| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 07. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 07. 03. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10919 Registrován: 5-2002 
|
TH: Nebo jaký je důvod toho, že software není nejdřív "projit" zahraničními DÚ a teprve poté čerstvě nasazen na loko? Pokud má SW projít jakýmkoliv drážním úřadem, musí být nejdřív přinejmenším zvalidován, obvykle se chce i nějakej ten zkušební provoz. Aby mohl být validován a provozně zkoušen, musí být nasazen, bez toho to prostě nejde. Takže vyjebávání s Dráhou pokračuje? ... Teda dění kolem 380 je čím dál podivnější. Normální člověk, kterej něčemu nerozumí, se prostě zeptá. Blbec to doprovodí svými komentáři, nezřídka odsuzujícími. Přeber si sám, kam patříš... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10920 Registrován: 5-2002
|
Mol: Takže Bombardier a Siemens běžně dělají z provozních mašin dopravců pokusné králíky, které jsou na minimálně několik týdnů nepoužitelné v běžném provozu? Jistěže. Mám fotku (bohužel mi teď nejde nahrát) Desira kdesi v Augsburgu s oranžovým terčíkem za oknem, který označuje novou verzi SW, nekompatibilní s předchozí. Spojovat se tehdy (květen 2012) směly jen jednotky obě s terčíky nebo obě bez nich. Jo a čistě pro úplnost: leckdy ten nový SW vyplývá z dodatečných požadavků dopravce. |
|
Stenly
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 2-2016 
|
Hajnej :Normální člověk, kterej něčemu nerozumí, se prostě zeptá. Tak jak to vlastně je? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 10-2008 
|
Hajnej: A byla ta desira primárně určená pro mezinárodní provoz, který tím měla zakázaný, aniž by za ně byla náhrada? Nehledě na to, že by se neustále vracela na zkoušky![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10923 Registrován: 5-2002
|
Mol: A byla ta desira primárně určená pro mezinárodní provoz, který tím měla zakázaný, aniž by za ně byla náhrada? Zamotat hlavu strojmistrovi dokáže takovýhle přehrávání i u vnitra, oběhy bývají leckdy propletený všechno se vším. Stačí se zeptat na ONJ, jaký to bylo při některých upgradech Ešusů. Tady ty dvě mašiny prostě zapadnou do TS303, a až se vyřídí Slovensko, tak můžou i do TS302. |
|
Penik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7142 Registrován: 10-2004 |
jj, to je pravda. Minimálně 1x jsme to tu měli a žádný med to nebyl. Podruhé jsem to odmítl a kupodivu to šlo i s kompatibilitou (sice nějaké kravinky mohly nastat, ale nic zásadního a vědělo se o tom). |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12917 Registrován: 5-2002 
|
dezira s tupkama už byly. ty co jezdí do johanu. řikal kolega, co s nima jezdil, že barviček bylo asi 4. a spojovat se směly jen ty stejný b.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7738 Registrován: 9-2002 
|
je čas se vrátit ke slabším strojům s menším zrychlením (když neumí DP vychovat řidiče, že vozí lidi a ne hnůj) Tohle by si mohli vsimnout soudruzi z Metra Sevilla. Ty jejich skopky zrychlujou/zpomalujou (i v ATO) zpusobem, ze jen cekam, kdy si tam nekdo namlati hubu. Jelikoz ale nejsem beznym uzivatelem (jezdim spis vyjimecne,) tak to ani nesleduju. Kde soudruzi z Bombardier/CAF udelali chybu ? (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3850 Registrován: 9-2011 
|
A jde o velikost zrychlení / zpomalení, anebo o ryv, tzn. o škubnutí / škubání při náběhu (a během) zry / zpo? (to druhé vypadá na to že někdo něco neumí...) |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
Pikehead: Výhody oproti vektronu jsou např: - Automatické vedení vlaku, - EDB 4,7MW i bez rekuperace (6,9MW s rekuperací) - snadná a rychlá změna trakčního napájecího systému (nemusí se dloubat v displeji) - doplňková brzda (vektron tuším při výpadku EDB brzdí nucené brzdění) - uvedení do provozu po stahovačce cca za 5s (vektron cca 60s) - detekce vzdáleného zkratu na DC systému (možnost rekuperace na SŽDC i tam, kde je zákaz) - nově možnost odpojit svařený stykač topení a pokračovat v jízdě (i přes dělení systému) - možnost jízdy i s jednou trakční nápravou - ... Je to trochu jiná lokomotiva optimalizovaná na východní anomálie (časté stahovačky, nerekuperace, atd.) |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
