| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Elektrizace tratí | předcházející | další |
Elektrizace tratídolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13176 Registrován: 12-2007 
|
Drobná spekulace: Pak se bude alespoň vozit interpantery (pravděpodobnost, že by se na zmíněných vlacích objevilo něco jiného, limituje k nule) vzduch celotýdenně. ... anebo "vznikne nutnost" zadrátovat KT - Železná Ruda (kdy do "přínosů" tohoto projektu se pak v příslušné studii uvede "argument" typu "elektrizace umožní zavedení přímých vlaků z Prahy/Plzně až do Železné Rudy"). ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6677 Registrován: 4-2003 |
David:... anebo "vznikne nutnost" zadrátovat KT - Železná Ruda (kdy do "přínosů" tohoto projektu se pak v příslušné studii uvede "argument" typu "elektrizace umožní zavedení přímých vlaků z Prahy/Plzně až do Železné Rudy"). To mne také napadlo. Ovšem toto je něco, co nemusí vůbec vyjít a ministerští úředníci si vezmou do jako rukojmí cestující a to v lepším případě jen na několik let, v horším případě navždy ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Jenže do toho může vstoupit i politika - viz přímý vlak Praha - Meziměstí a bude po legraci. V tomto případě je to ale i o ignoraci ze strany kraje - na trati 032 byly zavedeny krom R také Sp pro přímé spojení Hradce a Trutnova. Je spíš otázkou, zda Sp neměly být vedeny jako Hradec Králové - Broumov s přípojem do Trutnova a byl by klid. Stejně z dlouhodobého hlediska je současný stav, kdy je hodinový takt R a Sp Hradec Králové - Turnov, v podstatě neudržitelný - dostavba D11 se blíží velmi rychle a pokud si toho nevšimnou úředníci na Ministerstvu dopravy či na kraji, tak si toho všimne nějaký Jančura určitě a bude stejně konečná. Rychlíky Praha - Trutnov ve dvouhodině budou jakžtakž udržitelné i do budoucna, ale hodinový takt Hradec Králové - Trutnov ani omylem - ten tam bude už jen pro Červený Kostelec a to se obhájit nedá. Ani nedávný mírný upgrade trati Jaroměř - Trutnov s tím nic nezmůže ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11321 Registrován: 8-2004 
|
Bram: k Železné Rudě: Třeba by alespoň případný speciální vlak Plzeň - ŽR měl v Plzni přípoje. Z toho, co se doposavad proslýchá, pojedou v Plzni "klatováci" v podstatě z prázdného nádraží. k Trutnovu: Já myslím, že na D11 až do Trutnova si ještě nějaký ten rok počkáme.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6679 Registrován: 4-2003 |
Hroch:Já myslím, že na D11 až do Trutnova si ještě nějaký ten rok počkáme. No a co? To nemění nic na tom, že stejně je zvolený koncept na 032 do budoucna neudržitelný - na to stačí protáhnout D11 jen do Jaroměře a to je v podstatě za dveřmi ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . k Železné Rudě: Třeba by alespoň případný speciální vlak Plzeň - ŽR měl v Plzni přípoje. Z toho, co se doposavad proslýchá, pojedou v Plzni "klatováci" v podstatě z prázdného nádraží. Já si o lidech, kteří akorát rozhazují cizí peníze bez toho, aniž by se na (zejména platovém) ohodnocení těchto lidí jako zpětná vazba projevovala účelnost využití těchto financí, nic dobrého nemyslím. V soukromé sféře by tito jedinci asi velmi rychle dojeli na konečnou, pokud by svůj přístup nezměnili (či nebyli ochotni, nebo také nebyli schopni změnit) . |
|
Honza_-_St.
|
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Takže vážení, přeju vám všem hezké Vánoce a v novém roce žádné tragédie ani krachy, jen samé dobré věci. P.S: A ať nám ten stejnosměr na severu vydrží co nejdýl ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13177 Registrován: 12-2007
|
Z toho, co se doposavad proslýchá, pojedou v Plzni "klatováci" v podstatě z prázdného nádraží. Já si o lidech, kteří akorát rozhazují cizí peníze bez toho, aniž by se na (zejména platovém) ohodnocení těchto lidí jako zpětná vazba projevovala účelnost využití těchto financí, nic dobrého nemyslím. Doplním, že tato skutečnost (nepřípoje v Plzni na klatovské R) vyplývá z navrženého konceptu mezi Prahou a Plzní (expresní spoje - jedoucí do Chebu/Mnichova - zapojené do Plzně v ostrých X:00 h, tím pádem klatovské rychlíky v Plzni okolo 40. minuty ve směru jízdy na Klatovy; resp. okolo 20. minuty od Klatov). Mmch. ať počítám jak počítám, tak jediná časová poloha "prokladových Os vlaků" mi (s ohledem na rozmístění stanic mezi Plzní a KT) mi vychází na odjezd z Plzně okolo S:30 h (za předpokladu, že klatovské R odjedou v L:40 h) nebo L:30 h (budou-li klatovské R odjíždět z Plzně hl. n. v S:40 h). Tzn. taky víceméně bez přípojů. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 12-2007 |
No a co? To nemění nic na tom, že stejně je zvolený koncept na 032 do budoucna neudržitelný - na to stačí protáhnout D11 jen do Jaroměře a to je v podstatě za dveřmi Co je plánováno na 032, to je snad už všeobecně známo. Problém je, že jediný správný dopravce má asi 1000 argumentů, proč nechce pořídit nová vozidla, která by to sjela. Co se týče konkurenceschopnosti, tak samozřejmě že na relaci Trutnov - HK si dráha pohorší, avšak pořád tam máte jiné obce - ČK, MSv apod. Takže hodinový takt přímých vlaků HK - Trutnov bych rozhodně nezatracoval, ovšem už to nebude na brejláka se čtyřma. Bram: Že jsem tak smělý, jaké řešení byste si v této oblasti představoval Vy, abyste zároveň splnil následující požadavky: 1) rychlá vrstva Praha - Plzeň v hodinovém taktu 2) polohy mnichovských Ex fixovány Schwandorfem v L:00 3) uzel Cheb v X:30 4) nutný půlhodinový proklad mezi Prahou a Beroun, neboť jinak to tam nacpat de facto nelze 5) Zwiesel v X:00 6) Plzeň od Budějek a od Žatce v S:00 mch. ať počítám jak počítám, tak jediná časová poloha "prokladových Os vlaků" Klatovské R by měly odjíždět cca S:45, takže kříže v L:00 v cílovém stavu v Chlumčanech. Pro osobáky se tak nabízí poloha Plzeň L:30 - Přeštice S:00 - Klatovy S:30 (zde dejme tomu přepřah a pak Nýrsko L:00 - Špičák L:30 - ŽR L:45). Nicméně, pokud se nemýlím, když jsem posledně viděl nějakou šíťovou grafiku, tak tam byly kříže osobáků v S:00 ve Švihově (nejspíš aby byly v Plzni blíže do uzlu v celou, ale osobně to považuju za blbost - upřednostnil bych Klatovy mít co nejblíže půl kvůli přípojům). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13184 Registrován: 12-2007
|
když jsem posledně viděl nějakou šíťovou grafiku, tak tam byly kříže osobáků v S:00 ve Švihově Na tu grafiku si pamatuji. Křižování Os a R v té grafice vycházelo do zastávky Plzeň zast. (jistě - s Os zapojeným do Plzně hl. n. ve volných L:00 h v kombinaci s R křižujícím se v Chlumčanech rovněž v L:00 h to nemůže dopadnout jinak) |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.226.239.241 |
Co je plánováno na 032, to je snad už všeobecně známo. Problém je, že jediný správný dopravce má asi 1000 argumentů, proč nechce pořídit nová vozidla, která by to sjela. Dokud ministerstvo objednává R až do Trutnova, tak to musí bejt klasika a ta plánovaný koncept nesjede. Dokud ministerstvo objednává R až do Trutnova, byl by kraj blbej, kdyby chtěl převzít na sebe všechny výkony. Tady je v tom dopravce nevinně. A jinak za peníze v Praze dům. Hydra s vlekem asi bude levnější než Desiro nebo žralok. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 12-2007 |
Dokud ministerstvo objednává R až do Trutnova, byl by kraj blbej, kdyby chtěl převzít na sebe všechny výkony. To ani nemá nastat. Objednávka Sp má být společná. Hydra s vlekem asi bude levnější než Desiro nebo žralok. Vzhledem k mizerným proběhům při současném konceptu těžko... |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.226.239.241 |
Objednávka Sp má být společná. Můžu poprosit o zdroj této informace? Hydra s vlekem asi bude levnější než Desiro nebo žralok. Vzhledem k mizerným proběhům při současném konceptu těžko... To je ale řešitelné velmi snadno protočením o hodinu v jednom směru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 12-2007 |
Můžu poprosit o zdroj této informace? Neveřejný (zatím). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 4-2003 |
expresní spoje - jedoucí do Chebu/Mnichova - zapojené do Plzně v ostrých X:00 h zapojení v ostrých X:00 si dovedu představit u chebských Ex, tak jak je to přibližně dnes u Pendolina, které má v Plzni dvouminutový pobyt. U mnichovských Ex to půjde asi těžko, když je potřeba připočítat minimálně 10 minut na přepřah, leda že by se jezdilo dieslem až do Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 12-2007 |
U mnichovských Ex to půjde asi těžko, když je potřeba připočítat minimálně 10 minut na přepřah, leda že by se jezdilo dieslem až do Prahy. Od Prahy skutečně budou ostře na L:00. Pobyt na přepřah se získá přesunem přižování z České Kubice do Domažlic. (takže odjezd z Plzně na Domažlice cca L:10, příjezd do Plzně od Domažlic cca S:50). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 9-2016 |
K tomu to odkazu https://vts.cd.cz/documents/51448/75207/4209_Mich%C3%A1lek%2C%C5% A0lap%C3%A1k_Vliv+elektrif.trati.pdf/dba93553-7a76-4d8e-950b-e070 a13cf5d4 Počítá a autor při výpočtu právě u nezávislé trakce s odpočtem DPH na naftu pro kolejová vozidla, nebo už České dráhy platí za litr nafty do Brejlovce 30 Kč? A pokud ano, tak proč stát vlastnímu podniku hází klacky pod nohy, odpočet DPH z nafty pro kolejová vozidla mají skoro všude, tedy dříve to tak bylo. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 5-2002 |
Lukáš Smolka: Ing. Pohl ve studii VRT počítal účinnost elektrické trakce 90%, tady autor použil 70%. Vidím že si každý sází čísla jak ho napadnou. Když už se počítal s účinností rekuperace, tak se to v následujícím rozboru vytratilo (a 70% u rekuperace je taky nereálné, to by musel být mega akumulátor nebo balancér v měnírně). Porovnání měrné spotřeby energie kWh/něco mezi trakcemi je ukazatel na 2 věci, protože jsou to kilowatthodiny různě drahé (první věc) a pokud by z toho chtěl vyvozovat ekologický dopad, tak tam zas zapomněl započíst účinnost elektrárny (druhá věc). K porovnání rychlostních profilů si říkám, že by asi vyšlo levněji nakoupit lepší motoráky a lokomotivy, než tahat dráty. Ale to by (ne)vyplynulo z ekonomického rozboru, který by se musel přepočítat po opravě. Užitečná zmíněná informace je, že brejlovec je v tomto nasazení nevhodný. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |