Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 04. 10. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 04. 10. 2016

dolů
   autor příspěvek
krumpac
Pátek, 09. září 2016 - 21:23:31  
Neregistrovaný host
45.32.155.171
Když sem leze tenhle odporný odpad
pozor uz zase mavate krumpacem a chytate svazackou dikci}
Sobota, 10. září 2016 - 07:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 6-2016
Zdravím odporný odpad[biggrin] Měli byste se nad sebou zamyslet a k problému VRT přistupovat tvůrčím způsobem, s maximálním využitím sovětských zkušeností a principů marxismu - leninismu a do popředí vynášet každodenní úspěchy dělníků, rolníků a pracující inteligence[rofl]
Půjdu příkladem a pochválím oranžové mužíky, kteří včera ve strašném vedru makali mezi Turnovem a Mnicháčem na několika místech. Už se těším na svezení místní "polovrtkou", abych nemusel poskakovat v kolonách na boleslavské "dálnici".
Zdraví čekatel na členství v odporném odpadu!!!
Sobota, 10. září 2016 - 14:13:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8009
Registrován: 9-2002
honzaklonfar:
"Zdravím odporný odpad[biggrin] Měli byste se nad sebou zamyslet a k problému VRT přistupovat tvůrčím způsobem, s maximálním využitím sovětských zkušeností a principů marxismu - leninismu a do popředí vynášet každodenní úspěchy dělníků, rolníků a pracující inteligence[rofl]
Půjdu příkladem a pochválím oranžové mužíky, kteří včera ve strašném vedru makali mezi Turnovem a Mnicháčem na několika místech. Už se těším na svezení místní "polovrtkou", abych nemusel poskakovat v kolonách na boleslavské "dálnici".
Zdraví čekatel na členství v odporném odpadu!!!"

Ja uz clenem jsem !!! [satan] - ale nevim, jakyho odpadu, jen mam pocit, ze jsem homo sapiens. Ale i tenhle druh jednou bude (nebo uz je ?) odpad.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead
Sobota, 10. září 2016 - 15:08:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2538
Registrován: 3-2007
K tomu veledílu z CEDOPu - rozhodně nejsem zastánce autocenzury a oceňuju originální myšlenky. Je vždy citlová věc hodnotit co je ještě odvážná myšlenka a co už je kravina.

Mně přijde, že CEDOP nepochopil, že tvorba malůvek v 95% případů nepředstavuje cestu vpřed - tou je maximální a vtipné využití existující infrastruktury. Pro Vláďu42 dodávám, že ROZUMÍM přínosům této stavby, ale srovnatelných nápadů v ČR nakreslíte klidně sto a nezaplatíte ani jeden.

1. Argument, že se má v okresním městě stavět de facto metro, protože tam není funkční MHD, je nesmysl.
2. Je pravda, že železnice centrum Kladna objíždí. Stejně tak je pravda, že geometrické centrum města je průmyslová zóna a z obydlených částí to k trati je téměř docházková vzdálenost.
3. 10 jard rozdíl mezi stávajícím a novým projektem není úplně málo. Za 15 jard měl být tunel do Berouna, 10 jard by mohl stát ten na sever.
4. Byly tam doly, což jak víme od klasika, je díra v zemi [happy] (viz tady a tady), diametr kříží jejich severojižní osu.
5. Zaústění veledíla do Prahy jest stále zcela nejasné a řekl bych, že by to bylo přínosnější zaměstnání kreativců v CEDOPu než tohle.
00_Hex
Pondělí, 12. září 2016 - 17:24:04  
Neregistrovaný host
94.112.103.232
Pane Vláďo42
nemá cenu se rozčilovat a kopat okolo sebe.
Stavět VRT bez propojení na sousední země nemá smysl. Za bé výstavba VRT není ani tak záležitost ekonomická, jako strategická, a já jaxsi postrádám v tomto státě strategii kam se chceme dostat za 20, 30 až 50 let
Iiii
Pondělí, 12. září 2016 - 19:04:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3155
Registrován: 5-2002
Pikehead: Jenže zdvojkolejnění stávající trati můžeš porovnat leda tak s rozšířením D7 na 3+3. To by přineslo možná větší zlepšení i pro VHD spojení Kladna s Prahou. Jenomže by to byly autobusy. Uvidíme, co udělá s poměrem vlak/bus integrace Kladenska do PIDu. Oproti tomu by diametr byl novou kvalitou. V Praze se taky staví metro pro 70 tis. lidí.

00 Hex: měla by to být záležitost i ekonomická. Na prvním místě je VRT Praha-Brno, pak do Ostravy, pak do UL, Plzně, pak možná kamkoli za hranice.
Pikehead
Neděle, 18. září 2016 - 16:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 3-2007
Iiiii: Jasně, stejně tak kdyby si lidi neoblepovali baráky polystyrenem, ale postavili by si je znovu jako nízkoenergetické, taky mají "novou kvalitu". Otázka je, jestli je ekonomicky dosažitelné.

