| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 11. 02. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 11. 02. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Asdfenter: I u nás, na kolejích SŽDC, by jel traťovou rychlostí, pokud by se nejednalo o trať s autoblokem. Mine koncem vlaku obvod výhybek, zkontroluje pohledem, že odjezdové záhlaví je volné a jede. Na trati s autoblokuem jede podle rozhledových poměrů až k prvnímu oddílovému návěstidlu, dál podle jeho znaku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2933 Registrován: 8-2012 |
jsem už přes hodinu chrněl No dobře, od 18:25 do 22:23 to teda není celej večer ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") proto jsem se tam 13.1.2016 ve 21:40 zaregistroval Takovejch, co se vydávali za někoho jiného, tam už bylo, nebo o tom nic nevíte? Ale jsem rád, že mě tam máte neutuchající potřebu řešit (zejména tedy majitel fóra)... Chápu tedy správně, že dotyčný vypnul/přepnul tu traťovou část tak, aby vysílala "volno" (což asi jen tak nejde) nebo spíše nevysílala nic? Dotyčný výpravčí tam nejspíš hodil přivolávačku a PZB samozřejmě umožňuje i jízdu kolem návěstidla s přivolávačkou (jinak by se brzo dojezdilo) obsluhou tlačítka PZB Befehl ("rozkaz") s restrikcí jako při posunu (40 km/h). No a tuším nějakých 200 m za ním už může dát plný céres. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 4-2015 
|
Teď na Idnesu Vypadá to, že v tom Bavorsku to podělalo víc lidí. Jak traťový personál, tak prý údajně i jeden z fírů, který prý měl vypnout zabezpečovačku, aby dohnal zpoždění. Policejní mluvčí to shodil ze stolu jako naprosto neopodstatněnou spekulaci, ale kdo ví co se ještě dozvíme.
Nejsem
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 8-2012 |
tak prý údajně i jeden z fírů, který prý měl vypnout zabezpečovačku, aby dohnal zpoždění Já tam teda nic o "jednom z fírů" nečtu, a pokud chcete informace čerpat na úrovni ČTK/Babidnes, tak se ještě dozvíte kdo ví co.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Fantom
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.16.253 |
Nádherné konspirační teorie o Befehlu, přivolávačce atd. Tak já přidám taky jednu teorii a to závadu na vozidle. To taky mohl být důvod opoždění jízdní doby. Předpis popisuje jízdu s porouchaným vlakovým zabezpečovačem a o max.rychlosti. 1. vypnout vzduchový uzavírací kohout 2. nahlásit závadu dipečerovi 3. když dispečer povolí další jízdu a neprodlené přistavení vozidla na opravu 4. max. povolená jízda s porouchanou PZB je 100km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 6-2010 |
Fantom: omyl, už asi dva roky je max. rychlost s porouchanou PZB 50km/h. |
|
Fantom
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.16.253 |
Pendular: děkuji a opravuji si poznámky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10076 Registrován: 4-2007 
|
T.H.: Ale jsem rád, že mě tam máte neutuchající potřebu řešit (zejména tedy majitel fóra)... Tak nám je samozřejmě jasné, že máte okno DFČD stále otevřené bokem a načuhujete. Jinak byste nebyl tak v obraze "kdo, kdy a proč vás tam řeší".
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ...
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
|
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 4-2015
|
TH: OK, teď zase ČT24, že prý to byl jeden ze železničních "zřízenců". A rozhodně budu čerpat informace z "Babidnes" jak jste napsal než z bulváru nebo tn.cz. To tam bych se ještě mohl dozvědět bůhví co, u tn.cz navíc doplněné několika vykřičníky. Momentálně jsem totiž línej louskat německý zpravodajský media, protože jaksi něco dělám a tohle sleduju jen bokem...
