Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 20. 03. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 20. 03. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 18. března 2016 - 14:50:26  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
nowas1: dělám to jen tam, kde to dobře a dlouho znám. A pro uklidnění - když tam stojí matky s dětmi, tak stojím taky.
FiJi
Pátek, 18. března 2016 - 18:24:41  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Kosac: Žádné „jiné poměry“ jsem v úvahu nebral, protože pro mou odpověď není jejich znalost potřeba.
Pátek, 18. března 2016 - 19:05:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 11-2012
Pánové diskutující všichni:
Já zapoměl že v Řevnicích chodí všichni místní, dokonce tatínkové s kočárkama, honzaklonfar a další přes přejezd, protože to tam všichni znají.

Když jim na toto chování něco řeknu, ještě se hádají. No nic. Jako posledně ten tatínek s kočárkem a malým hezkým děťátkem v něm. Přejezd začal cinkat, leč tatínek hup do kolejí. Tak jsem na něj zavolal zda to myslí vážně. On že jo, protože je místní a protože ten přejezd zná. A jak tak šel, nějak podivně mu zůstalo kolečko v koleji. Závory už se zavírali. Tak jsem tam vběhnul (a ted do mě, šel jsem přes zavřený závory, to bude pokut od diskutujících), pomohl mu ten kočárek dostat ven a fofrem z kolejí pryč.

Dostal jsem vynadáno, co si to dovoluju mu nařizovat kdy on může a nemůže na přejezd. Že to ví nejlíp a příště at se starám o sebe.

Takže já s budu starat o sebe a všem co to stihnou , Řevničákům co jsou místní vzkazuji:

Doufejte že mě nikdy nepotkáte u toho přejezdu se stříbrným foťákem. Já totiž nefotím vláčky, ale něco uplně jiného.

A extra pro HonzuKlonfara:
Řevnice mají staniční ZZ elektromechanické s DK a st.1 a 2. Povolující jízdní znak na návěstidle nastane v okamžiku kdy je proveden závěr výměn a uběhne předzváněcí doba. (neplatí při jízdě na PN)

Persink163054: napřed prosím pořádně čti, a pak reaguj:
" když začne "blikat" přejezd, zavazbený do staničního zazbzař"
Ohledně návěstidel - ono jde postavit ve stanici průjezd přes otevřený přejezd? Nevím, nejsem zabezpečovák, ale co jsem se za desítky let práce "kolem dráhy" doslechl, tak nelze.


A ty se nauč nejen číst, ale i myslet a pak hlavně konat. Protože PZZ se zavírá, ale ani v té chvíli nevíš zda již je na návěstidle volno nebo ne a to byl smysl mého komentáře na tebe. Podle čeho poznáš že svítí zelená, nebo ještě nesvítí a máš čas.

Co se týče PZZ ve vazbě na SZZ ti tady popsali ostatní přede mnou. Konkrétně v Řevnici ale platí že nejdříve je závěr výměn, předzváněčka a pak na volno.

Kdo bude mít zájem, jsem ochoten poskytnout obrázky z DK a stavědel na obou stranách, jako důkaz svých slov.

A poslední Honzo, doufej že mě nepotkáš až zase budeš přecházet, protože to pak společně skončíme na přestupkový komisi. Za to co tady píšeš a i za to jak se na tom přejezdu chováš a dáváš tím návod ostatním.

Sám jsem otec dvou dětí, mám je vychované že na koleje a na přejezd ve výstraze prostě nechodí. Počkají.

A co se týče toho tatínka, ještě teď mám sevřenej žaludek jen si vzpomenu na jeho nezodpovědnost, ale hlavně na to jak mi vynadal. Místo prostého díky, že jsi mi pomohl ten kočár vytáhnout.

A Řevnice vážně se těště, už ted tam jezdím často a po tomhle výblitku tam budu jezdit častěji a také častěji fotit.
Pátek, 18. března 2016 - 19:14:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 11-2012
Radotín SZZ AŽD 65,volnoznak při závěru JC. Výstraha na PZZ v okamžiku obsazení IK.
Při obsazení před závěrem JC, nejprve předzváněcí doba, potom volno znak.
Pátek, 18. března 2016 - 19:32:29  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Persink163054 : "Povolující jízdní znak na návěstidle nastane v okamžiku kdy je proveden závěr výměn a uběhne předzváněcí doba."

Děkuji za info. Podle mých neúplných znalostí se po uplynutí předzváněcí doby začnou sklápět břevna. A tu chvíli se dle Tvé informace rozsvítí povolující znak. Předzváněcí doba je nastavena pro nejrychlejší vlak. Jsem zvědav, co změřím.

Také Ti poskytnu informaci z praxe. Rychlíky a Pendolino směr Praha mě předjíždí na úrovni "velkého" přejezdu (cca 900 metrů, když jedu po cyklostezce od Třebaně přes přejezd na berounském zhlaví), v opačném směru u silniční cedule Zadní Třebaň (rovněž cca 900 metrů). Myslím si důvodně, že rezervu mám opravdu velikou.
Ohledně přítomných dětí jsem se již vyjádřil, že v takovém případě zůstanu stát (na "velkém" přejezdu), nebo s bolavými koleny podlezu u lávky. Bezpečnost dětí není ani náhodou ohrožena.
Závěrem bych Tě požádal o zamyšlení, zda ty časy nejsou zbytečně dlouhé - nejdelší a nejpomalejší vozidlo se na přejezdu u lávky nevyskytne - nevešlo by se a navíc by lávka s velkou pravděpodobností pod jeho vahou spadla...
Pátek, 18. března 2016 - 20:11:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 11-2012
HonzaKlonfar:
Jen měř, měř, měř.

Ono to tam je dlouhé, ale většinou pro Os, protože ten ještě stojí u peronu, fíra vidí že se mu rozsvítilo volno, počká ještě minutu na JŘ, dá výzvu a za půl minuty(minutu),je u přejezdu. To jsou zhruba 2minuty ztráty plus předzváněcí doba atd. Někdy je ovšem velký frmol v DK a tak výpravčí to dá dřív a dostáváme se na 5 minut.

Toto nerozporuji, je to dlouhé. Ale od toho máte starostu a vedení města, aby jste je jako občané oslovili a v tomto směru začali konat.

A pokud SŽDC odpoví oblíbené NEJDE, je třeba SŽDC odpovědět:Neříkejte nám že to nejde, my to přece víme a právě proto to děláme (tuto větu velmi rád používá p.Čech z muzea Zlonice (také znám jako reg.uživatel ZMZ)). Všechno jde a starosta a vedení jsou tam právě pro tyto případy.