A když tady sypete jardy Kladnu na metro, dejte 10 jard i Boleslavi (= nemlich stejná prdel, která narozdíl od Kladna železniční spojení prakticky nemá). A pak ještě dohodíme 15 jard na krajské město a máme konečně vyřešený i ten Liberec. (Zdroje čísel zde: https://www.k-report.net/koridory/dalsi4.htm ). I tunely do Berouna, Benešova a Kralup jsou najednou sonnenklar.

Jen je otázka, kde ty prachy jaksi brát, protože můj minulý odstavec je přes 50 jard...
Iiii
Úterý, 20. září 2016 - 13:07:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3158
Registrován: 5-2002
Pikehead: No tak by asi bylo nutné, aby si na to Kladno připlatilo ze svého. To ale nemění nic na tom, že zdvojkolejnění Buštěhradky skoro nic nepřinese. Třeba i se srovnání se zmiňovaným rozšířením D7.
Úterý, 20. září 2016 - 23:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1470
Registrován: 4-2006
Zmínil jsem to v zahraničních vozidlech, Eurostar jde šrotovat svoje jednotky řady 373. Mají krásných 22 let...
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Ythomas_ct
Středa, 21. září 2016 - 08:35:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2155
Registrován: 10-2009
Ad Zlámalík:

...Eurostar jde šrotovat svoje jednotky řady 373. Mají krásných 22 let...

A není to škoda? Vždyť žlutý už to trochu je a dlouhý to je taky jak tejden před vejplatou, takže u RegioJetu by to mohlo - pokud se to prožene Aradem, nebo třeba PARSem - omladit vozový park... :-)

Ne, vážně; celkem by mě zajímalo, kolik můžou mít tyhle jednotky za svých 22 let nalítáno. Nízkonákladové TGV (OUI GO, či jak se to jmenuje) prý dokážou vyždímat z jednotky i něco kolem 3000 km za den; klobouk dolů...
Středa, 21. září 2016 - 13:36:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6323
Registrován: 4-2003
Ythomas_ct:Ne, vážně; celkem by mě zajímalo, kolik můžou mít tyhle jednotky za svých 22 let nalítáno.

Tak okometricky skoro polovinu vzdálenosti mezi Paříží a Londýnem nejezdily po VRT, tak bych si dovolil odhadnout, že výrazně méně, než TGV OUIGO. Ale kolik, to by mne zajímalo také. Můj tip je, že do 1500 km denně [happy].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
thruby75
Čtvrtek, 22. září 2016 - 22:21:18  
Neregistrovaný host
37.48.8.114
Dnes proběhlo v médiích, je tam i odkaz na německý mnohastránkový dokument: http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/nemci-daji-na-roz voj-dopravni-site-biliony-plan-se-tyka-i-spojeni-s-ceskem-1322597
Ythomas_ct
Neděle, 25. září 2016 - 21:23:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2160
Registrován: 10-2009
Něco k tématu - přišla mi dnes pozvánka na konferenci na téma Záměry výstavby a využívání Rychlých železničních spojení v ČR. Koná se to v Praze v pondělí 7. 11. 2016, pořádá to NTP IŽI a více informací je možné najít pod tímhle odkazem...

Ad Bram:
Můj tip je, že do 1500 km denně [happy].
Tak to by mi přišlo zase jako celkem málo, protože by to nebylo o moc víc, než kolik zvládnou pendolina ČD, u kterých je však podíl délky pojížděných tratí, které lze označit jako vysokorychlostní, ještě o "trochu" menší... :-)
Bugear
Úterý, 27. září 2016 - 22:57:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3472
Registrován: 8-2005
Soutěž na vyhledávací studii RS5.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Středa, 28. září 2016 - 17:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 2-2016
To zase bude keců od místních odborníků jak to bude zbytečný, nerentabilní a k ničemu [biggrin]
Pikehead
Středa, 28. září 2016 - 21:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2561
Registrován: 3-2007
Tož to asi řekne finálně studie, ne? [happy]

Liberec nevyšel jako konvenční rekonstrukce, tak asi vyjde jako VRT, to mi zní logicky - zatímco patlal Jančura bude sotva najíždět na D35, AGV už bude otevírat dveře na Reichenberg Hbf.

Stejně tak se nedaří prosadit Donau-Moldau Bahn jako jediný rychlý koridor z Čech do západní Evropy, ale VRT w kierunku Polska Rzeczpospolita Ludowa určitě smysl má, protože... to jsou bratři Slované.

Ale nepředbíhejme... [happy]
neregPetrS.
Středa, 28. září 2016 - 22:17:42  
Neregistrovaný host
77.240.103.199
Pikehead: Bratři Slované! Merkelová po svém výletu konstatovala, že vzájemné rozpory mezi zeměmi visegradské čtyřky jsou větší, než mezi EU a každou z nich jednotlivě. [biggrin]
Čtvrtek, 29. září 2016 - 13:27:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8021
Registrován: 9-2002
Wigles:
"To zase bude keců od místních odborníků jak to bude zbytečný, nerentabilní a k ničemu [biggrin]"

A neni ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead
Čtvrtek, 29. září 2016 - 13:35:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 3-2007
Tož to by mě zajímalo, jaké rozpory myslela - spíš kecá.

Nesousedící země mají rozpory nulové (my-Maďarsko, Maďarsko-Polsko), ČR-SR mají po rozpadu vztahy výborné a po Schengenu ideální, ČR-Polsko je vakuum (Polsko se ve střední Evropě, kde se ocitlo omylem, stále taknějak hledá) a jediný průser může být Maďarsko a Slovensko, ale ani tam si nemyslím, že Orbán vs. EU je totéž, co Orbán vs. SK...
Čtvrtek, 29. září 2016 - 13:37:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5417
Registrován: 6-2005
Tak ono asi hodně záleží, jak se to pojme a co z toho vyleze.

Pokud by výsledkem bylo to, že se
(i) zečtyřkolejní Libeň - Běchovice,
(ii) postaví novostavba podél D11 od Běchovic po Chlumec nad Cidlinou (dvojkolejka Chlumec - Hradec s V = 160 km/hod už v té době prostě je),
(iii) Trutnov a asi i Náchod se přiblíží do vnitrozemí, tak aby to vůči IAD po dostavbě D11 po Trutnov nebylo zcela zoufalé,

tak si myslím, že to má o poznání větší význam, než další repríza story o tom, jak se dostat do Liberce z Prahy tak, aby tomu vyšlo ekonomické hodnocení.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
hyperloop
Pátek, 30. září 2016 - 18:59:00  
Neregistrovaný host
77.48.31.25
Indie nabídla testovací dráhu pro vysokorychlostní Hyperloop
http://www.rozhlas.cz/leonardo/technika/_zprava/indie-nabidla-tes tovaci-drahu-pro-vysokorychlostni-hyperloop--1653811
Pátek, 30. září 2016 - 19:53:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 6-2016
hyperloop: to chci vidět, jak budou Indové (dle svých dlouholetých zvyků) jezdit na střeše[rofl]
hyperloop
Pátek, 30. září 2016 - 21:13:47  
Neregistrovaný host
77.48.31.25
dobrej for[proud]
Neděle, 02. října 2016 - 11:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 12-2007
No je vidět, že ledy se u nás opravdu hnuly :-)
http://ekonomika.idnes.cz/rychlovlak-do-bavorska-075-/eko-doprava .aspx?c=A161002_090848_eko-doprava_pku
Vláďa42
Neděle, 02. října 2016 - 14:04:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 9-2009
Wigles, Pražák: vůbec se s těmi agenty a klonfary nebavte. Nemá to nejmenší cenu. Nejsme tu od toho abychom reagovali na jejich "moudra". Tohle bylo fórum odborníků a nadšenců. Oni sem nemají s čím by přispěli, tak jen kydají mrvu.
Abych doplnil něco konstruktivního: v posledních týdnech probíhá i za mého drobného přispění masivní jednání v s představiteli českého průmyslu. Průmysl se staví k VRT velmi pozitivně a zdá se, že i na některých postech mělo v nejbližších měsících dojít k významným změnám. Zatím si nechám jako překvapení. Dále se chystá se i několik trestních oznámení. To si taky nechám jako překvápko. Stejně tak se začínají ozývat i železniční dopravci, že to, co se děje (viz courák do Bavorska) je do nebe volající.
Nerad bych vše zakřiknul, ale věc se sice pomalu, ale jistě hýbe.
Pružinskij
Neděle, 02. října 2016 - 14:37:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1081
Registrován: 4-2015
Vláďova propaganda tu opravdu pár dní chyběla... jen pár korekcí:
Tohle bylo fórum odborníků a nadšenců
Nojo, cenzura skočila před čtvrt stoletím, zjevně Vám chybí.

Dále se chystá se i několik trestních oznámení.
Opět další frontální útok vašeho oblíbence?

Stejně tak se začínají ozývat i železniční dopravci, že to, co se děje (viz courák do Bavorska) je do nebe volající.
K čemu jim bude dvoukolejka na 160, která skončí na čáře před Furthem, he? K ničemu, bo německá strana stejně více nákladů nepřijme/nepředá.
West code was broken.

P_v
Neděle, 02. října 2016 - 14:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 5-2002
Ten courák do Bavorska je snad dán tím, že německá stana vycukala z projektu Donau-Moldau Bahn, ne? Nebo jak si mám vykládat ty vysvětlující argumenty.
Nejhorší je že koncepce se mění rychleji než se stíhá budovat. (nejen tady) Byla idea koridoru přes Cheb. Pak se ukázalo, že Němci nemají zájem na zlepšování návazné trati. Tak se vymyslel koridor přes Domažlice, ale protože už trasa přes Cheb byla zanesena v nějakých úmluvách, tak se musela naoko zmodernizovat. Místo novostavby na 160+ se jen opravila klikatá jednokolejka, kde "až" rychlost dosahuje jen Pinďa a jen místy, aby se neřeklo. Teď podobným způsobem vybuchla návaznost od furt v lese, tak co tedy s tou tratí.
Pružinskij
Neděle, 02. října 2016 - 14:50:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 4-2015
Tak na t180 se postaví to, na co vyšla rentabilita.
A Helmut zjevně upřednostňuje elektrizaci NUE - Schirnding ve stávající stopě. A i to bych bral s rezervou - kolik už je to let, co jsme četli oslavné články na elektrizaci např. z Ulmu k Bodamskému jezeru?
West code was broken.

