Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 08. 2016

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 08. 2016

autor	příspěvek
honzaklonfar	Čtvrtek, 28. července 2016 - 16:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 6-2016	" Maturoval na Francouzském lyceu v Praze, na Fakultě sociálních věd Univerzity Karlovy absolvoval žurnalistiku a mezinárodní teritoriální studia, na téže fakultě také studoval magisterský obor mediální studia." Důvodně se domnívám, že fyziku za základky zapomněl a v dalších školách se elektrický ohřev vody neřešil. Smutné je, že takový blb (nebo blbka od A.L.) sedí v komisi a ROZHODUJE o věcech, o kterých nemá nejmenšího šajnu (abych použil genitiv záporový).
Žlutý_petr	Čtvrtek, 28. července 2016 - 16:48:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 4-2006	>Hroch: Přestože neexistuje žádná schválená studie posuzující otázku ze všech hledisek a se všemi souvislostmi, přestože MD nijak v této věci nerozhodlo, přesto musíme honem rychle nalít peníze do měníren na Lideč, ať nám sem ta střídavina ze Slovenska nepřeleze, a ještě zabetonujem Nymburk, Týniště... Jinak o tom, která trakce je výhodnější bylo rozhodnuto už tak někdy v 70. letech... Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Hroch	Čtvrtek, 28. července 2016 - 20:11:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11053 Registrován: 8-2004	Žlutý Petr: Děkuji, že jste tu prakticky ukázal ten jednohlediskový pohled bez dalších souvislostí. a ještě zabetonujem Nymburk, Týniště, Lideč... Zatímco jedna správcovská organizace přestala udržovat IV.TŽK jakmile byla studie jeho modernizace schválena. Tak k mému překvapení se zjevně najdou i tací, kteří by se na měnírny vykašlali ještě dávno předtím než někdo střídavé dobro byť jen schválí. Inu hůř může být vždycky. Asdf: Viem, že sa taká štúdia zadávala. To (zatiaľ) nedopadlo? Pokud vím, tak se zpracovává. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Žlutý_petr	Čtvrtek, 28. července 2016 - 21:15:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 4-2006	A jaké že jsou další souvislosti? Že top prioritou je "čerpání" a vše ostatní musí jít stranou? Nebo že konverze je blbost, protože komančům ani Holandrům to přece nevyšlo? Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Hroch	Čtvrtek, 28. července 2016 - 22:16:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11054 Registrován: 8-2004	Žlutý Petr: Co takhle místo žluči zapojit mozkové závity? Já bych se třeba ptal, kolik to celé bude stát (a když píši celé, myslím celé), kolik budou stát mezistavy, jaké provozní komplikace to přinese (v mezistavech, při výlukách), jaké budou výhledové přepravní proudy, kolik dopravci uspoří (peněz, minut - i třeba s ohledem na další faktory jako propustnost tratí), kolik ušetří správce na údržbě. Ptal bych se na totéž i pro jiné alternativy (kupříkladu nedávno jsem viděl frčet náklady od Verony k Brennerskému průsmyku a střídavina tam není). To jen pro příklad. Nároky na úplnost si nečiním. Připomínáte mi místní VRTfans. Ti mají také dopředu jasno, žádné studie netřeba: "My to víme nejlíp, protože to víme a případně to prostě nevidíme." "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Apollo_17	Čtvrtek, 28. července 2016 - 23:35:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5538 Registrován: 8-2007	Hroch:Já bych se třeba ptal, kolik to celé bude stát a když píši celé, myslím celé), kolik budou stát mezistavy, jaké provozní komplikace to přinese (v mezistavech, při výlukách), jaké budou výhledové přepravní proudy, kolik dopravci uspoří (peněz, minut - i třeba s ohledem na další faktory jako propustnost tratí), kolik ušetří správce na údržbě. Ptal bych se na totéž i pro jiné alternativy No právě. Viděl jsem nějakou studii,která tam započítala i náhradu všech Banánů,Hrbatých atd.. Ale ty se nahradí bez ohledu na to,zda tu bude stejnosměr,nebo střídavina.O údržbě a obnově několikanásobně více(zbytečných) měníren (které si již vozí většina hnacích vozidel) ,oproti řádově větším ztrátám energie v trakčním vedení(které ovšem zaplatí dopravce) nemluvě. Otázka je pak ta-kdo bude to posouzení vypracovávát. kupříkladu nedávno jsem viděl frčet náklady od Verony k Brennerskému průsmyku a střídavina tam není). Já viděl náklady frčet i na neelektrifikovaných tratích (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Žlutý_petr	Pátek, 29. července 2016 - 00:07:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 4-2006	Já myslím, že nejsme v zásadě ve sporu, akorát za klíčovou otázku bych nepokládal "zda-li", ale spíš "jak". Proto se ta studie taky dělá - což mi přijde férovější, než řešení ala Slovensko. Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
McBain	Pátek, 29. července 2016 - 08:26:08
Administrátor Číslo příspěvku: 25002 Registrován: 5-2002	kupříkladu nedávno jsem viděl frčet náklady od Verony k Brennerskému průsmyku a střídavina tam není Ale kdysi byla (teda ne až z Verony) . A to si ještě vemte, že Holandsko včetně největšího evropského přístavu Rotterdam dodnes běží na 1,5 kV . Ale i přes tyhlety anomálie a kuriozity považuji přechod na 25/50 za nevyhnutelný. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
Poklop D400	Pátek, 29. července 2016 - 13:02:46
Neregistrovaný host 109.80.234.119	Holandsko včetně největšího evropského přístavu Rotterdam dodnes běží na 1,5 kV A z toho důvodu postavili tranzitní magistrálu z Europortu do Německa, která je na 25 kV. Jen kolem Rotterdamu a poslední kousek před hranicí s Německem zůstal na stejnosměru, hádám kvůli regoinálce. Mapka
Thingie	Pátek, 29. července 2016 - 13:45:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 12-2007	Ne, protoze se Nemecko prozatim vykaslalo na dalsi rozsireni. Východní Evropa jste vy.
Agent	Pátek, 29. července 2016 - 14:52:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7991 Registrován: 9-2002	Zopakujte si nekteri pro a proti stridaviny... Pro: - vetsi vzdalenost mezi napajecimi body - moznost prenaset vyssi vykony po tencim drate - snazsi rekuperace - absence bludnych proudu Proti: - nutnost vozit si na HV trafaky - izolacni vzdalenosti/materialy Ma nekdo jeste neco ? - Me uz ted nic dalsiho takhle rychle z hlavy nepada - Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead	Pátek, 29. července 2016 - 15:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 3-2007	paragraf 1?
djst	Pátek, 29. července 2016 - 16:18:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 8-2014	Agent: mě napadá Pro: - nižší ztráty Proti: - vliv na ZZ (mj. nesnášenslivost s KO 50 Hz) - nutnost kompenzace (FKZ) pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Bram	Pátek, 29. července 2016 - 16:27:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6010 Registrován: 4-2003	Agent:- nutnost vozit si na HV trafaky Vzhledem k tomu, že dnes je standardem vícesystémové vozidlo s co největším akčním rádiem, tak tento důvod proti platí tak leda v Polsku, kam se ještě dodávají čistě stejnosměrné stroje a kde stejnosměrné stroje jsou ještě slušně využité právě díky rozloze Polska.
djst	Pátek, 29. července 2016 - 16:55:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 8-2014	tak leda v Polsku, kam se ještě dodávají čistě stejnosměrné stroje Dovoluji si připomenout, že i u nás se ještě velice nedávno pořizovaly čistě ss stroje (ř. 440). pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Bram	Pátek, 29. července 2016 - 17:04:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6011 Registrován: 4-2003	djst:Dovoluji si připomenout, že i u nás se ještě velice nedávno pořizovaly čistě ss stroje (ř. 440). Já si to tedy zas dovolím označit jako velkou chybu.......
Hroch	Pátek, 29. července 2016 - 17:34:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11057 Registrován: 8-2004	Apollo17: Otázka je pak ta-kdo bude to posouzení vypracovávát. To je zcela nepodstatné. Poněvadž když (nejen tady) tak pozoruji některé fanatiky, tak to bude jak se studií Pha-Lbc. Prostě pokud přepínání nevyjde jako celkově výhodné, tak se s tím dost lidí nesmíří, nařkne zpracovatele v lepším případě z blbosti, v horším na něj pošle kriminálku a budou se další studie zadávat stále dokola. Já viděl náklady frčet i na neelektrifikovaných tratích A pak že je střídavina nevyhnutelná. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
djst	Pátek, 29. července 2016 - 17:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 8-2014	A přitom by bylo logické, kdyby se kupovaly spíš čistě střídavé stroje. Žádný takový nový neexistuje (nejnovější je řada 263, pokud nepočítám 340 a 218) a přitom by stávající lokomotivy (o ř. 560 ani nemluvě) už pomalu chtěly nahradit. Při postupujícím přepnutí by se mohly pomalu rozšiřovat. Jenže ono je to jednodušší nahradit motory, že? pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Erwin	Pátek, 29. července 2016 - 19:53:34
Neregistrovaný host 86.61.158.141	Anebo taky kamiony a autobusy.
Asdf	Pátek, 29. července 2016 - 20:11:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6739 Registrován: 5-2007	djst: 50Hz KO musia beztak preč v prvej fronte v rámci interoperability. Takže tie vôbec netreba riešiť...
Agent	Sobota, 30. července 2016 - 15:48:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7993 Registrován: 9-2002	Dovoluji si připomenout, že i u nás se ještě velice nedávno pořizovaly čistě ss stroje (ř. 440). ALe tam se stridava cast vyzbroje necha za nejaky penizky relativne snadno pridat. A asi by to slo i u 471, ale zrejme by letely ven nejaky sedacky. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Wagon	Sobota, 30. července 2016 - 18:14:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 12-2007	Agent: Nevím, jaká je předpokládaná životnost 471 a nevím, kdy bude celá naše elektrizované síť převedena na střídavý systém. Ale domnívám se, že přeměna systému půjde natolik pomalu, že už Elefanti budou dávno na odpis.
Čínskej	Sobota, 30. července 2016 - 22:38:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 3-2012	A přitom by bylo logické, kdyby se kupovaly spíš čistě střídavé stroje. A co je na tom logickyho, kdyz ciste stridavy stroj je o cca 150 tis Kc levnejsi, nez dvousystemovy (ss/str)? Ta castka je za pantery, u lokomotiv, to nebude vyrazne drazsi...
Pavel_Večeřa	Neděle, 31. července 2016 - 14:04:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 11-2012	Asi tak. Nynější sériově vyráběné stroje s 3f asynchronním pohonem vyžadují stejnosměrný meziobvod pro napájení trakčních střídačů (většinou 2x 1,5 kV), takže na ten stejnosměr se to musí převést tak či tak. Rozdíl mezi střídavkou a dvousystémovkou cenově spočívá čistě v přidaném stejnosměrném hlavním vypínači, příslušné ochraně a v indikačních obvodech. Jinak je vše stejné. No a když jsme u té řady 263, tak ta z čistě elektrikářského hlediska vznikla jen díky tomu, že na střídavině mohu využívat fázovou regulaci řízeným tyristorovým usměrňovačem. (Použito již dříve u řad 560 a 210) Jinak by se muselo jít zase přes stejnosměrný meziobvod viz. 363/163. Tak a teď už budu zase hodný... ČMŽO Elektronika.
Apollo_17	Neděle, 31. července 2016 - 21:33:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5541 Registrován: 8-2007	Agent:Zopakujte si nekteri pro a proti stridaviny. A když si ty výsledky promítneme do budoucího výhledu,bude nám hlavní výhoda stejnosměru u nás(levnější a jednodušší hnací vozidla) klesat k nule a hlavní nevýhoda(problém s přenosem velkých výkonů) stoupat s výkonem hnacích vozidel.Jenže výkon stoupající lineárně,generuje ztráty kvadraticky). Hroch: Prostě pokud přepínání nevyjde jako celkově výhodné, tak se s tím dost lidí nesmíří Proto píšu,že bude rozhodující,kdo bude "výhodnost" posuzovat.Pro poskytovatele(SŽDC) to bude vždy nevýhodné,protože to si zvýšené náklady za dražší troleje,měnírny,řádově vyšší ztráty naúčtuje v poplatku za distribuci a dopravci to zaplatí(i když si z jiných důvodů tu měnírnu pořídili a mají ji na lok.) Dopravci budou při nepřepnutí financovat zvýšené náklady za energii a budou omezení ve využití svých drahých výkonných lokomotiv. Je štěstí,že takoví "hodnotitelé" nebyli před 70 lety,když se uvažovalo o přechodu z parní na elektrickou a dízlovou trakci.,Těm by určitě vyšlo,že to "nevyjde jako celkově výhodné",protože vodní jeřáby a odpopelovací jámy jsou vybudované a nějaké troleje,měnírny,čerpací stanice,vodní odpory jsou zbytečná investice,když to 100 let nebylo třeba. Další problémy budou přicházet v budoucnu.Třeba taková uvažovaná VRT Praha-Berlín by na našem území na 100 kilometrech 4x měnila napájecí systém (3 kV/25 kV/3 kV/ 25 kV/15 kV)? To je na půl hodiny jízdy brutální.Prozatím jsou jen takové malé problémy se zlínkou,kadaňkou.... (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Agent	Pondělí, 01. srpna 2016 - 14:05:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7996 Registrován: 9-2002	Apollo_17: "bude nám hlavní výhoda stejnosměru u nás(levnější a jednodušší hnací vozidla) klesat k nule a hlavní nevýhoda(problém s přenosem velkých výkonů) stoupat s výkonem hnacích vozidel.Jenže výkon stoupající lineárně,generuje ztráty kvadraticky). (...) Třeba taková uvažovaná VRT Praha-Berlín by na našem území na 100 kilometrech 4x měnila napájecí systém (3 kV/25 kV/3 kV/ 25 kV/15 kV)? To je na půl hodiny jízdy brutální.Prozatím jsou jen takové malé problémy se zlínkou,kadaňkou.... (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)" O tom zadna, ale kdyz si na stejnosmeru takovej Traxx nebo Taurus rekne o 1500 A, pak to udela este jeden, tak at uz se nikdo dalsi v tom danym useku radeji o nic nepokousi, nebo zustanou vsichni bez el. - v tom vidim ten problem vetsi, nez v samotnejch ztratach. (...) Zabozrout to dela na svych TGV celkem bezne - neco jezdi na 1500, neco na 25 a nema s tim nejaky vetsi problemy. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pondělí, 01. srpna 2016 - 16:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7263 Registrován: 5-2002	O tom zadna, ale kdyz si na stejnosmeru takovej Traxx nebo Taurus rekne o 1500 A TRAXX max. 2200 A jeden, ve dvojčlenu 2500 A.
