Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 03. 03. 2016

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 03. 03. 2016

dolů

autor	příspěvek
Dusanh	Pondělí, 29. února 2016 - 09:32:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2252 Registrován: 3-2004	Dvoukilo (myslím rychlost) by možná stačilo. Je to marný, je to marný, je to marný...
Goldfinger	Pondělí, 29. února 2016 - 14:46:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 9-2005	Vycházím z toho, že z cajzlova do ČT (s výjimkou Úval a Poříčan) a po tunelech před ÚnO by směrové vedení tratě dvoukilo mohlo umožnit, takže by se muselo napasovat "jen" zabzař, zrušit úrovňové přejezdy a protlačit legislativu.Zásadní problém koridoru nastává zhruba od Rájce, ale to už od šalingradu není tak daleko.
Ythomas_ct	Pondělí, 29. února 2016 - 15:41:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 10-2009	Ad Goldfinger: ...by směrové vedení tratě dvoukilo mohlo umožnit, takže by se muselo napasovat "jen" zabzař, zrušit úrovňové přejezdy a protlačit legislativu. Jenže směrové vedení tratě není všechno. Unese to i železniční spodek? A hlavně - je vůbec žádoucí, aby se po stávající trati jezdilo rychleji než teď? Jinými slovy - když budete mít na jedné trati vlaky s rychlostí od 60 (Os) do 200 (Ex) km/h, tak se bude pořád jen uhýbat a předjíždět a celkově po té trati provezete ještě míň než dnes...
Wigles	Pondělí, 29. února 2016 - 17:14:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 2-2016	Goldfinger - Čím více zvýšíte rychlost, tím snížíte kapacitu, takže ano, udělejme drahou rekonstrukci nedávno rekonstruované tratě, abychom pak zjistili že ty další 2 koleje stále potrěbujeme. Navíc trať přes Třebovou je zbytečně dlouhá. Nechme ji jak je a raději investujme do něčeho, co má smysl.
Soukromík=úpadek VHD	Úterý, 01. března 2016 - 03:20:16
Neregistrovaný host 89.176.66.131	Jak furt můžete řešit, zda je VRT potřeba? VRT je naprostá nutnost. Bez VRT začne železnice, s tím jak se dál rozšíří dálniční síť, zkapacitní se ve městech parkování a přibudou automatická auta, výrazně upadat. Ne za 10 let, ale za 30 let už velmi reálně ano. A VRT se nepostaví za rok, pokud se s VRT do 10 let nezačne, je to průser. Pokud místo VRT jen znovu přestavíme 1. koridor a zkrátíme cestu z Prahy do Brna na 2h10 místo 2h30, tak skončíme za 50 let na tom, že mezi Prahou a Brnem bude jezdit 2 vozový Panther po 2h, protože na víc tam poptávka nebude. Auta sice ani za 50 let nebudou padat z nebe, ale autem v té době nepojede jen ten, komu se vlastnit auto nebude vyplácet. Takoví lidé budou i za 50 let, ale protože mimo ně vlakem nikdo nepojede (neboť řízení už nebude nutné a parkování nebude problém - auto se samo dojede někam zaparkovat), budou mít vlaky bez VRT podíl mezi Prahou a Brnem 1-2% cest. S VRT by to za 50 let, v době automatických aut, pořád mohlo být i 10%. Což je víc než dnešních 5%. Pokud VRT ekonomicky nevychází, je nezbytné to nějak ohnout jako v Německu. Protože ho opravdu nutně potřebujeme. Spořiví Němci, kteří k obnově lokálky požadují pro nás šílených 1000 kaštanů denně, by u VRT neohybali ekonomiku, kdyby nevěděli, že se jim to jednou vyplatí. Že počítat u takové stavby návratnost jen na 20-30 let, jako se to dnes dělá, je píčovina. Varianta Petra Šimrala k dosažení ekonomické efektivity nepomůže, protože úředníci v Bruselu nejsou úplní pitomci, aby uvěřili tomu, že ČR bude tak bohatá, že si ve velkém pořídí na regionální linky (což linky Plzeň-ČB-Jihlava-Brno či Praha-Kolín-HB-Křižanov-Brno v roce 2040 budou) VRT soupravy. Tím pádem by tato sklonová varianta VRT byla nevyužitá, vyšla ještě hůř než VRT s konvečními vlaky a můžeme ji zavrhnout. Je třeba se zabývat takovu VRT, kde v úseku Praha-Benešov a Jihlava-Brno budou moci jezdit i konvenční vlaky 160kou. Nákladka nutná není, tunely pod 5km kvůli Béčkům také ne, ale je potřeba, aby tam mohl aspoň Panther nebo Railjet. A pokud to ekonomicky nevychází, je potřeba si uvědomit, že VRT je otázka přežití osobní železnice (nákladní může být od určité míry v klidu, ta si nevyhnutelným úpadkem osobní spíše polepší). U takhle významné věci (přežití osobní železniční dopravy) nelze koukat jen na ekonomickou efektivitu. Tady je otázka jasná. Chceme aby v roce 2066 (za 50 let) měla železniční osobní doprava v ČR podíl 0,5%. A nebo aspoň blbá 3%? Pokud chceme ty 3%, musíme chtě nechtě postavit aspoň pár tratí, kde vlaky dokáží konkurovat automatickému autu.
honzaklonfar	Úterý, 01. března 2016 - 04:38:34
Neregistrovaný host 94.113.251.98	"Pokud chceme ty 3%, musíme chtě nechtě postavit aspoň pár tratí, kde vlaky dokáží konkurovat automatickému autu." "parkování nebude problém - auto se samo dojede někam zaparkovat" Dneska máš tu troubu opravdu fest rozhicovanou
Dusanh	Úterý, 01. března 2016 - 08:07:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 3-2004	Dneska máš tu troubu opravdu fest rozhicovanou Reagoval bys stejně, kdyby ti někdo před blbými 30 lety vykládal o tom, že si doma v "zázračném přístroji" najdeš a pustíš jakýkoli film, několika stisky na klávesnici "komunikátoru" pozveš do hospody všechny kamarády a nemusíš tam jít s hotovostí, protože tam zaplatíš plastovou kartou?
honzaklonfar	Úterý, 01. března 2016 - 09:01:28
Neregistrovaný host 94.113.251.98	Dusanh: zmíněné výdobytky výpočetní techniky pro svoji činnost a rozšíření mezi prostými selskými sekáčky trávy nepotřebují eurodotace a výkupy pozemků/nemovitostí.
mic	Úterý, 01. března 2016 - 09:50:10
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Dejme tomu, že má soukromník adekvátně rozhicovanou troubu. Pak by mě zajímalo, jak chce VRT z Prahy do Brna konkurovat autoautu když jí to potrvá hodinu. Přesuny po městě to podle mně zazdí. Skromně se domnívám, že konkurenceschopný čas bude někde kolem půl hodiny. A to zatím neumíme (zaplatit). Takže by asi nebylo od věci zatím pouze vytýčit koridor, kudy v budoucnu bude jezdit/létat/vznášet se něco opravdu rychlého. Ti co jsou citliví na cenu, budou dál jezdit busem a později auto-busem. Ti co jsou citliví na pohodlí ale i ti co s sebou vezou čtyři šanony papírů zase neopustí auto a posléze auto-auto, neb je doveze bez přestupu a za podobný čas. Pár dožívajících šotoušů si to budou moci střihnout muzejním rozhrkaným rypákem s občerstvovací zastávkou v ČT. Taky by mě zajímalo, jestli souhrnná délka tunelů na Vysočině nakonec nevyjde obdobná jako souhrnná délka tunelů v Moravském krasu při (již zavržené) svitavské variantě.
Wigles	Úterý, 01. března 2016 - 10:34:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 2-2016	Japonsko, Francie, Německo, Itálie, Španělsko, Čína, Tchajwan, Nizozemsko, Belgie, Turecko jsou hloupé státy a dělají to špatně.
Unipuls	Úterý, 01. března 2016 - 11:43:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4391 Registrován: 5-2003	Něco dělají přeci jenom lépe. Jako státy nejsou tak rozkradené a vytunelované, jako my. Nakonec, třeba Německu se daří o to lépe, o co nám se daří hůře. VRT je bezva věc, ale tady by náklady na stavbu a provoz VRT potopily ten zbytek ekonomiky, aniž by se něco zásadně změnilo k lepšímu.
Vytrezvitel	Úterý, 01. března 2016 - 12:42:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 9-2002	A ze všech národů jsou nejhloupější Islanďané, protože nejen, že se nechystají stavět VRT, ale oni dokonce nemají železníční dopravu vůbec. A protože Španělé mají VRT, tudíž jsou moudří, a nemají v bytech ústřední topení, měli bychom je následovat a topení z bytů odstarnit.
Wigles	Úterý, 01. března 2016 - 12:49:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 2-2016	Připomínka s ústředním topením je trochu mimo mísu, už jenom z geografického hlediska.
Agent	Úterý, 01. března 2016 - 13:35:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7743 Registrován: 9-2002	Dvoukilo (myslím rychlost) by možná stačilo. Taky si myslim... Ale nekteri s tim maji problem, bo jim to prijde malo. Japonsko, Francie, Německo, Itálie, Španělsko, Čína, Tchajwan, Nizozemsko, Belgie, Turecko jsou hloupé státy a dělají to špatně. No minimalne v tom Spanelsku urcite, vim to z vlastni zkusenosti. Jak mi vysvetlite, ze treba Sevilla - Madrid je o 20 - 25€ levnejsi letadlem (vcetne navazny dopravy z/do centra na/z letiste ?) A protože Španělé mají VRT, tudíž jsou moudří, a nemají v bytech ústřední topení, měli bychom je následovat a topení z bytů odstarnit. Divil by ses, ale i ve Spanelsku znaji ustredni topeni. V cz zase ale neni v kazdym byte klimoska (ve Spanelsku leckde ano, ale taky ne vsude.) (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ythomas_ct	Úterý, 01. března 2016 - 13:47:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1931 Registrován: 10-2009	Ad Soukromík=úpadek VHD: Chceme aby v roce 2066 (za 50 let) měla železniční osobní doprava v ČR podíl 0,5%. A nebo aspoň blbá 3%? Pokud chceme ty 3%, musíme chtě nechtě postavit aspoň pár tratí, kde vlaky dokáží konkurovat automatickému autu. Nemůžu si pomoci, ale pokud by mělo být cílem výstavby VRT dostat se z dnešních 7 % podílu osobní dopravy na úžasná 3 % (byť odůvodněného tím, že mohlo být bez VRT ještě hůř), tak se na to můžeme rovnou z fleku - s prominutím - vys*at... :-/
Kreativec	Úterý, 01. března 2016 - 14:10:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 7-2015	A nezapomínejte, že autoauta budou moci na vhodné infrastruktuře jezdit rychleji než dnešní auta. Pokud vývoj skutečně půjde tímto směrem, zůstanou pro železnici jen takové relace, kde je kapacitně nenahraditelná. Tolik ve stručnosti.
Paul_red_adair	Úterý, 01. března 2016 - 14:59:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 8-2010	...Sevilla - Madrid je o 20 - 25€ levnejsi letadlem (vcetne navazny dopravy z/do centra na/z letiste ?... Ta VRT-ka by hlavně měla ta letadla - pokud možno - zcela nahradit, neboť letadlo "žere" 40 kWh/100 km/sedadlo a VRT-vlak pouze necelé 4 kWh/100 km/sedadlo - čili 10 x méně - a existuje tedy jakýsi předpoklad, že pak se substituce letadlo - vlak pozitivně promítne do ekonomického hodnocení VRT-ky. Jenže to chce VRT-ku někde v délce cca. 500 km nebo prostě tolik kilometrů, kolik se mezi aglomeracemi, kde ji chceme stavět reálně létá a bohužel jaksi Brno - Praha - (Ostrava) má v tomto zrovínka nějak smolíka, no.... A nutno říci - viz zdroje, co zde již byly zmiňovány - že i s tím letadlem jsou ty VRT-ky ve Španělsku na tom dost "prachbídně"... Jinak jak se tady stále omílají dokola různá Turecka a Tchaiwany a Filipíny, tak je potřeba se podívat, co jiného místo VRT-ky za dopravu mohou místní kaštani vůbec použít ? Dovolím si zde učinit odvážné tvrzení, že kdyby dálnice D1 mezi Brnem a Prahou fyzicky neexistovala, tak by holt ty čísla, co se počtu přepravených kaštanů týče, vycházela o dost jinak...možná i 3 x více..
Wigles	Úterý, 01. března 2016 - 15:33:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 2-2016	Turecko má docela hustou dálniční síť, to zase platí i o Taiwanu, stačí otevřít mapu. Agente, co by jste tou dvoustovkou získal a jaké by měla náklady ? Co by po ní mělo jezdit ? Kudy by měla vést ? (Příspěvek byl editován uživatelem Wigles.)
Mibl	Úterý, 01. března 2016 - 15:41:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5263 Registrován: 6-2005	ad Goldfinger, Agent: Dvoukilo (myslím rychlost) by možná stačilo. Taky si myslim... Ale nekteri s tim maji problem, bo jim to prijde malo. A ono by nějak zásadně vadilo to, kdyby se územně chránil koridor s trasou na těch mystických 360 km/hod, postavilo se to v této trase a prvních několik let (možná i nějaké to desetiletí) se tam jezdilo těch řekněme 200 km/hod a Praha - Brno by pak místo systémových 60 minut bylo nějakých odhadem 90 minut? Myslím, že ta otázka a celá problematika stojí dost jinak, než ji zrovna vy dva prezentujete: Má-li to (to = NBS Praha - Brno) mít smysl, tak to musí především vhodně doplnit stávající síť tak, aby to vyřešilo kapacitní hrdla a přineslo novou kvalitu a to jak v osobní dopravě, tak to uvolnilo prostor pro cargo. Ythomas_ct: Velmi trefně napsáno. Indivisibiliter ac inseparabiliter
prag	Úterý, 01. března 2016 - 19:12:52
Neregistrovaný host 193.85.175.214	Jo, asi na vhodné infrastruktuře srovnatelné trasovánim s tou VRT .. problémem dálnic neni reakční doba šoféra, ale to že nevidí "za roh" (zatáčky, vrcholy, mlha ..) a že často nejsou stoprocentní adhezní podmínky (déšť nebo to co dneska) a obojí se prolíná. A lidský oko v průměru vidí furt o řád líp než kamera a mozek v bdělym stavu je schopnej vyhodnotit i situace, na který ta kamera neni a nebude naprogramovaná, což řikám jako osoba, co se tim už pár desetiletí živí (ne v auto auto aplikacích, ale stejně).
Vláďa42	Úterý, 01. března 2016 - 19:36:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 9-2009
Kreativec	Úterý, 01. března 2016 - 21:17:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 7-2015	Představa automatické dálnice je taková, že bude mít v sobě zabudovanou datovou sběrnici, přes kterou se rychle jedoucí auta budou synchronizovat. Navíc si budou mikrovlnami předávat informace o provozu. Podmínkou je také oddělení pruhů pro automatický provoz od ostatních drah. Prostě flexibilita silnice a zabezpečení železnice. Tolik ve stručnosti.
Pikehead	Úterý, 01. března 2016 - 21:26:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2115 Registrován: 3-2007	Vláďa42: Vidím ty davy ze Zagrebu do Bratislavy, a což teprv do Lublinu. Tady u diskuse VRT do Brna se aspoň dá pochopit, že to je ve trase nějakého proudu, ale tabulka jsou z větší části ryzí halušky. Dobře ale ilustruje povrchnost, se kterou VRTfans přistupují k tématu. Praha - Varšava je mimochodem stejně rychlá jako Praha-Berlín, to mě celkem překvapuje. A zrychlení směrem ke stovce získáte snadno tím, že vlak potáhne Vectron bez přepřahu, nebude se k němu nikde nic navěšovat, nebude se jezdit do Přerova a bude to EC a ne vymeták. A znovu a znovu: namísto velkého třesku doporučuju důsledně prováděnou evoluci, protože revoluce prováděná z dotačních prachů mamlasy, kteří nezvládali ani evoluci, opravdu moc velkou šanci na úspěch nemá.
mic	Úterý, 01. března 2016 - 21:31:15
Neregistrovaný host 193.85.202.132	A mohly by na takovou autodálnici jezdit autobusy, které by při správné synchronizaci mohly vytvořit jakýsi autovlak. Autodálnice by se mohla přejmenovat na betonici. Z několika míst v Praze vyjíždí autobusy, za městem se synchronizují do autovlaku, některé sjíždějí do různých částí Brna, jiné míří do Blavy, Vídně a na různá jiná místa... To jsem tu troubu ale rozhicoval... Jsem tu správně v rubrice "sny s drážní tématikou"?
Soukromík=úpadek VHD	Úterý, 01. března 2016 - 21:32:42
Neregistrovaný host 89.176.66.131	"Nemůžu si pomoci, ale pokud by mělo být cílem výstavby VRT dostat se z dnešních 7 % podílu osobní dopravy na úžasná 3 % (byť odůvodněného tím, že mohlo být bez VRT ještě hůř), tak se na to můžeme rovnou z fleku - s prominutím - vysat... :-/" A co si představujete lepšího? Celosvětový zákaz automatických aut do roku 3000 rezolucí OSN?* Jak sakra ty lidi chcete donutit, aby si to "AA" nepořídili a pořád jezdili MHD na nádraží, vláčkem a pak zas MHD? Co chcete postavit místo toho? Překopat 1. koridor na 200ku? Ano, to bude levnější než VRT, ale taky výsledkem bude poptávka na 2 vozový Panther po 2h. Zatímco VRT by možná dala 4 vozovou soupravu po 30 minutách (což je na rok 2066 docela dobrý výsledek). Podíl 2-3% má železnice už dnes v zemích typu Slovinsko, Pobaltí. Přesto osobku zcela nezrušili a koupili krátká Pendolina a opravují tratě. Investovat do toho, abych měla VHD za 50 let 3% má smysl. Co nemá smysl, je investovat do toho, aby měla VHD 0,5%. Na 0,5% stačí i řádná údržba. Pokud mám jet VHD do Brna 2h10 nebo 2h30, k tomu 50min mhdčkem na nádraží v Praze a 30min z nádraží v Brně, tak to je v době automatických aut, která to dají za 1h30 od startu k cíli, naprosto jedno. Těch lidí pojede stejně i když to potrvá o 20min méně. Pokud ale bude vlak v Brně za 40min a ještě pro mě známý pošle automatické auto k nádraží (takže cesta po Brně se zkrátí na 20min) a v Praze tedy tím MHD 50min? Potom jsem na 40+20+50 = 1h50. Což je jen o málo více než vlastním autom. autem. Pak se mi nemusí vyplatit "AA" vlastnit (jelikož sítě MHD asi nezaniknou a metro se spíš rozšíří a tomu "AA" nedovede konkurovat ani ve 2066tém => tím pádem vlaky pořád budou mít nějaké cestující. Ale pokud to má v roce 2066 trvat 40+2h10+50 = 3h40 vs. 1h30, tak to je fakt jen pro ty nejchudší lidi. Tohle už může konkurovat jen tím, že bude jízdné dotované z 95%, jízdenka z Prahy do Brna bude stát 2eura a i tak to naláká lidi v počtu tak akorát na interval 2h v kapacitě 2 vozového Panthera. Tohle je realita prostě. Pokud myslíme dál než v horizontu 10 let, kdy 100% povolení AA ještě nemá šanci projít legislativou.
mic	Úterý, 01. března 2016 - 21:40:54
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Samozřejmě důsledně prováděná evoluce 1, méně dráždí odpůrce 2, přináší užitek v každé etapě 3, zlepšuje stávající stav a není odkázána na fiktivní budoucí přepravní proudy. Pro začátek by stačilo rychlý bypas 010/270 se zachováním uzlů Praha-Pardubice-Olomouc-Ostrava. EC/IC by se urychlily a uvolnily by místo na staré trati pro nákladku.
Soukromík=úpadek VHD	Úterý, 01. března 2016 - 21:42:37
Neregistrovaný host 89.176.66.131	Ještě bych dodal, že v zásadě není problém zavřít 75% tratí a ušetřené peníze použít na to, aby se jízdné dostalo na tak malou úroveň, že i v roce 2100 naplním konvenční vlak s JD 2h30 v 2h intervalu do Brna. Vono za 1euro tím i v roce 2100 někdo pojede, zvláště pokud by stejně koukal na film v tom autě či si dělal něco na nb. Zbytečné vyhazování peněz za auto a cestu autem, když bude jízdné tak levné. Druhá věc je, zda to fakt není megapíčovina, protože se bude jednat o ultrasocku a ještě tak drahou pro stát, že si ji budeme moci dovolit jen mezi krajským městy, ale platit na to budou v daních muset úplně všichni. Jak dlouho tohle bude veřejnost tolerovat? Fyzicky nalákal lidi jezdit do Brna vlakem půjde určitě až do roku 2100. Ale projde to politicky? Zkousne veřejnost tu cenu za to? Není opravdu mnohem reálnější, že veřejnost spíš zkousne to VRT, kde JD bude relativně konkurenceschopná i při sečtení cesty na nádro a z nádra a tedy jízdné nebude muset být uměle politicky drženo na symbolické úrovni a bít lidi do očí?
Mibl	Úterý, 01. března 2016 - 22:19:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5265 Registrován: 6-2005	SúV: Fyzicky nalákal lidi jezdit do Brna vlakem půjde určitě až do roku 2100. A fyzicky lákat je chcete na sličné děvy a švarné mládence? Možná byste si do té doby mohl stihnout udělat řidičské oprávnění a my bychom si oddechli od vašich snů o automatických autech. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Honzasl	Středa, 02. března 2016 - 07:40:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4470 Registrován: 3-2004	Představa automatické dálnice je taková, že bude mít v sobě zabudovanou datovou sběrnici, přes kterou se rychle jedoucí auta budou synchronizovat. Navíc si budou mikrovlnami předávat informace o provozu. Podmínkou je také oddělení pruhů pro automatický provoz od ostatních drah. Prostě flexibilita silnice a zabezpečení železnice. A nebude to celé ve výsledku dražší, než ta VRT? Kouzlo automobilu spočívá v tom, že téměř žádnou infrastrukturu prostě nepotřebuje. Postavit železniční trať s rychlostí obvyklou pro auta (Vmax 200 km/h), zabezpečením srovnatelným s ETCS a "hustotou" lokomotiv 0,25/osobu - kde je ta výhoda? Já v autoauta věřím - ale spíš v kamionové dopravě. V osobní dopravě podle mého názoru dojde k velkému zklamání - autoauta budou dražší, nudná a bez emocí. Takže dobrá akorát pro taxíky, služebáky a různé "share" systémy. ) A kdo tvrdí, že emoce nejsou potřeba k tomu, aby se auta prodala, ať se jede podívat do Ženevy...
Ythomas_ct	Středa, 02. března 2016 - 08:45:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 10-2009	Ad Soukromík=úpadek VHD: Tohle je realita prostě. Tak to pardon; já netušil, že jste majitelem křišťálové koule... ;-) Investovat do toho, abych měla VHD za 50 let 3% má smysl. Co nemá smysl, je investovat do toho, aby měla VHD 0,5%. ...a mně stejně přijde jako nesmysl investovat do něčeho obrovské prachy s cílem, aby to upadalo, byť o něco málo pomaleji než bez těch investic. Pokud se má u nás stavět něco tak drahého jako síť VRT, tak to musí být s cílem růstu podílu železničních přeprav (tzn. náležitého využití toho systému), jinak to postrádá logiku - to by stačilo to Vámi zmíněné flikování... ...to je v době automatických aut, která to dají za 1h30 od startu k cíli... Já si myslím, že ta "autoauta" trochu přeceňujete. Proč by měl být systém s 8x vyšším valivým odporem, který chcete (musíte) pro uskutečnění té (drahé) vize "automatická dálnice na 200 km/h" zabezpečit podobně (draze) jako tu železnici a rychlostí 200 km/h mu ještě dopřejete příšerné aerodynamické ztráty (i když by se ta "autoauta" mohla teoreticky trošku řadit do "vlaku", aby to nebylo až tak příšerně strašné), výhodnější (resp. levnější) než VRT? A lithium budeme dovážet z jiných planet, ne?
mic	Středa, 02. března 2016 - 10:47:06
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Ona ta autodráha může najít uplatnění právě v oblasti nákladky. Většina fabrik má raději, když každou půlhodinu dorazí jeden kontejner, než jednou denně celý vlak. V současnosti jsou náklady na řidiče, pokud ty odpadnou, bude mít železné cargo problém. Dtto autobusy. Výhoda autodráhy je v tom, že ji lze využívat jen v časti trasy. A zatímco po železnici žádné ICE z Prahy např. do Hronova nikdy jezdit nebude, v případě autodráhy je přímé spojení v pohodě. A v úseku Pha-HK se ty busy můžou synchronizovat do autovlaku... Jojo, já mám rád scifi...
honzaklonfar	Středa, 02. března 2016 - 11:34:15
Neregistrovaný host 94.113.251.98	Pro zaplnění osobních vlaků na VRT Praha - Brno by stačilo umístit pražskou sociálku v Brně a naopak. Dotované jízdné a bude lidí jako máku
Pikehead	Středa, 02. března 2016 - 11:49:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2119 Registrován: 3-2007	Nicméně se mi líbí, že kreativní křídlo VRTfans se samo zasypalo nápady ještě bizarnějšími než samotná VRT do Brna.
Agent	Středa, 02. března 2016 - 13:32:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7745 Registrován: 9-2002	Agente, co by jste tou dvoustovkou získal a jaké by měla náklady ? Co by po ní mělo jezdit ? Kudy by měla vést ? Vytahni si to z archivu: Kopecky, oblouky, napr. 230/250, 260... Zadrmiko to samozrejme nebude. A libilo by se mi, aby to bylo jak pro cargo, tak pro osobku (ktera zejmena v noci skoro nejezdi.) Opakovani je matka moudrosti... Dotované jízdné Na tohle mam docela alergii. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy	Středa, 02. března 2016 - 14:51:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4500 Registrován: 9-2005	Pro cargo, zejména to rychlé, jsou noční jízdy na dlouhé vzdálenosti k prdu, protože během dejme tomu sedmihodinové jízdy se logicky dostane i do osobákové špičky nejšpičkovatější. Pro cargo je důležité jezdit bez přepřahů a plynule. Což zvýšením TR ze 160 na 200 nemůžete vylepšit. A postrádám logiku v přestavbě kterékoliv tratě Praha - Brno na tvrdou dvoustovku, protože taková trať bude stejně drahá, jako VRt na 350, jen s horšími užitnými vlastnostmi a malou kapacitou. Kapacitu by mohla mít samože vysokou, ale to by se poní muselo jezdit rychlíkama včas tak 140, nákladama 100a osobákama 160. Doprčic pokud má jít o mofernizaci stávající trasy Praha - Brno, nebo Praha - Ostrava, pořád, opravdu pořád musíte mít v hlavě ty čáry v grafikonu, čili cíl. Cílem je provézt maximální počet vlaků a to PLYNULE! Pokud jde o novostavbu z Prahy až do Třebový, nebo až do Brna, pak bude trať pro nákladku i ísobku s TR 200 mít dost nízkou kapacitu, náklady na výstavbu jak VRT, ale užitek nižší, než VRT. Nejsem VRT Fan, jsem pro zkapacitnění tratí a tras, které to potřebují, zrušení zbytečných tratí a hlavně pro zplynulení nákladní dopravy a výrazné zvýšení efektivity nákladní dopravy (dlohé předjízdné koleje, mezistaniční odbočky mezi TK pro časté případy oprav a modernizací kolejí), moderně zapojené a moderně řešené terminály kombinované dopravy, jednotný VZ, dnes teda ETCS a podpora ze strany infrastrukturníka, třeba slevy z poplatků, nebo postrky zdarma, zkrákababy bylo vidět, že infrastruktura tu je pro dopravu adopravce, osobní i nákladní. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Kotec	Středa, 02. března 2016 - 15:04:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 10-2011	Vau, tady se koná futurologický kongres? Na větší vzdálenosti by podíl železniční přepravy měl díky VRT snad růst a ne rapidně klesat... navíc z fyzikálního hlediska je nějaký masový samočinný automobilismus (to je sousloví jak zelená zeleň) díky mnohonásobně vyššímu valivému odporu a závislosti na ropných produktech (ne, nevěřím elektromobilitě jako perspektivní cestě vývoje) v podstatě nesmyslný směr vývoje. Vlak má dnes na dálkových cestách (kromě Liberce) řekněme 10 (předkoridorová Plzeň) - 40 % (Ostrava), proč by měl mít do budoucna tři?
Agent	Středa, 02. března 2016 - 15:08:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7747 Registrován: 9-2002	Což zvýšením TR ze 160 na 200 nemůžete vylepšit. To je samozrejme pravda. Ale zvysenim VTR ze stavajicich 70 - 80 uz ano. Jiste budou mit cargo dopravci radost, kdyz je nebude neustale neco zdrzovat a muzou jet stalou rychlosti 80 - 100 (120) km/h. Tak by nebylo od veci vozit ty naklady slusnejma a vykonnejma strojema aspon na urovni 363. Expresy, pokud pojedou vcas, tak ty dve kila ani jezdit nemusi - ono se tak uz i deje (a to nejen v cz,) rika se tomu vata v jizdnich dobach. Nejsem VRT Fan, jsem pro zkapacitnění tratí a tras, které to potřebují, zrušení zbytečných tratí a hlavně pro zplynulení nákladní dopravy a výrazné zvýšení efektivity nákladní dopravy (dlohé předjízdné koleje, mezistaniční odbočky mezi TK pro časté případy oprav a modernizací kolejí), moderně zapojené a moderně řešené terminály kombinované dopravy, jednotný VZ, dnes teda ETCS a podpora ze strany infrastrukturníka, třeba slevy z poplatků, nebo postrky zdarma, zkrákababy bylo vidět, že infrastruktura tu je pro dopravu adopravce, osobní i nákladní. No vida, ze si muzem aspon v necem rozumnet. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Honza7887	Středa, 02. března 2016 - 15:21:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1759 Registrován: 8-2010	Jde to i levně Na stojáka ale levně. Rychlovlaky Paříž - Brusel sázejí na nízké ceny Cestování je můj život...
Hanz_11	Středa, 02. března 2016 - 16:03:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 5-2007	Honza7887: Ve Francii pomaleji = v Česku tak rychle nejedeme ani na našich BEST koridorech :-( Ale je mi jasné, že geniální skupina k-reportníků "Odpůrců VRT" nám vysvětlí,že co se vyplatí ve Francii se v Česku nikdy nevyplatí a nemůže fungovat :-)
Wigles	Středa, 02. března 2016 - 16:18:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 2-2016	Těžko bude v ČR něco fungovat, když jsou tu tací jako Agent, který jen neustále mele něco o tratí přes vysočinu na 200 i pro nákladku, pro kterou by musel koupat spoustu tunelů a stavět spoustů mostů, aby se mu ten náklad nezastavil v kopci... Já sakra nevím co je těžkého pochopit na tom že takové tratě se nevyplatí stavět, (kor v kopcovitým terénu). Proč se Agent ještě doteď nezamyslel nad tím, proč v Německu takové tratě vznikly 2, v 70. a 80. letech a pak pochopili a ponaučili se a stavějí jen tratě rychle, jen pro osobní dopravu. pochopili že aby po takové trati mohli jezdit nákladní vlaky a není to na rovince jako v Holandsku to bude znamenat ohromné náklady na stavbu, nepochopí že ty rychle tratě pro osobku pouze jsou prostě levnější, a pořád nás srovnává s nějakým Španělskem :D Nepochopím to, asi nikdy :D
Pikehead	Středa, 02. března 2016 - 17:09:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2121 Registrován: 3-2007	Hanzi, možná by bylo lepší nás označovat jako "odpůrce kravin plýtvajících peníze na potřebnější věci", protože stejně tak jsme proti kanálu Odra-Labe-Volha nebo stavbě kosmodromu v Golčově Jeníkově. Zpráva od Thalyse je ale pro naši diskusi poměrně zajímavá. Thalys má většinu zákazníků na trati mezi Bruselem (1M) a Paříží (2,2M + násobek v okolí). Roční počet zákazníků jim leze k 7 milionům (zdroj zde). A teď pozor: 1. Na klíčovou výhodu VRT už Thalys žádné významně velké objemy lidi mezi Bruselem a Paříží nepřiláká - jinak by nepouštěl pomalejší lowcost službu. 2. Jestli dobře počítám, tak Thalysových 7M ročně je cca. 20 000 denně, ejhle, nepřipomíná vám to číslo něco? Ano, je to stejná cifra jako "odhad" VRT potenciálu Praha-Brno z dílny SUDOPu. Pokud reálná čísla z Thalysu přenásobíme velikostí zdrojových měst (cca. 1/3) a kupní silou, byli bychom mezi Prahou a Brnem někde okolo 5-6 000 VRT zákazníků denně. To je na hlavní segment VRT sítě zoufale málo, takovou denní poptávku byste odvezl 6 páry vlaků po 500 seslích, které po VRT provezete během 30 minut. (Tím jen chci ukázat, že VRT je nejen rychlý, ale i velmi kapacitní kanál, který v ČR nemáte šanci využít z procenta, které nebude zcela absurdní).
Qěcy	Středa, 02. března 2016 - 17:12:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4501 Registrován: 9-2005	Ze 70 až 80 samozřejmě ano, jenže tyto úseky musíte nahradit na trati 230 brutálníma přeložkama, čili vlastně novostavbou a sklon se tím ještě zhorší. A trať Kolín HB - Brno nákladní dopravci využívají ne kvůli nízké TR, ale kvůli velkým sklonům, kdy je potřeba postrk i pro 6MW mašiny. Tak jak to vyřešíte za nízké investiční náklady? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Středa, 02. března 2016 - 17:16:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4502 Registrován: 9-2005	Pikehead: proč přenásobit zdrojová města ZROVNA 1/3? A kolikže cestujících jezdí dneska vlakama mezi Prahou a Brnem a Prahou a Ostravou (nesmí se opomíjet tranzit)? A to nepíšu o odbočných přepravních proudech. A co u toho thalysu, také máte rozlišeny jednotlivé přepravní proudy, či jde jen o hausnumero splácané kdoví z čeho? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Vytrezvitel	Středa, 02. března 2016 - 17:24:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 9-2002	Připomínka s ústředním topením je trochu mimo mísu, už jenom z geografického hlediska Ano, je mimo mísu. Ale chápu, že pro obhájení VRT jsou rozdílné geografické, demografické, politické, ekonomické a další podmínky zanedbatelné a je možno argumentovat jak pětileté dítě. Oni to mají, tak já chci taky.
Turista	Středa, 02. března 2016 - 17:37:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 12-2003	Pikehead: zapomněl jste - že Praha-Brno je vnitrostátní relace, Paříž-Brusel mezinárodní, jakožto i celý projekt Thalys. Vnitrostátní relace jsou obecně mnohem silnější. - že VRT Praha-Brno nebude pouze pro spojení Praha-Brno, zatímco Thalys po té trati jezdí pouze tuto relaci. Po stejných kolejích jezdí i jiné vlaky.
Pikehead	Středa, 02. března 2016 - 17:42:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 3-2007	Qěcy: Poměr velikostí těch měst je přibližně 1:3.. Paříž 2,4M : Praha 1M Brusel 1M : Brno 300K (Pokud tam chcete nějak zahrnout rozumně přilehlé aglomerace, račte modelovat dojezdové časy a třeba to vyjde jinak - spíš myslím že hůř pro českou VRT) Hausnumero je z wikipedie, ale analogicky s Praha-Brno tam i zde všichni projedou úsek Paříž-Brusel, tak jsem si dovolil je tam dát všechny a všechny je i dělit. Počet cestujících ve vlacích je TAJNÝ - dříve jsem tu odhadoval Praha-Brno včetně autobusů na 10K/den, Praha-Ostrava na 12K/den. Nedopracovali jsme se ale k tomu, zda je reálný předpoklad, že všichni cestující jezdící dnes do Ostravy za 250-300 se pohrnou do VRT přes Brno za bratru 500 Kč (500 Kč vychází z virtuální SUDOP ceny Praha-Brno za 300 Kč a je to vynásobeno dodatečnou vzdáleností mezi Brnem a Ostravou). (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Theodor	Středa, 02. března 2016 - 18:05:30
Neregistrovaný host 194.228.32.176	Nechci být hnidopich, ale trať Paříž - Brusel se nedá byť jen vzdáleně srovnávat s čímkoliv v regionu střední Evropy. Paříž je přibližně stejně velká jako Londýn, to že administrativně je Paříž menší než Berlín, je sice hezké, ale fakticky to nic neznamená (např. obchodní čtvrť La Defence již administrativně není součástí Paříže, to samé různá předměstí, ať už ta podobná Střešovicím či ta, kam se průměrný Čech či francouzký policista jen tak neodváží). Takže máte světovou metropoli a metropoli administrativní, kam vám denodenně dojíždí tisíce úředníků (na jednání EU, NATO) a byznysmenů, lobbistů, konzultantů etc. A to nemluvím o turistech + Amsterdamu za zadkem.
Pikehead	Středa, 02. března 2016 - 19:52:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 3-2007	Theodor/Turista: Aspoň poměrem velikosti těch sídel a cca. vzdáleností je to podobné, protože hledat paralely v liniích typu TGV Atlantique je ještě těžší. Mezinárodnost bych v tomhle případě tak kriticky nevnímal, jsou to dvě frankofonní země a v Bruselu pracuje spousta lidí. Teď jsem ještě našel, že zdejší vzor Madrid-Barcelona dělá okolo 4 milionů ročně (zdroj, tj. 11K denně), a to žere lidi z letadel létajících snad po půlhodině a opravdu šetří čas. Opět, s okolím má Madrid 3M, Barcelona 2M obyvatel... Kde se bere odvaha na ten brněnský skoro dvojnásobek teda fakt nevím...
Hroch	Středa, 02. března 2016 - 20:13:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10763 Registrován: 8-2004	Qěcy (4500): Souhlas. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Asdf	Středa, 02. března 2016 - 21:49:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6288 Registrován: 5-2007	Agent: Vám zas bude treba pripomenúť tú vetu o transmisnom ložisku. Pretože Vaše príspevky sú presne základom jednoho takého kolečka. Takže ešte raz, podľa Vás: - Stavba VRT je náročná, musia sa teda stavať lacno. - Aby sa mohlo stavať lacno, musia byť na nižšiu rýchlosť, kvôli oblúkom. - Ak sa budú stavať trate na nižšiu rýchlosť, treba aby na nich jazdila nákladka, lebo inak sa to nezaplatí. - Ak na nich má jazdiť nákladka, musia mať mierne sklony. - Ak majú mať mierne sklony, bude na nich hodne zemných stavieb, aby sa to vyrovnalo. - Ak na nich bude hodne zemných stavieb, budú sa stavať sakramensky draho.
Wigles	Středa, 02. března 2016 - 22:07:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 2-2016	Zásadní chybou je srovnávat ČR s Francií nebo Španělskem, místo aby jste se koukli k našim sousedům, třeba na města Kolín nad Rýnem a Frankfurt (podobný počet obyvatel), Jezdí tam jak vlaky mezi těmito městy, tak vlaky který po oné trati jendou jen část své cesty. No a podobně by to vypadalo i mezi Prahou a Brnem (a taky Berlínem, Vídní, Budapeští, Bratislavou, Ostravou a mnoha dalšími).
Pikehead	Středa, 02. března 2016 - 23:49:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 3-2007	Wiglesi, to nemůže bejt náhoda: je to zase podobný jako Praha a Brno... This effectively links two of Germany's most active economic regions, the Rhine-Main area (population 3 million) and the Ruhr region (population 10 million). ...jenom jste se seknul o řád. No a k sousedům se rádi podíváme pro nějaký ten benchmarking: roce 2012 DB vypustila informaci, že VRT mezi Frankfurtem a Kolínem používá 33 000 cestujících denně. Takže přepravní potenciál mezi dvěma body s 10x menší populací bude asi jaký? Žeby pod 5000 denně? Tak tam tomu SUDOPu furt falíruje bratru 15 000 kaštanů...
Soukromík=úpadek VHD	Čtvrtek, 03. března 2016 - 01:46:20
Neregistrovaný host 89.176.66.131	Ano ano... my prostě musíme nasadit jízdné vyšší než v autě pro 1, alá Německo. My nesmíme jízdu po VRT dotovat. Na dopravce po VRT se nesmí vypsat tendr a nemůže tam být státem nařízená cena jízdného, kterou vítěz tendru bude muset dodržovat (anglický model). EU to sice nezakazuje, ale místní šotouši jsou víc než EU. My si to jako menší země, kde není takové osídlení jako v Německu či Belgii, ani velké vzdálenosti jako ve Francii a Španělsku, nesmíme udělat po svém. Pak ano, pak to vytížené jako v Německu nebude. Jenže realita je jinde. Němec to nedotuje, protože ty tratě má zaplněné vlaky a cestujícími i bez dotací a dotace by mu akorát akorát odsávaly peníze na regionální dopravu. Němec jednoduše nechce na VRT dostat 50.000 kaštanů za cenu, že buď bude méně regionálních vlaků, nebo třeba méně na nemocnice. Čechovi ale naprosto nikdo nezakazuje, jízdné na VRT zadotovat, s tím že chce dostat více lidí do VHD. Je to čistě naše soukromá věc. Dokud nebudou automatická auta, je potenciál VRT mezi Prahou a Brnem 15.000 lidí denně reálný. S jízdným 150Kč za cestu určitě ano.
Honzasl	Čtvrtek, 03. března 2016 - 07:17:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4471 Registrován: 3-2004	Já bych řekl, že výsledek diskuzí je jednoznačný: V ČR, potažmo Praze, Brně, Ostravě žije prostě málo lidí. A to věděl už Baťa a proto budoval stát pro 40 milionů. Možná se to mnohým nebude líbit, ale abychom se životní úrovní dohrabali na ten "západ", nezbyde než se trochu rozmnožit.
honzaklonfar	Čtvrtek, 03. března 2016 - 07:28:53
Neregistrovaný host 94.113.251.98	"Dokud nebudou automatická auta, je potenciál VRT mezi Prahou a Brnem 15.000 lidí denně reálný. S jízdným 150Kč za cestu určitě ano." Vidím, že můj žertovný nápad s prohozením sociálek mezi Prahou a Brnem se ujal Zbývá brzdit vývoj a nasazení automatických aut a budou už jen samá pozitiva a sociální jistoty
Qěcy	Čtvrtek, 03. března 2016 - 09:33:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4503 Registrován: 9-2005	Honzasl: cože? To by muselo bejt Norsko aspoň padesátimilonový. Životní úroveň s hustotou obyvatel souvisí minimálně. Ještě tak asi souvisí s koncentrací obyvatel do měst, ale s hustotou? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Paul_red_adair	Čtvrtek, 03. března 2016 - 09:54:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 8-2010	Ono to v podstatě není tak složitý - přesně jak píše Honzasl - prostě musíte mít dostatečný počet osob (nebo nákladu) a ty (ten) převést z letadel a silnic do vlaků, přičemž zároveň je ale třeba si uvědomit,že jsou to spojité nádoby - dívat se na síť jako na systém vodovodního potrubí,takže pokud to někde "seberete", tak zhoršujete zároveň ekonomiku toho, co již existuje... Proto taky ekonomicky vyšla třeba Brno - Přerov, která v jednokolejné variantě nestačí ani: a) rychlostně, b) ani kapacitně, a lidi Vám tam při dvoukolejce na V = 200 km/h samou radostí rádi naskáčou v hromadném počtu do vlaků a všichni autobusáci - byť s uroněním slzy - zruší své autobusové spoje... Nic takového se ale bohužel nikdy nebude dít mezi Prahou a Brnem, kde je dneska za nemálo peněz postavená upgrade-ovaná dvoukolejka na V = 160 km/h, vysokokapacitní dálnice, a spoje žluto-zla tam jezdí snad v půlhodinových intervalech - a toto by všichni VRT-fans snad měli/mohli pochopit, nebo ne ?
Bobek	Čtvrtek, 03. března 2016 - 10:04:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 2-2006	V Bangladéši by o tom blahobytu mohli vyprávět. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Hanz_11	Čtvrtek, 03. března 2016 - 10:28:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 5-2007	Pikehead:Poměr velikostí těch měst je přibližně 1:3.. Paříž 2,4M : Praha 1M Brusel 1M : Brno 300K Co k tomu dodat, zase účelově zkresleno. VRT Praha - Brno by se nebudovala přece jen kvůli Praha a Brno. To může napsat jen . . . :-( Nemá smysl se s tzv. "odpůrci VRT" o ničem bavit. Jejich účelové politické blábolení (prezentují různá čísla, která na 100% nastanou za 10 a více let), apod. Jejich chování a jejich názory jsou přesnou ukázkou současného stavu na naši železnici. Jednou přijde doba, že kolem ČR budou kroužit mezinárodní vlaky (ta doba už částečně nastala). U nás bude jezdit po "n" repasovaná 810, internet ve vlaku bude jen tam, kde bude puštěna konkurence. ČD a SŽDC budou mít o 300% více pracovníků, managerů, politiků, dozorců, lobistů, apod. Tak pak si třeba někdo uvědomí, že jsme asi někde udělali chybu :-(
watslaw	Čtvrtek, 03. března 2016 - 11:17:33
Neregistrovaný host 193.29.76.37	Pikehead 2128 This effectively links two of Germany's most active economic regions, the Rhine-Main area (population 3 million) and the Ruhr region (population 10 million). A nezanedbatelné je taky to, že vlaky na VRT Kolín-Frankfurt zastavují přímo na jednom z největších Evropských letišť. V Praze přestup autobusem s intervalem půl hodiny co hnije v Pražských zácpách nebo v budoucnu možná vlak končící na nádraží lokálek.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru