| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 02. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 02. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5390 Registrován: 4-2003 |
starý šubrt:Brame, s NIMem problémy už začaly. Vím, vím. I to ostatní se ke mne již doneslo a spíš mi to přidělává vrásky na čele - mohlo by to být nakonec velmi, ale velmi drahé........ |
|
starý šubrt
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.51.4 |
Však Hajnej píše o zadních vrátkách v podobě výběrka na dálkové dvoupatrové jednotky, které zrovna náhodou neodebere od škodivky zahraniční zákazník. |
|
azzhole
|
|
|
Neregistrovaný host 212.79.110.52 |
Jenki: ale výsledný produkt už tak moc ne A co ten Váš číňan, kdy ten ukáže světu svůj potenciál? Soudě podle zasvěcených komentářů ke kvalitě výrobků ostatních bych čekal tramvaj, jakou svět ještě neviděl. Tramvaj, co nebude koleje ničit, ale svršek sama opravovat. Tramvaj, za kterou budou lidi utíkat, jen aby jim neujela. Tramvaj, o jejíž řízení budou spolu každé ráno bojovat tramvajáci výhybkovými tyčemi. starý šubrt: Bohužel, politická lobby a malá domů byla přednější. Že by firma s možná nejpropíranější korupční aférou v Evropě neuměla politickou lobby a malou domů? Ale věřím tomu, že jste jen od někoho navedenej. starý šubrt: Jsou firmy (dvě), které si mnou ruce potom co prohrály ono výběrko a těší se na to jak si škodivka zláme vaz. Prohrály výběrko? Fakt? Které firmy to jsou? Minimálně jedna z těch, kterou myslíte, si aktuálně mne něco úplně jiného, než ruce. |
|
azzhole
|
|
|
Neregistrovaný host 212.79.110.52 |
starý šubrt: Však Hajnej píše o zadních vrátkách v podobě výběrka na dálkové dvoupatrové jednotky, které zrovna náhodou neodebere od škodivky zahraniční zákazník. Jů, a postavíme jim k tomu někde i trať na 15kV, jo? |
|
starý šubrt
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.51.4 |
Že by firma s možná nejpropíranější korupční aférou v Evropě neuměla politickou lobby a malou domů? Ale věřím tomu, že jste jen od někoho navedenej. Až škodivka prodá byť jedinou lokomotivu někomu, kdo není vázán nutností vypisovat výběrové řízení ve kterém je z 89% zohledněna cena, můžete znova přijít zahýkat. Jako menší dopravce bych chtěl právě teď podepsat kšeft na přepravy na roky 2017 - 2019 a objednané lokomotivy dostat v roce 2020. Moje srdce by plesalo blahem. Ještěže ČD takové problémy nemají. Vlastně asi trošku mají, když si chtějí pronajmout fujfuj Vectrony pro provoz na DB. Víme které to jsou. Dokonce i jaké konkrétní produkty nabídly. Veřejné tajemství to není. Co je levnější? Překopat neprodejný sr.č z 15kV na dejme tomu 3kV, nechat to zaplatit zákazníka (daňové poplatníky) a nebo výdělek z prodeje šrotu? |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4749 Registrován: 5-2002 
|
stát optimalizuje na trochu větším definičním oboru A teď ještě tu o karkulce ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Siemens... měl taky v ČR zajetou výrobu vozidel a chtěl u nás zaměstnávat lidi při jejich výrobě. Bohužel, politická lobby a malá domů byla přednější. Trošku upřesním : Siemens měl nadbytek výrobních kapacit. Mohl si vybrat - zavřít fabriku v Prag nebo v Krefeld. Vybral si ze svého pohledu celkem logicky. A co ten Váš číňan, kdy ten ukáže světu svůj potenciál? Jsme malá firma bez napojení na státní penězovody. Holt jsme museli upřednostnit zakázky které nás živí před dotažením vývoje nového typu. Ale klid, už se na tom pracuje. Soudě podle zasvěcených komentářů ke kvalitě výrobků ostatních bych čekal tramvaj, jakou svět ještě neviděl... Prdlajs. Nám úplně postačí dokázat vytvořit nízkopodlažní tramvaj s otočnými podvozky nepřeplácanou ptákovinama za rozumné peníze. Účel hry je ukázat tuzemským DP, že moderní vozidlo nemusí znamenat příšerné pořizovací a provozní náklady (jak taková situace vypadá vám rádi prozradí třeba v DP Praha). Ale to už od vláčků hodně odbočujeme a sem to nepatří. |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12914 Registrován: 5-2002 
|
najely zkušební kilometry pro schválení atd... tohle je předpokládám ve smlouvě. a též předpokládám, že se tím trochu upraví výsledná cena.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Meredy
|
|
|
Neregistrovaný host 90.177.30.129 |
Jenki: a co nové objevnáky na 109E? Jak s těma to vypadá? Snaží se marketing vyvijet v tomto směru nějkou aktivitu? Když je nějaké výběrové řízení na nové loko, tak tam Škoda moc často nefiburuje? A to bych ji za sebe přál nové objednávky. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4750 Registrován: 5-2002