Apollo_17	Pondělí, 01. srpna 2016 - 21:39:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5542 Registrován: 8-2007	takovej Traxx nebo Taurus rekne o 1500 A, pak to udela este jeden, tak at uz se nikdo dalsi v tom danym useku radeji o nic nepokousi, nebo zustanou vsichni bez el. Ale to nejsou jen TraXX-y a Taurusy.I nenápadný dvojitý Ešus ,nebo dvojitý Panter cucá z troleje 1600 A.To už nemluvím o 2x 363.5,které svým průjezdem shodí zabezpečovací zařízení(např. Třebušice).
honzarejpal	Pátek, 05. srpna 2016 - 00:14:55
Neregistrovaný host 88.153.6.44	Mne to tady na K-reportu pripadá s tím sporem o strídavý ci stejnosmerný proud jako repríza sporu mezi vynálezci G. Westinghousem a T. A. Edisonem. Edison byl pro stejnosmerný proud a Westinghouse pro strídavý. Edison - zkonstruoval mj. první elektrické kreslo, ackoli byl odpúrcem trestu smrti - Westinghouse prezil o více nez 20 let, ale nakonec v posledních letech zivota uznal, ze Westinghouse mel pravdu. Ostatne se Westinghouse téz velmi zaslouzil o rozvoj zeleznic (brzdy, pohon na strídavý proud, rozvody el. energie). Vzhledem k malodusnosti prúmerného ceského clovícka (=MCC) bych byl rád, kdyby se vzhledem k nadcházející optimalizaci u Berouna podarilo prosadit alespon prepínání ve stanici Beroun ze strídaviny na stejnosmer a opacne, at uz by to bylo pouze pro nekolik kolejí, ci pro celou stanici. Tím by se otevrela cesta nejen pro elektrifikaci trati 173 na 25 kV, ale i pro spojnici Rudná-Hostivice a pro Bubny-Kladno, evt. i dál. Podle toho by se provozovatelé osobní a nákladní dopravy mohli pri objednávkách lokomotiv ci souprav predem zarídit. A v neposlední rade by bylo taky mozné i behem optimalizace trati 171 Praha-Beroun soubezne - ku pr. podle nekolikaletého plánu - vylepsovat parametry "hrbaté" predevsím behem wíkendú tak, aby byla dobrou alternativou alespon pro osobní dopravu ke trati pres Cernosice a Karlstejn. Samozrejme si taky jako jiní myslím, ze by se s prechodem na 25 kV melo zacít tam, kde se dosavadní rozlisné soustavy stýkají.
Čínskej	Pátek, 05. srpna 2016 - 14:25:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 3-2012	Samozrejme si taky jako jiní myslím, ze by se s prechodem na 25 kV melo zacít tam, kde se dosavadní rozlisné soustavy stýkají. A ja si samozrejme myslim, ze by bylo lepsi, kdyby se to delalo tam, kde se zrovna potrebuje udelat rekonstrukce. Takze si dovedu predstavit stridavinu treba mezi Lysou nad Labem a Ustim nebo treba stejnosmerny Beroun, ale stridavo ze Zavodi do Hlubocep apod... Zrovna treba pul Berouna stridavyvo a pul stejnosmernyho mi nepripada zrovna nejstastnejsi reseni...
Jirka_E	Pátek, 05. srpna 2016 - 15:53:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 6-2015	Sice je to stále dokola, ale dokud nebude dostatek střídavých (vícesystémových) jednotek, lokomotiv, tak je úplně jedno odkud, nebo kde se bude elektrifikovat. Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Asdf	Pátek, 05. srpna 2016 - 16:32:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6803 Registrován: 5-2007	Jirka_E: Do doby, než k postupnej reelektrifikácii dôjde. ich dosť bude. Podstatné je, aby už neprichádzali do obehu nové jednosystémové 3kV vozidlá.