Nejsem
Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 3-2007 |
Fantom: tak kromě toho, že se Vaše teorie ukázala jako blbost, byste si měl udělat jasno v pojmu "konspirační". Konspirační teorii (např. je to sabotáž provedená Muslimským bratrstvem) tu zatím nikdo nepředložil. Diskuse, která tu probíhá, vychází z informací o případu z Německa, kde hypotézu o vypnutí PZB přinesli včera večer, odpovídala by tomu i výpověď svědků o rozjezdu vlaku "přískoky vpřed". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 9-2008 |
ad Pendular: prosím u které společnosti se jezdí s porouchanou PZB rychlostí max 50? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 5-2007 
|
Je zde vysvětlení onoho zveřejněného videa z vlaku těsně po nehodě - nenatáčel si zraněné, nýbrž si svítil mobilem aby se dostal ven. Natáčení zapnul prý proto, aby dioda svítila naplno.... http://zpravy.idnes.cz/video-srazka-vlaku-bavorsko-d1m-/zahranicn i.aspx?c=A160210_125107_zahranicni_mlb |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 8-2012 |
Stopař: Co myslíte tím "u které společnosti"? Při PZB-Störbetrieb je 50 km/h dáno DB NETZ - Ril 483.0112.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 9-2008 |
DB NETZ - Ril 483.0112 díky to mi stačí... |
|
meridian
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
Pikehead: Tady jsem! Pokud se dá ta super technika obejít a může se řídit /ovládát/ manuálně a stanese tak hrozná nehoda, tak je pak na nic, nemyslíte? Proč to není dotaženo až do konce, aby se to nedalo "ojebávat" ? Já neříkám, že lidský faktor nechybuje! Ale cestující čekájí se super technikou v 21.století lepší bezpečnost a že se nic takového nestane! |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Ojebat to jít musí, protože jinak se při sebemenší poruše nebude jezdit. Akorát se to musí ojebávat bezpečně, tzv. safe sex ;-) |
|
NE tendrům
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
T_._H_.: Pozn. Pan Hajnej má bohužel osobní problém (nedostatečně obdivuju jím prodávané hrnce), omlouvám se všem, kteří po něm musí číst tyhle mimotématické výlevy místo příspěvků k věci. Kdyby ses radši TY omluvil všem, co musí číst tvoje frustrace a depky. Zasereš každou diskuzi sračkama, ve kterýma se do někoho navážíš (když není do koho, tak nadhodíš aspoň obecnou narážku na šotouše, on už se někdo chytne a ty budeš uspokojenej hádáním), nic víc neumíš... Úcta k mrtvým od tebe žádná, vlastně máš celou nehodu jen jako záminku, jak se jít někam navážet do těch, co tě kritizují. Jseš fakt to nejubožejší tupé hovno, co kdy bylo.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6221 Registrován: 5-2007 |
meridian: Tak si hlavne vyberte. Buď tam toho výpravcu chcete, alebo tam chcete techniku, ktorá nejde vypnúť ani obísť (a potom je tam ten výpravca už z princípu zbytočný). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3401 Registrován: 11-2009 
|
meridian > pokud by ta technika nesla prepnout do nouzoveho rezimu, pripadny uvizly vlak tam asi zustane naveky, bo proste do obsazeneho useku nemuzete pustit vyprostovaci loko/vlak/snezna freza.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
meridian
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
Asdf: Tak sem to nějak myslel. Pokud to technika opravdu pohlídá bez nějakého obchazení, tak jsem pro! Ale jestli se to dá obcházet a stejně si to fira ovládá manuálně, tak není třeba na technice stavět a můžou se vrátit výpravčí. viz. Masaryčka: bylo to lidské pochybení, ale jelikož se to dalo obejít, tak panták málem skončil na Staromáku! Takže výsměch technice! Naštěstí tam nebyli lidi! Zvláště kusé nádraží. |
|
meridian