Vláďa42
Neděle, 02. října 2016 - 14:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 9-2009
Pro zájemce velmi doporučuji účast zde:
http://www.sizi.cz/file.php?nid=14068&oid=5205531
Potkat bude možné pana Sosnu i Kušníre. Některé sice může odradit účastnický poplatek 600 Kč, ale přijďte, bude to stát za to.
Jo, do výčtu individuí jsem zapomněl zařadit Pružinskýho. Snad mi to odpustí. Napravuji.
Pružinskij
Neděle, 02. října 2016 - 14:58:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 4-2015
Za 600 Kč poslouchat trafikanty? [proud]

Můžete se mi vyjádřit k dotazu, k čemu bude moderní dvoukolejka, která skončí v lese před Furtem? Když za to tak bojujete, tak asi musíte mít řešení, ne?
West code was broken.

Vláďa42
Neděle, 02. října 2016 - 15:14:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 9-2009
Ještě obecné vyjádření k couráku. Ten vtip, na který naráží i Sůra, je v tom, že to nevycházení zašlo tak daleko, že se dokonce porušuje nařízení na min. rychlost, která je (jak se správně v článku uvedeno) 100 km/h. Tady "nevycházecí" mafie zašla trochu za hranici toho, co jí ještě bude tolerováno. Z toho je zcela zřejmé, že nějaké ekonomické studie jsou obrovským podvodem a je dobře, že se nákladní dopravci začali ozývat.
Pružinskij
Neděle, 02. října 2016 - 15:24:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 4-2015
Tady "nevycházecí" mafie zašla trochu za hranici toho, co jí ještě bude tolerováno.
To je protimluv, protože vyšší rychlosti se obvykle rovná vyšší náklady, čili menší rentabilita.

A furt nějak nemáte ideologicky pořešeno zkapacitnění, napřímení a zrychlení v SRN.
West code was broken.

Neděle, 02. října 2016 - 15:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 9-2008
Pružinskij:
"Tak na t180 se postaví to, na co vyšla rentabilita.
A Helmut zjevně upřednostňuje elektrizaci NUE - Schirnding ve stávající stopě. A i to bych bral s rezervou - kolik už je to let, co jsme četli oslavné články na elektrizaci např. z Ulmu k Bodamskému jezeru?"

to máme tedy štěstí, že ta ekonomika vyšla aspoň takhle na 60. Kdyby vyšla hůř, tak postavíme koridor na 30km/hod. A to se vyplatí.
Neděle, 02. října 2016 - 15:46:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7032
Registrován: 5-2007
Podľa môjho názoru je bez možnosti oprieť sa o prísľub zlepšenia nemeckej strany trate akákoľvek nákladnejšia modernizácia mimo rozsah plzeňského prímesta neodôvodniteľná, takže kritizovaný zámer vnímam len ako pokus nechať si z europeňazí zaplatiť aspoň opravu trate.

Či je to dobre, posudovať nebudem, ale dá sa konštatovať, že boj proti nemu zrejme nepovedie k zlepšeniu, ale len k tomu, že sa nespraví nič a bude sa to tam akurát flikovať, pretože na viac nebudú peniaze...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Honzalb
Neděle, 02. října 2016 - 15:52:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 11-2010
Myslím, že o kvalitě studií proveditelnosti z dílny Sudopu svědčí Studie vylhanosti na kolejové napojení letiště Ostrava - Mošnov. Podle ní už teď mělo z Ostravy létat aktuálně asi pětkrát více lidí, než teď. Ale záměr to splnilo, stamiliony vyhozeny.
Honzalb
Neděle, 02. října 2016 - 15:56:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 11-2010
asdf: trať je v síti TEN-T, nicméně navržená modernizace neodpovídá nařízení na TEN-T
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:320 13R1315&from=CS
článek 39.
je s podivem, že za takovýhle materiál vůbec někdo zaplatí.
tím pádem není šance, že by EU něco takového platila.
Pružinskij
Neděle, 02. října 2016 - 16:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 4-2015
Honzalb: Opakuji se, ale potíž je v tom, že když na nějaké politicky silně protežované akci/stavbě přiznáte skutečné vstupy, tak to holt často povede k tomu, že se nepostaví nikde nic (= a následně peníze potečou jinam, což se zjevně nechce a zatím umí zmenežovat).
West code was broken.

Neděle, 02. října 2016 - 16:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 6-2016
Honzalb: nechci dělat chytrýho, ale na konci Tebou zmíněného článku je toto:

"3. Aniž je dotčena směrnice 2008/57/ES, pokud jde o železniční dopravní infrastrukturu, může Komise na žádost členského státu v řádně odůvodněných případech udělit výjimky, pokud jde o délku vlaků, systém ERTMS, hmotnost na nápravu, elektrizaci a traťovou rychlost."
Patrně se s tím v podmínkách české kotliny tiše počítá...
Neděle, 02. října 2016 - 16:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7034
Registrován: 5-2007
Honzalb: Keď sa to snažili maximálne prikrášliť, robili zle. Keď neprikrášľujú, tak je zas zle...
Honzalb
Neděle, 02. října 2016 - 17:30:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 11-2010
asdf: tady je jeden zásadní problém: nepočítá se do SP provoz D5, pouze provoz nákladní dopravy v relaci Praha - Mnichov. To, že přes Rozvadov x desítek procent kamionů pokračuje jinam, než směr Mnichov, je poněkud zásadní nedostatek. To není přikrášlení ani nepřikrášlení, to je prostě opomíjení reality
mimochodem
Neděle, 02. října 2016 - 17:55:44  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
Myslím, že o kvalitě studií proveditelnosti z dílny Sudopu svědčí Studie vylhanosti na kolejové napojení letiště Ostrava - Mošnov. Podle ní už teď mělo z Ostravy létat aktuálně asi pětkrát více lidí, než teď. Ale záměr to splnilo, stamiliony vyhozeny.

Ráčej si vzpomenout, kdo byl v tu dobu u moci a jakými metodami chacharská mafie, která se neuvěřitelně rozlezla po ministerstvech, státních podnicích apod. "pracovala"... A kdo jim v médiích tleskal... Je smutné, jak rychle se "raději" zapomíná.
Vláďa42
Neděle, 02. října 2016 - 17:59:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 9-2009
Takové opomíjení reality je prostě v těchto studiích zcela normální. Zde ovšem doufám v bod obratu. Pevně věřím, že budou padat hlavy a že Komise na takový paskvil nedá ani cent. Znovu opakuji, trvalo to dlouho, ale mám pocit, že se věci dávají do pohybu. Nebude to hned, ale co jsem měl možnost za poslední měsíc slyšet, věci se obrací.
Asdf: jakékoliv ohýbání tak, aby to vyšlo, je vždy zle.
Ythomas_ct
Neděle, 02. října 2016 - 21:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2173
Registrován: 10-2009
Ad Vláďa42:
...i na některých postech mělo v nejbližších měsících dojít k významným změnám.
Dále se chystá se i několik trestních oznámení.

Koukám, že jste tu troubu zase pěkně rozhicoval... :-)
A mohu se zeptat, jaké budou mít ty "postové významné změny" a "chystaná trestní oznámení" reálný dopad? Osobně si dovolím tipnout "český průběh", tedy že toho nejdřív budou plné noviny, pak vše postupně během dvou měsíců vyšumí a nakonec se pojede dál ve starých kolejích - v tomto případě doslova...

Ad Domažlice:
Je sice smutné vidět teprve druhou potenciálně použitelnou trať z ČR na Západ dopadnout takhle, ale nelze nesouhlasit s tím, že dokud se nepodaří přesvědčit Němce, tak novostavba z Plzně do České Kubice nemá smysl. :-( Takže pokud toto má být jen oprava a elektrizace trati s tím, že mezi Stodem a Plzní se už v rámci této akce postaví přeložka, tak proč ne. Ale do budoucna by to asi chtělo domluvit se s Němci na oživení projektu DMB...
Bugear
Neděle, 02. října 2016 - 22:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3476
Registrován: 8-2005
Pružinskij, Ythomas_ct: Opravdu to má za 60 % ceny DMB smysl? Navíc když jí ERR nevyšlo zas úplně tragicky (tuším 4,87 %). V takové situaci bych zvolil spíš vyčkávací taktiku. Ostatně největší problém pro nákladku stejně bude, nezávisle na variantě, 171.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Mladějov
Neděle, 02. října 2016 - 22:16:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8756
Registrován: 3-2007
V takové situaci bych zvolil spíš vyčkávací taktiku.

Jo, to je v českých poměrech výborná věc. Třeba zrovna 171 je obětí podobné vyčkávací techniky (čekání na tunel do Berouna).
Neděle, 02. října 2016 - 22:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5418
Registrován: 6-2005
Taky tomu moc nerozumím. Pokud by to šlo, tak bych stavěl vydrátovanou dvojkolejku Plzeň - Stod na 200 km/hod a zbytek zatím nechal být.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Neděle, 02. října 2016 - 22:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11154
Registrován: 8-2004
Pružinskij:
"Můžete se mi vyjádřit k dotazu, k čemu bude moderní dvoukolejka, která skončí v lese před Furtem? Když za to tak bojujete, tak asi musíte mít řešení, ne?"
To by mne též velmi zajímalo, nicméně neočekávám, že bych zde dostal odpověď.[crazy]

Zajímalo by mne též, zda se tedy snaživcům už alespoň podařilo zrušit ten noční klid ...
Honzalb:
"asdf: trať je v síti TEN-T, nicméně navržená modernizace neodpovídá nařízení na TEN-T
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:320 13R1315&from=CS
článek 39.
je s podivem, že za takovýhle materiál vůbec někdo zaplatí.
tím pádem není šance, že by EU něco takového platila."
Jenže u projektu, který nebude ekonomicky opodstatněný, není rovněž šance, že EU něco takového zaplatí.
Takže by možná prve stálo zato se EU optat, co má tedy přednost.[proud] Ale rozumím, že tuto odpověď Vám Vaši našeptavači neporadí.
Asdf:
"Honzalb: Keď sa to snažili maximálne prikrášliť, robili zle. Keď neprikrášľujú, tak je zas zle..."
... aneb kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.[proud][crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 02. října 2016 - 23:06:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7307
Registrován: 5-2002
ad Pružinskij: K čemu jim bude dvoukolejka na 160, která skončí na čáře před Furthem, he? K ničemu, bo německá strana stejně více nákladů nepřijme/nepředá.
I když se na Němce bude čekat, tak elektrifikovaná dvojkolejka do lesa nad Furthem umožní převést některé vlaky, protože se zlepší ekonomika vozby. Pro vozbu na neelektrifikované trati bude postačovat již běžná nezávislá německá lokomotiva. I to by v první etapě mohlo pomoci.
A taky poukázat na to, že jednokolejka Furth - Schwandorf není úplně to pravé.
Infrastrukturu nestavíme na volební období ani na deset let.