Software: Schvalována byla poprvé verze 52.0 nyní je to tedy 5. verze od roku 2011. Je to jak píše Desiro. Všichni opravují nedostatky pomocí SW, protože je to nejednodušší a většinou nejlevnější a nejbezpečnější. Y: Nevím co psali v ŽM, ale v Rakousku byl tenkrát problém s rušením a se sběračem. To byly problémy převážně HW a museli se tam přeladit rezonanční filtry na VN, což je ryze HW záležitost. Ten filtr fyzikálně nebyl schopen odfiltrovat vše s jedním zapojením, takže se tam musel přidat přepojovač a stykač. Jediná možnost jak to vyřešit bylo ovládat ty dva přístroje pomocí SW, protože jinak tam chtěli dát strojvedoucímu přepínač (viz dále). To přejez státní hranice připomínal hru na varhany. Další problém v tom Rakousku byl s tzv. "psofometrickými proudy". Zase se jednalo o určitou nepříznivou vlastnost silových obvodů. Jediná možnost jak to rychle a jednoduše vyřešit byla vypínat trakční usměrňovač v určitém režimu. To vypínání se muselo vyřešit jak jinak než SW, aby to neotravovalo strojvedoucího nějakým přeínačem. Sběrače: Díky tomu, že hlavním cílem některých kolegů je získat obdivný potlesk na konferenci, tak se rozhodli pro variantu "nejmenší lokomotivy s výkonem 6,4MW na světě". Druhý kolega zase získal v akademických kruzích obdiv za 3systémovou lokomotivu se 2.ks univerzálních sběračů. Jaký byl důsledek: Univerzální sběrače se staly chimérou poměrně brzo. Důsledek byl uhlíkový sběrač s ližinou dobalastovanou na hmotnost stejnosměrné ližiny a SW lokomotivy, který umí uhádnou na jaký systém se má sběrač zvednout v době kdy je stažený :-). Při zkouškách v Rakousku se ukázalo, že "to zázračné" řešení dobalastované ližiny má jinou dynamiku, než je v 15kV infrastrukturách zvykem ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . Důsledkem bylo, že při změně výšky troleje nad TK sběrač odskakoval a dost. Asi tušíte, jak to dopadlo :-). Z uhlíkového sběrače se odejmul balast a milému sběrači se muselo "nějak" sdělit, že má mít jiný tlak a rychlostní charakteristiku. Takže tu máme další příběh kdy se mechanické problémy prezentovaly jako oprava SW. Takže problém nebyl v SW, ale v HW, ale SW pomohl ten problém vyřešit. Vzhledem k tomu, že potlesk akademiků a zdarma podávaná káva lákají uvedené pouťové řečníky a pachatele v jedné osobě jako mucholapka, tak se pak snadno stane, že se "všude píše" že příčinou problémů byl SW :-). Objektivně nutno připustit, že v SW samotném se občas nějaká ta chybka najde, ale u SW, který je poctivě dělaný podle EN50128 pro SIL>0, tak je díky důmyslným postupům procento chyb na funkci řádově menší než u HW řešení. Ale není to všelék, nic se nesmí přehánět ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.182 |
Jsem rád, že se ta mašina dolaďuje, aby aspoň (když už nic jiného) nedělala ve světě ostudu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 1-2014 |
Nereg - při výčtu výhod 380 vůči Vectronu jsem se od srdce zasmál :-D |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.182 |
firapavel - dle JBP při startu Vectrona na tebe vybafne Win98 a trvá to 5 min, než je systém připraven na další manipulaci |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.182 |
firapavel - ono je zde taky třeba zmínit spolehlivost daných strojů na ujetý kilometr |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.182 |
firapavel - jako 2,2MW odporníček (asi bych řek, že je to spíš atrapa) na 6,4MW mašinu, je hodně málo, taková mašina by se do brzdy neměla vůbec počítat jako R/P/G+E a jestli na tom jezdíš, tak sám musíš vědět, co ta mašina dělá za "psí kusy" při brzdě, když vypadne napájení |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 10-2008
|
Nereg: "...možnost rekuperace na SŽDC i tam, kde je zákaz..." A to si máme představit jak? 
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10932 Registrován: 5-2002
|
FP: při výčtu výhod 380 vůči Vectronu jsem se od srdce zasmál Čemu? Tvé vlastní hlouposti...? A to si máme představit jak? Jednoduše. Někde je uveden výčet řad, pro které zákazy rekuperace neplatí. A ten smajlík za otázkou je co? Taky se směješ vlastní blbosti...? |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
MOL: Pěkné foto. (možnost rekuperace na SŽDC i tam, kde je zákaz) Tohle beru zpět. Nějak jsem se mi v hlavě spojilo povolení rekuperace na 3kV na Slovensku a 3. změna pokynu provozovatele dráhy týkající KO25Hz. Omlouvám se. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 10-2008
|
Nereg: Není mé, je to doslova chlubení cizím peřím Jinak děkuji za pohled na problematiku z "druhé strany barikády" bez zástěrek a zbytečných emocí ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (Příspěvek byl editován uživatelem mol.)
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10934 Registrován: 5-2002
|
Pract: taková mašina by se do brzdy neměla vůbec počítat jako R/P/G+E Vzhledem k tomu, že se brzdicí procenta stanovují podle nouzového brzdění, tak ano - i u 380 je v nouzovém brzdění plná pneubrzda a trošku se to "přicukruje" EDB. Jiná věc je, že sám institut započitatelné EDB je takovou oficiálně uznávanou chimérou či spíše podfukem... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 3-2007 |
Nereg: Díky za výčet, ale přeci jen jsem měl na mysli nějaké strategičtější výhody. Přišel ve Škodovce šéf obchodního rozvoje na board a řekl: "Natrhneme Siemensu prdel tím, že uděláme novou mašinu, co buse stát stejně, ale bude mít lepší EDB a vychytáme tydlety stahovačky"? To samý, když takový Petr Šimral listuje v katalogu mašin, říká si "no tahle Škodovka to zkouší po 20 letech, drahý je to stejně, ale to silnější EDB a stahovačky, hm, hm, to si asi koupíme." Zkrátka když vstupujete na saturovaný trh se silnými konkurenty, musíte přinést něco opravdu nového nebo si najít podsegment, který díky svojí výhodě získáte. U aut například Renault našel způsob, jak prodávat auta o 40% levněji než konkurence. Tesle se povedlo udělat auto pro snoby a magory, co bazírujou na elektrice. Z vašich popisů to vypadá, že cílová skupina je český a slovenský trh, ale to je na daný typ výrobku strašně malý (a nepříliš koupěschopný) píseček, a to i se započítáním státních dopravců. Samozřejmě, že bod zvratu je díky státní dotaci na vývoj na menším množství, ale i tak potřebujete (mým odhadem) nízké stovky prodaných kusů pro aspoň trochu slušnou rentabilitu. K tomu byste museli být o čtvrtinu levnější než Vectron a nebýt v ničem výrazně horší. |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12925 Registrován: 5-2002
|
co sou psofometrický proudy?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 7-2014 |
Bobo: Je to proud, který představuje rušení silových obvodů do sdělovacích (telekomunikačních) obvodů. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.182 |
Hajnej - jasně, páč o správné funkci EDB nevíš do tý doby, než tu mašinu rozjedeš |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 10-2007 |
U aut například Renault našel způsob, jak prodávat auta o 40% levněji než konkurence. Tím je myšlena Dacia? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7739 Registrován: 9-2002
|
A jde o velikost zrychlení / zpomalení, anebo o ryv, tzn. o škubnutí / škubání při náběhu (a během) zry / zpo? Pokud to bylo na me, tak tu jejich podzemni tramvaj musel delat nekdo od formule 1, protoze rozjet to na (maximalnich povolenych) 65 km/h trva mene nez asi 6 - 8 sekund. Brzdi to (provozne) takovou silou, ze ani rychlobrzda asi neni o moc silnejsi (tu jsem pri tech asi deseti jizdach nezazil.) Ale cucel jsem pres sklo firovi na budiky a ten rychlomer leze hore (nebo dole) nechutne rychle. Mi prijde ze i T3 brzdi min... Nenasel jsem nikde zadny podrobny informace, ale treba si o tom muzes nekde neco vystourat - klicovy slovo: CAF Urbos 2. Nejakej stitek Bombardier tam meli taky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 3-2007 |