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
Sim: Samožřejmě, že nouzově ano! Jenže to ti ta fréza do obsazeného oddílu nevlítne 100km/h. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2001 Registrován: 3-2007 |
meridian: No technika se staví tak, aby odolávala "nedbalostním" rizikům lidského faktoru - v tomto případě informace o volnosti trati přijde do stavědla sama, rychleji a jednoznačněji než při přechozím telefonickém dorozumívání. Zcela zabezpečit techniku proti sabotáži obsluhou (na což poukazují indicie v tomto případě) je jak prakticky (viz výše), tak principiálně nemožné - ty systémy tvoří a spravují lidé, takže hrábnout může i komukoliv z nejužší skupinky "držitelů klíčů". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 1-2007 |
PN je prostě z hlediska zabezpečení návrat k tabulce pro zavěšování klíčů. Lidský faktor se vším všudy, přece tam ten vlak nebude stát do té doby, než to zabezpečováci dají do kupy... |
|
Luboš_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14112 Registrován: 9-2002 
|
Jarda krapas: Aj bych mu to i věřil. Nevypadá to, že se snaží mobilem natáčet. To video je masakr. Co se mi ale nelíbí je to, jak tam asi třikrát překračoval na zemi zjevně zraněného. Třeba ho aspoň utěšoval někdo z těch jiných cestujících co tam u něj stály.. Jinak pro zbytek co si tady léčíte mindráky. Nechcete se na to už vysrat a jít se handrkovat někam do aleluja?! Ve stínu té kurva vážné nehody to působí dost neeticky.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3402 Registrován: 11-2009
|
meridian > a jak rychle do obsazeneho oddilu vlitnul ten druhy vlak? Necetl jsem vse, ale povoleno je zde 120 a vseobecne se mluvi o tom, ze "vlaky jely rychlosti 100km/h" ... a jely takhle rychle opravdu oba? Ja se v zadnem pripade nehodlam poustet na tenky led spekulaci, ale ve vysledku uz je tak nejak fuk, jestli do sebe prasknou dva vlaky jedouci 100km/h a nebo jeden jedouci 100km/h to narve do par km/h jedouciho (bo musime jet pomalu, kdyz obchazime system) protijedouciho vlaku? Je to tak, jak pise Pikehead > kazdy, i ten sebelepsi system delaji lide a vzdy musi existovat uzka skupinka "vyvolenych" s pravem/povinnosti system obejit, v pripade nejake mimoradnosti. A pokud dotycny "drzitel klicu" neudela vse podle pro danou chvili platicich predpisu, je vcelku jasne, ze bezpecnosti provozu to neprospeje.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3403 Registrován: 11-2009
|
Luboš_ct > ja to video nedokoukal, nejak na to nemam zaludek. Nicmene v linku, co sem daval Jarda, se dotycny zminuje o mrtvem tele na zemi ... tak jestli to neni ten "zjevne zraneny". A fakt je, ze spousta "predandroidovskych" mobilu nedokaze rozsvitit ledku blesku jinak, nez tocenim videa - jeste mam nekde na zaloznim disku spoustu videi, jak si ve tme odemykam dvere.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
meridian Středa, 10. února 2016 - 16:56:19 Pokud máte na mysli nehodu na Mas.n. loni v červenci, tak tam to bylo jinak. Nebyl nejmenší důvod POMŮCKU K USNADNĚNÍ VEDENÍ VLAKU vypnout. A strojvedoucí ji nevypnul pro poruchu, ale chtěl vypnout něco jiného a sáhl vedle. Vypnuté AVV není obcházení zab.zař., ono jím totiž vůbec není. Je to pomůcka, dobrá a velmi užitečná, ale statut zab.zař. to nemá. K Vašemu druhému příspěvku: Do obsazeného úseku se vědomě nebude jezdit na návěstidlo, ale na písemný rozkaz. Pokud výpravčí o obsazení úseku neví, nebo si to nezjistí a chce do něj dovolit vjezd návěstidlem, nejde to (zab.zař. to znemožňuje). Pak si buď uvědomí, že něco není v pořádku, nebo-což je ovšem megaprůser- použije PN (v Německu Erzatzsignal). Ten ovšem (na rozdíl od rozkazu) umožňuje jízdu na širé trati traťovou rychlostí. |