Tak na t180 se postaví to, na co vyšla rentabilita.

Ano, současná rentabilita, nikoliv ta budoucí.
Teprve předloni se například do studie o České Třebové povedlo vložit vliv nákladní dopravy (původní studie jí pominula pro nezajímavost) a ejhle, najednou je vše jinak.

ad Honzalb: asdf: tady je jeden zásadní problém: nepočítá se do SP provoz D5, pouze provoz nákladní dopravy v relaci Praha - Mnichov. To, že přes Rozvadov x desítek procent kamionů pokračuje jinam, než směr Mnichov, je poněkud zásadní nedostatek. To není přikrášlení ani nepřikrášlení, to je prostě opomíjení reality

Ono je to trošku jinak. Ve studii byla posuzována pouze silnice I/26. Dálnice D5 tam není vůbec.

Dopravní proud na přechodech I/4, I/26, D5 v roce 2010 (čerstvější zdroje nejsou, protože sčítání v roce 2015 se nepovedlo vysoutěžit) je více jak 4000 kamiónů o hmotnosti vyšší jak 20 tun a více jak 200 autobusů denně.

Přes Chebsko (I/6, I/64, I 21) 1200 / 30
Přes sever ( I/7, D8, I/9) přes 3000 / 90

ad Mibl: Taky tomu moc nerozumím. Pokud by to šlo, tak bych stavěl vydrátovanou dvojkolejku Plzeň - Stod na 200 km/hod a zbytek zatím nechal být.

A proč to vůbec stavět, když dál to podle diskutérů nemá smysl?

Co kdo získá jednokolejnou novou tratí a elektrifikovanou starou přes Nýřany, když ve Stodě budou koleje 500 metrů? Jakou přidanou hodnotu to dá?

Že tam přijede od Plzně přes Nýřany Plecháč se třemi? A od naproti Žralok?
A expresy pojedou po nové trati v Herkulesu stejně z Plzně bez přepřahu?
Pondělí, 03. října 2016 - 00:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 8-2010
ad Ythomas_ct:

Ale do budoucna by to asi chtělo domluvit se s Němci na oživení projektu DMB

Tomu osobně moc nevěřím, když se kouknete do "Spolkového plán rozvoje dopravních cest 2030" (tuším, že schváleného), tak zjistíte, že právě zájem DB na spojení přes Domažlice na Plzeň je - mírně řečeno - poněkud vlažný, neboť ono spojení je v plánu v kategorii "potenciální potřeba", přičemž projekt jako takový ještě ani není - jak je v plánu zmíněno - ve své definitivní podobě uzavřen..[nene]. Takže by možná stálo za to, opravdu si počkat na německé finální rozhodnutí a až pak se podle toho rozhodovat o české definitivě.

Preferována je dle SP varianta 4e, která z celkem 10 hodnocených variant vyšla jednak ekonomicky nejlépe (ERR = 7,20 %, ENPV = 1 583 142 tis. Kč, BCR = 1,235) a také je ze všech variant nejstabilnější, co se týče rizik v provedené analýze citlivosti ("snese" zvýšení investičních nákladů o + 23,5% nebo snížení výkonu osobní dopravy - 23,7 %) oproti třeba variantě 5, což je (sic !) zdvoukolejnění s Vmax = 200 km/h (ale pouze v úseku Domažlice - Plzeň, čili poněkud diskutabilní i s ohledem na jednokolejnost na německé straně) a která poměrně těsně - o 0,13 % - ekonomicky nevyšla (ERR = 4,87 %, ENPV = - 1 028 713 tis. Kč, BCR = 0,910) a navíc i v případě, že by těch aktuálních ERR = 5,0 % "dala" by to bylo "na krev" (= bez rezerv)...[uhoh][sad]


Zdroj: Modernizace trati Plzeň - Domažlice, státní hranice, aktualizace SP a CBA, 04/2015

PS: Trochu mi taky chybí ve Studii proveditelnosti alespoň zmínka o vazbě na "budoucí" VRT (pokud někdy bude) RS 3 Praha - Plzeň - Mnichov.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 03. října 2016 - 09:18:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5419
Registrován: 6-2005
ad PŠ:
Tak se opravuji: Dohledal jsem si k tomu zápis z Centrální komise MD (je součástí výchozích podkladů předávaných zadavatelem v rámci zakázky Modernizace trati Plzeň - Domažlice - st. hranice SRN, 2. stavba, úsek Plzeň (mimo) - Nýřany - Chotěšov (mimo)) a to, co je tam v požadavcích na další zapracování v rámci rezervy ekonomického hodnocení varianty 4e, se mi zdá rozumné.



Pokud by se to povedlo splnit, tak tak se to jeví být jako funkční řešení, tj. komplet elektrizované, systémová jízdní doba Plzeň - Domažlice 30 minut a doplnit dvojkolejné vložky pro průjezdnost pro nákladní dopravu. Přesto se ale nemohu zbavit dojmu, že by se mi líbilo cosi typu od Plzně po Stod varianta 5 a dále cosi založeného na 4e. Tam, kde ve výhledu u Plzně může hrozit půlhodinová regionálka, by to mělo dostatek kapacity i v případě zavedení pásmového Sp obsluhujícího oblast od Chotěšova po Domažlice. A zároveň by to v budoucnu (a to může být klidně o generaci později) umožnilo dostavět zbytek, neb tam to stejně má vést jinudy než stávající trať.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 03. října 2016 - 09:25:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6363
Registrován: 4-2003
PRA: oproti třeba variantě 5, což je (sic !) zdvoukolejnění s Vmax = 200 km/h (ale pouze v úseku Domažlice - Plzeň, čili poněkud diskutabilní i s ohledem na jednokolejnost na německé straně) a která poměrně těsně - o 0,13 % - ekonomicky nevyšla (ERR = 4,87 %, ENPV = - 1 028 713 tis. Kč, BCR = 0,910) a navíc i v případě, že by těch aktuálních ERR = 5,0 % "dala" by to bylo "na krev" (= bez rezerv)...[uhoh][sad]


Byl bych rád, kdyby zde na podporu varianty 5, která těsně nevyšla (bůh víc, co tam bylo vše za vstupní parametry) uvedl pár informací: V Německu sice není také trať zatrolejována, ale má obecně lepší parametry, než český úsek z Domažlic do Plzně. Pokud je mi známo, je stavěná s dvoukolejným tělesem se slušnými směrovými parametry, čili předpoklady na zlepšení parametrů tu jsou i v původní stopě. Nic z toho však neplatí pro český úsek, který je nemožná klikatice, kterou by akorát varianta 4e pozlatila a na velmi dlouhou dobu reálně znemožnila jakékoliv současným i budoucím požadavkům odpovídající řešení [crazy].

Čili ohánět se tím, že v Německu není druhá kolej, trolejový drát a naopak je tam noční klid, znamená pro železniční dopravu (nejen v České republice) si řádně posrat budoucnost [crazy][angry][crazy].
Pondělí, 03. října 2016 - 10:07:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 8-2010
ad Bram:
předpoklady na zlepšení parametrů tu jsou i v původní stopě.

Jenže předpoklady jsou pouze předpoklady...to jsou takové pěkné vzdušné zámky...[wink]

Je nesmysl dělat variantu 5 s V = 200 km/h a zbožně doufat, že to v Německu někdy třeba zdvojkolejní za situace, kdy se němčour třeba rozhodne (někdy) pro VRT RS 3 Praha - Plzeň - Mnichov a tady to ponechá jednokolejné především pro nákladní dopravu. Co pak my ? Budeme za nějakých 11 miliard Kč místo původně uvažovaných 6 miliard Kč vozit cestující EC/IC-vrstvou mezi Plzní a Domažlicema, aby se nám ta investice vrátila ?...[biggrin][rofl]

To asi ne, co...[kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 03. října 2016 - 10:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6364
Registrován: 4-2003
PRA:Jenže předpoklady jsou pouze předpoklady...
to jsou takové pěkné vzdušné zámky...[wink]
.....................................
To asi ne, co...



Aneb dočasná německá krátkozrakost (která ale do budoucna nic nezhorší a nezablokuje), je oblíbenou výmluvou těch, kteří se snaží o podčasové řešení na české straně. Ještě bych to chápal, pokud by varianta č.5 ekonomicky absolutně nevycházela, ale pokud to nevychází o fous, tak bych se snažil úpravami projektu dosáhnout, aby ekonomické hodnocení této varianty VYŠLO!!!

Mimochodem, německá krátkozrakost v budoucnu nebude stát Němce ani euro navíc, ale MY budeme mít pěkně velké problémy, pokud budeme chtít parametry u nás zlepšit [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pondělí, 03. října 2016 - 12:30:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8276
Registrován: 6-2004
Káva o čtvrté
Téma: Vysokorychlostní železnice
Začátek: středa 16:04, Český rozhlas DVOJKA
Bububu
Pondělí, 03. října 2016 - 14:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 1-2011
Na mě to působí tak, že jsme v začarovaném kruhu - my čekáme na Němce a Němci nedají tratím k českým hranicím více než "potenciální potřebu", protože vidí, jak to u nás s velkými stavbami drhne a nevěří, že něco dotáhnem do konce. Rozetnout to podle mě můžeme jen my, když něco postavíme k hranicím jako první (i s pocitem rizika, že by na to Němci nikdy nenávazali) a dokážeme tím, že jsme seriózní patner pro velké přeshraniční projekty.

Proto doufám, že se postaví Praha - Lovosice bez ohledu na to, v jakém stavu bude příprava tunelu pod Krušnými horami. Podobně Plzeň - Furth (která, jak píše Petr Šimral, by pomohla i sama o sobě).
Pikehead
Pondělí, 03. října 2016 - 16:52:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 3-2007
Bububu:
"...Němci nedají tratím k českým hranicím více než "potenciální potřebu", protože vidí, jak to u nás s velkými stavbami drhne a nevěří, že něco dotáhnem do konce..."

Tohle je Vaše spekulace, německé motivy pro prioritizaci dopravních staveb nikde dopodrobna prezentovány nebyly a spíš to bude založeno na očekávaném přepravním objemu.

Ono procento elektrizace nebo rekonstrukce páteřních tratí v Německu může být klidně nižší mež u nás (viz bordel mezi ČR a Berlínem), k tomu sypou prachy do VRT, takže upgrade lokálky ze Schwandorfu do českých prdelákovů z pohledu spolkové vlády leží na chvostu priorit. (Spíš je mrzuté, že za toto spojení silněji nelobuje Bavorsko, což odráží nevalné vztahy ČR s touto spolkovou zemí...)
00_Hex
Pondělí, 03. října 2016 - 17:03:18  
Neregistrovaný host
94.112.103.11
V sobotu jsem byl v Drážďanech, zrovna se slavili znovusjednocení. Mimo jiných stánků tam měla obří stan spolková vláda a v menších kójích ministerstva. Protože jsem trochu mocen německého jazyka, zeptal jsem se zástupce spolkového ministerstva dopravy, na situaci okolo VRT Drážďany Praha. Odpověď zněla, že byly na obou ministerstvech vytvořeny pracovní skupiny ale pro nával návštěvníků jsme se nedostali k podrobnostem, tj. jejich agenda a časový plán. Takže už to není záležitost Svobodného státu Sasko, nýbrž Spolkové republiky.
Ythomas_ct
Pondělí, 03. října 2016 - 21:11:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2175
Registrován: 10-2009
Ad Petr Šimral:
Co kdo získá jednokolejnou novou tratí a elektrifikovanou starou přes Nýřany, když ve Stodě budou koleje 500 metrů?
Čekal bych, že koleje by snad mohly být delší. Uvidíme, co vykrystalizuje z těch "předmětných požadavků", které sem dal Mibl, např. z toho, který je označen jako č. 4. A také bych čekal, že by ona nová jednokolejná trať mohla být výhledově bez větších potíží rozšiřitelná na dvoukolejnou pro případ, že by se i Němci rozhoupali...

Ad Bububu:
Proto doufám, že se postaví Praha - Lovosice bez ohledu na to, v jakém stavu bude příprava tunelu pod Krušnými horami.
A ví se už, v jakých parametrech má být ta trať Praha-Lovosice postavena, resp. jaké lze reálně docílit? Já jen, že jsem nedávno kdesi zaslechl nějaké zvěsti o 25 promilích. A to by asi (zejména bez Erzgebirgsbasistunelu) bylo sice pěkné a fajn, ale zřejmě neodůvodnitelné i z pohledu zastánce železnice. Vždyť co by tam jezdilo, když by se sešly tyhle faktory:
- od Lovosic dál do Německa by se jezdilo nadále vyhlídkovou jízdou při Labi,
- nákladní vlaky by těch 25 promilí nezvládli, takže hurá po staré trati, snad výhledově jedno po kterém břehu,
- osobní vlaky potřebují jezdit tam, kde jsou zastávky, takže po staré trati,
- rychlíky potřebují neminout Kralupy a Roudnici, takže také po staré trati.
Vychází z toho jeden pár EC z/do Německa a jeden pár R ze/ve směru Most za hodinu. A ani zdvojnásobení téhle frekvence, které už by představovalo rychlé spojení Ústí a Prahy cca po 15 minutách, neznamená více než 4 páry vlaků za hodinu...

A něco k problematice VRT obecně:
Celkem zajímavá aktualita z MSV je k přečtení asi zhruba uprostřed tohoto článku na iDNESu. Takže za dva roky tu máme (minimálně pokus o) dodávku tří čínských elektrických jednotek pro LE. A co bude dál? Abychom se ještě nedočkali toho, že si Číňani koupí např. Škodovku; to by se hned pronikalo líp...
[uhoh]
BVWP
Pondělí, 03. října 2016 - 22:48:51  
Neregistrovaný host
178.203.233.186
Ad PRA: Schvaleny zatim neni, minuly tyden byl projednavany v parlamentu. Zadne prekotne zmeny se v nem ale nejspise dit nebudou.

Kazdopadne na infrastrukturu pujde v nasledujicich letech v Nemecku vice penez (diky prebytku statniho rozpoctu) - Dorbrindt sliboval 3 mld. eur navic v pristim roce.
Pri tom vsak nabadal projektanty a stavitele, aby lepe a efektivneji pracovali, aby se penize darilo dostatecne rychle cerpat.
Holt ani v Nemecku nejsou spokojeni s rychlosti stavebnich praci...
Pikehead
Úterý, 04. října 2016 - 08:00:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2565
Registrován: 3-2007
PVWP: Jenže projektanti, stavaři i prachy nám jsou k ničemu, když "BMB" je jen "Potenzielle Bedarf" nebo jak tam tomu parking lotu říkají...