Martyss: Jasně. |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12926 Registrován: 5-2002
|
maral - takže EMC, harmoniky &pol.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 3-2007 |
Bobo: ja ja. Vygooglil jsem k tomu opravdu nádhernou publikaci s velmi sofistikovanou diagnostikou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2993 Registrován: 8-2012 |
Desiro: On se ten SW nejdříve musí nainstalovat na jedné lokomotivě, na které ve všech zemích ověří, vyzkouší, schválí No právě - sám píšeš, že VE VŠECH zemích (přicházejících do úvahy, o.c.) se ověří (zvaliduje, jak píše Hajnej), poté se VE VŠECH zemích zároveň vyřídí zkušební provoz (tj. nikoli, že 386 bude několik mnoho měsíců jezdit jen z Prahy do Děčína) a na základě tohoto se schválí. Já chápu, že pánové Hajnej a Asdf vůči mě mají nějaký osobní problém, nicméně mi právě to, že zkušební provoz u mnohozemní lokomotivy má probíhat jen v CZ připadá jako podivný a vyjebávací - ale to holt asi závisí na tom, jak moc je odběratel pro dodavatele zákazník a jak moc jen zkušebna v přírodě, která bude tancovat podle Kypřanů.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6270 Registrován: 5-2007 |
T_._H_.: Pretože každý dráhový úrad rozhoduje rovnako, a pretože Vy viete, že tá skúšobná prevádzka "len v ČR" bude trvať mnoho mesiacov. Ja myslím, že problémy kohokoľvek s Vami sú len vo Vašej hlave. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1928 Registrován: 10-2009 
|
Ad Pikehead: ...no tahle Škodovka to zkouší po 20 letech, drahý je to stejně, ale to silnější EDB a stahovačky, hm, hm, to si asi koupíme. Je fakt škoda, jak už tady několikrát padlo, že si to nemůže - na rozdíl od 189, TRAXXů, Vectronů apod. - případný zájemce vyzkoušet; tedy že Škoda nemá třeba i jenom dva kousky, které by mohla dopravcům (tj. případným budoucím kupcům) pronajímat. :-( Myslím, že by si to klidně půjčil i ten Petr Šimral... A jinak třeba samotná "výkonnější EDB" dopravci ve vztahu k užitným vlastnostem nic moc neřekne, protože ono to brzdí skoro stejně i bez ní a ani rekuperovanou elektřinu mu tady nikdo nezaplatí. Pokud by to ale znamenalo, že brzdové kotouče a obložení vydrží Xkrát tolik než u Vectronu, a tím pádem to na provozních nákladech ušetří Y EUR/km, tak už je to pro uživatele argument trochu silnější. Podobně třeba otázka "nejmenší lokomotivy v kategorii 6,4 MW na světě"; pro tenhle argument si to nikdo nekoupí. Že to vykazuje nižší silové účinky na kolej než třeba TRAXX nebo Vectron, to je dopravci (a pro mě trochu nepochopitelně i SŽDC) taky šumák. Pokud by to ale znamenalo, že kola vydrží namísto 1 milionu km např. 1,5 milionu km, tak to je už o něčem úplně jiném. Nějaké důvěryhodné údaje o spolehlivosti (např. garantované disponibilitě), provozních nákladech (třeba LCC na km) asi nikde pro porovnání nejsou, co? Mimochodem, když tady bylo porovnání "doby návratu do tahuschopného stavu po průjezdu stahovačkou", má někdo představu, jak by třeba vypadal rozjezd nákladního vlaku taženého Vectronem ze Zdic směrem na Plzeň? ;-) A co to udělá s normou zátěže na té trati... |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
Pikehead: Přišel ve Škodovce šéf obchodního rozvoje na board Souhlas. Tohle jste přesně uhodil hřebíček na hlavičku. Pouze bych jen oponoval v tom, že přijít s něčím úplně novým mi nepřipadá moc reálné. Mě už to zavání inovacemi vyvolanými možností, nikoli potřebou. V tý škodovce jsou na tohle jak malý děti. Vždycky se upnou na nějaký parametr a myslí si, že tím ohromí svět a vyjde nová hvězda. Jednou to byla krátká lokomotiva, pak tažná síla a výkon nyní to směřuje na vozidlo bez SW :-). Ono je ta pravda asi někde úplně jinde. Nemusí být žádný parametr nej, ale musí to být VYVÁŽENÝ mix všech parametrů. Nej musí být LCC a spolehlivost, dostupnost ND. To je to, co ve finále nejvíc investory zajímá. Jak píše YT, tak se vždy musí spočítat náklady/výnosy každé funkce. Zrovna ta EDB na stahovačkách už je v ČR na koridorových tratích téměř out. Je jich tak málo, že to nemá smysl řešit. Pak je tady ještě otázka nějakého komfortu obsluhy a související funkční bezpečnosti. To se oceňuje velmi obtížně a je otázka jakou to má u jakého provozovatele váhu. Např. DB má silné odbory a co si strojvedoucí přes odbory prosadí to dostanou (téměř). Na druhou stranu menší soukromý přepravce může mít tu hranici nutného komfortu obsluhy podstatně níž a nechce za ni platit nic navíc. Nicméně pokud porovnáváme Vektron, 109E a Traxx, tak jsou v obsluze mezi těmi lokomotivami větší rozdíly v přístupu k ovládání než v tom, že by "pracnost za směnu" byla nějak zázračně rozdílná. To máte jako auto s automatem nebo manuálem. Obě skupiny mají pár skalních příznivců, kteří vedou mezi sebou na diskusích náboženské války. Většina normálních lidí si koupí auto co má malou spotřebu, není v něm hluk a je za rozumný peníz jak údržba, tak koupě (prostě Simply Clever :-)). Asi nikdo si asi nekoupí auto bez synchronizované převodovky (např. 151 :-)). Podle mého názoru ŠT dopadne jako SAAB. Bude si tak dlouho vymýšlet různé blbosti, aby se za každou cenu nějak odlišila, že nebude mít sílu dělat ta nudná "normální vozidla za rozumnou cenu". Stejně jako ten SAAB, který ohromoval svět různými vymyšlenostmi. Pár let byl na chvostu spolehlivosti ADAC a nyní to má SAAB za sebou. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3013 Registrován: 2-2004 
|
TH VE VŠECH zemích (přicházejících do úvahy, o.c.) se ověří (zvaliduje, jak píše Hajnej), poté se VE VŠECH zemích zároveň vyřídí zkušební provoz ... a na základě tohoto se schválí. Tak tak by to v ideálním případě probíhat mělo, je snaha to tak udělat (o schválení je požádáno ve všech zemích, přicházejících v úvahu), ale časově se něco takového vždy rozejde kvůli rozdílným schvalovacím procedurám v jednotlivých zemích a schvalovací kapacitě. U jiných výrobců to probíhá naprosto stejně... nikoli, že 386 bude několik mnoho měsíců jezdit jen z Prahy do Děčína ...jemně bych připomněl situaci před pár lety, kdy se na TRAXXech přecházelo z SW6 na SW7 a v Holandsku byla od určitého data povinnost použít novější verzi, která ale ještě nebyla schválena v SRN, ČR, SR, takže se musela používat jedna lokomotiva pro holandský úsek s přepřahy v Emmerichu, přičemž ani další schvalovací kroky neprobíhaly v různých zemích ke stejnému datu, takže na Tebou výše vzpomínanou variantu klidně mohlo dojít. Obdobně minimálně ještě před pár měsíci (a možná je to přetrvávajícím stavem) jsou Vectrony od Katzensteinera vybaveny (nejen) verzí SW, která není schválená v Rakousku a Německu, takže lokomotivy smějí jezdit jen v ČR a SR, čemuž odpovídají i popisy v tabulce na bočnici. Takže ono měřeno vnějšími projevy asi budou ten odbornej aparát v Plzni tvořit stejný blbci, jaký jsou nakýblovaný v Kasselu a Mnichově NEBO se bude jednat o systémovou vlastnost či chybu. to holt asi závisí na tom, jak moc je odběratel pro dodavatele zákazník a jak moc jen zkušebna v přírodě, která bude tancovat podle Kypřanů A zase - chyba není na Kypru. To tady v Kotlince jsou vysoký daně a společenský zřízení, co upřednostňuje státní vlastnictví celoúzemního železničního dopravního podniku a nedovoluje konkurenci se všemi negativy s tím spojenými. Čili řešení bych hledal v privatizaci molocha a liberalizaci. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3014 Registrován: 8-2012 |
časově se něco takového vždy rozejde kvůli rozdílným schvalovacím procedurám v jednotlivých zemích a schvalovací kapacitě Tak se to nasazení prostě odehraje v okamžiku vydání posledního schválení zkušebního provozu. jemně bych připomněl situaci před pár lety, kdy se na TRAXXech přecházelo z SW6 na SW7 a v Holandsku byla od určitého data povinnost použít novější verzi, která ale ještě nebyla schválena v SRN, ČR, SR Jenže to jaksi nebylo zapříčiněno výrobcem, ale debilitou státních autorit ve věci nesouladu software "jednotného" ETCS, že? takže lokomotivy smějí jezdit jen v ČR a SR Což bylo nade vší pochybnost odsouhlaseno s provozovatelem (že prostě nic jiného prozatím nepotřebuje). Stejně tak se doschvalují 386 pro Maďarsko a Polsko rok po jejich dodání. Takže ČD odsouhlasily totéž, totiž že jim najednou vyhovuje jen CZ? Pak je to samozřejmě v pořádku a můžou maximálně držet ústa ony i jejich advokáti.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3014 Registrován: 2-2004
|
Tak se to nasazení prostě odehraje v okamžiku vydání posledního schválení zkušebního provozu. Přesně tak to je (s výjimkou mašiny, která si projede schvalovačky v různých zemích). Jenže to jaksi nebylo zapříčiněno výrobcem, ale debilitou státních autorit Dtto 380 dnes. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3016 Registrován: 8-2012 |
Přesně tak to je Přesně tak to není, když má 380 vyškrtanej celej glóbus krom kotlinky. Dtto 380 dnes To by měly problém i jiné řady.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3015 Registrován: 2-2004
|
Přesně tak to není, když má 380 vyškrtanej celej glóbus krom kotlinky. Ta jedna (dvě?) "zkušební" ho vyškrtaný mají (logicky), ostatní ne. Nápad, jak to dělat jinak? To by měly problém i jiné řady. A ony ho nemají? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6276 Registrován: 5-2007 |
T_._H_.: Čo som sa o to zaujímal, tak by to malo byť naozaj systémovou závadou, keďže sú situácie, kedy sa už vyžaduje nasadenie SW na mašinu, ale ešte sa nedá povoliť skúšobná prevádzka na trati. Každopádne je fajn, že Vám to nemusí vysvetľovať niekto, o kom si myslíte, že má s Vami problém, ale kolega. |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
T.H: Nutno připomenout, že cca poslední rok je nějakou evropskou vyhláškou stanoveno, že zkušební provoz je možno povolit pouze na vozidla, která NEMAJI schváleni typu. Zatím nikdo nepřišel na to, jak to než schvalovat postupně v jednotlivých zemích a "odlepovat přeškrtnutí na bočnici". Pokud to víte, založte si konzultační firmu a budete mít spoustu zakázek z Erlangenu, Kasselu, Plzně a dalších míst. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3016 Registrován: 2-2004
|
Tady jde od příspěvku 3014 zřejmě opravdu o mé neporozumění - myslel jsem, že TH myslí definitivní schválení resp. žádost o schválení, zatímco byl řešen stav s "zkušebním provozem", prostě mezistav před schválením. Tyhle mezistavy jsou zvláště (ale nejen) v případě schvalování sw dost ošidnou záležitostí, který se v každé zemi řeší jinak (a někde vůbec), někde ani "zkušební provoz" našeho střihu není vyžadován, řeší se jinak, záleží na rozsahu změny sw. Snaha bývá dělat to tak, jak píšu na začátku příspěvku 3013. V případě současné změny na Vektronu a Zátopkovi to na mě působí jako schůdné cesty, se kterými jsou zúčastnění srozuměni. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2107 Registrován: 3-2007 |
Ythomas_ct: Ano, tam jsem víceméně mířil - buďto se povede nějak vymyslet nižší pořizovací cena (mohla by být - nižší cena práce v ČR + dotace vývoje), nebo příslušné vychytávky pomohou snížit provozní náklady. Nereg: Na webu Škodovky jsem našel jen jeden unikátní argument "Díky čtyřnápravovému pohonu je Emil Zátopek nejvýkonnější lokomotivou svého druhu na světě," byť mi není jasné, jaký "svůj druh" se tím myslí. Roztěkanost v tom, v čem jsme jedineční (ať jsou to lokomotivy nebo párky) je opravdu chyba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 7-2010 
|
Messry pro DB |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 6-2008 
|
Pikehead: Někde jsem četl, že se jedná o nejkratší lokomotivu která splńuje normy TSI. Možná v tomto je jedinečná.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4701 Registrován: 11-2007 |
Thomas: možná by bylo rozumnější se zeptat, kolik lokomotiv vůbec normy TSI splňuje. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.184.182 |
Pikehead - ono k čemu je největší výkon, když ho stejně na ty koleje nepřenesete, jiná věc pak je navrhovat komponenty tak, aby v provozu byly zatěžovány max. na 75-80% svého jmenovitého výkonu, kvůli spolehlivosti |
|
Ten_z_Bíliny
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.211.187 |
Je zajímavé, jak tam autor fotografií píše o přístupu ČD vs. DB. ČD se byly podívat na loko 2x celkově a DB 2x týdně. Možná by bylo zajímavé toho člověka dostat na K-Report. Alespoň by ta diskuse vypadala trochu na úrovni a ne jak na tom FB... |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3986 Registrován: 1-2012 
|
Snad časem dojde k poznání, že Facebook je ještě mnohem větší žumpa, než tato komora K-reportu. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.40.66 |
Tak hlavně FB nejni oborově či zájmově úzce zaměřená žumpička, ale pořádná sračkárna pro celej svět. Přesto tam existujou podstatně zajímavější a klidnější místa než na Novinkách ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3887 Registrován: 9-2011
|
ČD se byly podívat na loko 2x celkově a DB 2x týdně. Tomu věříte? Když vznikala 380,001, tak hned vedle ní jsme vyšívali na 362,166. A přestože jsme tam my samozřejmě nebyli každej den od 6,00 do 14,00, tak papaláše od ČD jsme tam zaregistrovali vícekrát, vč. návštěv z Federace strojvůdců apod. Chodit se koukat na mašinu 2x tejdně má asi stejnej význam, jako se chodit 2x tejdně koukat, jak v jeskyni narůstaj krápníky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3023 Registrován: 8-2012 |
se jedná o nejkratší lokomotivu která splńuje normy TSI ...aneb rekord za každou cenu? Zlatý český ručičky udělaly rekordní lokomotivu! Národní hrdost! Kdo neskáče není Čech! Zlí čužáci nám ubližujou, protože se nás bojej´! Směšný. Dneska si fakt nikdo (krom těch, co to dostanou nařízeno) nekoupí lokomotivu z nacionalistických důvodů a kvůli pofidérním rekordům, probuďte se. Jak píše "Nereg" - důležitý jsou "náklady životního cyklu" a spolehlivost, servis a dostupnost náhadních dílů (aby mašina nestála půl roku na blbinu), za rekordy v křídovejch papírech si nic nekoupím, když potřebuju "obyčejný" žebřiňák. I když uznávám, že by na G-repu nebylo o čem diskutovat.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
Do Bíliny: Chodit se koukat 2týdně a pokývat hlavou a jít domů má podobný efekt jak píše Aleš.¨ DB skutečně aktivně ten projekt technicky řídí. DB na to má zhruba tolik techniků jako je jich ve Škodovce. Dřív než se začne konstruovat, tak si DB prostudovalo velmi detailně všechny koncepty (cca 200 dokumentů). Dokud nebyli spokojeni, tak dané téma nedovolili uvolnit do konstrukce. V Plzni i manažeři cca po roce pochopili, že nejsnadnější cesta k cíli je splnit DB co požadují a bavit se s nimi otevřeně o problémech. V Ostravě to nepochopili dodnes. To je také důvod proč jezdící vozy jen tak neuvidíme a přejímka vozů je spíše nereálná. Tím nechci nějak srovnávat přístup DB a ČD, ale tolik techniků, kteří dokáží kvalifikovaně oponovat projektantům a dodavatelům asi určitě na O12 nemají. Prostě už na to nejsou zařízený, protože se vydali se jinou cestou nákupu vozidel. Pro to ani srovnávat nelze. Nutno připomenout, že průměrné zpoždění dodávek vozidel je asi 15měsíců. To je ta druhá stránka té pečlivosti :-). Další a podstatná věc je ve finále cena jízdenky za km. Pokud beru za sebe jako cestujícího, tak zkousnu standard rekonstruovaných vozů za jízdné cca 30% toho high standardu DB (to jsem jen tak odhadnul, možná to tu někdo přepočítá na fenik :-)). Prostě ta kvalita to DB stojí hodně peněz jenom na tom si umět tu kvalitu vynutit. |
|
Nereg
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.2.217 |
T.H: Co třeba Francouzi nebo Japonci? Když naposled krachoval Alstom (cca 2009), tak první vládní hozená rukavice byl projekt "v150", jehož rozpočet byl prý astronomický. Matně si vzpomínám, jak mi kolega z Faiveley, co tam dělal sběrače, říkal něco o rozpočtu 100MEuro. A to jenom pro to, aby Galský kohout zakokrhal. Když si Alstom za vládní peníze udělal PR, tak dostal státní zakázku na 150ks TGV. Když jsem se na ten francouzkej zázrak šel podívat ve Frankfurtu na nádraží v běžném provozu, tak můžu zodpovědně říct, že kvalita zpracování si s 380 může vesele podat ruce. (slušnej Pars :-)). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7758 Registrován: 9-2002
|
Tak hlavně FB nejni oborově či zájmově úzce zaměřená žumpička, ale pořádná sračkárna pro celej svět. Presne z toho duvodu nemam FCB. Dneska si fakt nikdo (krom těch, co to dostanou nařízeno) nekoupí lokomotivu z nacionalistických důvodů a kvůli pofidérním rekordům, probuďte se. Jak píše "Nereg" - důležitý jsou "náklady životního cyklu" a spolehlivost, servis a dostupnost náhadních dílů (aby mašina nestála půl roku na blbinu), za rekordy v křídovejch papírech si nic nekoupím, když potřebuju "obyčejný" žebřiňák. I když uznávám, že by na G-repu nebylo o čem diskutovat. Vyjimecne muzu s tebou souhlasit.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3030 Registrován: 8-2012 |
Co třeba Francouzi nebo Japonci? Píšu "krom těch, co to dostanou nařízeno". Francie je jasná, to je plnokrevný socík. Japonsko zatím neznám (dostanu se k tomu letos ), ale pochybuju, že by jejich vlaky byly kupovány jen s ohledem na nacionalismus a ne technické parametry (ty kachní zobáky prostě nikdo jiný nevyrábí).
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10936 Registrován: 5-2002
|
TH: Přesně tak to není, když má 380 vyškrtanej celej glóbus krom kotlinky. Však ho taky mají vyškrtanej jen dvě mašiny, ostatní s původním SW mají tabulku beze změny. Skočil jsi prostě na špek Molovi, kterej sem dal fotku jedné z těch dvou mašin bez komentáře (ponechávám stranou, zda tak učinil z nevědomosti nebo záměrně, na problém SW to žádnej vliv nemá). Čistě teoreticky*) je možné jít Tebou navrhovanou cestou a někdy se to tak i dělá - SW se v každé zemi vyzkouší a zase downgraduje, dokud to nebude schválené všude. Praktičtější (pomíjím-li jakési procedurální záhady zmiňované Nereg-em) ale může být u pár kusů "seškrtat glóbus", postupně u nich přidávat zem po zemi a až jich bude alespoň stejně, tak to teprve rozplemenit po všech ostatních. Konečné slovo má v každém případě majitel vozidla a v některých případech pro něj může být přínosnější ten druhý způsob. *) Když už se o tom bavíme v teoretické rovině, tak zajímavý případ by nastal v okamžiku, kdy by upgrade SW odstraňoval nějakou vadu nebo zásadně zlepšoval užitné vlastnosti (natolik, že by to převážilo seškrtání toho glóbusu). Pak by mohl být downgrade nahlížen jako poškozování cizí věci, což by mohlo mít zajímavé souvislosti... |
|
Risha_cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 12-2008 |
A co při "nastartování mašiny" mít možnost volby SW, tedy "víceSWverzi"??? (Alá více OS na jenom HW/PC. Ano byl by to fíra, kdo by byl odpovědný / musel mít na mašině spuštěný správný SW, pokud by ten SW nebyl tak "chytrý" a HW tak "vybavený" (GPS + data + ...), že by nepovolil jízdu s nesprávnou verzí na konkrétním místě dle aktuálního stavu schválení.)
Výše uvedený text je pouze názorem autora a může být mylný, jakákoli podobnost se skutečností může být náhodná.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 10-2010 
|
Koukám, že jsou otočeny smetáky....to je z důvodů push-pull? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6305 Registrován: 5-2007 |
Risha_cz: To by ste v rozboroch museli uvažovať s prepínaním verzí a niektorí hodnotitelia bezpečnosti by Vám (či už v rámci TSI, alebo doschvaľovačiek národných špecifík) určite predpísali bezpečnostný rozbor toho, čo sa všetko stane, keď tam fíra vletí so špatnou verziou SW. Nevravím, že je to nereálne, ale možno nie úplne efektívne. |