Apollo_17	Pátek, 05. srpna 2016 - 18:59:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5550 Registrován: 8-2007	Podstatné je, aby už neprichádzali do obehu nové jednosystémové 3kV vozidlá. To by ovšem chtělo nějaké oficiální vyhlášení,podobně jako tomu bylo na Slovensku v roce 2005.Na tomto základě by se již dopravci zařídili. Ale u nás prozatím jen někteří mluví,že to je blbost,jiní zase,že je to nutnost,nedávno se kupovaly stejnosměrné jednotky,jsou nadále stavěny tratě(delší úseky se stejnosměrným napájením např.Šumperk-Kouty),staví se fungl nové měnírny,plánují stejnosměrné elektrifikace(Šumperk-Olomouc) pro rychlost 160 km/h(které stejnosměrné vozidlo tam bude jezdit?) (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Jirka_E	Pátek, 05. srpna 2016 - 19:11:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 6-2015	V tom případě by bylo dobré stanovit si priority a rozhodnout se, jakým směrem se budou, ať už nákupy nových vozidel, nebo rekonstrukce tratí ubírat, aby pak nebyl problém s přepnutím na střídavinu. Nebo zůstat u stejnosměru a pokračovat dále. (Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_E.) (Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_E.) Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Bram	Pátek, 05. srpna 2016 - 19:17:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6080 Registrován: 4-2003	Apollo17:delší úseky se stejnosměrným napájením např.Šumperk-Kouty Zrovna tady je to úplně jedno vzhledem k tomu, jak je trať napájena. Tohle je daleko horší:nedávno se kupovaly stejnosměrné jednotky, staví se fungl nové měnírny, plánují stejnosměrné elektrifikace(Šumperk-Olomouc) pro rychlost 160 km/h(které stejnosměrné vozidlo tam bude jezdit? Tohle je dáno bezkoncepčností na SŽDC, ničím jiným.
prag	Pátek, 05. srpna 2016 - 19:44:37
Neregistrovaný host 37.48.15.231	Hlavně aby na všech vícesystémových vozidlech byla nezávisle zálohovaná palubní síť, aby při přechodu neumíralo celý vozidlo a nemuselo se pak několik minut oživovat jako v počátcích provozu Pendolina. Ale snad už se to umí, tak bedlivě tuhle supermoderní techniku zas nesleduju ..
Hroch	Pátek, 05. srpna 2016 - 22:34:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11071 Registrován: 8-2004	Apollo_17: "To by ovšem chtělo nějaké oficiální vyhlášení,podobně jako tomu bylo na Slovensku v roce 2005.Na tomto základě by se již dopravci zařídili. Ale u nás prozatím jen někteří mluví,že to je blbost,jiní zase,že je to nutnost," Tak proto se asi dělá ta studie, o níž byla před týdnem řeč, ne? Bram: A jak byste si tu koncepčnost představoval. Generální ředitel se podívá z okna a řekne, od roku 2030 přepínáme na střídavou trakci? Já si myslím, že by to mělo probíhat poněkud jinak (viz minulý týden, viz reakce na Apolla) a vrcholově by o tak zásadní změně mělo rozhodnout MD. SŽDC to kupříkladu musí z něčeho zaplatit. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Sobota, 06. srpna 2016 - 07:26:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6085 Registrován: 4-2003	Hroch:A jak byste si tu koncepčnost představoval. Generální ředitel se podívá z okna a řekne, od roku 2030 přepínáme na střídavou trakci? Zmíněná studie už tu mohla dávno být. Na tu snad nebylo třeba až čekat do dnešních dnů. Je již dost železničních tratí, kde elektrizace již dožívá a od těchto se mělo začít. Ano, rozhodnout o tomto by mělo určitě Ministerstvo dopravy, protože taková akce rozhodně není zadarmo. Ovšem pokud se vše předělává - tj. jak trakční vedení, tak i měnírny, tak to je naopak dobrý výchozí stav pro změnu trakční soustavy. Daleko horší výchozí stav je, když už je vše zrekonstruováno, ale pro stejnosměrnou soustavu.
Apollo_17	Sobota, 06. srpna 2016 - 21:40:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5551 Registrován: 8-2007	Bram:Ano, rozhodnout o tomto by mělo určitě Ministerstvo dopravy, protože taková akce rozhodně není zadarmo. Ovšem pokud se vše předělává - tj. jak trakční vedení, tak i měnírny, tak to je naopak dobrý výchozí stav pro změnu trakční soustavy. Souhlas. 1.případ-Změna napájení na trati Nedakonice-Přerov(nedávno tady bylo výběrové řízení na zpracování studie).Tam je vše relativně nové,proto budou veškeré náklady promítnuty do nákladů na kilometr trati. 2. případ-Posílení výkonu trakčních měníren v úseku Kadaň Prunéřov-Ústí nad Labem.To stálo asi miliardu korun,postavily se měnírny Chomutov,Most,Oldřichov a spínací stanice Bílina.Stálo to asi 14 milionů na kilometr a trakční vedení zůstalo původní.Toto posílení trakčního výkonu se provádělo i na dalších tratích. 3. případ- Koridorizace Beroun-Smíchov.Tam se bude měnit zab.zařízení,troleje,koleje a změna napájení by nejspíš byla levnější,než drátizace znova dražším stejnosměrem.Tam by byly náklady na změnu napájení záporné. Bylo by zajímavé porovnat,o kolik bude dražší přepnout síť na střídavou oproti modernizaci a posílení trakčního výkonu ss trakce. No uvidíme,jak dopadne studie(doufám,že trochu jednoznačněji,než studie Milana Štaindlera ve filmu "Vrať se do hrobu"). Humorné je v tomto stavu vyhlášení,že stát vypíše na konci léta výběrové řízení na velký počet elektrických jednotek(které bude pronajímat dopravcům).To už stát ví,jaké jednotky má objednat,když neví,jaké budou mít tratě napájení?Jaké koupí na trať Benešov-Milovice,Ústí-Lysá atd..? Nejspíš bude pokračovat kocourkov ala Kadaň,Litvínov,Kouty,Mošnov(kde se nakoupily dvousystémové jednotky na stejnosměrnou trať-není to mrhání penězma,vyjde-li ve studii,že nějaké přepínání nebude?)
Ythomas_ct	Sobota, 06. srpna 2016 - 22:51:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 10-2009	Ad Apollo_17: Humorné je v tomto stavu vyhlášení,že stát vypíše na konci léta výběrové řízení na velký počet elektrických jednotek... Pokud si ten novinovej článek vybavuju dobře, tak na konci léta se sice má vypisovat výběrko na "velký počet" vozidel (tj. v našich poměrech asi na všechno, čeho má být víc než 7), ale mají to být motorové jednotky. Snad 30 ks. A protože bude dle našich nejlepších tradic hlavním kritériem pořizovací cena, tak to zřejmě bude "výběrko na Pesy". Elektrické jednotky přijdou na přetřes později; tak třeba tou dobou už bude koncepce ohledně napájecí soustavy jasná... :-)
Pa_mir	Sobota, 06. srpna 2016 - 23:43:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 9-2009	Zkušební přepnutí z DC na AC v úseku Vrútky-Žilina bylo testováno už 13.4.1989.
honzarejpal	Pondělí, 08. srpna 2016 - 09:19:33
Neregistrovaný host 88.153.7.39	Apollo 17: "Bylo by zajímavé porovnat,o kolik bude dražší přepnout síť na střídavou oproti modernizaci a posílení trakčního výkonu ss trakce." Mne by v té souvislosti zajímalo, jakým zpúsobem se provádí na MD výhledové plánování, jak se stanovují alternativy k vypracování rúzných studií, kdo o tom jakým zpúsobem rozhoduje ap. Podle me by (vsechny) takové studie mely prísne respektovat princip "ceteris paribus" (za jinak stejných podmínek). To znamená, ze ku pr. pro alternativu zavedení strídavé trakce na trati Beroun-Karlstejn-Smíchov by muselo být zadáno vlastne nekolik dílcích studií: 1. porovnání se soucasným stavem, 2. porovnání s posílením trakcního výkonu ss trakce, 3. ... Jestlize zadavatel bude ku pr. pozadovat pouze porovnání zavedení strídavé trakce se soucasným stavem, bude to asi znamenat, ze uz zadáním predjímá doporucení studie, tj. ponechat vse v soucasném stavu, címz zároven mimodek prozrazuje, ze má zájem na urcitém výsledku, který by mel vlastne az ze studie vyplynout. Jestlize má mít trat Praha-Plzen nejakou optimistictejsí perspektivu jak pro rychlou osobní dopravu, tak i pro náklad, myslím, ze by se brzy bez zdvojení vedení pro prípad zachování stejnosmerné trakce neobesla. To by se tedy melo do jakékoli studie k modernizaci úseku Smíchov-Beroun zahrnout.