|
Meredy : netuším, se Škodou nemám nic společného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6240 Registrován: 5-2007 |
Meredy: Ja myslím, že v súčasnosti sa marketing plzenskej ŠT vidí skôr vo vozidlách MHD a v odvodeninách pantera, na viac sa nedostáva. Navyše je tu teraz bonus v podobe TransTechu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10885 Registrován: 5-2002 
|
Jenki: A teď ještě tu o karkulce Jasně, soukromník má na hrbu i takové věci jako bilanci zahraničního obchodu, od které se mj. odvíjí kurzová rovnováha koruny, popřípadě ve svém rozpočtu pamatuje i na nezaměstnané a tak podobně. Základní rozdíl mezi soukromníkem a státem je ten, že soukromníkovi jsou (kromě zákazníků a konkurence) všichni ukradení - a na revanš je on ukradenej jim. Takovej luxus si stát dopřát bohužel nemůže. A platí to i pro ideální stát neprolezlej korupcí. Jinak pokud má snad někdo dojem, že bordel a blbci jsou jen u nás, tak je to čistě jen tím, že o tomtéž za hranicí neví. Zrovna včera jsem si krátil dlouhou chvíli ve Františkově Brodě ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") a v novinách tam psali, že si jeden poslanec Bundestagu najal jako asistenta bývalého teroristu z RAF (neplést prosím s Royal Air Force)... |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4752 Registrován: 5-2002
|
Hajnej : pokud stát chce nějakým způsobem podpořit nějaké průmyslové (či jiné) odvětví tak bych od něj jakožto plátce daní očekával, že se k tomu alespoň přizná. Smlouva na dodávku 109E (stejně jako 14T, 15T...) ale nic takového neobsahovala. Tvářila se tak, že nějaká státní firma na základě férové soutěže něco kupuje od firmy soukromé. Nic o podpoře něčeho nebo někoho tam nebylo. Tvrzení že jinde taky bijou černochy je samozřejmě pravdivé, ale to neznamená, že to musíme dělat taky. BTW kdo si myslí, že bordel je jen v €U tak tomu doporučuji tento roztomilý odkaz. |
|
nnc
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.157.15 |
Hajnej - nemáš pravdu v tom, že by byl soukromník všem ukradenej. První, komu není ukradenej, je Bureš... Zaměstnanec to možná nepochopí, soukromník to chápe hned. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6106 Registrován: 4-2003 
|
i takové věci jako bilanci zahraničního obchodu, od které se mj. odvíjí kurzová rovnováha koruny Pokud máš volný měnový kurz, tak je bilance se zahraničím dlouhodobě vyrovnaná. Rovnovážný kurz je teoreticko-analytický koncept a v každém čase t jsou odhady jeho hodnot jiné. Každopádně se ale stát - myšleno orgány státní správy - nezabývá kurzem a ani obchodní bilancí. Pokud chce stát (přesněji: konkrétní politici) podpořit něco (přesněji: firmu patřící konkrétním lidem), tak fajn, ale ať je to aspoň transparentní. Což tento případ není.
Makat je fakt na ...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10888 Registrován: 5-2002
|
nnc: Zaměstnanec to možná nepochopí Neboj, někteří zaměstnanci si dělají daňové přiznání už víc jak 20 let sami, takže ten zájem mají docela zmapovaný. Mmch jeden z nejlepších majstrštyků byl prodat pomocí oficiální daňové kalkulačky společné zdanění jako nevýhodné - chytila se na to i středoškolská matikářka... |
|
starý šubrt
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.41.238 |
Trochu v tom tápu. Co je pro stát výhodného na tom, když podporuje soukromou firmu na úkor vlastního (státního) podniku? To co škodivka předvádí se 109E je do nebe volající. Kdyby soukromá firma letos objednala lokomotivy pro kšeft, který bude mít s jistotou dejme tomu pro roky 2018 - 2023, měla smluvní termín dodání rok 2017, ve skutečnosti je dostala v roce 2022, schválení by proběhlo 2025 a ještě za ně měla zaplatit, tak ta firma sama zkrachuje a od dotyčného výrobce už si nikdo nekoupí ani mikrovlnku. Jenže škodivce se hodí, když může experimentovat za státní peníze, navíc když ČD neteče do bot s nějakém konkrétním kšeftem, ale jde o průběžnou obnovu vozového parku. Schválně se těším na první soukromou 109E! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6985 Registrován: 5-2002 |
Schválně se těším na první soukromou 109E! První soukromá 109E je velice jednoduchá. Výrobce si vyrobí lokomotivy do vlastní půjčovny a rozpůjčuje je. Nejsou to špatné lokomotivy, ve zkušebním provozu u ČDC byly velice chválené. A až budou chvilku jezdit, tak je na základě dobrých referencí možné očekávat i zakázky. Ostatně, jak začal Siemens získávat zakázky od nestátních dopravců? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 5-2009 
|
A proč to Škoda už několik let nedělá?