Což ale stále nevysvětluje z čeho dokážeš poznat, když stojíš u přejezdu, že již svítí zelená a že vlak tam bude každým okamžikem, když na to návěstidlo prostě nevidíš.
Pátek, 18. března 2016 - 20:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11007
Registrován: 5-2002
163054: Což ale stále nevysvětluje z čeho dokážeš poznat, když stojíš u přejezdu, že již svítí zelená a že vlak tam bude každým okamžikem, když na to návěstidlo prostě nevidíš.
Čti pořádně - Honza přece píše, že "když začnou", což s ohledem na místní poměry znamená, že v tu chvíli začíná běžet dlouhatááánskááá předzváněčka pro čtyřkolejnej přejezd, teprve pak padají závory a teprve potom přitahuje UZ relé a rozsvěcí se volnoznak. V tu dobu je vlak ještě před předvěstí (což mohu doložit tím, že při svých cestách Ešusem máme na předvěsti skoro vždy Volno).
Čili jedná se o popis konkrétního chování na konkrétním přejezdu (kterej je mj. široko daleko proslulej tím, že je extrémně dlouho zavřenej), nikoliv obecný návod, kterak se chovat na jakémkoliv přejezdu.

Horkou hlavu doporučuji zchladit v nedaleké Jizeře...
Pátek, 18. března 2016 - 20:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 11-2012
Já bych tu horkou hlavu v Jizeře zchladil, což o to.

Že přejezd v Řevnicích je dlouhou dobu zavřenej vím taky.

Ale to stále nedává význam tvrdit:To stihnu, jsem místní a vysloveně mě na tom štve že to neříká jen Honza, ale opravdu všichni místní. A tak jeden začal, stihnul a ostatní taky. Dle tvých slov na tomto konkrétním přejezdě, ale jak se stále přesvědčujeme, převádí se toto chování i na jiné přejezdy.

Nevím a ani nemohu vědět kdo z Řevničáků se takhle chová i jinde, ale při tý frekvenci nehod na přejezdu z blbosti, to vyloučit nemůžu.
FiJi
Pátek, 18. března 2016 - 21:05:04  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
jak se stále přesvědčujeme, převádí se toto chování i na jiné přejezdy
No právě. Jenže otázku, jestli bude snazší předělat lidi nebo přejezdy, už jsme tu řešili a nevyřešili.
Mladějov
Pátek, 18. března 2016 - 21:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8021
Registrován: 3-2007
otázku, jestli bude snazší předělat lidi nebo přejezdy, už jsme tu řešili a nevyřešili.

Každému rozumnému člověku je jasné, že je třeba "předělávat" obojí.
Každopádně některé zde baví dávat (ukazovat) svou domnělou převahu těm, co ty předpisy ctí - pánové, působte raději na ty, co je nectí, nebo na ně přímo..serou.
Pátek, 18. března 2016 - 21:17:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 11-2012
Mladějov:To já dělám, mám za sebou 8 přestupkových komisí na téma npovolaná osoba v kolejišti.

Kromě jednoho případu, jsem všechny vyhrál a druhá strana platila jak mourovatá, za to že do těch kolejí vlezla tam kde se to nesmí.

Ale je nás málo. Rád bych kdyby se někdo ke mě přidal.
Pátek, 18. března 2016 - 21:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11011
Registrován: 5-2002
Dneska jsem absolvoval školení řidičů. Pouštěli nám tam video na téma bodový systém, každej přestupek tam byl hezky předvedenej. Protože to bylo poněkud rozvláčné, stihl jsem si tam všímat různých detailů, které ukazují bordel někoho jiného, za kterej by potřeboval nakopat [zadnice].
Tak třeba zrovna přejezd silnice s tratí v oblouku v jinak rovinatém terénu: v tom nejostřejším z úhlů (vnitřek oblouku tratě) je dvoumetrová hromada habrajzu po čištění cca 50 m zdéli. Ta tam přece už dávno nemá co dělat, blikače neblikače...!
Pátek, 18. března 2016 - 21:32:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2817
Registrován: 3-2010
Babišova třímetrová kukuřice do bioplynky vysazená u přejezde chráněného jen kříži také nic moc...
Pátek, 18. března 2016 - 22:20:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3473
Registrován: 4-2003
Starý Vlk: I já jako strojvedoucí občas poruším předpis, ale vždy jen tehdy, když se nemůže nic stát.
No vidíte, takže přes veškeré vaše dosavadní moralizování se nakonec ukázalo, že se chováte stejně jako já a řada dalších. Předpisy se neřídíte, když vyhodnotíte, že se "nemůže nic stát". V kontextu tohoto zjištění přejdu i to, že se zbytek vaší reakce míjí s tím, o čem jsem psal.

Mouka: Pokud se nerozhlédnu (v situace kdy mám povinnost se rozhlédnout), tak to není dodržování zákona.
To bezpochyby. Ale narážel jsem na to, že běžný řidič zkrátka neví, že se musí rozhlédnout nejen na přejezdu pouze s "křížem", ale i na přejezdu se zhasnutým PZZ.

Deleter: ... tak si stvoří virtuálního oponenta, ...
Žádný virtuální oponent, ale realita. Dovolím si tvrdit, že mezi běžnými řidiči je znalost předpisů, kterými se řídí provoz na pozemních komunikacích, mizivá. Znají pár pasáží, zbytek neznají, nechápou nebo nedokáží aplikovat. A právě stanovení nejvyšší dovolené rychlosti je jedním z ustanovení, které je známo většině, už jen z toho důvodu, že je nejvíce medializováno a byl vytvořen obraz "piráta" jako člověka překračujícího nejvyšší dovolenou rychlost. Uvědomělý občan-řidič tedy pojede uvědoměle předepsanou rychlostí, neboť uvědomělí občané předpisy dodržují, ale pak v předpisové rychlosti vrší jeden sek za druhým, protože další pasáže z "vyhlášky" už nezná. Například vjede pod vlak při zhaslém PZZ, protože prostě už nezná, neví, že má k zhaslému PZZ přistupovat jako k nefunkčnímu a dle toho postupovat. Další příklad z jedné diskuze na tomto serveru - diskutující se zaštiťoval, jak dbá na předpisy, jak jezdí předpisovou rychlostí a v souvislosti se zipováním zmínil, že samozřejmě umožňuje zipování tam, kde je značka (!). Suma sumárum - tvůj příspěvek je mimo.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Jenki
Sobota, 19. března 2016 - 08:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4800
Registrován: 5-2002
Dovolím si tvrdit, že mezi běžnými řidiči je znalost předpisů, kterými se řídí provoz na pozemních komunikacích, mizivá. Znají pár pasáží, zbytek neznají, nechápou nebo nedokáží aplikovat.

Mohu potvrdit ze zprostředkované zkušenosti od instruktorů autoškoly DP Ostrava.

Logicky je to nejlepší na školení řidičů z povolání (C, D, tram, trol...), sice i tam občas zaslechnou nějakou totální kravinu, ale to nebývá moc často. Školení těchto lidí se často spíš zvrhne v nadávky na PČR a správce komunikací, kteří vodorovné, svislé a světelné dopravní značení aplikují za použití sofistikovaných matematických metod teorie pravděpodobnosti, přičemž vytvářejí směsice náhodně si odporujících instrukcí pro řidiče, a ve finále to zazdí PČR nějakým psychotronicky ujetým výkladem. U zvláště výživných situací se na to pak vrhne právník dopravce / řidičovy pojišťovny, načež po verdiktu soudu správce komunikace stáhne ocas a za souhlasného stanoviska PČR instaluje něco ještě mnohem zrůdnějšího, co si nedokázal nikdo představit, že je vůbec možné vytvořit.
Zvláštní kapitolou pak je značení na plochách a komunikacích hyper, super, mega a jiných marketů, kde zřejmě jen díky vůle Otce, Syna a Ducha svatého nedosahuje mortalita v oblasti hodnot typických pro zóny genocidy definované dle OSN.

Drsnější level je školení řidičů - refernetů (sk. B), kde lze nalézt širokou škálu lidí od vyježděných po úplně vyplašené a od zákona znalých po úplně vygumované, přičemž korelace mezi oběma kategoriemi je naprosto náhodná. Taktéž náhodná je korelace použitelnosti mezi pohlavími, ač pověry tvrdí něco jiného. Ženy dělají prostě jiné chyby a jinak, muži jim křivdí neprávem.

Naprosto nejbrutálnější skupinou jsou řidiči, kteří se do autoškoly dostaví poprvé po dvaceti letech. Někdy proto, že si jejich zaměstnavatel vzpomenul že vlastně mají jít na školení, někdy proto, že je místní policajt seřval že si k velkému SUV a velkému vozíku musí udělat B+E a nejčastěji proto, že jim ve schránce přistála obálka s modrým pruhem a hláškou "vyhrál jste 12 bodů". Tam pak namísto výuky a školení nastupuje strašlivá práce vyvracení nejrůznějších mýtů a pověr, obvykle vzniklých lidovou tvořivostí na základě informací z deníku Plesk a TV Noha. Po takovýchto klientech je instruktor zralý na psychiatrii, popř. rovnou na eutanazii.

Smutné je, že ta poslední skupina tvoří minimálně 50% osob účastnících se silničního provozu...
Sobota, 19. března 2016 - 08:16:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11014
Registrován: 5-2002
Jenki: nedosahuje mortalita v oblasti hodnot typických pro zóny genocidy
Jo, vzpomněl jsem si na další úžasnou situaci: to se tak vysouvá nešťastník z průjezdu rychlostí suportu soustružnického nože, načež se mu zboku rozplácne na haubně spěchající individuum se špuntama v uších a nebo zaujaté mobilem, ve vyšším levelu navíc opatřené kolečkovými bruslemi.
A teď: je to "ohrožení chodce při vyjíždění z místa mimo pozkom" nebo ne...?
Jenki
Sobota, 19. března 2016 - 08:33:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4801
Registrován: 5-2002
Zrovna tohle je lahůdková záležitost, kterou 5 policajtů posoudí 10 různými způsoby. Pokud to dojde až k soudu nebo ke správnímu řízení tak se to ještě osolí a opepří bitvou na téma co je pozemní komunikace, účelová komunikace, co je a není chodník, začnou se do toho tahat výpisy z katastru (kdy se např. zjistí že tam de iure není ani chodník ani výjezd z baráku a tudíž tam není pozemní komunikace takže to co se stalo dle některých právních názorů vůbec není dopravní nehoda dle Zákona o provozu na pozemních komunikacích) atd.

Pokud mělo individuum navíc kolečkové brusle je třeba si přichystat prachy na 3 - 5 navzájem si odporujících znaleckých posudků zna se chodec pohyboval rychlostí pro chodce přiměřenou a zda měl / mohl / musel vidět / reagovat / bla bla bla. Sluchátka nebo mobil každý zapře, to dá rozum.

Dále není nijak omezeno právo obou stran sehnat si neomezené množství svědků, kteří budou vykládat úplné nesmysly a celou situaci domrví na ultimo.

Ve finále se to stejně hodí na řidiče protože "Při vjíždění z místa ležícího mimo pozemní komunikaci na pozemní komunikaci musí dát řidič přednost v jízdě vozidlům nebo jezdcům na zvířatech jedoucím po pozemní komunikaci nebo organizovanému útvaru chodců nebo průvodcům hnaných zvířat se zvířaty jdoucím po pozemní komunikaci. To platí i při vjíždění z účelové pozemní komunikace nebo ze stezky pro cyklisty nebo z obytné nebo pěší zóny na jinou pozemní komunikaci." Prostě si pořiďte běžce s praporkem jako v pravěku.

Výjimka je samozřejmě jasná u vozidel s RZ typu 7A7 7777, tam dostane flastr na místě chodec i kdyby ho to černé SUV přejelo tam a zpátky a nakládali ho do černé sanitky.
Jenki
Sobota, 19. března 2016 - 08:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4802
Registrován: 5-2002
Ještě dodatek pro příště : v situaci nárazu čehokoliv do mne z boku kdy byla má rychlost blízká nule se důrazně doporučuje cajtům tvrdit, že mé vozidlo v okamžiku nárazu stálo (spadly mi brýle, klíče, rozhlížel jsem se, chtěl jsem se jít přesvědčit, že...). V takovém případě může mít řidič stojícího vozidla maximálně přestupek, kdežto zavinění je vždy na tom, kdo byl v pohybu! (dle logiky PČR)

(Příspěvek byl editován uživatelem jenki.)
FiJi
Sobota, 19. března 2016 - 09:00:11  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Persink163054: Kromě jednoho případu, jsem všechny vyhrál a druhá strana platila jak mourovatá, za to že do těch kolejí vlezla tam kde se to nesmí.

A teď si porovnejte, která varianta povede k tomu, že tam poleze méně lidí. Varianta, kdy bude daný prostor uspořádán tak, že lidé vůbec nebudou mít důvod do kolejiště lézt, nebo varianta, která k lezení do kolejiště přímo navádí, ale občas nějaký náhodně vylosovaný nešťastník dostane pokutu?
Starý Vlk
Sobota, 19. března 2016 - 10:00:15  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor: Chovám se úplně jinak, ale vám to prostě nedojde. Ani nemůže, protože vy o tom, co je to vyloučená kolej, co se tam může dělat, jak se označují hnací vozidla víte moc málo, pokud vůbec něco. Já-na rozdíl od vás-zákony a předpisy neohýbám podle svého momentálního názoru, ale využívám možností, které mi poskytují. Nebudu trápit lokomotivu s malou baterií zatížením čtyřmi světly, ale využiji ustanovení o tom, že stojící hnací vozidlo, obsazené strojvedoucím, musí být označeno světlem pouze za snížené viditelnosti. A protože na vyloučené koleji je možné pohybovat se s drážními vozidly buď jako posun (výkon drážní dopravy, t.j. vždy rozsvícená čtyři světla) nebo jako technologický pohyb, tak toho prostě využiji. Technologický pohyb není výkonem drážní dopravy (hnací vozidlo nemusí být označené jako vozidlo při posunu). Porovnání s nedodržováním rychlostního omezení na silnici kulhá na obě nohy. Ale je to vaše věc.
Chary
Sobota, 19. března 2016 - 10:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2028
Registrován: 3-2010
Nneí to vyloženě nehoda vlaku, ale s železnicí to souvisí