honzarejpal	Pondělí, 08. srpna 2016 - 09:33:04
Neregistrovaný host 88.153.7.39	Dodatek: A taky by se melo spocítat a porovnat, kolik vse bude stát, jestlize se rozhodne modernizovat se zachováním ss trakce a o pár let pozdeji bud o jejím posílení anebo o predelání na strídavou trakci.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 08. srpna 2016 - 13:38:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4223 Registrován: 9-2011	Bram: (...úseky se stejnosměrným napájením např.Šumperk-Kouty) Zrovna tady je to úplně jedno vzhledem k tomu, jak je trať napájena. No tak zrovna tady to jedno není, protože nová měnírna Filipová (navíc napájená přímo z 22 kV, tudíž nepředělatelná na trakční transformovnu). prag Hlavně aby na všech vícesystémových vozidlech byla nezávisle zálohovaná palubní síť, aby při přechodu neumíralo celý vozidlo a nemuselo se pak několik minut oživovat jako v počátcích provozu Pendolina. Ale snad už se to umí, tak bedlivě tuhle supermoderní techniku zas nesleduju Palubní síť s tím moc společného nemá. Pendolíno prostě nepředpokládalo, že se bude co 10 minut stahovat smeták, a pokud se stahovalo (a vypínaly HV) na hranicích systémů, tak to bylo jednou za několik hodin a delší probouzení nevadilo... Jinak průjezd změnou systému bez ztráty kytičky zvládali potkani (do dnešních dnů se vyvinuli v gorily - Darwin by měl radost ) už v roce 1975 .
Bram	Pondělí, 08. srpna 2016 - 14:53:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6109 Registrován: 4-2003	AL:No tak zrovna tady to jedno není, protože nová měnírna Filipová (navíc napájená přímo z 22 kV, tudíž nepředělatelná na trakční transformovnu). O této měnírně vím a právě proto jsem napsal, že je to jedno. Pokud by časem došlo k přestavbě na střídavý systém na trati z Šumperka do Koutů (až se jednou v budoucnu bude systematicky předělávat ss sytém na stř systém u SŽDC), tak by tu ta měnírna předělaná na trafačku mohla být také nadbytečná.........
D-laik	Pondělí, 08. srpna 2016 - 17:18:35
Neregistrovaný host 109.73.212.207	Aleš Liesk: Proč by nešlo napájet trať s 25 kV/50 Hz ze sítě 22 kV? Přetransformovat jde skoro cokoliv a dnes není neřešitelný ani přechod ze 3f na 1f (třeba přes ss meziobvod). Jediný problém je kolísání odběru (ono připojit či odpojit naráz 1 MW i více, je zatraceně znát), ale u stejnosměru je ten problém stejný. Pokud je nějaký další důvod, prosím o vysvětlení.
Hroch	Pondělí, 08. srpna 2016 - 20:49:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11076 Registrován: 8-2004	honzarejpal: "Jestlize zadavatel bude ku pr. pozadovat pouze porovnání zavedení strídavé trakce se soucasným stavem, bude to asi znamenat, ze uz zadáním predjímá doporucení studie... " Souhlas. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
prag	Úterý, 09. srpna 2016 - 15:06:44
Neregistrovaný host 193.85.175.214	AL: právě že některý zdejší návrhy předpokládaji, že se bude co deset minut přecházet mezi ac / dc .. tak aby se z toho ty moderní kompatibilní mašiny nehroutily. A nedavno tu něco podobnýho proběhlo ohledně nutnosti dlouhýho oživování ETCS .. moderností to vždycjy nebude, edisonově žárovce taky bylo jedno, jestli do ní teče střídavej nebo stejnosměrnej.
nowas1	Úterý, 09. srpna 2016 - 15:18:05
Neregistrovaný host 147.32.240.11	D-laik: Protože střídavá napáječka zatežuje nesymetricky zdrojovou třífázovou síť(trafo je zapojené mezi dvě fáze) a energetici pro takové odběry mají přísné podmínky, např že odebíraný výkon může být maximálně do výše několika(asi 2?) procent zkratového výkonu vedení. Čili z 22kV linky by se dalo brát možná pár stovek kW. I u 110kV linek může být problém, musí se pro tyto účely posilovat a nebo zdvojovat. Střídavá revoluce na železnici zřejmě bude pro energetiky noční můra.
Pavel_Večeřa	Středa, 10. srpna 2016 - 23:35:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 11-2012	Přitom D-laik přímo vybízí ke století používanému řešení alá 16 2/3 Hz síť v Německu. Na 3f straně budeme napájet příslušný synchronní motor a na 1f straně to pobereme altíkem. Tentokrát bez převodového poměru 1:3... Tak a teď už budu zase hodný... ČMŽO Elektronika.
nowas1	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 10:23:37
Neregistrovaný host 147.32.240.11	Jo, to je samozřejmě možnost, ale tím se drážní energetici připraví o jednoduchou a levnou záležitost připojení přes obyčejný transformátor, k čemuž vlastně ten používaný kmitočet 50 Hz přímo vybízí. Budou řešit rozběhy a regulaci synchronních strojů, eventuelně přifázování, pokud se bude napájet z více takových zdrojů. Pozitivem je, že by mohly zmizet neutrální pole. Ale musí to někdo zaplatit.