|
meridian
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
Pikehead: Jasně rozumím! Například: myšleno OBRAZNĚ: Pokud by člověk tzv. unesl mašinu /bude odemčena bude ten člověk umět stroj řídit a bavme se o hlavní trati,koridoru/ tak bych řek, že v dnešní době a díky moderní technice by člověk daleko nedojel. Ale jak je vidět tak bez problému ano a může to naprat do protijedoucího vlaku! A to je právě celé špatně! Ale jak píšeš tomu se asi nezabrání... |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Sim: tady je ale bezpečnostní chyba už v tom, že ty "klíče" na ojebání systému má držet někdo jinej, komu se zrovna nepotí zátylek z nějaký naléhavý provozní situace (má zpoždění, nedokáže vypakovat vlak ze stanice atd.), takže je spíš schopen situaci zvážit neutrálně a v celym rozsahu. I když to taky neni stopro, je to aspoň další hlava, která si může hrozící průser uvědomit. |
|
Penik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7125 Registrován: 10-2004 |
Starý Vlk: ale chtěl vypnout něco jiného a sáhl vedle To rozhodne až soud, zda sáhl vedle neúmyslně či jej vypnul úmyslně. Záznamy ze zařízení jsou stažena a jak s nimi naloží vyšetřovatelé a soud posoudí, je zatím ve hvězdách. Jedna věc je nějak vypovědět a druhá věc je, co se opravdu na vozidle našlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10077 Registrován: 4-2007
|
použije PN (v Německu Erzatzsignal). Ten ovšem (na rozdíl od rozkazu) umožňuje jízdu na širé trati traťovou rychlostí. To lze i u nás, pane. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Různobarevní kojoti ze svých garáží vyjí, ale modrá karavana kráčí dál ...
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Penik: Úmyslně vypnout AVV a přitom nesledovat jak rychle a kam jedu může jen sebevrah. Na to nemusí být rozhodnutí soudu, stačí se jen zamyslet. Když jdu po schodech také úmyslně nezavírám oči. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Drn: Ale přesně takhle jsem to myslel a napsal. Rozkaz omezuje rychlost a ukládá nějaké povinnost na celý úsek, PN nebo v Německu Erzatzsignal jen pro zhlaví a záhlaví (mimo autobloku). |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
meridian: Něco hodně podobného napsal známý spisovatel sci-fi A.C.Clarke ve svém románu Vesmírná odyssea. "Dokážeme projektovat mechanizmy, které jsou naprosto spolehlivé vůči omylu i hlouposti uživatele;ovšem nedá se zkonstruovat zařízení zcela odolné proti záměrnémmu a zlovolnému zneužití.." |
|
Penik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7126 Registrován: 10-2004 |
Starý Vlk: tvou jistotu bych chtěl mít.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Nezaměstnaný
|
|
|
Neregistrovaný host 109.80.196.126 |
Dobrý den pane TH(C), chtěl bych se představit. V současné době se léčím v Bohnicích, ale jinak jsem zcela zdráv. Nemám delší dobu práci a zajímám se o mašinky a hlavně všemu rozumím jako Vy a mám stejné názory a konfliktní povahu jako Vy a jste můj velký vzor. Chtěl bych pracovat u železnice a slyšel jsem že Vy pracujete u nějaké společnosti Matrans. Škoda tedy, že nepracujete u státní železnice, ale myslím, že s Vašimi znalostmi se tam stejně jednou na funkci generálního ředitele dostanete. Na Vaší práci se mi líbí, že můžete celou pracovní dobu pročítat diskuzní fóra a hádat se s ostatníma. Chtěl bych také takové zaměstnání. Tak pokud by jste se za mne u Matransu přimluvil, také bych rád takto pracoval. Na koho se mám ve Vaší firmě s odkazem na Vás zeptat na práci? To je ten pan Sameček? Přeji hezký den. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Penik: Proč ne? Já jsem v životě potkal a poznal stovky strojvedoucích, ale žádný z nich se nejevil jako sebevrah. Spíše než možnost využít své hnací vozidlo k sebevraždě, či k úmyslnému vyrobení průseru bych viděl špatné rozhodnutí soudu. Těch už jsem pár viděl. |
|
Penik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7127 Registrován: 10-2004 |
Já také nic takového nepíši (sebevrah/úmyslné vyrobení průseru). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 3-2012 
|
Tak já na PZB90 jezdím šestý rok,z toho dva roky čistě právě v bavorsku.Trať München-Lindau a všechny traťe Oberpfalzbahn včetně dirigované traťě Cham-Lam. PZB90 si osobně velmi pochvaluji.Systém vás donutí neprojet červenou za běžných podmínek.Z mého pohledu máte 99% jistotu že červenou neprojedete.To jedno procento je použití zde již zmíněného tlačítka "Befehl".Zde již pak může dojít k selhání lidského činitele.Stejně jako při vypnutí vozidlové části PZB,nastává možnost selhání lidského činitele(nenahlášení dispečeru,nesnížená rychlost atd.). V případě traťové části PZB nejde ovlivnit výpravčím činnost magnetů vůči návěsti.Magnet je buď neaktivní a to při návěsti volno.A nebo aktivní a to v případě návěsti stůj a nebo jakékoliv návěsti která předzvěstí snížení rychlosti. Samozřejmě veškerá data PZB 90 jsou řádně zaznamenávána. Byla zde zmínka o možnosti projetí návěsti stůj s tlačítkem "Befehl".To samozřejmě jde,vše je zaznamenáno a v ten moment už je to jen na strojvedoucím.Takže kolem návěstidla se signálem stůj projíždíte max. 25 km/h a použijete aretované tlačítko "Befehl" až do doby kdy se na půltě rozsvítí bílá kontrolka "Befehl".Pak můžete jet dál až do doby kdy Vám zhasne ještě červená kontrolka "500 Hz" a poté se musíte "uvolnit" tlačítkem "Frei".Poté je možné začít plně zvyšovat rychlost.Je tedy jasné že tuto činnost dělá strojvedoucí vědomě a je to tedy v případě nehody selhání lidského faktoru. Tlačítko "Befehl" se používá při potřebě projetí návěsti stůj při posunu a pak dále při projetí návěsti stůj + Zs1-Ersatzsignal(jedno málé blikající bílé světlo vedle červené nebo tři malé bílé světla ve tvaru písmene "A") a nebo taky návěsti stůj + Zs7-Vorsichtsignál(tři žlutá malá světla ve tvaru písmene "V")!Je zde ještě Zs8-Gegengleisfahrt Ersatzsignal(jízda na protisměrnou kolej),ale ten zde můžem vyloučit jelikož jde o jednokolejku. Pozor!Pro každé z těchto německých "přivolávaček" platí jiné podmínky!A to např.je-li to vjezdové či odjezdové.Je-li to zároveň Předzvěst a tak podobně.Nebo zda-li strojvedoucí obdržel "Befehl".Podle toho je upravena pak vzdálenost kam až se musí jet rychlostí max. 40 km/h.O proti Ril 301(Signalbuch-něco jako D2) toto upravuje Ril 408 (něco jako D1). Na Zs1 jsem již jel častokrát.Ale na signál Zs7 jsem jel jen jednou a to před stanicí München-Pösing. V dalších případech už musí být vydán písemný rozkaz. Každopádně se musí počkat až co ukážou "černé skříňky" PZB zda došlo k pochybení strojvedoucího. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1161 Registrován: 4-2003 
|
Zkusím to trochu rozklíčovat : 2000 Hz magnet (stacionární část ZZ )je u červené činný vždy, co může fíra udělat je ,že zablokuje reakci mobilní části ZZ na činnost tohoto magnetu.Vždy se musí dodržet max.rychlost 40(25)km/h.Ersatzsignal (Přivolávačka) je náhradní návěst pokud např.praskne žárovka v zelené, ale vlaková cesta je zabezpečena.Dále mají Němci návěst Jízda podle rozhledu a tam je to vše na fírovi.Písemný Beffel může, ale taký nemusí, řešit pouze jízdu kolem nepostavitelného návěstidla.Co se tam napíše, o tom rozhoduje výpravčí.Co by mě osobně zajímalo je to, jestli přes vysílačku proběhl Nothaltauftrag, jestli ne, tak výpravčí neměli tůšo, že maj na trati více vlaků.... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Penik: Ale ano. Protože podle vás soud může rozhodnout o tom, že strojvedoucí vypnul AVV úmyslně a neudělal další opatření. Ovšem jestli takto rozhodne, musí také dát nějaké zdůvodnění. A to může být jen jedno-je to sebevrah, stejně jako ten, kdo jde po dlouhých příkrých schodech bez zábradlí se zavřenýma očima. A zařízení, které by zaznamenávalo myšlení strojvedoucího na hnacích vozidlech není. |
|
Luboš_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14113 Registrován: 9-2002
|
Sim: Ne. Ten mrtvý (asi to bude on, ležel nehybně) na tom videu je až v místech kde byla jednotka už solidně poničená. Z toho místa se někteří zjevně nemohli hnout bo byli zaklínění. Ten raněný, kterého jsem myslel, je ten, co od začátku videa naříká a drží se za nohu. Je u nástupní plošiny jednotky. Toho několikrát překračoval. Ale nehaním ho. V tu chvíli člověk asi nepřemýšlí nad vším tak jak by zrovna asi měl.. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 3-2007 |
Duštifíra: Díky za vysvětlení. A jaká je role toho "Fahrdienstleitera"? Je to totéž, co výpravčí, nebo dělá ještě něco navíc? Nějak se mi nechce věřit, že s německými platy má efekt držet podobné terénní pozice a čím je provoz hustší, tím je dálkovina technologicky efektivnější, navíc se mi ve světle této události jeví i o trochu bezpečnější (ano, jiná rizika zase přináší, ale celkem z toho vyjde líp). Za udržování výpravčích můžou obdory DB, nebo se na tu reléovku špatně roubuje DOZ? (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6222 Registrován: 5-2007 |
Pikehead: Práve naopak, ona už od Sp60 tá releovka často býva vlastne úsekovou DOZtou cez 2-4 stanice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1162 Registrován: 4-2003
|
Fahrtdienstleiter je po německy výpravčí |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Luboši z ČT, jsou lidé, kteří to mají v popisu práce, pomáhat. Třeba ti z HZS, ZZS, PČR apod. Potom jsou lidé, kteří mají určitou míru empatie. A potom jsou tací, kteří nemají v hlavě nic než sociální sítě, FB a Youtube. Nevím kam bych měl zařadit sebe, ale zatím jsem byl schopen poskytnout pomoc druhým, bez nároku na nějakou mzdu nebo odměnu. Naštěstí jsem se nikdy ještě nevyskytnul u nehody tohoto rázu, ale i u menších jsem se snažil dělat vše pro druhé, proto nemůžu nikde posloužit nějakými fotografiemi nebo videi. Naštěstí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 1-2012 
|
ČRo - noční požár na nádraží v Bohumíně ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Jindřich Rosa
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.180.178 |
Základní info k Bohumínu: http://moravskoslezsky.denik.cz/pozary/pozar-zastavil-vlaky-v-boh umine-20160210-i37e.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3767 Registrován: 9-2011 
|
ale mám mnoho přátel, ... jejichž děti zaspaly nebo vlak nestihly. To určitě nemyslel vážně (resp. chápu, že dotyčný to řekl v silném rozrušení a nemyslel to zcela takto). (a kromě toho, mají tam prázdniny) Starý vlk: doporučuji se s Penikem nehádat, má podstatně víc informací, než si myslíte ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Aleš_Liesk.: Děkuji. To jsem netušil. |
|
třebovák
|
|
|
Neregistrovaný host 90.179.21.94 |
http://www.pozary.cz/clanek/129780-hasici-szdc-zasahuji-v-ceske-t rebove-v-zeleznicni-stanici-u/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10832 Registrován: 5-2002 
|