http://kontakt24.tvn24.pl/18-latka-autem-stoczyla-sie-ze-skarpy-p o-chwili-uderzyl-w-nie-pociag,196828.html
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Sobota, 19. března 2016 - 10:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3475
Registrován: 4-2003
Starý Vlk: Napsal jste "I já jako strojvedoucí občas poruším předpis, ale vždy jen tehdy, když se nemůže nic stát"? Napsal. Tak jaký pak copak? Prostě jste jeden z nás ;-)
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Starý Vlk
Sobota, 19. března 2016 - 11:44:46  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor: Nemanipulujte se slovíčky. Já nejsem jako vy, konkrétně vaše osoba. Já ctím zákon a pokud někdy ku prospěchu věci využiji něčeho, co bez nebezpečí využít můžu, neporušuji ani neohýbám zákon pro ukájení svého zbytnělého ega. A jestli si chcete hrát na soudce, poslužte si. Já vás mám na háku.
Sobota, 19. března 2016 - 11:54:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2821
Registrován: 3-2010
Předpisy jsou od toho, aby se porušovaly. Pokud někdo tvrdí, že je nikdy neporušil, kecá. Doslovné dodržování předpisů mi
připomnělo rok 1905, kdy byla na železnici vyhlášena tzv. pasivní rezistence. Na dráze začal nepředstavitelný zmatek a začal postihovat i hospodářství celého státu. Pasivní resistence skončila úspěchem, protože tehdejší odbory se daly dohromady a hájily zájmy všech zaměstnanců. Dnes je to nemyslitelné, současné odbory jsou jen trapnými pokračovateli ROH a jejich předáci si ze svých funkcí udělali výnosná koryta. Za první republiky i za Hitlera se turnusákům za dva odpracované roky počítaly tři a v 55 letech měli definitivu. Proč? Protože odbory jsou v současné podobě dobré leda tak koupit lístky do sauny nebo na bowling. Vím , že to sem podle některých nepatří, ale nehody můžou souviset i s tím, že rychlík řídí třiašedesátiletý strojvedoucí, který by za Hitlera byl již osm let v zaslouženém důchodu. Navíc za stejný plat jako ten, kdo je u dráhy dvanáct měsíců. Čest.
Sobota, 19. března 2016 - 12:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2822
Registrován: 3-2010
Vlku
Připoměls mi Pavla Bobka

Mé jméno je Starej Vlk, ctím zákon a stát.
Jsem strojvedoucí u dráhy, dělám práci, co mám rád.
[lol]
FiJi
Sobota, 19. března 2016 - 13:09:00  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Starý Vlk: Řidiči se chovají úplně stejně jako vy, jako ostatní strojvedoucí, jako všichni lidé. Vy porušujete zákon, když si myslíte, že je to naprosto bezpečné a nic se nemůže stát. Řidiči porušují zákon, když si myslí, že je to naprosto bezpečné, a nic se nemůže stát. Akorát se občas ukáže, že se dotyčný spletl, a naprosto bezpečné to nebylo.
Starý Vlk
Sobota, 19. března 2016 - 13:36:05  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
FiJi: Jak se chovají ostatní mne nezajímá. Já totiž tím, že ve dne zhasnu světla lokomotivy, stojící na vyloučené koleji, neporušuji zákon. Ten porušuje ten, který jezdí rychleji, než je zákonem dovoleno, který předjíždí tam, kde je to nebezpečné, který ohrožuje ostatní třeba příliš rychlou jízdou u přechodu. Já tím zhasnutím světel poruším "jen" předpis, neboť k tomu, abych to mohl (na technologickém úseku koleje) udělat, potřebuji souhlas OZOVa. No a já ho mám jen zprostředkovaný. To je celý můj průser, navíc ještě vylepšený tím, že pokud si nejsem naprosto jist o tom, že ke mně ze strany, kde je lokomotiva, nemůže nic přijet, nechám světla svítit. A to, že nemůže, mám písemně. Takže to spletení a nebezpečnost u tohoto nehrozí. Ostatní dodržuji.
Sobota, 19. března 2016 - 13:36:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3476
Registrován: 4-2003
Starý Vlku, nikterak se slovíčky nemanipuluji. Jasně jste napsal, že občas porušíte předpisy, když jste přesvědčen, že se nemůže nic stát. Tak se teď z toho nevykrucujte. I já, nedbám-li formálního znění předpisů, činím tak pouze tehdy, pokud se nemůže nic stát.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Sobota, 19. března 2016 - 14:19:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2823
Registrován: 3-2010
Fidži, předpis a zákon je něco trochu jiného.
FiJi
Sobota, 19. března 2016 - 15:41:08  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Starý Vlk: Ti řidiči také porušují „jen“ zákon o provozu na pozemních komunikacích, ale ty zákony, které považují za důležité, ty samozřejmě dodržují. A i ten zákon o provozu na pozemních komunikacích porušují jenom tehdy, když spletení a nebezpečí nehrozí. A taky by vám o tom překročení rychlosti nebo projetí přejezdu ve výstraze napsali celý odstavec, kde by pečlivě zdůvodnili, jak v tom jejich konkrétním případě vlastně vůbec o nic nejde, protože formálně sice zákon poruší, ale prakticky je vše v nejlepším pořádku. A neopomněli by si postěžovat na ostatní řidiče, kteří jezdí jak prasata, nedodržují rychlosti a nerespektují výstrahu na přejezdu.
Starý Vlk
Sobota, 19. března 2016 - 21:14:22  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Tchyně a ješita musí mít poslední slovo. Já ne, mne to totiž nudí.
Sobota, 19. března 2016 - 21:55:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 11-2012
FiJi:
Varianta, kdy bude daný prostor uspořádán tak, že lidé vůbec nebudou mít důvod do kolejiště lézt, nebo varianta, která k lezení do kolejiště přímo navádí, ale občas nějaký náhodně vylosovaný nešťastník dostane pokutu?

moje fotka ze Srbska, závory zavřený, pro dědka neplatí. Čelákovice-Jiřina, dvě píči lezoucí přes koleje, místo podchodem. Včera Všetaty, rodinka s dítětem mi vynadala, co si dovoluju je napomínat že lezou do kolejí, místo aby šli přes přejezd. V tom místě asi 40metrů. V práci tři případy výrostků, že nic nepojede (když to ani já sám nevím), jeden z nich dostal vodou z kýblu, skončilo to na přestupkový a strašně se divil. Já jen vyléval kýbl vody po vytírání. On tam neměl co dělat a já nemohl vědět že je za rohem.Mám pokračovat? Ano, obouvám se do těchto blbců, ale tam kde mají možnost to obejít. Nedělám buzeraci.

