Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 13. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 13. 03. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Pawlik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 12-2010 |
074: Máte na mysli tohle? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4510 Registrován: 9-2005 |
Pawlik: to není bezpodkladnicové upevnění. To je pružné upevnění svěrkami Vossloh W na žebrových podkladnicích, tam dál potom tuhé upevnění na žebrových podkladnicích svěrkami ŽS. A ty pražce nevypadaj "mrtvě". Jinak bezpodkladnicové upevnění znamená, že nemá podkladnice. To bych chtěl vidět, teda kromě nelegálního přitlučení kolejnice přímo k pražci hřebama, nebo přišroubování přímo k pražci vrtulema (to se možná vidět dá).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Pawlik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 12-2010 |
Totiž, že by někdo fláknul patu kolejnice rovnou na dřevo mi přijde tak neuvěřitelné, že jsem pojal podezření, nejedná-li se o to, co je na mé fotce. Protože ta svěrka mi tam geometricky moc nepasuje. Dík. |
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Qěcy: mám takový pocit, že kolejnice přibité přímo k pražci jsem zamlada (- 50 let) viděl na JHMD, bystřická větev. V okolí rybníka Osika. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 2-2006 |
Qěcy: a to na obrázku je jaký upevnění? Pod patou kolejnice je jenom plastová destička.
Komisaři Evropské unie, polibte si prdel!!
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2154 Registrován: 3-2007 |
honzaklonfar: to tam bylo i za mýho "zamlada" a věřím, že to se spoustou hřebů Šatava převzal. :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 12-2007 |
Jáchym a stroj - to síce je bezpodkladnicové, ale nie na drevenom podvale P.S: nie je plastová, ale pryžová. |
bilahax
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.27 |
J&S: To je bezpodkladnicove up. Vossloh W, avsak na betonových prazcich. Pod patou je myslim gumova podlozka, patu smerove drzi plastove prilozky (nebo jak se tomu nadava). Na JHMD jsou i pres sto let stare kolejnice, ale jiz před nejakymi 30 lety jsem je videl prisroubované vrtulemi SKRZ podkladnice. Neplette si sverky a podkladnice. Podkladnice se strkaji vzdy pod patu kolejnice a jsou prisroubovane vrtulemi, srouby, nebo pritluceny k prazci drevenemu, ci betonovemu. Na netu lze nalezt popisy upevneni kolejnic vcetne vykresu a fotek. Najdete si to. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 3-2010 |
Pavlík: To o čem mluvim, se tam instalovalo v únoru... , vypadá to podobně, ale je to trošku jiné... :D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 12-2007 |
074 - šak nebuď labuť, kde to tam je? A ozaj si si istý, že to bolo na dreve bez podkladnice? Bo také ani vo vzorových listoch nenájdeš... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8101 Registrován: 10-2003 |
Penik: Já byl na prostředku. Ale jestli to tam běželo fakt netuším, protože jsem zrovna na tý prostřední soupravě nudou netrpěl. Ještě jsem schopnej vnímat nefunkční displeje, ale ostatní na plném vlaku ne. Asi už provozní slepota.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
bilahax: Hřeby byly s hranatou hlavou, to vím jistě. Podkladnice dle https://cs.wikipedia.org/wiki/Podkladnice tam určitě nebyly (netvrdím, že tam nebylo pod patou něco jiného). Ke stáří kolejnic JHMD - mám někde v počítači fotku s letopočtem 1895! Fotil jsem to 2014. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 10-2005 |
Něco z Prahy. Tohle nahradilo Mechaniku a stejně nesvítí. Používala se ve Žvahově někdy druhá kolej?
Punk's not dead!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2812 Registrován: 5-2002 |
Mechaniku to nenahradilo, ta výhybna vznikla už se světelnými návěstidly. Výhybna se používala. Pamatuju se na jízdu odpoledním šukafonem, kdy ze Smíchova sev.n. před námi vystartovala 781+wapky, na Žvahově bylo křižování s 2x 742, v Jinonicích jsme předjeli ty wapy a ve Stodůlkách bylo křižování se 751. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2155 Registrován: 3-2007 |
Brr: možná by bylo dobré k tomu dodat i rok... 1987? :-D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2814 Registrován: 5-2002 |
Kdybych ten rok věděl, tak bych ho dodal. Jo, 1987 může být. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10201 Registrován: 5-2004 |
U Hlubočepskýho přejezdu byla jen zastávka a Zv nebo tam byl i oddíl? Tedy před žvahovizací kdy následovala zastávka Konvářka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 12-2006 |
Pamatuju se, jak jsme na Žvahově zůstali na Sergeji přesčas. Byl jsem jako pomocník strojvedoucího a vezli jsme bůhvíco z Kladna do Vršovic. Na Žvahově nás uhnuli na nyní neprovozovanou kolej. Stáli jsme tam asi 3 hodiny, protože Smíchov nebral. Končila nám směna, ale na Žvahově se nesmělo chcípnout kvůli spádu mašinu, takže jsme tam trčeli dost dlouho, než nám přijelo střídání. Bylo to někdy na podzim 1987. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 12-2006 |
Tam, co byla kdysi zastávka Hlubočepy, byl i oddíl s mechanikama. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10202 Registrován: 5-2004 |
A jestli si dobře vzpomínám na dětský toulky kolem Simeringu tak další oddíl byl mezi Cibulkama a Stodůlkama. Někde kolem jinonickýho zhlaví dnešní nevýhybny Stodůlky neb stejnojmenná zastávka byla o kus dál ke Zličínu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4511 Registrován: 9-2005 |
SŽDC má na svém webu docela hezkou historii železničního svršku na našem území. Jsou tam i klínové podkladnice pro přímé upevnění vrtulemi, či hřeby.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Adam_r
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 10-2003 |
jestli si dobře vzpomínám na dětský toulky kolem Simeringu tak další oddíl byl mezi Cibulkama a Stodůlkama. Někde kolem jinonickýho zhlaví dnešní nevýhybny Stodůlky neb stejnojmenná zastávka byla o kus dál ke Zličínu. To dava smysl. Pamatuji si, ze z Bucharovi ulice byla videt mechanicka predvesti (pozdeji jen jeji torzo) pro jizdu smerem na Jinonice (casovy odhad 1985 - 1990). Bylo to priblizne 20 metru od viaduktu pres Bucharovu ve smeru na Jinonice. Pozice vubec neodpovidala soucasnemu zbytku vyhybny. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2015 |
Mechanickou předvěst taky pamatuju, byla jen pár metrů od bývalé zastávky Praha - Stodůlky, která byla někde tady Tou dobou tam asi nebyla ani Bucharova ulice ani most. Ten se stavěl někdy v letech 1982-86 při celkové rekonstrukci trati, při které se stavěli nové výhybny Stodůlky a Žvahov. Při této rekonstrukci byl také postaven nový most přes Jeremiášovu ulici. Matně si pamatuji, že tam byl nějaký kamenný viadukt, nebo snad i násep s tunelem. Možná by se fotka na netu našla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 7-2015 |
Fotka oddílu Stodůlky je k vidění zde, předposlední slide. A přes Jeremiášovu ulici byl podle starých map opravdu násep s tunelem. edit: link na staré fotky oddlíl, zastávka (Příspěvek byl editován uživatelem Milancer.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5431 Registrován: 4-2003 |
Hm, tak také přidám své: Jako náctiletý jsem v roce 1993 či 1994 jel s parním vlakem z Prahy Smíchova společného nádraží, který táhla Marcelka 313.901, řazeny byly dvě osmidevřové Baiky a jeden služební Da (či snad DFa). Jízda kvůli drobné poruše parní lokomotivy byla ukončena již ve výhybně Stodůlky na koleji č.1. Zpět jsem jel osobním vlakem vedeným řadou 810, který od Zličína přijel na kolej č.3. a i ostatní vlaky v této výhybně nějakou chvíli po této koleji odstavený parní vlak objížděly. Kdy se toto přesně událo, mohu dohledat, až se stavím ve Výtopně na Zlíchově - fotky z této jízdy tam jsou i s datací, dokonce jsem tam někde před lety při kramaření našel i malý plakát na tuto akci. Původně měl vlak (dle tohoto plakátu) vyjíždět ze Stroupežnického ulice od křižovatky s Plzeňskou, čili z vlečky do tatrovky. Ale traťmistr si údajně postavil hlavu kvůli nerovnosti u výhybky v této ulici a jízdu nepovolil. Fotografové si tedy na své nepřišli a i já byl ochuzen o zážitek s parním osobním vlakem ve Stroupežnického ulici . Jen pro info: V před mnoha lety zaniklém časopise Železnice (snad v čísle 0 - slovy nula) je na titulní stránce vyobrazen malešický papoušek s nějakým zvláštním vlakem ve výhybně Žvahov a podle ojetých kolejnic je výhybna evidentně provozní. Mrknu na to doma a když časopis najdu, tak to naskenuji a dám to sem. |
Rob
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 1-2005 |
Jó, kdo dnes už pamatuje zastávku na Konvářce, hlubočepskou a stodůleckou hlásku. Vše toto bylo zrušeno v roce 1989 od nového JŘ a vznikly Výh.Žvahov a Stodůlky se svou vskutku jepičí dobou svého trvání. Ve Stodůlkách se snad i počítalo u nové zastávky a výhybny s konečnou nějakého autobusu, na fotce je vidět budovaná smyčka a konstrukce čekárny. Nic z toho asi nevyšlo... Původní žel.zastávka byla o několik desítek metrů dál za hláskou ukrytá v křoví směrem k přemostění ulice. Jo a také jsou pryč doby, kdy nad Žvahovem stával vechtr, byl obydlený..., a nahoru šlapaly štokry s uhláky. Dnes tam zbyl pouze základ na kterém je chajda bezďáků |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9689 Registrován: 4-2003 |
Milancer Rob |
lávka
|
|
Neregistrovaný host 78.45.144.36 |
...každý máme svá místa, která pro nás hodně znamenají, protože se k těm místům váží naše důležité vzpomínky. Prokopské údolí patří k mojím nejpěknějším místům, kam jezdím celý život...vzpomínky na to, jak jsme v 80.letech s rodiči pozorovali z nádherných místních skal průjezdy motoráků a stavění mechanických návěstidel na Hlásce Hlubočepy... romantika krásného podzimního dne a obyčejně hřejivé chvíle s blízkými...myslím, že je důležité umět vnímat neopakovatelné kouzlo určitých míst a okamžiků... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 12-2007 |
lávka: Nevím, odkud kam jste se Vy procházel, ale já jsem se také procházel z Řeporyjí Dalejským údolím přes Holyni a nakonec i Prokopským údolím. Zajímavá je ta zastávka Praha - Holyně a konečně také cesta pod oběma viadukty Pražského Semmeringu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9692 Registrován: 4-2003 |
Akorát ani ta Holyně už nejni to co bývala před pár lety ... (z pohledu fotografa a někoho kdo hledá krásu na železnici ...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 7-2015 |
Rob: díky za fotky, Semmering je pro mě srdeční záležitost a takováto dokumentace je neocenitelná. Novinkou pro mě jsou opakovačky ve Stodůlkách. To tam muselo být jen krátce, v běžném provozu tam určitě nebyly. Tam jsem se něco nachodil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10959 Registrován: 5-2002 |
lávka: ...každý máme svá místa, která pro nás hodně znamenají, protože se k těm místům váží naše důležité vzpomínky Jojo, já jsem zamlada rád chodíval ze svého tehdejší bydliště na Kavčí Hory, odkud byl tenkrát nádherný výlet do údolí (od vyšehradského mostu až za barrandovské hradlo a na žvahovskou opěrnou zeď) a veškerý ten dopravní šrumec v něm. Teď je to zarostlé až běda, že by člověk musel přijet s vysokozdvižnou plošinou... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5086 Registrován: 8-2006 |
V březnovém čísle Zpravodaje města Čelákovic je na str.3 článek o modernizaci železniční tratě. Proběhne v letech 2016 - 2021 a etapy jsou rozdělené takto: 1) říjen 2016 - léto 2018 modernizace nádraží v Čelákovicích ( výstavba ostrovního a vnějšího nástupiště, podchody ) 2) 2018 - 2019 modernizace úseku Lysá - Čelákovice včetně výstavby nového mostu přes Labe 3) následně bude následovat úsek Čelákovice - Mstětice ( mimo jiné výstavba přeložky a také silničního mostu ve Mstěticích místo současného přejezdu ) |
lávka
|
|
Neregistrovaný host 78.45.144.36 |
...celé Prokopské údolí je balzám na duši, zastávka Holyně býval jiný svět, místo samo pro sebe, utopené místo v údolí, obklopené sídlišti. Pamatuji zde na vlacích nasazenou Bardotku a soupravu zelených pater Bpjo...hodně jsem fotíval v Hlubočepích od stavědla na řeporyjském zhlaví...Děkuji za krásné vzpomínkové fotografie! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 10-2005 |
Co to je za návěstidla u peronů ve Stodůlkách? Plánované opakovací předvěsti odjezdů? Žádné tam totiž za provozu nebyly. Pravda ale, že vzhledem k dnešní džungli ve Stodůlkách by se opakovačky hodily.
Provoz posledního pravidelného vlaku v "klasice" v Japonsku bude ukončen 21. 3. 2016 v 6:07 ráno
Tehdy naposledy zastaví expres "Hamanasu" na nádraží v Sapporu, čímž skončí éra nočních expresů projíždějících tunelem Seikan (1988 - 2016) a začne éra Seikanu jako součást vysokorychlostní tratě Hokkaido Šinkansen. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 5-2002 |
Jak se to tedy nakonec vyvinulo s tím novým čelákovickým mostem? Měl být kvůli normě na lodní dopravu zvýšený, což tam budilo odpor. |
Tom225
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 1-2012 |
čelakovičan: Ten most v Mstěticích bude na místě, je tam dost provoz (staví se tam navíc v okolí další sklady = nákladní doprava) a tvoří se tak fronty. Ale termín této etapy je předpokládám zatím ve hvězdách.
Jste-li na Facebooku, zaskočit můžete na http://www.facebook.com/pocasi.aktuality či na http://www.meteoaktuality.cz. A dovíte se, kdy bude vhodné počasí nejen na focení železnice či na cestování. Vyhledáte stránku například i na Google+ nebo Twitteru.
|
mot
|
|
Neregistrovaný host 46.135.221.0 |
Mám dojem, že každý píšete o jiném mostu. Mstětice , Čelákovice . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5088 Registrován: 8-2006 |
Přesně tak. Ve Mstěticích má být most silniční ( místo stávajícího přejezdu ) a v Čelákovicích ( za Jiřinou ) most železniční přes Labe. Jinak 30.3. v 18:15 má být v kulturním domě v Čelákovicích prezentace za účasti zástupců SUDOPu a SŽDC. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 10-2005 |
Díky za pěkné popisy i vzpomínky na Semering. Ještě mě napadlo, ta odvratná kolej ve Žvahově někam vedla?
Punk's not dead!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 3-2010 |
celakovican: a kolikata ze to bude verze vcetne datumu?? Co si tady tak vzpominam, tak uz pekny 2 roky jsme meli jezdit 140 km/h... |
Emil Švec
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.43 |
Proč jsou v Čelákovicích čerstvě položené nové betonové přechody přes koleje, když se to za půl roku bude dělat nové? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 6-2015 |
P_v: Čelákovický most měl být původně podle požadavku Ředitelství vodních cest zvýšený na 7 m, nyní však ŘVC již na této výšce netrvá a stačí jim jen 5,25 m. To znamená zvýšit asi o 130 cm. Akorát bude tam asi muset být provedena příprava na možnost zvedání ocelové konstrukce jako u žel. mostu v Nymburku. (Příspěvek byl editován uživatelem k6s31odr.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 12-2012 |
Zimní Regionovy u Brandýska: http://www.youtube.com/watch?v=zVswgKaZKvg
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5089 Registrován: 8-2006 |
Kolikátá verze nevím. Ve zpravodaji je zmíněno období 2016 - 2021 s tím, že v říjnu 2016 by se mělo začít modernizovat nádraží ( myšlena výstavba nástupišť ) s dokončením v létě 2018. Více snad řeknou zástupci SUDOPu a SŽDC toho 30.3. v 18:15 v kulturáku v Čelákovicích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 9-2013 |
https://youtu.be/ci75FgXzKKE Arriva do Trenčína ( video obnovené ) - na konci videa . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1964 Registrován: 5-2002 |
Ještě mě napadlo, ta odvratná kolej ve Žvahově někam vedla? Kdyby někam vedla, nebyla by to "odvratná kolej". Odvratné koleje vedou vždycky do šturcu. Slouži k zachycení (i za cenu případného vykolejení) vozu nebo soupravy, která ujede po spádu, případně nebrzdícího vlaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 4-2015 |
KŽC baruna v 11:54 odjezd ze Zičína směr Kutná Hora a Havlobrod.
https://www.flickr.com/photos/134752257@N04/
|
Mirek55
|
|
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Mimořádnost v provozu Trať 231 | Praha - Lysá nad Labem - Kolín (a zpět) Úsek: Kolín - Velký Osek Kraj: Středočeský kraj Počátek: 13.03.2016 09:20 Příčina: Střet vlaku R 792 s osobou pohybující se v kolejišti. Plánovaný konec: 13.03.2016 12:00 Stav: probíhající Provoz zastaven. Bude provedena evakuace cestujících z vlaku R 792 za asistence hasičského záchranného sboru do autobusu náhradní autobusové dopravy. Vlaky Os ze směru Praha Masarykovo n. v úseku Velký Osek - Kolín nahrazeny náhradní autobusovou dopravou. Vlaky Os ze směru Kolín v úseku Kolín - Velký Osek nahrazeny náhradní autobusovou dopravou. Vlaky Os 5820 budou v úseku Kolín - Velký Osek vedeny náhradní autobusovou dopravou. Vlaky R 1108 budou v úseku Kolín - Velký Osek vedeny náhradní autobusovou dopravou. Poznámka: Probíhá zásah složek Integrovaného záchranného sboru a vyšetřování mimořádné události. Termín obnovení provozu bude aktualizován dle vývoje vyšetřování nehody. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 10-2005 |
Johny11: Já právě myslel, že to byla vlečka do Hlubočep, že v současnosti je odvratná.
Punk's not dead!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1226 Registrován: 10-2005 |
Nedaří se mi najít foto toho tunelu na Semeringu. Ani se o něm nikde nepíše.
Punk's not dead!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 5-2002 |
Vlečka ze Žvahova do Hlubočep? Tunel na Pražském Semmeringu??? Houbičky rostou i na jaře? Možná by bylo dobré si něco o drahách přečíst a pak se ptát... |
mot
|
|
Neregistrovaný host 46.135.217.15 |
Taky jsem přemýšlel, kde by ten tunel mohl být a vyšlo mi to jako nesmysl. Ani "Kontaminace" z r.1953 nic takového nenaznačuje. |
Cogwheel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3995 Registrován: 1-2012 |
ad Ross+mot: Nepochybně tam někde bude důkladně zamaskovaný portál železničního tunelu, směřujícího do tajných vojenských podzemních prostorů v Prokopském údolí: https://sites.google.com/site/pevnosti2/tajn%C3%A9velitelstv%C3%A Dvprokopsk%C3%A9m%C3%BAdol%C3%AD Mohlo by se pak i v Česku (podobně jako nedávno v Polsku) romanticky fabulovat, že tam zmizel vlak s pokladem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 2-2006 |
Tam je přece schovanejch těch 32 zakonzervovanejch štokrů, coby mobilizační rezerva.
Komisaři Evropské unie, polibte si prdel!!
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Ross: moje skromná znalost místní terénu praví, že sis jen spletl tratě. Do původního lomu 50.0418731N, 14.3735856E (později německé továrny, ještě později bunkru ČSLA) určitě vedla kdysi minimálně "úzká". Místní historici to budou vědět jistě lépe než já. |
mot
|
|
Neregistrovaný host 46.135.28.251 |
Vlečka do lomu možná, ale ne ze Semmeringu nýbrž z Hrbaté. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10788 Registrován: 8-2004 |
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4647 Registrován: 12-2011 |
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička," řekla. |
Emil Švec
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.43 |
intelpetr: Osobně doporučuji do těch přívěsných popelnic vůbec nelézt . Zvenku to mají naleštěný, ale uvnitř to vypadá kromě přečalouněných sedaček jako letitý kopřivák, který všude kvete a loupe se, lino zvlněné špinavé a obložení každá deska jiná. Za obsluhu linek PID s tímhle by ještě měli doplácet |