se zelenou číslicí nemohla brát za souhlas k průjezdu, bez ohledu na to, na jakou návěst jsem vjížděla? A pokud mi výpravčí dá navíc návěst Odjezd, nebo svolení k průjezdu radiostanicí, abych nemusela zbytečně brzdit, tak to jen uvítám. Podívejte na čl.3072-proč zní tak zbytečně složitě-zvláště jeho 3.věta-proč mi podmiňujete průjezd vlaku stanicí se závislými (!) návěstidly návěstním znakem vjezdového návěstidla, když mě okamžiku, kdy se blížím k odjezdu zajímá hlavně a jen návěstní znak toho návěstidla, které mám před čelem??? |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 8-2014 |
Haan: "Podívejte na čl.3072-proč zní tak zbytečně složitě-zvláště jeho 3.věta-proč mi podmiňujete průjezd vlaku stanicí se závislými (!) návěstidly návěstním znakem vjezdového návěstidla, když mě okamžiku, kdy se blížím k odjezdu zajímá hlavně a jen návěstní znak toho návěstidla, které mám před čelem???"
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2203 Registrován: 5-2008 
|
djst586: teoreticky to de , ale tá vjezd . kolej musela by byt sakra dlouhá a výpravčí by musel být ještě větší plašák, jak já za mlada |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2369 Registrován: 2-2010 |
djst: "Ve vámi zmiňovaném článku je napsáno, že vlak nemusí zastaviti v případě, že byl vjezd dovolen návěstí nenařizující zastavení atd. Neboli tím chtějí říct, že když na vjezdu budete mít volno, tak už víte, že můžete projet." Pojďme se bavit o tom podtrženém textu ve třetí větě: - mám v TJŘ pobyt z dopravních důvodů=jsem tedy vlak pravidelně zastavující, - stanice se světelnými na sobě závislými návěstidly (včetně RNS), u každé dopravní koleje je světelné odjezdové návěstidlo jen pro jednu kolej platící, nebo skupinové odjezdové s funkčním indikátorem, - vjíždím do stanice na návěst "Výstraha" na vjezdovém návěstidle, - vjíždím do stanice s pohotovostí zastavit-jednak podle TJŘ a dále i podle návěstního znaku na vjezdu, - zastavení není zapotřebí-jen odhláška není, či se čeká na uvolnění prvního vzdalováku za předchozím vlakem, - blížím se k odjezdovému návěstidlu (mezi tím odhláška došla, nebo se vzdalovák uvolnil) a já vidím bezpečně, že mi odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu, - výpravčí svolení k průjezdu nedává. Co myslíte, můžu jako pravidelně zastavující vlak podle TJŘ mimořádně projet: - podle čl.3072-2.věty? Proč ne, řeknete si, nebo - musím zastavit a po té se rozjedu-tj. jednám podle čl.3072-3.? Protože nemám splněnou podmínku, že vjezd vlaku musí být dovolen návěstí, která nenařizuje zastavení ve stanici! Ze které věty čl.3072 si mám vybrat správný postup! Ať jsem zase za blbce-zastavím u odjezdu a pak se rozjedu podle čl.2977a).Jednám tedy podle 3.věty a kroutím nad tím nesmyslem sama hlavou. Myslím si totiž, že 2.věta platí jen pro případ, že jsem vlak pravidelně projíždějící podle TJŘ, který "jen" vjíždí do stanice s pohotovostí zastavit podle "Výstrahy" na vjezdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 6-2009 |
Haan: určitě můžete projet. Sice pokyn k zastavení jste dostala i pomocí TJŘ, ale plně tak platí čl. 3072. V první větě se neřeší jakým způsobem jste dostala pokyn k zastavení. Co jsem však nevyřešil u výpravy vlaku je odjezd z jiné dopravní koleje než u které je návěstidlo. Příklad Žst. Řetenice kolej 5 a 5a. Dneska vlak odjíždějící z koleje 5a ve směru na Úpořiny nemůže být dle předpisu D1 vypraven návěstidlem, protože nejbližší návěstidlo L5 platí pouze pro 5.kolej. Takže by se správně měl vypravovat jiným způsobem, bez ohledu na to, co případně měl za návěst na návěstidle 2L. Po mé navržené úpravě by vlak mohl být vypraven návěstidlem jenom v případě, že na návěstidle 2L by měl za vjezdu návěst 40/40, což ale u těchto vlaků moc nebývá kvůli přípojům od Litvínova. Bohužel gestorka předpisu nemůže znát všechny stanice detailně a ne všichni víme, čím se ještě ona musí řídit. Alespoň to v rozsahu znalostí nemáme. Jediné řešení u této stanice je napsat do TTP, že návěstidlo L5 platí i pro kolej 5a, budeme to pak mít jednodušší. Dále ve stanici Krupka-Bohosudov by to také mohlo být komplikované pro jízdu ze 4.koleje do Teplic, ale tam 4. kolej není rozindexovaná, takže návěstidlo L4 (S4) platí u 4.SK vždy bez ohledu na to, že kolej č.4 je rozdělena výhybkou č.12. A tím za postavení vlakové cesty kompletně odpovívá výpravčí. Jenom stále nechápu, proč tam ještě není zavedena výprava vlaků s přepravou cestujících návěstidlem. U takovéto stanici se opravdu plácačkování opravdu blbost! A pokud by mi rychlík zde mimořádně zastavil u perónu místu u odjezdového návěstidla, tak by mu za to pěkně poděkoval, jak mi zkomplikoval situaci. Je dost důležité dodržovat pravidelné místo zastavení. Jeden můj spolužák v této stanici dělal výpravčího a taky mi říkal, že by výprava návěstidlem jim to dost usnadnila, kór když má i osobák často postaven skrz. OŘ Plzeň je naopak příkladné ve výpravě vlaků s přepravou cestujících návěstidlem, mají to zavedené všude, kde to jde. A před šesti lety to tam bylo pomalu sprostým slovem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5784 Registrován: 7-2007 |
Haan: Děvče zlaté, já už nic psát nebudu. Asi to špatně píši, je to nepochopeno. Když stojím čelem za, tak na něj nevidím a jeho návěst mě nazajímá. Problematičtější je to u kapotových lokomotiv. Čelo je za, ale kabina před. To je to, o čem jsem psal. A je opravdu minimum případů, kdy toto nastane (po posunu). Protože vlak to návěstidlo, byť jen tím čelem, musel minout na návěst dovolující jízdu. Takže ve sporných případech, si zavolám plácajdovy a domluvíme se. A takováhle zastavení považuji za moji hloupost a musím si to vyřešit. Vždy se budu snažit zastavit tak, abych na to návěstidlo neviděl a nebo stál čelem před ním a viděl na něj.. Osobka to má složitější, ale to je jejich boj. To co vy omlacujete o hlavu, je jiný případ a to znění bylo obzvláště ubohé. Tam to znělo, že mě nemůže vypravit ani tím návěstidlem, co je přede mnou a přímo u koleje. Vlak, posun. V tomto konkrétním případě je to stejné. Výpravčí mi dá svolení k posunu a já popotahuji k ranžírce - nemusím ale mohu na ní vidět (tam nemusí být posun dovolen). Rychlost dle rozhledu a max 40. Výpravčí mi dá pokyn k odjezdu a musí tam být jízdní návěst. Rychlost víceméně taky max 40 (musím předpokládat PN). Nebylo by to jednoduší a stejné? ... Ale to je furt dokola... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2370 Registrován: 2-2010 |
Josef_sandr: "Haan: určitě můžete projet. Sice pokyn k zastavení jste dostala i pomocí TJŘ, ale plně tak platí čl. 3072. V první větě se neřeší jakým způsobem jste dostala pokyn k zastavení." Josef_sandr:"Co jsem však nevyřešil u výpravy vlaku je odjezd z jiné dopravní koleje než u které je návěstidlo. Příklad Žst. Řetenice kolej 5 a 5a. Dneska vlak odjíždějící z koleje 5a ve směru na Úpořiny nemůže být dle předpisu D1 vypraven návěstidlem, protože nejbližší návěstidlo L5 platí pouze pro 5.kolej." Josef_sandr:"Dále ve stanici Krupka-Bohosudov by to také mohlo být komplikované pro jízdu ze 4.koleje do Teplic, ale tam 4. kolej není rozindexovaná, takže návěstidlo L4 (S4) platí u 4.SK vždy bez ohledu na to, že kolej č.4 je rozdělena výhybkou č.12. A tím za postavení vlakové cesty kompletně odpovídá výpravčí. Jenom stále nechápu, proč tam ještě není zavedena výprava vlaků s přepravou cestujících návěstidlem. U takovéto stanici se opravdu plácačkování opravdu blbost!" Josef_sandr:"A pokud by mi rychlík zde mimořádně zastavil u perónu místo u odjezdového návěstidla, tak by mu za to pěkně poděkoval, jak mi zkomplikoval situaci. Je dost důležité dodržovat pravidelné místo zastavení." Josef_sandr:"OŘ Plzeň je naopak příkladné ve výpravě vlaků s přepravou cestujících návěstidlem, mají to zavedené všude, kde to jde. A před šesti lety to tam bylo pomalu sprostým slovem." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 6-2009 |
Haan: "Josef_sandr: "OŘ Plzeň je naopak příkladné ve výpravě vlaků s přepravou cestujících návěstidlem, mají to zavedené všude, kde to jde. A před šesti lety to tam bylo pomalu sprostým slovem."Asi tam, kde to jde, mají všude kryté výhybky hl. návěstidly. Nevím." Haan:"Ano, toť celá problematika rozindexovaných kolejí, které nejsou kryty hl. návěstidly. Je-li tam nařízeno "plácačkování" - máte-li na mysli symbol výpravky v TJŘ-výpravu jiným způsobem, než návěstí hl. návěstidla), má to jistě nějaký důvod." Jinak co se týče místa zastavení, šlo o to aby jeden fíra nestavěl u návěstidla a druhý u perónu. Když nejde zastavit tak aby nestál, ani jedním vozem u peronu, tak se holt nedá nic dělat. Samozřejmě výpravčí vlaku může určit i jiné místo zastavení. Ale když neřeknu nic, je nutné zastavovat cca 10 metrů před hlavním návěstidlem a když vlak zastavuje pro nástup a výstup cestujících tak zastavit u nástupiště. Nic na tom není. Ale je důležité to respektovat. Já sám dělám výpravčího. Dělal jsem v Chotiměři, v Oseku a nyní dělám ve stanicích Praha-Ruzyně (moje kmenová stanice), Praha-Veleslavín a Praha-Dejvice. Je pravda, že mě konkrétně se ty komplikace kolem výpravy vlaku moc netýkají . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 10-2009 |
Přátelé, část sedmá předpisu D1 je pro dlouhou diskuzi. Zatím jsme svědky stálých úprav, většinou k horšímu. Počínajíc už ve staré D2. Pak to začalo nabírat na intenzitě. Nová (současná) SŽDC D1 a postupně tři změny. Všechno se nabaluje a text se stává mnohdy těžko češtinářsky i odborně pochopitelným. Viz 3072. Přitom se stále opakují a opisují různé nesmysly. Např. nikdo neví, jaký je rozdíl mezi pojmem Nástupiště a pojmem Prostor pro výstup a nástup cestujících. Žádný výpravčí neví, zda má strojvedoucí znalost staničních řádů, neb mít nemusí. Proč musel být napsán text v závorce v čl. 2954, když dřív léta nemusel být vlak projíždějící vypraven vůbec. Proč se stále v čl. 2963 b) uvádí text, "Stojí-li vlak čelem za cestovým návěstidlem, postupuje se jako ve stanicích bez těchto návěstidel". A další text článku to vyvrací, neb se vůbec nepostupuje jako ve stanicích bez těchto návěstidel. Atd. Zatím to vypadá, že předpisy psaly osoby, které nevědí, jak moc různě vypadají všeliké stanice v síti SŽDC. Ústřední předpis pro českou železnici by vůbec neměli psát ani dopravci, ani SŽDC. Co se týká výpravy, ta by měla být spojena pouze s návěstí Odjezd, tedy s výpravkou v ruce výpravčích. Jako náhradní řešení pak ústní, radiový nebo písemný rozkaz. Tam, kde vlaky stojí na dopravní koleji optřené hlavním návěstidlem by se už vůbec nevypravovalo. Vlaky by jezdily na návěsti hlavních návěstidel. Vezměmě si třeba příklad Odbočky. Zastavím před odjezdovým návěstidlem z odbočky. Čím budu vypraven? No ničím, prostě se postaví na návěst dovolující jízdu a jedu. Totéž ze stanic. Je čas odjezdu (vlak osobní dopravy), návěstidlo dovoluje jízdu, jedu. Stanice, kde jsou dopravní koleje rozkouskovány na samostatné dopravní koleje, některé bez hlavních návěstidel, by se řešily tak, že pro vlak platí nejbližší (přední) hlavní návěstidlo. Tam, kde tohle použít nelze, by se muselo ve stanici vypravovat návěstí Odjezd. Ono je to taky špatně, když z té koleje č. 5 je vlak vypraven návěstí Odjezd, jelikož přední návěstidlo ve směru jízdy vlaku stojí u koleje 5a, tedy u jiné samostatné dopravní koleje. Neb čl. 2964 to řeší tak, že vlak musí být vypraven jako při jízdě kolem neobsluhovaného návěstidla (za podmínek stanovených ZDD - které strojvedoucí vůbec nemusí mít ve znalostech). Navíc SŽDC porušuje při tom vlastní předpis, když čl. 2981a) říká, že výprava návěstí hlavního návěstidla je možná jen ve stanicích, kde to lze uskutečnit ze všech kolejí všemi směry. A je-li tedy ve stanici dopravní kolej, která umožňuje výstup a nástup cestujících (je to kolej s "Prostorem" nebo s nástupištěm?) některá bez hlavního návěstidla (všemi směry), pak se nesmí odjíždět na návěst hl. návěstidla z této stanice vůbec! Posun, tedy tzv. popotahování je z jiného pytlíku. Ale je prakticky už dnes zcela znemožněn právě předpisem D1. Za prvé, neformální pokyn "Můžeš popotahovat k návěstidlu" není možno považovat za svolení k posunu. To by se pak dalo považovat za rozkaz k odjezdu slovní znění třeba: "Můžeš odjíždět". A za druhé, svolení k posunu nesmí výpravčí udělit (čl. 1692) není-li mu známa dopravcem požadovaná technologie posunu. Postup je takový, že nejprve osoba řídící posun o tento požádá osobu řídící drážní dopravu. Ne opačně. Současný předpis D1 je kýbl sraček. Opravováním kýblu sraček nezískáme vonnou ambru. Zase jen sračky. Tož asi tak. Je toho fakt moc a moc nejasného. Jak třeba postupovat, když čelo vlaku nebo třeba celý vlak stojí na koleji bez čísla? Takovou eventualitu předpis neřeší. Co se týká toho odjíždění s odjezdovým návěstidlem za zadkem, už za odjezdovým návěstidlem nezastavuju, vždy před. A cestové? Snažím se o totéž. Když jsem v Praze hl.n. oznámil výpravčímu, že stojím čelem za cestovým návěstidlem, odvětil, pohled plný údivu a obav: A co mám dělat? Přeju Vám hezký večer. Chcete-li mít ten večer klidný, nesnažte se pochopit text předpisu D1. A snad to ani nečtěte. Váš P. |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 8-2014 |
nyní dělám ve stanicích Praha-Ruzyně (moje kmenová stanice), Praha-Veleslavín a Praha-Dejvice. Je pravda, že mě konkrétně se ty komplikace kolem výpravy vlaku moc netýkají No, mohly by se týkat. Ruzyně je ještě stále plácačkovací stanice, no a ve Veleslavíně jsou odjezdy na Ruzyni za obloukem (vím, že se snažíte mít postaveno na průjezd, ale co při křižování?).
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 6-2009 |
djst: "Veleslavíně jsou odjezdy na Ruzyni za obloukem (vím, že se snažíte mít postaveno na průjezd, ale co při křižování?)." Zatím jo, do doby aktivace nových návěstidel. Ale tak tam návěstidlem nelze vypravit žádný vlak, ani projíždějící. Ale tam jsou jiné věci, co jsou pěkně na draka, jako například PZS, které se zavírají ruční obsluhou při odjezdu oběma směry a při vjezdu od Hostivic a dále nemožnost současných vjezdů. Proto se už nemohu dočkat aktivace RZZ, která už měla začátkem prosince být v provozu. |