Dnes nad Komořanama. Je tam vlečková kolej, přes silnici. Přejezd je vybaven výstražnými kříži. Schválně jsem 10 minut sledoval, zda někdo aspoň zpomalí (je tam značka), ale pak jsem si řekl že i když by to byl dobrej vejvar, byla by to zbytečná buzerace, protože ta kolej z Modřan je evidentně nesjízdná a nepojížděná. Přesto mě ale samotného mrzí, že prostě nikdo ani nepřibrzdí.

A pokud víš o nějakém místě, kde lidi chodí pravidelně přes koleje, proč se neobrátíš na vedení své obce, proč se neobrátíš na lidi s žádostí o nějakou nápravu atd.

Vzpomínám si že v Lázni Toušeň je u kolejí tabulka, kterak tam někdo zahynul a varování že to není přechod pro pěší. U toho pomníček se svíčkama.

Kurva co ještě by měla dráha udělat, aby si lidi opravdu začali dávat pozor, nelezli tam kde se to nesmí, aby auta zastavovala před přejezdem (kdyby to tak bylo, nebylo by toto vlákno)?
Sobota, 19. března 2016 - 22:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 11-2012
A ted se zase mají dávat nějaký přiblblý lasery na přejezdy. (přiblbý proto že to je kvůli jednomu blbci a také aby si ministr dopravy udělal oko, jako že něco se s tím bude dělat)

Kdo sledoval pozorně to dění okolo, ví že u toho byla věta, že daní za toto bude delší předzváněčka, takže ne už 30-60sec, ale 60-90sec (možná více, možná méně, ale ta doba se změní). To bude zase nervózů u přejezdu. To zase bude řevu že to je dlouho zavřený.

A dále se stane toto:
Řidiči budou riskovat a jezdit v krajním čase výstrahy stále, ale ted si ještě řeknou že přejezdy mají lasery, tak dráha zastaví. Akorát k tomu dojde v okamžiku kdy vlak mine bod, ze kterého by ještě bezpečně zastavil. Pak se děj vůle boží, zda to budou jen plechy, nebo to bude horší. Třeba takový písky co jezdí do z Libuně do Řetenic, váhu to má a rychlost poměrně malou (vuči koridoru), třeba takovej přejezd za Bělou pod Bezdězem. Dá se tam laser a řidiči se spolehnou na to že to dráha ubrzdí, protože přece ministr říkal že se tam dají lasery, aby se to nestalo. No a tak tam vjede, uvázne, zařízení dá povel STOP a tak nějak v 50(40)km/h ho to sejme. Ale byl tam laser.
Sobota, 19. března 2016 - 22:18:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3477
Registrován: 4-2003
Persink163054: Jen tak z čiré zvědavosti - z jaké pozice dohlížíte na dodržování pravidel při vstupu do kolejiště či dokonce na dodržování pravidel při jízdě přes železniční přejezd (viz Komořany) a jakým způsobem se to dostává "na přestupkový"? A tím přejezdem "nad Komořanama" je myšlen přejezd v Komořanské ulici u křižovatky s Kyslíkovou?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Sobota, 19. března 2016 - 22:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 11-2012
Pokud nejsem v práci, tak z pozice občana.

K přestupkový dojde obvykle způsobem že začnu se do dotyčného navážet a nadávat, to si nenechá líbit. Zavolá PČR a začne vyšetřovat. Já nezapírám že jsem se do něj navážel a obvykle durazně požaduji aby řekl kde v tu dobu byl. Dotyčný pak chtě nechtě musí sám sebe prásknout že byl tam kde nemá co dělat. Potom už se to řeší v rámci přestupku. Za urážku na cti to mám za 2000kč (ve správním 5000kč) a on za porušení zákona 266/1994 Sb. zákona o draháh za mnohem více. Vtip je v tom, že on sám musí přiznat že tam byl, tudíž je to vědomé a tam jsou vyšší sazby, než z neznalosti, nebo nechtěnosti. A pak už záleží na něm, zda si myslí že to uhraje, nebo ne.

Neznám Prahu, dnes jsem tam byl podruhé v rámci dne otevřených dveří na ČHMU a přestupoval jsem tam z BUSu na vlak. Je to vlečka ze stanice před zastávkou Komořany (perony se jmenují Modřany), stoupající vlevo od trati ve směru Vrané nad Vltavou, jsou tam ve skutečnosti dvě vlečkové koleje. Jedna končí v tom svahu v lese pod panelákama a druhá vede nahoru až na tu velkou silnici.

Edit:Ale abych byl spravedlivý, vidět že by tam třeba policajti bukařili, měli by problém. Minimálně v podobě stížnosti na nadměrnou buzeraci a hned bych jim dal jiné přejezdy v okolí. Třeba ten co je u zastávky Komořany, je vybaven světelným výstražníkem. Nebudu se ani namáhat kolik jsem jich tam napočítal. Nevýhoda byla že jsem měl vybité baterky z exkurze, takže bohužel tentokrát důkazy nemám.

(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)
Sobota, 19. března 2016 - 22:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3478
Registrován: 4-2003
Jo, to bude ono, ta vlečka. Ten dobrej vejvar by to byl pro koho a jak, když vy jste "jen" občan? A jakým způsobem se navážíte a nadáváte, že to končí přivoláním PČR?

Jinak pokuta za vstup do veřejnosti nepřístupných prostorů dráhy je do 10.000 Kč, tedy může být i mnohem nižší a doyčný se nemusí k protiprávnímu jednání přiznávat. A i když se přizná, že tam byl, ještě to neimplikuje, že tak činil vědomě a beztak zákonem stanovená výše pokuty nezohledňuje, zda tak dotyčný činil "vědomě" či "nevědomě".
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Sobota, 19. března 2016 - 23:15:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 11-2012
Od výše pokut jsou tady příslušné uřady. A nechť oni rozhodnou o její výši.

Ten přejezd je označen dopravní značkou Železniční přejezd (kříž). Tudíž tam platí chovat se jako na přejezdu. Pokud by se tam postavila hlídka PČR a zjišťovala přestupky, měla by za hodinu vyděláno. Jenže po té koleji léta neprojel žádný vlak a asi hned tak nepojede, takže kdyby tam chtěl PČR udělat vejvar sobě a já to viděl, prostě bych nemlčel a podal na chování policie stížnost.