Suzuki Swift Sedan 1.6 16V (1994)
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se tedy rozhodl přestat číst. (W. Churchill) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6987 Registrován: 5-2002 |
To netuším. Ode mě to slyšeli cca před třemi lety (možná už před čtyřmi). |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 10-2009 
|
Ad Hajnej: Zrovna včera jsem si krátil dlouhou chvíli ve Františkově Brodě... Jo, v tamní "nádražce" mají výborný Schweinehax'n s Kartofelsalatem za 6,20 E a k tomu se dá vedle v kavárně při přestupu mezi vlaky z Paříze do Plattlingu stihnout ještě i nějakej ten Franziskaner. Spolu s výhledem na ty peróny eine echt deutsche Eisenbahnromantik... ;-) Protože stát optimalizuje na trochu větším definičním oboru. Také jsem přesvědčen, že například jedním z rozhodujících kritérií při výběru výrobce cityjetů pro ÖBB byl fakt, že se část výroby bude odehrávat "doma"... Ad Jenki: ...pokud stát chce nějakým způsobem podpořit nějaké průmyslové (či jiné) odvětví tak bych od něj jakožto plátce daní očekával, že se k tomu alespoň přizná. Souhlasím, že takhle by to bylo mnohem "průzračnější" a navíc je to běžné i v jiných případech. Třeba CZ LOKO vyvíjelo 744.0 s (nezanedbatelnou) podporou MPO, NEWAG teď získal v Polsku v přepočtu něco přes 60 milionů Kč na vývoj vícesystémového Dragona... Plán jaxi vyšel jen z půlky. Na druhou stranu, zas tak skepticky bych to neviděl. Jednak by bez vývoje 109E nebyl např. kšeft v podobě dodávky kompletních "vnitřností" (tj. od dvojkolí s převodovkou přes trakční motory po elektrickou výzbroj) pro 80 lokomotiv TCDD a jednak jsou na základě tohoto vývoje k dispozici takové zkušenosti, které by se daly násobně zúročit, jen kdyby "se zeshora chtělo"... Ad Petr Šimral: První soukromá 109E je velice jednoduchá. Výrobce si vyrobí lokomotivy do vlastní půjčovny a rozpůjčuje je. Naprostý souhlas! Mě jsi o tom přesvědčil asi před dvěma lety. :-) A taky moc nerozumím, proč to v Plzni nezkusí. I kdyby to pro začátek byly třeba dvě lokomotivy; vždyť jak funguje "lokomotivní bazének" CZ LOKO... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6111 Registrován: 4-2003
|
A taky moc nerozumím, proč to v Plzni nezkusí. Asi dost možná proto, protože ty peníze nasypou do ziskovějších či méně rizikových projektů. Krom toho asi v Plzni neřeší problém přebytku kapitálu a volných výrobních kapacit. někteří zaměstnanci si dělají daňové přiznání už víc jak 20 let sami, takže ten zájem mají docela zmapovaný. ..pomocí oficiální daňové kalkulačky společné zdanění jako nevýhodné Já jsem třeba jaktěživ daňové přiznání týkající se daní z příjmu nevyplňoval (vyjma podpisu; prostě mi to udělají v práci a nebo matka) a přesto mi nějak mi uniká pointa. Jediný co jsem si z toho odenesl je to, že se fakt* quedlá daněma, což je strašně, ale strašně špatně, kór pokud se tak neustále přehazujou drobný a že všem těmhletěm debatám zcela uniká patřičný nadhled. Co se týče podpory: pokud to politici náhodou fakt myslí dobře, tak obvykle vedou předminulé války a nebo se chytají nějakých pošahaných aktivistů. -------------------------------- *) = mimo mojí badatelnu, kde samozřejmě tyhle věci nemůžu neregistrovat, ale samozřejmě neřeším jemné nuance běžného života (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Makat je fakt na ...