SV: Protože podle vás soud může rozhodnout o tom, že strojvedoucí vypnul AVV úmyslně a neudělal další opatření. Ovšem jestli takto rozhodne, musí také dát nějaké zdůvodnění. A to může být jen jedno - je to sebevrah Ale kdeže... Soud může například neuvěřit argumentaci obhajoby, protože se mu prostě jeví nevěrohodná. Na to, že obě strany sporu tvrdí pravý opak, jsou soudy zvyklé od nepaměti, tak je nepodceňujte. |
|
Penik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7128 Registrován: 10-2004 |
Starý Vlk: přesně jak píše Hajnej. Něco tvrdit je jedna věc, ale dokázat to je věc druhá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 3-2009 
|
Zdravím,dnes(t.j.11.2.2016) ráno došlo k požáru na "nějaké" lokomotivě v Přerově. Nevíte někdo podrobnosti? Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 10-2004 
|
Další nehoda v Německu: http://www.maz-online.de/Home/Polizei/Mann-masturbiert-in-voll-be setzter-S-Bahn |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Nejsem soudce ani obhájce, tudíž jen laickým pohledem strojvedoucího: Mám na vozidle AVV, mám s ním zkušenosti, vím, že pokud bude zapnuté, zastaví můj vlak u návěsti, zakazující jízdu. Nechtíc-omylem-vypnu AVV a budu jednat stejně, jako by bylo zapnuté-to jest nebudu dělat nic pro to, aby můj vlak před zmiňovanou návěstí zastavil, ale vlak nezastaví a dojde k nehodě. Viník-v tomto případě strojvedoucí-snad není povinen dokazovat, že něco udělal neúmyslně, opak by mu měl přece dokázat soud. Za 40 let ježdění nevím o případu, kdy by strojvedoucí úmyslně projel návěstidlo, zakazující jízdu. A pokud právě tohle bude tvrdit žalobce, měl by pro to mít nějaký důkaz. A vypnuté AVV+vlak na peroně přece není důkazem o tom, že to strojvedoucí udělal úmyslně. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
No, nejsem taky soudce, ale jestli to vypnul omylem nebo záměrně bude asi to poslední co bude soud řešit. Spíš ho bude zajímat, zda se věnoval jízdě, jak moc je to vypnutí na panelu mašiny vidět, a kdy si všimnul že jede do šturcu nekontrolovaně. Asi jako když mě někdo na křižovatce přehlídne, protože jsem měl vypnutý v autě potkávačky .. od toho mam na panelu kontrolku, když už si nevšimnu že jedu po hmatu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 9-2011
|
SV> nechte to už bejt, soud nějak dopadne. Obžalovaný má právo si vymejšlet, aby si snížil trest, žalující mu musí dokázat, že si vymejšlí. Důkazy jsou dané, nic nového už objevit nejde (aspoň si to myslím). Myslím, že nikdo tady netvrdí, že nehodu udělal schválně. Spor u soudu může být třeba o tom, jestli to AVV vypnul "neúmyslně / omylem" či "vědomě, ale pak zapomněl". Jak říkám, důkazy jsou dané a je na soudu, aby je posoudil. Pokud se nám (jakožto nezúčastněným) nebude rozsudek líbit, tak s tím můžeme nesouhlasit, můžeme proti tomu tady protestovat, ale to je tak vše,... (atd.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10835 Registrován: 5-2002
|
SV: když Vy se na to pořád díváte jako fíra a ne jako soudce. Zkuste se na to podívat aspoň jako "prag", tomu přinejmenším přihořívá, ale spíše už hoří. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Máte pravdu, ale ona ta doba za řízením lokomotiv prostě nese svoje. K tomu přistupuje-aspoň u mne-i to, že soudci zpravidla na lokomotivě nikdy nebyli, možná ani nejeli vlakem a jejich rozhodnutí bývají pro strojvedoucí-neprávníky dost nepochopitelná. Je to asi podobné jako u Policie-někdy jsou jejich dotazy při dokumentování nehod na drahách mírně řečeno úsměv vyvolávající. A nejen nehod-dostala mne policistka, vyšetřující krádež nafty z lokomotivy pracovního vlaku. Ta se velmi podivovala, proč jsem zaparkoval lokomotivu u cesty, když jiných kolejí, kde by se nafta kradla hůře, bylo přece dost. |