Co se týče posledního odstavce, platí jedno pravidlo. Ujmu prokazuje obět. V tomto případě musí PČR prokazovat dotyčnému že se dopustil přestupku a jak. No a pokud v tom návalu zlosti dotyčný o sobě sám prohlásí že v těch kolejích byl, tak je to co? Nemluvě o tom že než se pustím do křížku s někým takovým, mám jej důkladně zdokumentovaného (protože se mužu dostat do situace, kdy já musím dokazovat). Už se mi stalo že dotyčný mi vyhrožoval že si bude stěžovat že jsem jej vyfotil bez jeho souhlasu. Kupodivu jsem za toto ještě nebyl popotahován. Mám dojem že to visí právě na tom že dotyčný ví nebo tuší, že mu někdo ten vstup do kolejí omlátí o hubu. Takže já budu cálovat ale on taky. A jeho ty peníze mužou bolet.

A at se toto někomu líbí nebo ne, já s tím nepřestanu. I kdybych měl zachránit jeden jedinný život, nebo tímto chováním uchránit strojvedoucího od nehody.
Sobota, 19. března 2016 - 23:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11015
Registrován: 5-2002
JxL: předpis a zákon je něco trochu jiného
To sice ano, ale porušení furt zůstává porušením.
Stejně tak je jedno, jestli někdo ukradne milión a někdo jinej rohlík v sámošce - zloději jsou oba.
prag
Sobota, 19. března 2016 - 23:33:59  
Neregistrovaný host
37.48.43.7
A u těch laserů bude nějakej instantní přenos na vozidlo? Pokud jo, tak to aspoň může z neopravitelnýho pendolina udělat opravitelný .. možná.
Sobota, 19. března 2016 - 23:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3479
Registrován: 4-2003
Persink163054: A tu PČR volá kdo? Vy, nebo "protistrana"? Pokud ti druzí, jak tedy probíhá vaše navážení se a nadávání, když to vede až k přivolání PČR?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Sobota, 19. března 2016 - 23:36:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 3-2010
Haj"Stejně tak je jedno, jestli někdo ukradne milión a někdo jinej rohlík v sámošce - zloději jsou oba.
=================
Zloději jsou sice oba, jen ten, co ukradl milion měl asi málo a ten co ukradl rohlík jenom hlad...
prag
Sobota, 19. března 2016 - 23:38:48  
Neregistrovaný host
37.48.43.7
Zákon je taky předpis .. ale ne každej předpis je zákon ;-)
Sobota, 19. března 2016 - 23:42:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 11-2012
Doktor:PČR volá vždycky protistrana. Protože v dnešní době je zvykem nadávat na dráhu a tak si každý myslí že si muže vyskakovat.

No a ty protažený ksichty, když jim PČR pak vysvětlí že jaksi nejsou v právu, stojí za to.
Neděle, 20. března 2016 - 01:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11016
Registrován: 5-2002
JxL: ten, co ukradl milion měl asi málo a ten co ukradl rohlík jenom hlad...
...takže kdyby tam místo rohlíku byl milión, tak by ho nechal ležet...?
Neděle, 20. března 2016 - 08:08:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2825
Registrován: 3-2010
Hajnej
Chtěl jsem jen naznačit, že může být rozdíl mezi typem krádeže a pohnutkou k ní stejně jako může být rozdíl mezi způsobem a závažností porušení předpisu.
FiJi
Neděle, 20. března 2016 - 08:34:19  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Persink163054: Kurva co ještě by měla dráha udělat, aby si lidi opravdu začali dávat pozor, nelezli tam kde se to nesmí, aby auta zastavovala před přejezdem (kdyby to tak bylo, nebylo by toto vlákno)?

Vždyť jsem to psal. Například umožnit lidem dostat se tam, kam potřebují, aniž by chodili tudy, kudy se chodit nesmí. Klasický případ je přístup z hlavního nádraží v Praze na Žižkov – to, že tam lidé chodí přes koleje není chyba těch lidí, ale dráhy. Podobně je to s tím zastavováním před přejezdem – proto může dráha udělat například to, že nebudou existovat přejezdy jako ten vámi popsaný na evidentně nesjízdné a nepojížděné vlečce.

Samozřejmě se tím počet případů nesníží na nulu, občas se někdo vydá krkolomnou cestou přes koleje, i když by měl jednodušší jít podchodem (i když v té Jiřině to spíš bude špatné značení, takže dotyčné teprve nahoře zjistily, že jim vlak jede od druhého nástupiště), občas někdo pojede přes přejezd špatně, i když budou přejezdy pro řidiče předvídatelné a nebudou mít jen funkci alibi dráhy.

Ale takových případů bude daleko míň, a hlavně, jsou to případy, které už dráha neovlivní. Ovlivnit ale může to, aby přejezdy na nepoužívaných a nepřehledných vlečkových kolejích, nebyly z pohledu řidiče úplně to stejné, jako přejezd s PZZ bez pozitivky.
Neděle, 20. března 2016 - 08:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3158
Registrován: 8-2012
Pokud nejsem v práci, tak z pozice občana ... začnu se do dotyčného navážet a nadávat, to si nenechá líbit. Zavolá PČR a začne vyšetřovat. Já nezapírám že jsem se do něj navážel a obvykle durazně požaduji aby řekl kde v tu dobu byl
Vás musí strašně mrzet zrušení Pomocné stráže Veřejné bezpečnosti [happy] (Zkuste se přihlásit jako bezpečnostní dobrovolník, to je nová verze těhle lidových umělců.)
Za urážku na cti to mám za 2000kč (ve správním 5000kč)
Tak to už člověk musí být slušný exot. Kde jste k vidění, že bych se za ty prachy taky nechal pozurážet, pokud to teda celé není jen smyšlená pohádka o drsném šerifovi z boudičky u kolejí?
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
FiJi
Neděle, 20. března 2016 - 08:46:44  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Persink163054: tam kde mají možnost to obejít

Jenže to je právě špatně. Pokud dráha nutí lidi něco obcházet, když mohou jít přímo, je to chyba na straně dráhy, ne těch lidí. Zrovna mám kousek od baráku takový čerstvý případ – nesouvisí s dráhou, tak třeba se vyhnete provozní slepotě. V místě, kde chodí lidé ze sídliště na metro, vystavěl developer nový objekt. Nejkratší cesta na metro vede mezi jeho budovami. Od sídliště přejdete po přechodu pro chodce silnici a stanete v místě, kde začíná chodník vedoucí doprava ke křižovatce. Dva metry před vámi za trávníkem je spodní chodník, po kterém budete pokračovat doleva k metru. „Oficiální“ cesta je ta, že po tom chodníku za přechodem půjdete 10 metrů doprava mírně do kopce ke křižovatce, tam se otočíte skoro o 180 stupňů a po třech schůdcích sejdete na ten spodní chodník, abyste se po deseti metrech dostal opět naproti tomu přechodu pro chodce, jen o dva metry dál za trávníkem. Lidé samozřejmě chodí přes ten trávník, už je to prošlapané až na zahradnické hadice k rozstřikovačům, které asi nebyly úplně plánované jako pochozí. Nějaký inteligent od té budovy občas na tu vyšlapanou cestičku umístí tu na jeden konec, tu na oba zábranu – kterou pak lidé musejí obcházet a vyšlapávají další cestičku vedle. Přičemž ta už nevede jen přes trávník, ale i přes malé keříky.

Chyba není v těch lidech, že nechtějí chodit úplně zbytečně navíc dvacet metrů a tři schody. Chyba je v architektovi, že na tuhle trasu zapomněl, chyba je ve všech, kteří projekt schvalovali, a chyba je v těch, kteří tam teď dávají zábrany, místo aby tam položili nějaká prkna nebo panel a řešili, jak tam ty dva metry chodníku co nejdřív doplnit. Lidé tam samozřejmě mají tu vaši možnost obejít – ale proč by to dělali?
Neděle, 20. března 2016 - 09:24:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2826
Registrován: 3-2010
Fidži, máš to ale v té hlavince [crazy]pěkně pomotané. U nás v HB máme přes řeku a silnice několik železničních mostů. Kdyby tam nevedla železnice, ty mosty tam nebudou. Lidé by museli chodit po chodnících pro ně určených. Proč by to ale dělali, když po trati si zkrátí o kousek cestu, že? Stejně tak ty cestičky vyšlapané v trávnících. Proč si zajít 20 metrů, když je to přes trávník blíž, že? Já bych tam postavil obecní policajty, aby za to rozdávali pokuty. Jenže oni si takhle krátí cestu také. Na jednu stranu se cpou veřejné peníze, aby to kolem nás trochu vypadalo, a stádo tupých ovcí po nich šlape.
Neděle, 20. března 2016 - 09:57:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 11-2012
TH:viz email. Zapoměl jsem v něm uvést, že se to netýká lidí kteří mají průkaz ke vstupu do kolejiště. U těch totiž k hádce nedojde. Protože mi slušně řeknou mám průkaz, mám Bp1 atd. Ty opravdu neřeším a předpokládám je jako pracovníky.

FiJi:Jasně jsem uvedl příklady
Tak se ti k nim vrátím. Čelákovice-Jiřina dvě píči lezou do kolejí, místo aby šli podchodem který tam dráha pro ně postavila? A že má nějakou délku? No musí, protože je to nakloněná rovina, pro vozíčkáře. Oni ty dvě píči nebyly jedinný ale jasně se tě ptám:Co mám s těma Čelákovicema udělat, aby konkrétně tam nechodili lidi do kolejí, ale dolů podchodem???

To mi připomíná hradeckej okruh. Tam jsou také podchody na několika místech a i když se nějaký někdo určitě najde, sám jsem to viděl párkrát že by to někdo vzal po silnici mimo přechod a mimo podchod. Ovšem v HK zase nejsem tak často, takže to pozorování množství lidí přecházejících kde nemají, je zkreslené. Ale prostě tam to jde. Lidé jsou po přechodu, nebo podchodem. Proč to nejde v Čelákovicích-Jiřině?

Nebo jiný příklad: Ten se stal asi před týdnem v Praze Radotíně a musím velice kladně hodnotit postup policie.

Přijedu ešusem a jak je zvykem, v Radotíně půl lidí podchodem, půlka po kolejích. Najednou kde se vzal, tu se vzal, prostě přijela hlídka, zastavila auto před dopravou a ti co šli kolejema, hned začala lustrovat. Kdo se prokázal průkazem ke vstupu do kolejiště, toho pustili. Kdo ne, dostal bloček. Škoda jen že jsem je viděl takto jen jednou, ačkoliv doufám že do toho Radotína jezdí často.

Ale opět otázka na tebe FiJi:Co tam chceš postavit jiného? Podchod tam je? A služební přechod je kratší jen o délku schodů než podchod. Co stím máme na dráze udělat?

A těhle případů je hodně, mraky. Uhersko-postaven nadchod nad nádražím, přesto lidi lezou pod ním.

Tady zaznělo aby se začalo působit na ty co na předpisy serou. Já to dělám a hned se o mě začne říkat že bych mohl dělat pomocníka VB. Přitom ani dotyčnej neví kolik mi je. Nebo jsem napsal příklad s tou vlečkou v Komořanech. Jako vidět tam policajty jak tam čekají, tak prostě to považuju za buzeraci. Těch míst je hodně, kde by to byla čirá buzerace. Ale také je míst hodně, která jsou k tomu uzpůsobená a přitom to nikdo nevyužívá.

No nic, at to není dlouhý. Napsal jsem konkrétní příklady. A ty nám řekni jak to napravit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)
Neděle, 20. března 2016 - 10:12:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3480
Registrován: 4-2003
Persink163054: Tak do třetice - jakým způsobem, jakou formou nadáváte a navážíte se do lidí v kolejišti, když je to vede až k volání PČR?

A kolik vás to už stálo, když píšete, že cálujete taky?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 20. března 2016 - 10:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11017
Registrován: 5-2002
FiJi: Klasický případ je přístup z hlavního nádraží v Praze na Žižkov – to, že tam lidé chodí přes koleje není chyba těch lidí, ale dráhy
Podpis.

(i když v té Jiřině to spíš bude špatné značení, takže dotyčné teprve nahoře zjistily, že jim vlak jede od druhého nástupiště
Možná taky přicházely od severu na vlak na Lysou.
Ale jinak mi přijde být Jiřina být vymyšlená dobře (taky byla iniciativa zdola).

JxL: Stejně tak ty cestičky vyšlapané v trávnících. Proč si zajít 20 metrů, když je to přes trávník blíž, že?
Já tedy u většiny takových cestiček*), jaké popisuje FiJi, shledávám těžkou fušeřinu architekta. Neidentifikovat přístupovou trasu ze sídliště k metru může jedině patlal. Koneckonců hodně podobných cestiček časem dostalo zpevněný povrch, aby se trávník neničil.

*) sám mám oproti jiným poměrně silné zábrany chodit přes trávník, protože jsem selskej vnuk (a když mi přeroste tráva na chatě, běžně ji sekám kosou - loni jsem si dokonce pořídil delší kosiště, aby mě nebolely záda)...
Neděle, 20. března 2016 - 10:35:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 11-2012
Doktor:Už jsem to psal. Dotazem proč lezou do kolejí. To oni berou jako utok a hned přechází do utoku taky. Potom už se prostě situace stupňuje, stupňuje, jemu tečou nervy a já pořád melu svou:Jseš blbec, jseš kretén, zavolej na mě policajty, já ti neuteču.

Protože když bych zavolal policajty já, vykašlou se na to tam jezdit. Ale tady prostě přijet musí, protože se něco stalo. Já jen obrátil postup. A hlavně je to o tom, že vždycky vyjde najevo že oni porušili, nikoliv já. Pokud jde o přejezd, jsem na silnici před závorou. Ale oni ne. Oni jsou mezi závorama.

Za poslední 4 roky co to takto dělám mě to stálo 13000kč (7x1000kč a 1x5000kč). Druhá strana ale místo 1000kč, dostává mnohem více. Právě proto že se sama musí přiznat že to udělali vědomě. Celkem to na druhé straně vypadá dohromady na 30000kč za 4 roky.
FiJi
Neděle, 20. března 2016 - 10:38:22  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Persink163054: Nevím, proč se jasně ptáte na Čelákovice, když jsem vám na ně už jasně odpověděl.

A ostatní konkrétní případy? Nedávat lidem „možnost to obejít“, ale uspořádat to tak, že cesta, kterou člověk vyhodnotí jako nejkratší, je zároveň ta správná cesta.

Tady zaznělo aby se začalo působit na ty co na předpisy serou.
Jenže je potřeba začít od začátku. Když se má někde zajistit bezpečných přechod lidí přes koleje, je potřeba to vyřešit správně stavebně-technicky – a pak můžete pokutovat ty, kteří mají nějakou velmi netypickou cestu a budou to oblézat přes koleje, místo aby si v tomto výjimečném případě zašli a šli třeba podchodem. Když se ty předpisy poruší hned na začátku a vybuduje se tam něco, kudy to lidé mohou náročnější cestou obejít, nemůžete se divit, že pak lidé na ty nesmyslné předpisy budou kašlat.

Víte, oni lidé nejsou úplně tupí a sledují, jak moc který předpis odpovídá skutečnosti. Když jim předpis bude říkat, že nesmějí přes přejezd, když jsou závory dole, a oni uvidí, že padnou závory a za pár vteřin projede vlak, budou vědět, že ten předpis dává smysl a vyplatí se jím řídit. Když uvidí, že závory jsou dole a pět minut se nic neděje, logicky si z toho odvodí, že ten předpis není zas až tak životně důležitý a že ne každé jeho porušení je nebezpečné.

Nebo jsem napsal příklad s tou vlečkou v Komořanech. Jako vidět tam policajty jak tam čekají, tak prostě to považuju za buzeraci.
No jo, jenže pravidla na tom přejezdu platí stejná, jako na kterémkoli přejezdu bez pozitivky. Takže vlastně chcete, aby řidiči rozlišovali, kdy mají pravidla na přejezdu brát vážně, protože tam jezdí Pendolino, a kdy je bezpečné na ně kašlat, protože je to vlečka do Komořan. A to je právě ten problém, protože to pak někde řidič špatně vyhodnotí, a je z toho malér. Kdyby pro různé typy přejezdů platila různá pravidla a řidič by věděl, že tam, kde se po něm chce něco víc, je to opravdu potřeba, a když to neudělá, je velká pravděpodobnost nehody, choval by se na tom přejezdu jinak.

Ale také je míst hodně, která jsou k tomu uzpůsobená a přitom to nikdo nevyužívá.
Protože je to prostě špatně. Logika je taková, že chodník má být tam, kudy chodí lidé – ne opačná, že lidé mají chodit tudy, kde je chodník. Chodník má sloužit lidem, ne lidi chodníku.
Neděle, 20. března 2016 - 10:41:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 11-2012
V Čelákovicích Jiřině vystoupili ty dvě z ešusu, prvních dveří, prvního vozu. Všichni šli do podchodu, jen oni dvě, přes koleje.

A to byl ten okamžik. Hned jsem začal zjištovat proč tam lezou a upozornil je že se to nesmí. Pochopitelně mi vynadali, bohužel odešli, nemaje zájem se hádat. Takže tam z toho nebude nic.
Neděle, 20. března 2016 - 10:45:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2827
Registrován: 3-2010
Hajnej No nechám dohadů a půjdu něco dělat. Ale k té těžké fušeřině architekta takovou drobnost.
Jako příklad asi tohle: Plácek na sídlišti pravoúhlého tvaru, kolem činžáky, chodník, parkoviště, uprostřed tráva a nějaké křoví. Obyvatelé protilehlých činžáků se coby přátelé vzájemně navštěvují. Žijí jich tam stovky. Všichni si budou krátit přes trávník cestu, každý ale jinudy. Jak to má ten architekt vyřešit? Zrušit trávník a nechat ten plac zalít betonem či asfaltem? Já raději trávu než beton. Hezký den.
Neděle, 20. března 2016 - 10:47:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 11-2012
FiJi:Protože je to prostě špatně. Logika je taková, že chodník má být tam, kudy chodí lidé – ne opačná, že lidé mají chodit tudy, kde je chodník. Chodník má sloužit lidem, ne lidi chodníku.

A proto je v Uhersku, Praze Kolovratech, Praze Strašnicích a na dalších místech nadchod? V Radotíně podchod? A další místa?Podle toho co píšeš, by tam neměl být nadchod, ale urovňový přechod, protože se postaví chodník tam kde chodí lidé.

Co se týče vlečky v Komořanech, já nejsem pražák. Ano, platí tam všechny pravidla jako na přejezdu. Ale neměli by místní občané místo nadávání v hospodě (český zvyk, že) obrátit se na vedení města a pokud je ta vlečka nepojížděná nebo zrušená(to ted nevím, jaký má statut) a požádat aby s tím něco udělal? Aby vedení města vyzvalo majitele třeba k odstraňení křížů?
FiJi
Neděle, 20. března 2016 - 10:51:18  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Hajnej: Mně taky připadá Jiřina udělaná na české poměry hodně slušně. Kdo to tam zná, ví, že podchodem (nebo od něj) je to nesnazší cesta. Jenže právě od toho severu když jde člověk přímo k viditelnému přístřešku zastávky, jde na začátku po něčem, co vypadá jako cesta, která ale postupně přestává. Tam právě chybí alespoň šipka, že k zastávce se jde tou ulicí, která se od trati nejprve odklání.
Neděle, 20. března 2016 - 10:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 11-2012
Doktor:Proč myslíš že se ted tady hádám s FiJim? To je totiž uplně ten samej příklad, jen se odehrává na internetu.

FiJi říká že se mají postavit chodníky pro lidi. A já říkám že ti co si zkracují přes koleje to dělají právě tam kde ty chodníky, podchody a nadchody jsou.

Tak schválně, kdo z nás to dřív vzdá. A tohle samé se děje i v kolejích.
Neděle, 20. března 2016 - 10:53:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 4-2003
Persink163054: Pokud nejste troll a nelakujete nás tu a vše, co píšete, je pravda, neuvažoval jste o vyhledání odborné pomoci? Vaše chování není normální.

Jak víte, že to na druhé straně je za 30.000 Kč? A jak jste připraven na situaci, že místo přivolání PČR vám za vaše neomalené chování dá někdo "po hubě"?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org