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3009 Registrován: 2-2004 
|
jsem přesvědčen, že například jedním z rozhodujících kritérií při výběru výrobce cityjetů pro ÖBB byl fakt, že se část výroby bude odehrávat "doma"...CZ LOKO vyvíjelo 744.0 s (nezanedbatelnou) podporou MPO, NEWAG teď získal v Polsku v přepočtu něco přes 60 milionů Kč na vývoj vícesystémového Dragona... Jenže to je právě špatně (myslím obecně, ne že to dostane právě Pepa a Jacek). (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 3-2007 |
Schade Dispolok: Ufinancovali by to soukromníci bez možnosti jezdit do DE? Je možné, že se Škodě nechce vyrábět kusy, které nemusí, dokud nedoladí konstrukci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10893 Registrován: 5-2002
|
Desiro: Jenže to je právě špatně Proč...? To je právě vliv toho většího hřiště. Když po rekonstrukci baráku potřebuju naložit kontejner habrajzu, tak je pro mě taky výhodnější to nechat naložit vlastním synkům za litr než najatýmu úkáčku za pětikilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 7-2002 |
Ad Ythomas_ct - dik, tak dává to smysl, netroufnu si samozřejmě osobně odhadovat, od jaké rychlosti, resp. za jakých okolností, má smysl dělat samostatné zkoušky. Pokud by to bylo od 200 km/h, tak to pak chápu, že by to u nás nebyla uplně obvyklá záležitost. Určení přechodnosti sice účinek zohledňuje trochu komplexněji, protože bere v potaz víc parametrů (u nás to u hnacích vozidel není jen prostý podíl hmotnosti a počtu náprav), ale předpokládám, že jeho výsledek bude pořád mnohem jednodušší než co je nutné pro měření dyn. účinků na most. Přít se kolem "pokuty" za 380 v obecné rovině nemá smysl, opravdu by se bohužel muselo začít už u toho, jak si to ČD tehdy před lety nadefinovaly ve smlouvě (a bohužel už tam se u zásadních věcí rozcházejí právní názory, co na základě smluvní formulace lze či nelze uplatnit) a že souhlasili s arbitrážním řešením (rozhodčí nález sice vykazuje logický zkrat ve výpočtu uplatnění inflace, ale ČD takhle už akorát mužou tlouct hlavou nebo pěstí o stůl) |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3010 Registrován: 2-2004
|
Hajnej : Protoze ochrana národních monopolu má vždy za následek výstup s horším poměrem vykon/cena. Navíc máme vyslovene exportní ekonomiku - zkus popřemýšlet, čim bychom se tady v kotlince živili, kdyby okolní zeme začaly upřednostňovat svoje zboží a odmítat naše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7734 Registrován: 9-2002 
|
Jů, a postavíme jim k tomu někde i trať na 15kV, jo? To nebude potreba, jen se dosadi na tu nemeckou verzi par veci, ktery na modry masine nejsou.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10895 Registrován: 5-2002
|
Desiro: Protoze ochrana národních monopolu má vždy za následek výstup s horším poměrem vykon/cena Opačný extrém taky zrovna moc nepřesvědčuje - ceny stlačené na minimum nejen ve fázi realizace, ale i ve fázi projektu už svoje ovoce například v podobě zpizděných staveb nějakou dobu přinášejí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 8-2012 |
Opačný extrém taky zrovna moc nepřesvědčuje To přece není opačný extrém, když furt jde o nákupy "státu". Akorát za ty hrnce chce dát míň.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 3-2014 |
Desiro: Navíc máme vyslovene exportní ekonomiku - zkus popřemýšlet, čim bychom se tady v kotlince živili, kdyby okolní zeme začaly upřednostňovat svoje zboží a odmítat naše. No vzhledem k tomu, že velká část našeho exportu je ve formě subdodávek a polotovarů ponejvíc do Německa, tak bych řekl, že kdyby třeba to Německo začalo razit politiku "ze 100% vyrobeno u nás", tak by byli sami proti sobě. Jednak by jim ty kapacity dodavatelů z ČR (a spousty dalších zemí) prostě chyběly, a navíc, výrobní náklady v Německu jsou asi přeci jen znatelně vyšší než třeba v ČR, takže by si zhoršili konkurenceschopnost svých výrobců. To by pro německou, rovněž vysoce exportní ekonomiku, nejlepší asi nebylo. My bychom to samozřejmě rozdejchávali ještě hůř. (Příspěvek byl editován uživatelem PedroJbc.) |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
PŠ:To netuším. Ode mě to slyšeli cca před třemi lety (možná už před čtyřmi). Výroba a vývoj pro neadresného zákazníka (resp. pro sebe k dalšímu pronájmu) je ve škodovce z principu nemožné. Důvodem je základní doktrína chování k zákazníkovi: šidit, odrbat, manipulovat, zatlouct, zastrašovat a poslat právníky. Uplatňovat tento přístup sám na sebe jaksi nemá smysl . |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 3-2007 |
Hajnej: to není úplně dobrej příklad, stát rozhodně není rodina (byť to tak politický marketing lidí, kteří v něm chtěj dělat tátu, prezentuje). Na každém kroku vidíme, že stát by toho měl dělat co nejmíň, protože na co sáhne, to posere. (Lepší alternativou je, že nic neposere, jen vyplýtvá prachy za něco zbytečného či do značné míry míjejícího se účinkem, například dopravní obslužnost v okrese Benešov.) Je to celkem snadno pochopitelné tím, že tam nefunguje ten základní motivační a zpětněvazební mechanismus jako v soukromém sektoru, naopak fungují mechanismy různých mafií si něco přihrát. Aby mi stát odebíral polovinu příjmu a pak "mi" za to mj. stavěl lokomotivy mi přijde jako kravina na kvadrát. |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
Pikehead: To už je poměrně dost vykonstruované, že stát staví lokomotivy z peněž daňových poplatníků. Každá země se snaží nějakým způsobem podporovat vlastní tradiční průmysl. Tady jde spíše o to, jak je ta podpora v konečném důsledku zúročena. Pokud za tu podporu má někdo ještě tu drzost se svým podporovatelem soudit i v případě, že má očividně máslo na hlavě. Nebo peníze ze státní zakázek použije na sanaci krachujících firem v zahraničí, tak je ta podpora těžce kontraproduktivní. Nedávno jsem viděl nějaký dokument o americké maffi ze 30.let. Dost mi to něco připomínalo. |
|
Kubikulala
|
|
|
Neregistrovaný host 46.189.28.67 |
Pokud za tu podporu má někdo ještě tu drzost se svým podporovatelem soudit i v případě, že má očividně máslo na hlavě. Ono to neni az tak jednoduche. Firma s X akcionari a miliardovymi bankovnimi uvery si proste nemuze vzdy dovolit resit veci stylem "zakaznik X na nas byl hodny, tak my po nem nebudeme chtit to, na co mame ze smlouvy narok". To by pak taky mohl management nekdo jednou zazalovat za poruseni pov. pri sprave ciziho majetku a podobne. Holt smlouva je smlouva, at uz vznikla jak vznikla. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 3-2007 |
Nereg: Podporu chápu tak, že pomáháme věci, která komerčně dává smysl (= cílí na díru na trhu, nebo zásadně inovuje existující produkt) a potřebuje trochu pomoci, např. zlevněním financování, dotací vývoje klíčové technologie, nákupu zásadního patentu, dodatečných kapacit k urychlení dodávky na trh atd. V případě 109E se za masivní státní podpory povedlo od píky postavit "kopii Vectronu", jejíž konkurenční strategii moc nechápu - 109E je stejně drahá, vyšší užitnou hodnotu pro zákazníky proti klíčovému konkurentovi nikde nevidím. Vzhledem k minimální domácí poptávce po této kategorii lokomotivy (=střednědobě max. nízké desítky kusů) by Škodovka měla realizovat drtivou většinu prodejů v zahraničí, ale není mi jasné, jak to chtěla a chce Škoda s tímto produktem udělat. (Jako jeden velký odběratel mě napadá RŽD, ale doufám nikdo nebyl tak naivní, aby s už tehdy nevypočitatelným ruským trhem počítal jako s klíčovým odbytištěm.) Rád bych se mýlil, ale zatím to vypadá, že díky státním prachům vznikl nikterak přesvědčivý produkt, který obchodně nijak dobrou prognózu nemá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 10-2008 
|
A když si připlatíte, můžete naše super mašinky provozovat ne v 5, ne v 6, ale dokonce v celé jedné zemi!![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Tak snad ty 102 pustí Rakušáci alespoň do Retzu, abychom je nějak využili na naší jediné 15 kV trati, až je Skopčáci nevezmou ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7944 Registrován: 12-2009 |
Z ničeho vznikla výroba lokomotiv a jednotek v Polsku. Kdo by před pár lety něco koupil od nezavedených výrobců ze "zemědělské země"? A hle... Tam by byla možnost dodávat vlaků, ale raději dělají svoje. "Kopie vectronu" vznikla dřív než "originál" a nebýt i těch administrativních problémů, mohlo se to prodávat víc. A dále- značka je důležitá. Přece jen na západě koupí raději Siemens než nějakou východní značku. Byť může být srovnatelná, i lepší, aspoň v některých ohledech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4466 Registrován: 3-2004 |