Mikulda	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 17:23:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3118 Registrován: 3-2006	A jak to řeší v čistě střídavých zemích - Maďarsko, Rumunsko, Bulharsko? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
P_v	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 17:39:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 5-2002	Už tu přeci někdo psal, že i do stávajících trafostanic se mohou doplnit balancéry, které odběr ze sítě rovnoměrně rozloží mezi fáze. Jen by někdo musel chtít. Snad už ani ti Němci nepoužívají rotační ale statické měniče.
Apollo_17	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 18:40:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5557 Registrován: 8-2007	No a když se místo rotačních měničů připojí na jednofázové straně měnič na 50 Hz,bude z toho měničová napájecí stanice,která bude sice dražší,ale můžou napájet jeden úsek proti sobě(menší množství napáječek),rekuperace by byla možná i do 100 km daleké spotřeby,rovnoměrně by zatěžovala energetickou síť,nebyly by neutrální pole pro změnu fáze. Na vytížených tratích by to mělo mnoho výhod,na málo zatížených lze dále používat jednoduché napájení ,jako dnes.
D-laik	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 18:52:25
Neregistrovaný host 109.73.212.207	nowas1 - díky za info. Ovšem připojit trafo mezi dvě fáze není zdaleka jediná možnost. Další diskutující připomínají, že lze použít rotační měnič, dokážu si představit i (mnou zmíněný) převod se ss meziobvodem. Dokonce by bylo (asi) možné použít stávající zařízení a za výstup 3000V ss dát výkonový 50 Hz měnič a zvyšovací trafo. Nebylo by to určitě jednoduché, ani levné, ale budovat (třeba i desítky kilometrů dlouhou) linku 110 kV také není žádná láce. Přechod z 3 kV ss na 25 kV st nebude jednoduchý, ani levný. Stačí připomenout, jak složitě je vyřešeno zálohování napájení na 196. Síť 22 kV nemá sice takové kapacitní rezervy, jako 110 kV, ale pro menší zatížení by mohla stačit. Pro 1 MW a využití všech tří fází vychází (při rozumné účinnosti), kolem 20 A na fázi.
Apollo_17	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 19:49:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5558 Registrován: 8-2007	Nebylo by to určitě jednoduché, ani levné, ale budovat (třeba i desítky kilometrů dlouhou) linku 110 kV také není žádná láce. Tyto drahé napáječky by nahradily i 4 měnírny na ss. systému.A stojí-li dnes běžná stejnosměrná měnírna asi 300 milionů korun,byla by taková střídavá napájecí stanice,levnější než 1,2 miliardy úsporou.
Johny11	Čtvrtek, 11. srpna 2016 - 20:38:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2228 Registrován: 5-2002	Ekomamlasové stejně žádnou liniovou stavbu nedopustí...takže na novou linku 110 kV zapomeňte. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
nowas1	Sobota, 13. srpna 2016 - 03:56:25
Neregistrovaný host 193.107.255.3	No upřímně by mě zajímalo, jak to řeší v jiných převážně střídavých zemích(kromě těch, kde na to mají vlastní elektrárny a rozvodnou síť). Jestli už měničové stanice dospěly k takové ceně a spolehlivosti, že to jde použít. točivé jsou asi historický přežitek. Možná ty obyčejný trafa budou nejlepší a k tomu pořádný dráty.
Apollo_17	Sobota, 13. srpna 2016 - 08:21:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5563 Registrován: 8-2007	Jestli už měničové stanice dospěly k takové ceně a spolehlivosti, že to jde použít. Kde je taková měničová stanice u trati nevím,ale tisíce jich jsou na moderních hnacích vozidlech(tam již jiné dnes nejsou) od Pantera až po Vectrona.Tam umí ta měnírna z jednofázové sítě 25/15 kV udělat třífázový proud, pro každý motor jiný a opačně při brzdění umí z třífázového proudu,který vyrábí brzdící motory vyrobit 25 kV 50 Hz,nebo 15 kV 16,7 Hz,umí se přifázovat a dodávat tuto energii do trolejí. Spolehlivé a cenově dostupné to asi je ,když se to ve velkém používá.
Martin2	Sobota, 13. srpna 2016 - 14:20:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3534 Registrován: 8-2005	Rozvodná síť OBB je propojena v několika bodech s rozvodnou sítí 50Hz pomocí měničových stanic. Pokud si to dobře pamatuju, tak jsou elektronické a pokrývají cca 40% energie. Více na stránkách obb ifra.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru