Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 09. 06. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 09. 06. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 06. června 2016 - 09:21:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 5-2016
Petr31: Zastavování os. vlaků od Vyškova na letišti sotva může být efektivní - jak ten požadavek JMK doložil?
Pondělí, 06. června 2016 - 10:12:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 6-2005
Stojí za přečtení, celé. I když vím, že část publika si nepřipustí první část a schválí jen závěr http://www.euro.cz/blogy/gotthardsky-tunel-a-hodoninsky-pristav-1 292780 .
Racek
Pondělí, 06. června 2016 - 10:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 5-2004
Ono to letiště na vyškovské osobáky spíš tak nějak zbylo. Po rychlých kolejích z/do Blažovic mají jezdit kvůli krátké (konkurenceschopné) jízdní době do Rousínova, zatímco slavkovskými osobáky chce Kordis obsluhovat Šlapanice-Slatinu-Černovickou terasu, kde je řádově vyšší potenciál. Rychlíky MD na letišti zastavovat nechce, při předpokládaném obratu té zastávky není divu, a zastavování komerčních dálkových spojů se neočekává, ze stejného důvodu.
Vláďa42
Pondělí, 06. června 2016 - 11:21:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 9-2009
Dan od mun:
Část publika, která tu reje do "analýz" řeší jednu věc: zda jsou analýzy zcela fér, jestli není zavedena bulharská konstanta a zda to náhodou napočítal SUDOP.
Když nám nevyjde ekonomika ani na pravobřežce (to je zcela mimo chápání), která se nám pomalu utěšeně rozpadá, tak je nejvyšší čas se zamyslet.
Byl bych ochoten vést debatu nad čímkoliv (včetně toho, že by VRT Praha Brno nevyšla !!!), ale až tehdy, když výše uvedené budou dělat zcela nezávislé zahraniční firmy, zcela bez vazeb na MD, SŽDC, Škoda Kypr (Kajmany, Jersey...) a SUDOP Praha (Brno).
Ythomas_ct
Pondělí, 06. června 2016 - 13:28:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2024
Registrován: 10-2009
Ad Qěcy:
A to se mění svršek za nový (60E1, B91)?
A nepoužívají už se náhodou delší dobu na koridorech výhradně 60E2/1:40?

Ad Vláďa42:
...ale až tehdy, když výše uvedené budou dělat zcela nezávislé zahraniční firmy...
Tak hlavně, že budou nezávislé, no jo. A určitě nebudou mít vazbu na nikoho (třeba i zahraničního), kdo by si na stavbě VRT v ČR chtěl taky něco ukrojit/odklonit... ;-)

A jedna otázka k tématu VRT. Sice se nám globálně otepluje a už dlouho nebyla pořádná zima, ale může někdo (pokud možno někdo, kdo o tom něco opravdu ví) uvést, kde - kromě Německa - jsou v provozu VRT s rychlostmi 250 km/h a více a kde zároveň zažívají opravdové zimy včetně sněžení? Mě by třeba totiž zajímalo, jaké provozní následky má pravá nefalšovaná zima na provoz na VRT? Nedávno jsem totiž někde četl, že třeba ti Němci musí tu a tam v zimě omezovat rychlost na 200 km/h, protože mají obavy, co odlétávající kusy sněhu a ledu mohou svou kinetickou energií způsobit na spodku vozidla, ale i na pevné jízdní dráze. Příklad V250 od AnsaldoBredy nemá smysl zmiňovat, tam toho bylo trochu více...
Pondělí, 06. června 2016 - 13:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 8-2010
Možná už za 30 let budeme jezdit rychlovlaky z Prahy do Brna [biggrin]
Toto není příspěvek určený pro uživatele "Mimoň" a "honza ÝÁÁÝ" [ko]
Marian Kechlibar
Pondělí, 06. června 2016 - 13:49:26  
Neregistrovaný host
82.113.52.218
Ythomas_ct: VRT a sněžení.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hokkaido_Shinkansen - klima na Hokkaidó je poměrně drsné, sněží tam hodně.

Ale je pravda, že tato linka do Aomori byla otevřena teprve v březnu 2016. I když pečliví Japonci si ji určitě v zimě testovali.
Pondělí, 06. června 2016 - 14:03:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7958
Registrován: 9-2002
s JD 1:40 zde porazíte autobus. Auto ne.

Leda auto jedouci zakazanou rychlosti.

v zásadě došlo k vysvětlování, proč by tratě neměly být na víc než 200, protože Škoda Kypr.

To ale neni argument, aspon ne vecnej. Zrovna tak se muzou po strece honit RJ s Taurusama/Vectronama nebo jiny skopky.

K tomu novému úseku Westbahn:
délka 44 km
8 tunelů, nejdelší 12 km
cena: 2,8 mld €
rychlost 250 km/h


250 km/h neni 300 km/h a pokud vim OeBB nemaji ani ICE nebo TGV.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 06. června 2016 - 14:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2886
Registrován: 5-2002
Marian Kechlibar: do Aomori šinkanzen už nějakou dobu jezdí, sice od jihu, ale zimy tam mají taky pořádné. Pak taky nová linka Nagano a Hokuriku šinkanzen přes Nagano nebo Joetsu šinkanzen do Niigaty vedou obě územím se silnými sněhovými srážkami. Případně v Číně VRT v Mandžusku (Harbin atd.)
Pondělí, 06. června 2016 - 16:27:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 8-2010
ad Dan_od_mun:

On je trošku problém v tom hodnocení projektů se (sociální) diskontní sazbou - s jejím stanovením, resp. spíše s používanou hodnotou. Dost to souvisí s tímto a pak podrobněji třeba zde.

Evropská metodika (doporučení) velí zemím EU požívat u dopravních projektů hodnotu 5,5 %, nicméně Švýcarsko není v EU, takže de facto nikdo a nic nemůže namítat - vyjma Švýcarů - pokud si stanoví hodnotu nižší - třeba 2,5% nebo i 2%...[sad]

Takže jim potom ty jejich Gotthardy, Simplony a Brennery číselně prostě vyjdou - vnitřní výnosové % těchto tunelů je vyšší než těch jejich stanovených 2,5 nebo 2 % (takže stavba celospolečensky profituje), nicméně nižší, než sazba používaná EU (5,5%), kdy by se projekt vyhodnotil již na začátku jako ekonomicky ztrátový a vůbec by se nerealizoval....[nene]

"Z pohledu sazby EU" - abych to tak nějak řekl - negenerují švýcarské tunely celospolečenský zisk, ale naopak ztrátu (v řádu miliónů EUR, pokud se díváme na víc tunelů) = je to vlastně celé takový jeden tunel...[rofl][biggrin]

Takže asi tak nějak.[andel]
Pondělí, 06. června 2016 - 17:12:51  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Paul_red_adair: jen pro pořádek - Brenner zatím ve Švýcarsku není...
RealityShow
Pondělí, 06. června 2016 - 19:28:10  
Neregistrovaný host
37.48.3.245
Agent:
- s JD 1:40 zde porazíte autobus. Auto ne.
- Leda auto jedouci zakazanou rychlosti.


Málokterý údaj v souvislosti s VRT lze tak snadno prokázat:

Praha - Brno autem bez porušení předpisů 2:00
Praha - Brno vlakem 1:40 + 0:30 (cesta na nádraží) + 0:30 (cesta z nádraží) = 2:40

Hranice, kdy je jízda vlakem stejně dlouhá jako jízda autem, je čistá jízdní doba vlaku 1:00.
Vláďa42
Pondělí, 06. června 2016 - 19:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 767
Registrován: 9-2009
Doufám, že se koukáte na čt24 a píšete dotazy! [happy]
Vláďa42
Pondělí, 06. června 2016 - 21:38:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 9-2009
RealityShow: Asi tu jste nový. Agent je tu známý provokatér. S ním je debata zbytečná...
Vláďa42
Pondělí, 06. června 2016 - 22:06:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 9-2009
Tak už o tom píše i N@VA. Sice bulvar, ale sdělení je zásadní:
SOBOTKA POŽÁDAL MINISTRA DOPRAVY, ABY DO KONCE ROKU PŘEDLOŽIL DO VLÁDY STRATEGII ROZVOJE VRT V ČR
Jak to chtějí stihnout, když úředníci na SŽDC soutěž na koncepci VRT za posledních několik let vypsali už 3x a vždy ji zrušili? Naposledy, když by vyhrála velmi významná francouzská projekční firma EGIS spolu s českým CEDOPem. Důvodem prý byl zásah policie v SŽDC.

http://tn.nova.cz/clanek/sobotka-prozradil-kdy-bude-jezdit-rychlo vlak-do-brna-a-na-letiste.html
neregPetrS.
Úterý, 07. června 2016 - 10:16:24  
Neregistrovaný host
82.117.130.25
Reality Show: Na straně vlaku je navíc bezpečnost, pravidelnost, pohodlí, možnost cestou něco udělat nebo se vyspat, tak ta jízdní doba může být i malinko delší, než autem, když teda neuvízne v zácpě.
Úterý, 07. června 2016 - 10:45:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 2-2014
[lol],,Fáze akademických diskuzí končí" a začnou padat fráze o termínech. Zajímalo by mne za jak dlouho by se postavila VRT Praha-Brno? Dejte si video od 2 minuty https://www.youtube.com/watch?v=vuDfmlTweYQ to je termín výkupů a výstavby!
Ne naše vládní garnitura umí jenom žvanit a nic nedělat. A vše prožrat v úplatkách pro známé známých. A když se třeba rozhodne o stavběa pak se v prúběhu výstavby změní vládní garnitura, múže to dopadnout takhle https://www.youtube.com/watch?v=iFnyX4MGPLk
Tkže nazpět pod rakousko uhersko nebo německo a pak bude pořádek. Český vládní zlodějsko bordelismus nemá šanci ekonomicky ukočírovat v budoucnu tenhle stát.
Vláďa42
Úterý, 07. června 2016 - 11:41:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 9-2009
Proto říkám, že je třeba zařadit fázi "vyklizení Augiášova chlévu", jak už jsem psal mnohokrát. Otázkou zůstává, jestli máme dostatek schopných lidí. Myslím, že máme. Osobně bych kvitoval duo Záruba-Šlegr na řídících pozicích na MD a SŽDC.
Mělo by to ještě jednu výhodu. Zdejší úderce by praskla žilka a byl by klid.
Úterý, 07. června 2016 - 13:16:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7960
Registrován: 9-2002
Praha - Brno autem bez porušení předpisů 2:00

A bez kazdej rok rozkopany/vecne zasekany D1.

Osobně bych kvitoval duo Záruba-Šlegr na řídících pozicích na MD a SŽDC.

No to potes koste, hlavne v tom druhym pripade.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Kreativec
Úterý, 07. června 2016 - 13:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 7-2015
Nebyli pánové Záruba a Šlegr už kdysi na řídících pozicích? How did that work out? Můžete zmínit, co dokázali?
Tolik ve stručnosti.
Úterý, 07. června 2016 - 13:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 10-2011
RealityShow: Odkud v tom Brně hodláte počítat průměrnou cestovní dobu na nádraží, že na to chcete 30 minut? Hledáte to nejvzdálenější sídliště? A nebude to z toho nejvzdálenějšího sídliště pak daleko i na tu dálnici, přes všechny ty semafory? Tyhle argumenty jsou stejně více méně na nic, protože "čistá cestovní doba" je silně ovlivněna tím, odkud kam konkrétně jedete a v Praze také tím, jestli tam vůbec jde zaparkovat (jako že na většině míst v centru je z tohoto důvodu MHD výhodnější).
Pružinskij
Úterý, 07. června 2016 - 13:36:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 4-2015
Otázkou zůstává, jestli máme dostatek schopných lidí.
Ne. Otázkou je (a to nebylo zodpovězeno ani včera večer, protože na to momentálně odpověď ani nikdo nemá a mít zatím nemůže), zda na to máme dlouhodobě dostatek zdrojů financování a zda se vůbec u podobných staveb v našem prostředí vyšplhá ERR alespoň do kladných čísel.
Osobně bych kvitoval duo Záruba-Šlegr na řídících pozicích na MD a SŽDC.
Mělo by to ještě jednu výhodu. Zdejší úderce by praskla žilka a byl by klid.

Zcela zbytečně si svět personifikujete. Do vrcholového managementu se lidi nejmenují na základě nějakých šotopředstav, ale obvykle jsou tam dosazeni za nějakým účelem. Představy o nějaké odbornosti jsou zcela iluzorní.
Waarschijnlijke Afstanden.
Pružinskij
Úterý, 07. června 2016 - 13:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 4-2015
Evropská metodika (doporučení) velí zemím EU požívat u dopravních projektů hodnotu 5,5 %, nicméně Švýcarsko není v EU, takže de facto nikdo a nic nemůže namítat - vyjma Švýcarů - pokud si stanoví hodnotu nižší - třeba 2,5% nebo i 2%...
Mno jistě, ono to třeba v některých případech ani jinak nepůjde...
Waarschijnlijke Afstanden.
RealityShow
Úterý, 07. června 2016 - 15:17:07  
Neregistrovaný host
37.48.3.245
Kreativec: Nebyli pánové Záruba a Šlegr už kdysi na řídících pozicích? Můžete zmínit, co dokázali?

Za těchto pánů v řídících pozicích došlo k roztočení kola revitalizací - prvních vylepšení železniční sítě mimo hlavní tahy.
Úterý, 07. června 2016 - 15:25:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 9-2005
Kotec: Z konečné v Bastru je to na rolu přesně 30 min. Zrovna Bastr má docela slušné napojení na D1 (a mohl by mít díky D43 ještě lepší). V Bastru žije 30 tis. lidí, ne všichni to mají na šalinu kousíček, takže ta půlhoďka je docela reálná. Líšeň (sídliště) se té půlhoďce blíží, ze staré Líšně to bude s přestupem ještě dál. Kohoutovice, Žebětín, Vinohrady totéž.O satelitech typu Soběšice, Útěchoff ani nemluvím.
RealityShow
Úterý, 07. června 2016 - 15:35:59  
Neregistrovaný host
37.48.3.245
Kotec: Odkud v tom Brně hodláte počítat průměrnou cestovní dobu na nádraží, že na to chcete 30 minut?

Odzadu:
10 minut (nechci přijít na poslední chvíli, co kdyby se zasekla tramvaj)
5 minut (na přestup z MHD a nákup jízdenky)
10 minut (jízda tramvají)
5 minut (čekání na nejbližší tramvaj)
5 minut (docházková vzdálenost na tramvaj)

Součet 35 minut i bez zahrnutí doby čekání na nejblížší vlak (v průměru polovina intervalu) a to předpokládám pouze 10 minutovou jízdu MHD. Jestli se za 10 minut tramvají dostanete až na nejvzdálenější sídliště, to posuďte sám.

Připomínám, že autem lze odjet ihned od domu.

Teď... Teď... I teď... I nýní mohu odjet autem... A teď teké... Teď... Teď zas...
Úterý, 07. června 2016 - 15:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6593
Registrován: 5-2007
Kreativec: Keď už nič, tak p. Šlégrovi nemožno uprieť nemalý podiel na tom, že sa podarilo naštartovať a do OPD1 udať toľko stavieb, koľko sa podarilo.

Kotec: Úplne zabúdate na to, že je nutné dôjsť na MHD, dôjsť z MHD na nástupište (v Brne kľudne 5 minút bez nákupu lístka!) a že ak idete MHD, musíte mať rezervu aspoň 1 interval na každý prestup. Pol hodina je reálna možno pre ľudí vo vnútri VMO. Z takej Bystrce alebo Medlánok musia aj 50 min. predom. Ja si z Černých Polí dávam 35 minút, a nikdy som teda nemal pocit, že by som niekde nejak moc zewloval.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 07. června 2016 - 18:00:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 4-2006
Keď už nič, tak p. Šlégrovi nemožno uprieť nemalý podiel..

Skutečně? Nějaký seznam projektů sice už existoval minimálně v roce 2013, ale ta hlavní práce určitě ležela na bedrech někoho jiného. Jinak ano, mise prolití peněz byla splněna, i když ještě není dobojováno. Do větších diskuzí o skutečné přidané hodnotě pro železnici jako takovou se radši ani nepouštět.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
john334
Úterý, 07. června 2016 - 18:38:48  
Neregistrovaný host
147.231.34.32
Já to mam v Praze jednu zastávku tramvají na hlavní nádraží a dávam si tak 20 minut před odjezdem. Kdybych šel 15 minut před plánovým odjezdem, tak už bych byl dost nervozní.
Je to tak 5 minut pěšky na zastávku, 5 minut čekání, 3 minuty jízdy a 5 minut přesun přes Sherwood.
Úterý, 07. června 2016 - 19:56:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 3-2009
Keď už nič, tak p. Šlégrovi nemožno uprieť nemalý podiel na tom, že sa podarilo naštartovať a do OPD1 udať toľko stavieb, koľko sa podarilo.
[lol]
Schválně kolik staveb se zahájením přípravy 2012-13 se zrealizovalo do konce roku 2015. Bubny? Masarykovo nádraží? Pište.
Úterý, 07. června 2016 - 20:15:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 6-2016
žlutý_petr: Nějaký seznam projektů sice už existoval minimálně v roce 2013, ale ta hlavní práce určitě ležela na bedrech někoho jiného.

Ano, a koho? Pracuji na SŽDC (vzhledem k současné po-policejní atmosféře s dovolením neprozradím kde :-)) tak o tom něco vím. A vím, jak po střídání Bárta-Dobeš SŽDC s OPD naprosto tápalo.

Koláře zajímala reprezentace (nová kancelář, A6, a aby neměl o moc nižší plat než na ČD... psalo se o tom v novinách)) . Byl to Šlegr-Záruba kdo využil situace tlaku MD na prostavění peněz (ze strany stejných lidí, co je za Bárty ochotně zastavovali...)
Jediné náhradní projekty byly takříkajíc pouze ty se kterými přišly OŘ, jednotlivé umělé stavby (třeba Riegelský tunel) a hodně přejezdů. Šlegr se Zárubou se tomu snažili dát nějaký větší rozměr (udělali projekční "hrnečku vař" jak se tu říkalo), ale i větší smysl a udělali z toho balíky po tratích.

Do větších diskuzí o skutečné přidané hodnotě pro železnici jako takovou se radši ani nepouštět.
No to bude asi spíše ta chyba někoho jiného, o kom píšete. Protože u toho už dotyční někdy od poloviny roku 2013 nebyli a ohlidat kam se ty "malé projekty OPD" ze strany projektantů přesně dostanou nemohli. Je to současný náměstek Nejezchleb, který s oblibou říká "moudrý projektant ví, nediskutujme, čerpejme". Asi se to tak chtělo...

Jeden z kolegů se jednou zúčastnil jednání tzv. Centrální komise MD a po návratu na pracoviště a třech rumech vyprávěl: Jak MD vlastně nechce na železnici čerpat, na náhradních projektech se hledá cokoliv, aby se nemuseli schválit - příklad. prý nelze dávat indikátory horkoběžnosti a plochých kol na "nedávno" dokončený IV TZK Praha - Benešov protože by to porušilo udržitelnost. Armáda úředníků - takříkajíc škůdců železnice tam do SŽDC střílela namísto aby hledala zpúsoby jak pomoct ty peníze vyčerpat. Paní Konvičková a pan Pastucha jsou tu pojmy a odsouzení do pekla nejen mnou.

Takže Šlegrovi a spol. patří dík za to že ukázali, kolik se do železnice vejde peněz (kolik jich potřebuje) a ty peníze pro ni opravdu vybojovali. Bohužel někteří nemáte takříkajíc ani ánung co se děje na MD. Je to strašné.

Určitě dotyční mají spoustu chyb (laskavý diskutující promine, ale můj respekt k nim mi nedovolí je tu napsat). Zažil jsem na DDC a SŽDC řadu papalášů, ale o Šlegrovi se nikdy neříkalo, že tlačí konkrétní firmy nebo jde na ruku výmyslům regionálních politiků. To o jiných na těch funkcích říct nemůžu.

Na závěr k přidané hodnotě: řešilo se tehdy a ještě dlouho potom fázování. MD nebylo schopno vymyslet rozumnou metodiku nebo dostat něco aspoň z Bruselu. Kdyby SŽDC povolili fázovat takříkajíc začít projekt z OPD 1 i jen malou částí a zbytek z OPD 2, tak ten výsledek možná vypadal jinak.

(Příspěvek byl editován uživatelem PeHo.)
Vláďa42
Úterý, 07. června 2016 - 20:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 9-2009
PeHo: zdravím Vás. Počítám, že se známe, ale máme stejný problém, že se raději nezveřejňuji. Jen se bojím, že nás tu teď obviní ze spiknutí. Případně homosexuality. To u těch slabších duchem a charakterem.
RealityShow
Úterý, 07. června 2016 - 20:56:31  
Neregistrovaný host
37.48.3.245
žlutý_petr: Nějaký seznam projektů sice už existoval minimálně v roce 2013, ale ta hlavní práce určitě ležela na bedrech někoho jiného.

Většina projektů realizovaných v roce 2015 byla projekčně připravována v roce 2014 a větší z nich už v roce 2013. Z toho je zřejmé, kdy k jejich zadání došlo.

Další práce už ležela na bedrech přetížených projektantů a následně přetížených realizačních firem.

Odpor většiny zúčastněných zaměstnanců SŽDC byl zřejmý, neboť nesouhlasná a skeptická prohlášení byla součástí většiny jednání k jakémukoliv projektu. Nadšení vlna revitalizací paradoxně nevyvolala ani u některých projekčních a realizačních firem. Snaha vše maximálně zdržet byla v letech 2014 - 2015 ze všech stran velmi dobře patrná.

Čest výjimkám na všech stupních. Díky osobní angažovanosti se některé projekty staly velmi zajímavými a podařilo se je dotáhnout do realizace.
Vláďa42
Středa, 08. června 2016 - 08:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 9-2009
Další mediální pokrytí:
http://ekonomika.idnes.cz/rychlovlaky-v-cesku-jsou-v-nedohlednu-d xl-/eko-doprava.aspx?c=A160607_2251591_eko-doprava_fih

Klíčovou otázkou bude i to, jakou rychlost budeme v Česku považovat za vysokou. Čím dál více totiž přibývá hlasů, že stačí do 250 km/hod. a vše nad to je už zbytečnost. I proto, že tuzemští výrobci vlaků, především Škoda Transportation, vyšší rychlosti neumějí.

Nepsal jsem to tu náhodou nedávno u příspěvku z dopravního výboru

Vznikají pak studie, které rychlejší vlaky uměle zpomalují – například projektanti vymysleli trasu Brno–Přerov tak, že s rychlostí 200 kilometrů v hodině vychází doba jízdy kratší než na vyšší rychlost.

No comment.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Středa, 08. června 2016 - 13:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7962
Registrován: 9-2002
Takže Šlegrovi a spol. patří dík za to že ukázali, kolik se do železnice vejde peněz (kolik jich potřebuje) a ty peníze pro ni opravdu vybojovali.

No jiste - takovy nepotrebnosti, jako Msenka... Opraqvdu se musi za kazdou cenu udrzovat kazdej kus koleji, jen proto, ze "je" - provozne je to k nicemu: Nic moc tam nejezdi. At si to udrzujou a provozujou sotousi za vlastni, ne za statni. Ale v dome hruzy je asi sotousu dost.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 08. června 2016 - 13:48:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6595
Registrován: 5-2007
Agent: Síce tuším, prečo máte potrebu si zo všetkých stavieb vybrať zrovna Mšenku, ale myslím, že zrovna za ňou ani jeden z pánov tak nejak úplne nestojí...
Středa, 08. června 2016 - 15:50:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1152
Registrován: 8-2010
Něco k tomuto:

Další soutěž už nebude, stát rovnou zadá studie proveditelnosti na první dva koridory: z Prahy do Drážďan a z Prahy do Brna a Břeclavi. Ty chce SŽDC s posvěcením ministra dopravy zadat do konce roku.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/rychlovlaky-v-cesku-jsou-v-nedohlednu-d xl-/eko-doprava.aspx?c=A160607_2251591_eko-doprava_fih

Na výsledky těch studií jsem velice zvědav: štreka Praha - Ústí nad Labem, kde MD ČR odhaduje náklady na 880 mil. Kč/km a Brno-Praha s odhadem 798 mil. Kč/km jsou pro mne osobně absolutně nezajímavé - tady by ekonomika vyšla snad jen v případě Švýcarska nebo, že by na těchto štrekách pendlovala celá Evropa nebo se zhroutila individuální automobilová doprava v ČR, ale naopak Brno - Vranovice s odhadem 421 mil. Kč/km, tady nějak cítím - teď Vláďo42, prosím zbystřete - velkou šanci...to je totiž ještě míň než Brno-Přerov, kde to vychází - podle studie - na 472 mil. Kč/km.

Otázka ale je, proč zrovna tady by to mělo být tak levné ?!...[proud][coze]
Dj_tisíc_sluncí
Středa, 08. června 2016 - 15:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 7-2005
Vznikají pak studie, které rychlejší vlaky uměle zpomalují – například projektanti vymysleli trasu Brno–Přerov tak, že s rychlostí 200 kilometrů v hodině vychází doba jízdy kratší než na vyšší rychlost.

A kolik je optimální rychlost mezi městy, které od sebe leží ani ne 70 kilometrů vzdušnou čarou?
...dnes večer v Klubu 19 na Kladně...
Středa, 08. června 2016 - 16:27:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6596
Registrován: 5-2007
Dj_tisíc_sluncí: Pokiaľ si myslíte, že Brno-Přerov jazdia také kvantá ľudí aby malo zmysel to riešiť, tak potom taká aby som bola jazdná doba do Přerova tak 15-20 minút.

Ale ja by som bol skôr za to, aby sa riešilo, ako byť z Brna najviac do 40 minút (keby sa zvlášť zadarilo tak 30) v Ostrave potažmo byť do 100, ideálne potom do 90 minút z Ostravy (cez Brno) v Prahe.
pracovnikMD
Středa, 08. června 2016 - 16:55:31  
Neregistrovaný host
37.48.19.24
Ono je samozřejmě hlavně špatně, že se řeší Brno - Přerov. Má se řešit Brno - Ostrava, Brno - Olomouc a Praha - Ostrava (přes Brno) a Vídeň - Ostrava - Katowice - Warszawa.

Jenže naši páni chtějí, aby to nevyšlo, tak se to dělá schválně jen do Přerova.
Vláďa42
Středa, 08. června 2016 - 18:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 774
Registrován: 9-2009
Asdf: na Agenta nereagovat, je to troll.
Středa, 08. června 2016 - 21:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 4-2006
PeHo, máte skutečně zapotřebí klesat až takhle hluboko? Fakt si myslíte, že člověk který naprosto odmítá připustit, že pravdu by mohl mít i někdo jiný a je schopen kvůli tomu donekonečna obstruovat veřejné zakázky, skutečně pomáhá železnici? Ti co to pak musí stále dokola řešit, by se třeba mohli věnovat i nějaké prospěšnější činnosti. Tohle je podle mně spíš znak fanatismu a takový člověk nemá ve vedení jakéhokoli úřadu co dělat.

V těch projektech OPD jsme se už trochu ztratili. Mám tomu rozumět tak, že původní správná myšlenka byla sabotována po odchodu Šlégra, takže to co z toho vylezlo, je vlastně špatně? Máme to tedy považovat ještě za úspěch?

Mšenka byla čistě z národních peněz, což je pochopitelně ještě větší [cunik]...
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Vláďa42
Středa, 08. června 2016 - 21:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 9-2009
pracovnikMD: v podstatě jste na to kápl. Kdyby se řešila ucelená větev (Litoměrice)-Praha-Ostrava, tak to nemůže nevyjít...
No nic, příště.
Středa, 08. června 2016 - 21:55:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 11-2013
Pro toho kdo neviděl pondělní debatu o VRT s ředitelem SŽDC v České televizi stručný výtah: http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/reditel-szdc-sury-o-prip rave-vysokorychlostni-zeleznice-v-ceske-televizi/
Středa, 08. června 2016 - 22:11:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10986
Registrován: 8-2004
Žlutý Petr:
[ok]

původní správná myšlenka byla sabotována po odchodu Šlégra
Samozřejmě. Jak jinak.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
RealityShow
Středa, 08. června 2016 - 23:24:28  
Neregistrovaný host
37.48.25.18
Žlutý_petr: Fakt si myslíte, že člověk který naprosto odmítá připustit, že pravdu by mohl mít i někdo jiný a je schopen kvůli tomu donekonečna obstruovat veřejné zakázky, skutečně pomáhá železnici?

[ok] Ten, kdo (navěky) zrušil soutěž na Studii příležitostí v okamžiku, kdy hrozilo, že ji vyhraje nesprávný uchazeč, železnici určitě nepomáhá.

Žlutý_petr: Mšenka byla čistě z národních peněz, což je pochopitelně ještě větší...

O opravě Mšenky bylo rozhodnuto dlouho po odchodu Šlégra ze SŽDC.

Hroch: původní správná myšlenka byla sabotována po odchodu Šlégra. Samozřejmě. Jak jinak.

Po dosažení určitého objemu zakázek se našlo dost zúčastněných, kterým stála za to snaha přípravu některých staveb brzdit. Mnoho zakázek = nebezpečí narušení (téměř) monopolu některých dodavatelů nastavených na jiné (nižší) kapacity. Což bylo a je nadále z velké části dáno nerovnoměrností objemu zadávaných prací v čase.

V některých případech pak stačilo, že se nedělalo nic. Rozumějte tomu tak, že SŽDC ani příslušný objednatel dopravy nevěděl, čeho vlastně chce dosáhnout. Takže stavba, pokud ekonomicky vyšla, pomohla napravit bolístka místních správců infrastruktury, ale pro zlepšení dopravní obslužnosti mnoho nepřinesla.
Čtvrtek, 09. června 2016 - 01:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 6-2016
Re: žlutý_petr
Jaké zakázky Šlegr obstruuje? Jak to souvisí s hodnocením jeho činnosti na SŽDC? Pokud ho šmejdi vyštvali a státní služba nemá o jeho schopnosti zájem, tak přešel na stranu privátu. Co je na tom, není první ani poslední. A že takříkajíc šije proti zakázkám napsaným pro někoho tak průhledně, že si toho asi všimli i policajti? http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/rychlotrate-znovu-skoncily-u -antimopolniho-uradu-1190877

V roce 2012 když přišel, tak tu stavaři proti sobě šili, dávali se takříkajíc každý proti každému k úhosu, OHL contra Eurovia, Skanska versus Metrostav. Kdyby dělal prasárny co Martínek (můžu to takhle napsat viz noviny) tak se z OPD 1 tolik nevyčerpalo. I když Ejpovice byly dlouho u úohsu, tak nakonec SŽDC dostala za pravdu a jím vysoutěžený tendr se rozjel. A nemáte ánung jaké byly tlaky, aby to nedělal nejlevnější Metrostav.

A k těm zakázkám. Globál v rozpočtu SŽDC "Příprava akcí RS" je opět jeho práce. Teď vidím jak někteří tady začnou kvičet jak podsvinčata, že si ty prachy vlastně připravil pro sebe. Ne. Psal se rok 2012. Osobně si myslím, že Šlegr se na ty zakázky dal až když poznal, že SUDOP to má vyhrát bez pozitivního zájmu o VRT, jen aby to měl takříkajíc pod kontrolou.

Je na SŽDC dost lidí, kteří i když na něj nadávají, tak přiznají nahlas že peníze u politiků pro železnici vylobbovat uměl. A to leckomu vadilo (vítr fouká od vody). Dobrou noc.

PS: šmejdům přeju Šlegrův návrat, jemu ne. Ale možná je jim v privátu nebezpečnější :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem PeHo.)
Čtvrtek, 09. června 2016 - 02:01:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2016
Re: RealityShow Po dosažení určitého objemu zakázek se našlo dost zúčastněných, kterým stála za to snaha přípravu některých staveb brzdit. Mnoho zakázek = nebezpečí narušení (téměř) monopolu některých dodavatelů nastavených na jiné (nižší) kapacity. Což bylo a je nadále z velké části dáno nerovnoměrností objemu zadávaných prací v čase.

Děkuji kolego, kde pracujete Vy? :-) Nemíním tady psát dějiny SŽDC, ale místnímu auditoriu asi není taktéž známo, kolik GSM-R/ETCS projektů chtěl v rámci dočerpávání OPD 1 rozjet. Na GSM-R prý chtěl zapojit firmy co projektovali sítě pro mobilní operátory, vypukla panika, určitě někdo žhavil drát na Olšany. ETCS, kolik tratí už rozchodilo AŽD? Takže proto.
Čtvrtek, 09. června 2016 - 08:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 8-2014
Je to víc než rok staré - http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/magistrat/tiskovy_servis/tisko ve_zpravy/velky_bytovy_areal_sebastiana.html , tak bych se chtěl zeptat, jestli někdo neví, jak se věci mají. V agentuře JPP jsem se dozvěděl, že v plánované trase výjezdu se vesele staví.
Vláďa42
Čtvrtek, 09. června 2016 - 10:51:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 9-2009
MickeyMouse: (Příjemnou) Změnou od té doby je dokončení Metropilitního plánu. Zveřejněn byl v úterý: http://plan.iprpraha.cz/cs/metropolitni-plan

Z výkresu (https://app.iprpraha.cz/mpp-dwn/02_ke_stazeni/02_vykresy_zavazna_ cast/Z02_hlavni_vykres_10000_vyrezy_05.pdf) je patrné, že VRT trasa v metropolitním plánu je.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Čtvrtek, 09. června 2016 - 13:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1153
Registrován: 8-2010
Nechutný...[angry][smrt][satan]

http://zvedavec.org/komentare/2016/06/6918-bizarni-ceremonial-ote virani-gotthardskeho-tunelu-ve-svycarsku-byl-plny-symbolu-satanis mu-a-sodomie.htm
Čtvrtek, 09. června 2016 - 13:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7965
Registrován: 9-2002
Síce tuším, prečo máte potrebu si zo všetkých stavieb vybrať zrovna Mšenku, ale myslím, že zrovna za ňou ani jeden z pánov tak nejak úplne nestojí...

Mšenka byla čistě z národních peněz, což je pochopitelně ještě větší [cunik]...

Zase tolik toho z toho, co se deje v dome hruzy, se na KR a do novin nevyteli. Ale ze tahle streka uz se mela davno zavrit a misto toho se do toho zbytecne nasypalo hafo milionu, to je fakt.

Na kadrovani odpornik nejsem, od toho jsou tady jiny, ze jo Vladiku42...

Si vytahnem opet moje oblibeny tema 230/250 a 260 - a i nejaky dalsi: To melo uz davno stat v jiny stope a s Vtr 200 (230) km/h. Ja tohle nepovazuju za VRT, ale spoustu problemu by to vyresilo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 09. června 2016 - 14:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 2-2016
A na to Vám Agente opět odpovíme, že ta Vaše nová stopa na 230 by stála téměř stejně tolik, co nová trasa na 300. Pořád dokola ta samá písnička.
Vláďa42
Čtvrtek, 09. června 2016 - 14:14:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 777
Registrován: 9-2009
Paul_red_adair: No, tak to je přeci každému jasné, že jakékoliv modernismy jsou dílem satanistů.
Pravověrný šotouš přeci nadevše miluje jízdu šukafonem do max rychlosti 50 km/h, aby mohl správně vychutnávat jízdu a cesta byla opravdovým požitkem.
Vláďa42
Čtvrtek, 09. června 2016 - 14:15:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 9-2009
Wigles: nekrmte troly. Díky.
Čtvrtek, 09. června 2016 - 14:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7967
Registrován: 9-2002
A na to Vám Agente opět odpovíme, že ta Vaše nová stopa na 230 by stála téměř stejně tolik, co nová trasa na 300.

Ja se nebavim o tom "za kolik," ale co, jak a k cemu. Ciste osobni VRT k hovnu.

Pravověrný šotouš přeci nadevše miluje jízdu šukafonem do max rychlosti 50 km/h, aby mohl správně vychutnávat jízdu a cesta byla opravdovým požitkem.

Tak v tom pripade asi nejsem pravovernej sotous. Ja jsem zastancem toho, ze se nemaji vyhazovat prachy oknem, at uz za vzduchovozice rady 810 na nejaky strece tretiho radu nebo za jiny vzduchovozice na VRT.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42
Čtvrtek, 09. června 2016 - 14:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780
Registrován: 9-2009
Abych se ještě vrátil k Metropolitnímu plánu:
přehledně doprava zde:
https://app.iprpraha.cz/mpp-dwn/02_ke_stazeni/04_vykresy_oduvodne ni/S06_schema_dopravni%20infrastruktura_25000.pdf

VRT sever: obsahuje variantu sysel i variantu Prosek
VRT západ: obsahuje variantu tunel Barrandov i (byť nepatrný kousíček) variantu kratších tunelů
VRT východ: výjezd z Běchovic k D11
VRT Praha-Benešov: přítomna
dále přítomno Nové spojení II s oběma tunely
Čtvrtek, 09. června 2016 - 14:44:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 8-2010
ad Agent:

Však buďte v klidu - do konce roku se zadá studie, kde nevyjde ekonomicky stejně nic, protože logicky při těch nákladech a poptávce ani nikdy vyjít nemůže, leda, že by se ta poptávka namodelovala od severního pólu až k jižnímu pólu, jakožto normální predikce přepravní poptávky u dopravních staveb jak je zřejmě běžné i ve světě - za což tady mohutně "kope" pracovnikMD a pan Vláďa42.

No a potom se doufám zase všichni uklidníme a počkáme si jak nám vyjde ekonomicky hyperloop...[rofl][biggrin]
Čtvrtek, 09. června 2016 - 15:15:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 5-2007
Koukám, že je zde další věštec "Paul_red_adair".
Nemáme žádná čísla, ale určitě to nevyjde :-) Z kterýho spolku asi bude génius bude? :-)

Zajimavé je, že v okolních státech studie vychází a staví se. V čem se ČR natolik odlišuje?
Vláďa42
Čtvrtek, 09. června 2016 - 15:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 9-2009
Paul_red_adair: nejste vy ze SUDOP Brno?