Pikehead Dovolím si spekulovat, že prostě před 12* (?) lety věc 109E vypadala nadějněji/jinak než dnes. Vectron ještě nejezdil, soukromníci to rozjížděli na bobinách a brejlích atd. Jak už tady zaznělo, škodovka z něj těží jako subdodavatel pro jiné a sama se "našla" u tramvají. Snahy prodat celou lokomotivu jsou jen pokusy vyždímat z toho co to jde. Evropu asi čeká to co mají v USA - na konci zbydou dva nebo tři velkovýrobci lokomotiv - jednotných evropských lokomotiv, které se možná díky tomu možná i zlevní. Ostatně, kolik je v EU unikátních výrobců automobilů? Pět, šest? *Edit: a byla to hlavně "doba Martina Romana", že.... (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 11-2007 |
No ono to ani s těma tramvajema není žádná sláva, I když 15T není špatná tramvaj, kolik se jich podařilo prodat na západ od nás.....?Zatím si tam snad ani neškrtla a to poláci už tam dodávaj. Kde pak je chyba? Ptám se, zajímá mě to. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4753 Registrován: 5-2002
|
poláci už tam dodávaj Dodává tam tak akorát Solaris, což je velmi specifický případ. Solaris velmi tvrdě maká na tom, aby se zbavil nálepky "výrobce z východu", i když jím je. Nejprve se dokázal na západních trzích ujmout skrz autobusy (které opravdu umí) a až pak se vrhnul na tramvaje. Jinak na západě tramvaje "z Ostu" prostě nechtějí. Spousta východních výrobců už někdy slyšela větu "váš vůz by nám technicky i cenově vyhovoval asi nejlépe, ale naši voliči a politici by tramvaj z východu nesnesli". Dá se to ošetřit snadno, viz např. poslední výběrko v Brémách, kde se může přihlásit kdo chce s čím chce, ale jako qalifikační kritérium je obrat firmy v posledních 3 letech nejméně 150 mil € ročně. A je vymalováno. Jinak konkrétně s 15T se to má tak, že ta tramvaj je prostě drahá. Má sice otočné podvozky, ale musí být 4. Otočné podvozky dnes chtějí jen již existující provozy, a to jen ty, které na to mají. Takže Německo apod. A ty "Ost" nechtějí - viz výše. Novostavby a chudší provozy chtějí mnohem levnější koncepci "kurzgelenk" (jako Astra) s pevnými podvozky, kdy na stejnou délku vozu jsou jen 3 podvozky (a taky jen 3 pohony atd.). Ano, žere to oblouky, ale tomu se dá poměrně slušně zabránit úpravou infrastruktury. To je třeba to co Škoda dodala pro Miskolc a Konyu, a mohla by s tím mít úspěch i jinde (a třeba i na tom západě když se zadaří). A pak je tu ještě jeden specificky český problém, a to je šířka skříně. Západní provozy mají šířku kastle obvykle 2,3 - 2,4m u starých provozů a pak jednotně 2,65 u LRV a novostaveb. My (a ex-CCCP) vše odvozujeme od T3, tj. od 2,5m. Takže jakákoliv soutěž mimo "zónu 2,5m" znamená novou kastli, nové pevnostní výpočty, nové schvalování. Kdežto Solaris jede na 2,4m od začátku (protože 2,4m je odvozeno od T1 a jejich polských kopií). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10906 Registrován: 5-2002
|
Jenki: Spousta východních výrobců už někdy slyšela větu "váš vůz by nám technicky i cenově vyhovoval asi nejlépe, ale naši voliči a politici by tramvaj z východu nesnesli". Jojo... Ano, žere to oblouky, ale tomu se dá poměrně slušně zabránit úpravou infrastruktury. Ovšem jednodušší je psát o tom do novin srdceryvné traktáty, jak je to žraní oblouků špatně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 11-2007 |
ad Jenki:Dík za obsáhlou odpověď. Sice to sem asi nepatří ale troche se v tom budu šťourat. S tou šířkou kastle je to sice možná Pravda ale v ex DDR městech jezdily a jezdí deriváty T3, kterých se zbavují, tam by byla šance. Nevím kde ale poláci se v tom Německu určitě někde chytli. Ale jak píšeš, narozdíl od našich výrobců (SOR,Škoda), kterří jen spoléhají na československej úplatnej bahnitej rybníček a semtam nějaký drobky s postkomunistických zemí, tak poláci na sobě tvrdě makaj. Sice to nejde hned ale oni jednou to "prokletí"ost výrobce zlomí. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7963 Registrován: 3-2007 |
Hajnej, když ono jde taky o metodu, na to by se nemělo zapomínat. Támhle v Mníšku pod Alpou si prostě nedovolej od jara do zimy (v Praze teď už celoročně) dělat výluky celých tramvajových tratí a mít tak NAD nepřetržitě na několika místech a stále kvedlat s linkovým vedením. Též vidám rozdíl v kopcovitých obloukovitých tratích v Praze a rovinatými provozy v pravoúhlé zástavbě. Metoda "zavři na tři měsíce" a za dva roky znova mi nepřipadá ideální. V Praze se hrozně moc výlukuje. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4754 Registrován: 5-2002
|
jednodušší je psát o tom do novin srdceryvné traktáty, jak je to žraní oblouků špatně... Abychom nebyli nespravedliví je třeba říct, že jsou provozy, do kterých jsou pevné podvozky opravdu nevhodné. V každém provoze by si měli laskavě ujasnit, zda je lepší ušetřit (řekněme) 20% pořizovacích nákladů za vozidla a z ušetřených peněz sanovat infrastrukturu po dobu X let, nebo jít do vozidel dražších, které projedou i oraništěm. Bohužel v podmínkách, kdy vozidla se kupují z hromádky A, infrastruktura z hromádky B a na to násilně roubují dotační tituly C, D, E a F je takové porovnání neproveditelné. A ještě jsem zapomněl na jeden zásadní rozdíl mezi provozy zvyklými na T3 a zbytkem světa. Tam kde vyrostli na T3 (nebo odvozeninách PCC) jsou zvyklí na zrychlení / zpomalení cca 1,4m/s2, kdežto zbytku světa stačí hodnoty jako u dvouosáku nebo u Düwaga kolem 1,0 m/s2. Výsledkem je, že na západ od nás je běžné mít hnané jen některé podvozky, kdežto tuzemské DP za každou cenu vyžadují dynamické parametry na mezi adheze. Nebudu hodnotit co je lepší nebo horší, podstatné je, že jde o další výrazný rozdíl mezi charakteristikami vozidel. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4755 Registrován: 5-2002
|
v ex DDR městech jezdily a jezdí deriváty T3, kterých se zbavují Pozor - s výjimkou Chemnitz a Schwerin se pro ex-DDR dělaly užší kastle 2200mm. Též vidám rozdíl v kopcovitých obloukovitých tratích v Praze a rovinatými provozy v pravoúhlé zástavbě. Ano, s několika málo výjimkami mají v ex-SRN tu "výhodu", že o pravoúhlou zástavbu a široké ulice se jim postarali soudruzi z RAF a USAAF (bombardovací smajlík). Ale i v ex-SRN občas jezdí do slušných krpálů. Pravda, Praha je extrém. (Příspěvek byl editován uživatelem jenki.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7965 Registrován: 3-2007 |
tuzemské DP za každou cenu vyžadují dynamické parametry na mezi adheze. Přesně tak, a skoro si myslím při dvoustavovém způsobu jízdy velké části pražských řidičů (plná brzda/plná jízda, což činí cestování třeba v 15T velmi nepříjemným, na starších typech to tak jednoduše nejde mávat lidma - pedály),že je čas se vrátit ke slabším strojům s menším zrychlením (když neumí DP vychovat řidiče, že vozí lidi a ne hnůj). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 11-2007 |
pokud vím tak nehnanej podvozek u 15T není žádnej problem, dokonce to páni z Plzně nabízeli výměnou za klimu, pokud se nepletu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10911 Registrován: 5-2002
|
Mol: A když si připlatíte, můžete naše super mašinky provozovat ne v 5, ne v 6, ale dokonce v celé jedné zemi! Škoda, žes k tomu nedodal, co že jsi to vlastně vyfotil - tedy jednu z mašin, které mají čerstvě nasazen upgradovaný a odzkoušený SW, který zatím prošel jenom naším DÚ a ty zahraniční má před sebou. |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4756 Registrován: 5-2002
|
je čas se vrátit ke slabším strojům s menším zrychlením Moje řeč jenže - pokud by měly být zachovány jízdní doby - by to nutně vedlo k zavedení opravdových preferenčních opatření pro MHD, což je politický problém. Když si dáte tu práci vyhrabat oběžné rychlosti tramvají West / Ost tak dost často vede West, i když tam nejezdí jako prasata. Rozdíl je dán právě tou preferencí. A nechtějte vidět rozdíl Ost / West v ukazateli kWh/km (pravda, tam to hodně srovnala rekuperace). |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2083 Registrován: 3-2007 |
Honzasl: Je to docela dobře možné, 12 roků je dlouhá doba a stejně tak specifika "doby Martina Romana" mohla být pro rozhodnutí o 109E mnohem důležitější než nějaké tržní analýzy. Jako lepší cestu než malosériové (a tím pádem drahé) šolichání takto složitých výrobků vidím specializaci na špičkové komponenty, to chlapcům z Limassolu celkem i jde. Jenki: V Praze se preference myslím celkem hezky rozjíždí, jen např. preference proti kreténsky vymyšlené severojižní magistrále a dalším povrchovým průtahům (Resslova) se za stávajících podmínek jen těžko realizuje. A s těmi srovnáními bych byl opravdu opatrný, jedna věc je vymetat tramvajkou čtvrti z 19. století v kopcovitém terénu a druhá projíždět bulváry nebo obsluhovat sídliště v terénu placatém. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10912 Registrován: 5-2002
|
Jenki: A nechtějte vidět rozdíl Ost / West v ukazateli kWh/km (pravda, tam to hodně srovnala rekuperace) Nedávno se mi dostal do rukou vývoj tohoto ukazatele na pražském metru. Vliv rekuperace tam je vidět taky, ale taky je tam vidět vliv vedení trasy. Kopcovité Áčko je nejrozežranější, ale loni se o trochu zlepšilo po prodloužení o V.A s dlouhými mezistaničními úseky. |
|
noreg
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.41.63 |
Hajnej 10911: Kolikátá verze SW je na zmíněné mašině a co bylo hlavním důvodem jeho zavedení? Tedy pokud to nepatří mezi utajované informace Jde mi o to, jestli zápory (problémy se schvalovačkami v okolních zemích) nakonec nebudou větší než klady. A ještě něco - při podobných změnách to vždy podléhá schválení příslušným DÚ nebo je nějaká hranice po kterou změna schvalování nepodléhá? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10917 Registrován: 5-2002
|
noreg: Kolikátá verze SW je na zmíněné mašině To je u velkého balíku mnoha SW dost obtížné zodpovědět a abych se přiznal, tak to kromě toho našeho vůbec nevím. a co bylo hlavním důvodem jeho zavedení? Taky nevím. Já vím jenom to, co se měnilo u nás. Jde mi o to, jestli zápory (problémy se schvalovačkami v okolních zemích) nakonec nebudou větší než klady. Proto se většinou malé změny střádají do velkých balíků, které se schvalují společně. A ještě něco - při podobných změnách to vždy podléhá schválení příslušným DÚ nebo je nějaká hranice po kterou změna schvalování nepodléhá? Nějaká hranice je, ale zobecnit si to netroufám. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1927 Registrován: 10-2009
|
Ad noreg: Kolikátá verze SW je na zmíněné mašině a co bylo hlavním důvodem jeho zavedení? Pěkné povídání o tom bylo v jednom z posledních ŽM. Pokud si tak matně vzpomínám, tak např. ta verze, co konečně prošla u EBA, měla zase v Rakousku omezení na 160 km/h a pouze jako jediná činná na vlaku. Jedna z úprav tedy řešila odstranění těchto nedostatků, čímž vznikla nová verze SW (a možná i HW), kterou bylo potřeba zase doschválit u EBA. A aby toho nebylo málo, tak si najednou u DB vzpomněli na TB0 (což údajně předtím nechtěli), což zase znamenalo úpravu upraveného SW a nové "kolečko". Nezávidím tomu, kdo dává všechny ty papíry dohromady. A to prosím máme slušný "jednotný" TSI základ... Mimochodem, když tu byla ta fotka tabulky, kam ta konkrétní (ale nekonkretizovaná) 380 v určité verzi a k určitému datu (ne)směla, tak bych se zeptal, co znamená na žlutých vectronech ELL ta proškrtaná tabulka. Jestli dotyčné kousky opravdu mají povolení jen pro CZ a SK, nebo i jinde a ony "škrty" se zatím pouze nestihly odlepit? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 6-2010 |
Yt: Vesměs je to stejně jako u 380 - Vectroni ELL mají, pro Česko a Slovensko, malinko jiný SW (když už jsme u něj ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ). povšimněte si bílého kolečka na levém čelním okně a u těchto strojů postačuje schválení jen v ČR a SK. Schválení do A,D by vyžadovalo schválení konkrétního SW u EBA/Rakouského DÚ. Proto přeškrtnuté země. (Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.) (Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2987 Registrován: 8-2012 |
mají čerstvě nasazen upgradovaný a odzkoušený SW, který zatím prošel jenom naším DÚ a ty zahraniční má před sebou Takže vyjebávání s Dráhou pokračuje? Nebo jaký je důvod toho, že software není nejdřív "projit" zahraničními DÚ a teprve poté čerstvě nasazen na loko? Teda dění kolem 380 je čím dál podivnější.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
ad 15T
|
|
|
Neregistrovaný host 81.7.17.24 |
Mladějov 7965:"je čas se vrátit ke slabším strojům s menším zrychlením (když neumí DP vychovat řidiče, že vozí lidi a ne hnůj)." Jenki 4756:"Moje řeč jenže..." Hloupá řeč. Není potřeba nikoho převýchovávat. 15T má softwarový omezovač a pokud bude potřeba zrychlení omezit, dá se to nastavit jednoduše v parametrech softu. Nyní je tam to, co bylo provozovatelem požadováno. Přebytek výkonu je tam pro zajištění stejných hodnot zrychlení "dokopce zkopce". |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3011 Registrován: 2-2004
|
TH On se ten SW nejdříve musí nainstalovat na jedné lokomotivě, na které ve všech zemích ověří, vyzkouší, schválí. Stejné stále podivnější dění proběhlo na TRAXXu i Vectronu již mnohokrát také. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6257 Registrován: 5-2007 |
T_._H_.: Teda Vy už máte dobrú zaslepenosť. Viď Desiro, toto je štandardný postup, ktorý praktizuje jak SIEMENS tak Bombardier, tak všetci ostatní. Alebo žeby vyjebávali všetci výrobcovia? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 10-2008
|
Takže Bombardier a Siemens běžně dělají z provozních mašin dopravců pokusné králíky, které jsou na minimálně několik týdnů nepoužitelné v běžném provozu?
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
|