Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší » Archiv diskuse Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší do 27. 09. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší do 27. 09. 2016dolů |
autor | příspěvek | ||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Radekedar
|
|||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 6-2008 |
Petr_hradecký: ano, existuje i jednotné číslo Horka, které se však používá pro zcela jíné obce, než Horka u Staré Paky. Třeba v okresu Chrudim a Kutná Hora.
www.atlasvozu.cz
|
||||||||||||||||||||
Mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Na stránkách OU Horka u Staré Paky je více nedostatků. Výšina (kopec) Horka (593) se nachází trochu na sever 3,3 km nad obcí Studenec. V jednom prameni se uvádí založení osady "Fagendorfu" na hůrce (nahoře-opak dole, důle) nad Čistou majitelem velkostatku v Čisté.... Otázkou je, zda nebyla míněna i Čistecká hůra. "Fagendorf" na hůrce, později Hůrka ještě později změněno na samostatná obec Horka později Horka u Staré Paky vznikla v sedle (503 m nad mořem) mezi vrcholy kopců Čistecká Hůra (1,7 km jihovýchodně 587mnm), Horka (nad Studencem) a Kozincem (600mnm jihozápadně). A máte o čem dumat. Věřte nebo ne z Horek u Staré Paky se dostanete směrem z kopce pouze do Čisté nebo směrem k Nedaříži a Levínské Olešnici. Jinak všemi ostatními směry jedině do kopce. Je zde také rozvodí mezi Labem a Jizerou. V žádném případě tedy neleží na kopci, ale v sedle. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3630 Registrován: 11-2006 |
Zaváží se ještě Regíny do TU a nebo už ne? To jede na posledním SP? | ||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 9-2004 |
Mn 83371 750.287+222 R 923/926 754.060 |
||||||||||||||||||||
750
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 90.180.32.7 |
Regíny jezdí do Trutnova na Sp 1811 a ráno na Sp 1802 do 26.9. Dále kvůli výluce Teplice n.M. - Meziměstí jezdí regíny po 047 do Trutnova na zbrojení a provozní ošetření na různých vlacích (každý den je to jinak) do 5.10. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12046 Registrován: 5-2002 |
M55: založení osady "Fagendorfu" V jakési publikaci o Pardubicko-liberecké dráze jsem to viděl jako Falgendorf. Jinak zmiňovaná obec Čistá měla příšlapek "u Horek", čímž by to mělo být jasné už úplně. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 1-2010 |
Dnešní večerní odklon v Jičíně , sestavený převážně z vozů Eas+Es a dovolím si přidat ještě jeden dnešní odklon v Jičíně na nepravidelné lince Praha - Kunovice, a to převoz trupu letounu TU-154 ,který se proslavil především svým letem do Nagana. |
||||||||||||||||||||
Mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 93.99.0.182 |
Hajnej Také jsem přesvědčen že tam má být to l, ale na stránkách obce je to též asi špatně bez l. Jinak k obci čistá Čistá byl dán přídomek "u Horek" později. On i sousední Studenec se určitou dobu psal jako Studenec u Horek. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10243 Registrován: 4-2006 |
Ad Mirous včera táhl spěšňák v 17. V Martinicicích regionovu.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
||||||||||||||||||||
V130
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 178.77.232.108 |
Falgendorf-Widach je to |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 11-2006 |
Děkuji pánové, Regína byla: |
||||||||||||||||||||
Mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Ares1 Mohu v pátek tu reginu v Martinicích potvrdit na Sp1811 s +7. Jinak v této době přivezl Os15511 od Jablonečku 14 cestujících + kolo + pes z toho 7 nastoupilo do Sp1812 + 1 místní taktéž 7 nastoupilo do Sp1811 + 2 místní Z Sp1812 přestoupilo na Os15512 směr Jabloneček 20 cestujících, místních vystoupilo 5 Z Sp1811 přestoupilo na Os15512 směr Jabloneček 24 cestujících + kočárek, místních vystoupilo taktéž 5 + 2 cyklisté, pokračující dále po vlastní ose. U několika cestujících končících z Sp v Martinicích jsem zaznamenal přestup do osobních aut (min. 4). Jinak okolo 15 hodiny stejné jako minulý týden Os15510 přecpán, s tím rozdílem, že pro několik študáků dorazil odvoz s osobními auty. Ti ještě zavolali na své kamarády (kamarádky), tím se motoráčku ulevilo o ca 13 cestujících. Jsem zvědav co nastane dříve? Přidání přívěšáku? Nebo větší počet osobních aut? Pokud má někdo dojem, že většina cestujících jede pouze do Jilemnice, tak je na velkém omylu. Ano vystoupí v Jilemnici část cestujících, ale v tuto dobu jich ještě více přistoupí a k uvolňování dojde až v Poniklé (cca - 22) a Jablonečku. Zde nastal zajímavý jev. Do autobusu směr Rokytnice přestup pouze 7 cestujících, zbytek do osobních aut, případně pěšky. |
||||||||||||||||||||
Radekedar
|
|||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2211 Registrován: 6-2008 |
Mirek55: Jestli to chápu správně, tak se jedná o 1 vlak (15510) 1 den v týdnu (pátek). Po započítání všech nákladů bude mít případný přípojný vůz „velice zajímavou“ jednotkovou nákladovou cenu (Kč/km)
www.atlasvozu.cz
|
||||||||||||||||||||
mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Radekedar Ano jedná se nyní každý pátek o Os15510 Když může být na kterýkoli jiný Os Martinice-Jabloneček na základě vydání skupinové jízdenky i jen pro 22 cestujících přistaven přívěsný vůz, tak nevidím důvodů jej též nepřistavit na nyní přecpaný spoj (pro cca . Nebo je lepší jako v minulých letech opět přijít o cestující? O té jednotkové ceně bych být vámi v tom případě pomlčel. Úkolem by mělo být přilákat cestující a tím dále navýšit příjmy z jízdného. Ne nekomfortním způsobem přepravy je vypudit a naopak snížit tržby. Co je dle vás vhodnější? |
||||||||||||||||||||
mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Radekedar Ano jedná se nyní každý pátek o Os15510 Když může být na kterýkoli jiný Os Martinice-Jabloneček na základě vydání skupinové jízdenky i jen pro 22 cestujících přistaven přívěsný vůz, tak nevidím důvodů jej též nepřistavit na nyní přecpaný spoj (pro cca 30). Ano 810 má kapacitu 55 sedících a 40 stojících. Jenže ti páteční cestující mají navíc ještě zavazadla a ty již police nepoberou. Nebo je lepší jako v minulých letech opět přijít o cestující? O té jednotkové ceně bych být vámi v tom případě pomlčel. Úkolem by mělo být přilákat cestující a tím dále navýšit příjmy z jízdného. Ne nekomfortním způsobem přepravy je vypudit a naopak snížit tržby. Co je dle vás vhodnější? |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 12-2012 |
Pár záběrů z jízdy hradeckého Bulíka z Náchoda do Trutnova: http://www.youtube.com/watch?v=mr7TWmv5ntA
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96
|
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 12-2007 |
Radekedar, mirek55: Posílení je v tomto případě očividně třeba, je však otázkou, zda ho řešit přívěšákem, nebo raději třeba souběžným busem Martinice - Jilemnice - Poniklá, u školy. (pokud je pravdivá informace, že právě Poniklá generuje tak vysoký obrat cestujících) To samozřejmě záleží na tom, co je v tomto případě technologicky nejsnáze a nejlevněji proveditelné. | ||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10557 Registrován: 5-2004 |
Vzhledem k obratu v jablonecku asi zjevne navrat 1 ks krabicky na 042. Ostatne jeden soubezny bus jede z jilemnice nejak pred treti neb podle jizery smi jet jedine soucasne vlak i bus a pak 2 hodiny nic. Pry prani obci... | ||||||||||||||||||||
Radekedar
|
|||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 6-2008 |
mirek55: Přistavuje se kvůli tomu z Trutnova, nebo je k dispozici v Martinicích tak nějak furt? Nevím, ptám se."Když může být na kterýkoli jiný Os Martinice-Jabloneček na základě vydání skupinové jízdenky i jen pro 22 cestujících přistaven přívěsný vůz"
www.atlasvozu.cz
|
||||||||||||||||||||
BJ
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.103.221.23 |
Vlečňák je na Pace, tušim v poštu 2x turnusová potřeba (Paka - Městec a Paka - Jaroměř) + možná jedna záloha a jeden snad v Trutnově, možná nějaký další někde jinde. Asi by se jeden vlečňák dal nějak dostat na 042 na páteční odpoledne. Ale to chce pravidelné stížnosti od vlakových čet a cestujících jak směrem k ČD, tak KORIDu. | ||||||||||||||||||||
Japen
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 85.70.19.232 |
854.031 Jivany Sp1648,Semínova Lhota (jako Sv). |
||||||||||||||||||||
042
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 194.12.44.2 |
Vy tady posilujete 042 pro velké obsazení vlaků a přitom chce Liberecky kraj tuhle trať zavřít | ||||||||||||||||||||
Radekedar
|
|||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 6-2008 |
BJ: Ano, ty dva turnusové ale v daný čas mají výkon (5715 přijede do Paky v 15:29, 5472 v 15:22).
www.atlasvozu.cz
|
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 11-2006 |
042: Zdroj? | ||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10558 Registrován: 5-2004 |
Ta krabicka je treba v obdobi skoly. Je neresitelny problem pouzit jinou "vikendovou" krabicku treba od libereckyho cyklovlaku? To aby to nebylo z dalav. Rakovnik taky ma nejaky krabicky (3?) a v turnusu je pres letni sezonu 1. O zavirani 042 se mluvi uz leta a i zde by se na toto tema nasly prispevky p. Pospisila. Obvykle to zacne tim, ze zastavky jsou dal od center, jine postavit na rozdil od zubacky "nejdou" atd. Mch v lete jsem jel 4x v kladiva, dopoledne, odpoledne, po 036 a vzpomnel jsem jak byla resena zbytecnost zastavky nova ves "vsude daleko a bus u huby". No a pri vsech jizdach se tam stavelo protoze frekvence 1-5 ks. Pricemz mnohde se projizdelo. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 12-2007 |
Holt se chce, aby i 042 schramstl busline. Nic jiného v tom není. Neochota dostavět třeba zastávku Jilemnice-Nouzov u bývalé normy to jen dokazuje.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Radekar Přistavují ho na Sp z Trutnova, nebo Paky. Bohužel nechtějí žádný nechat na lokálce z důvodů možného posprejování. Ač je zde nevyužívaná topírna v Rokytnici. Před dvěma roky ještě uzamčená s nevymlácenými okny. Dnes rozbitá okna, vyvrácené dveře.... Další možnost je Jilemnice, nocují zde dvě 810. Poslední možnost Martinice, zde využívá bývalou topírnu traťovka. Dříve zde byly vždy minimálně dva přívěšáky, pamatuji i tři. Jeden ale i dva sloužili na dělnické, školní a turistické spoje jako turnusové. Pak se odstavovali v Rokytnici a Martinicích a sloužili jako dispoziční. Pamatuji často v turistické sezoně 810 s přívěšákem, kdy se v Martinicích nebo Rokytnici přidával druhý. Z Martinic do Rokytnice to jeden motor zvládal. Opačně to byl problém a tak mu jezdil naproti do Sytové (kdysi dopravna)na pomoc druhý nebo čtyřkolák od nákladu. Obdobné to bylo i za provozu M131.1xxx. To zde bývala i jedna záloha. O sezoně to dokonce jzdilo od/k Úpě ve složení motor dva vložený motor. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 946 Registrován: 2-2010 |
trať 042: No stačí se kouknout, kolik jezdí na té trati teď spoji, a kolik jezdívalo třeba 2008:
Tím jde poznat, jak hodně tahle trať upadá, ovšem jestli to je z důvodu nezájmu cestujících, nebo kraje (trať asi platí liberecký, ale soupravu by musel zajistit hradecky + bez zavedení vlaků STará Paka-Martinice to stejně na 1-hodinový interval nemá význam. (Příspěvek byl editován uživatelem trs2004.)
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 12-2007 |
No, v roce 2008 byl ještě hodinový takt ve špičkách pracovních dnů, každé dvě hod. přímé vlaky do Jaroměře, o prázdninových víkendech BDtax jako přípoj Krkobusů, vlaky od rána do večera. Pak se to seškrtalo a na výstřel jednou za dvě hodiny mimo potřeby prac. doby podniků a bez návazností na busy nikdo není zvědavý. A pak taky stoupající životní úroveň a dražší jízdné. Dost domorodců si pořídilo od té doby . Ony i busy do Rokytnice, na Benecko, Mísečky jsou prázdnější a silnice plnější. Nemalou roli v tom hraje i neintegrace idol, kdy si každý bez opruz karty může akorát políbit
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12059 Registrován: 5-2002 |
V130: Falgendorf-Widach je to Jaja, mein Herr, Horka-Vidochov... (na Vidochov mám vzpomínku, jak jsem tam píchl a měnil duši...) |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10244 Registrován: 4-2006 |
Ad mirek55,R1463úpa atd to že trať skomírá je jasné. Její stav není úplně nejlepší za ty léta jí stát zanedbal. Oprava bude drahá a náročná. Technicky se dá řešit skoro cokoliv ale ty peníze. Jedinou záchranou je asi nějaký projekt přes EU dotace. Pokud čekáte že do toho ty peníze dá někdo jiný tak nedá. Pro stát je to okrajová trať bez většího významu. Kraj může tlačit jak chce,ale i pro něj to je okraj zájmu. Trať má 3 možné scénáře. První je zavření a náhrada autobusy.Bohužel je asi nejvíce reálná. Druhá je záplatování stavu. Bohužel je to jen do doby dokud se na trati něco nepodělá. A pak se provoz ukončí tak jako tak. Třetí možnost je že ty peníze někdo najde. Bohužel je nejméné reálná. Posledně když jsme to probírali tak jsem byl za nepřítele. Proto to řeknu hned. Je malomyslné si myslet že jsem nějaký rušitel drah. Mě by také mrzeli ty pěkné scenérie při cestě do Rokytnice. Ale buďte K sobě upřímní. Ta trať ty problémy má. Bez peněz ji nevyřešíte. Pochopitelně obce mají své potíže a ta trať je zas tak nepálí. Na hory sem jezdí většina auty. Proč? Protože jim dovolujeme jezdit až pod sjezdovky. Místo abychom to v rozumné míře omezili. Přinesla to ovšem pohodlná doba. Zrovna dnes jsme probírali ve firmě rozhodnutí firmy prohodit svátek ze čt. a Pá. (Ten říjnový). Odpovědí mi bylo no a co? Stejně většina jezdí auty a na kole. A kvůli takové menšině se ohled brát nebude. I když jedno pozitivum dám do autobusové diskuse lbc kraje. Ad mirek 55 doufám že jste si mě započítal při ceste do Jilemnice. To bych byl dost naštván na vás.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1504 Registrován: 12-2007 |
Já bych to neviděl tak černě. Sanaci svahu za 50 míču pod Poniklou také provedli, mosty revitalizovali v roce 1999. Trať není v tak špatném stavu. O víkendu jsem projel kus trati mezi Chornicemi a Dzbelem. Trať, která je ještě na větším okraji zájmu než 042 a kde se již provoz zavřel a po volbách znovu zavře. Nicméně na trati byl doplněn štěrk, bylo nově podbito, vyčištěno a dotaženo a doplněno upevnění kolejí, přitáhnuté styky a trať je v cajku. Většina tohoto úseku je na dřevěných pražcích. Podle různých eurohujerů rušitelů zde na k-repu možná připadá, že zájem veřejnosti je trať zrušit, ale myslím, že opak je pravdou. A pro domorodce je to, především o víkendech, jediné myslitelné a smysluplné spojení se světem. U veřejnosti by to vzbudilo velkou vlnu nevole. A i když aut přibylo, mzdy zde nejsou takové, aby měl auto každý.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10246 Registrován: 4-2006 |
Tak ono nejde jen o sanaci svahů. Ale pokud má ta trať budoucnost budete muset všude vybudovat nástupiště. A 810 také nebudou věčně. První problém bude s Martinicemi kde je nyní státem chráněná památka. Atd. Před cca 2 roky jsem viděl nákladovou studii a ta je tedy dost drahá. Škoda že nemůžu zveřejnit její pasáže. Ohrozil bych někoho koho nechci. A na veřejnost nespoléhejte. Té je to šuma fuk . pár lidí by protestovalo ale ne masy. Lidem je to tu fakt jedno. Za svojí zahrádku nekoukají. Jo svět už je jinej.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
||||||||||||||||||||
mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 93.99.0.182 |
Jis Ty autobusy nebude správná volba. Ti co přijíždějí Sp do Martinic mají inkartovou jízdenku ČD do cílové stanice na lokálce a nebudou asi chtít platit za další dopravní prostředek. Jinak jak by jste to prakticky řešil, pokud by jízdenka ČD vydaná třeba ve středočeském kraji měla mít platnost i u zdejšího autobusového dopravce? Kdo by organizoval přestup do busu pouze směr Poniklá a přesvědčoval cestující? Jak chcete přesvědčit ty cestující kteří volí vlak především z důvodů časové a vzdálenostní dostupnosti železničních stanic, nižší ceny (různé in karty a důchodcovské slevy). Znáte údolí Jizery? Po jedné straně řeky vede silnice, po druhé trať a jsou místa, kde mají na autobus skutečně dále. Proto po zrušení některých vlakových spojů nepřešli na autobus, ale na soukromé dopravní prostředky. Už tu byl pokus při redukci motoráků nahradit jeden ranní přípoj z Martinic autobusem. Výsledkem bylo odchod cestujících. Také po redukci výše popsaných spojů Os Jaroměř Rokytnice (Jabloneček) začala být velká tlačenice na některých Os od Sp v Martinicích, dokonce to ani motorák nepobral. Následně to majitelé rekreačních objektů začali řešit vlastními dopravními prostředky od Martinického nádraží do hor. Rodiče také začali dojíždět pro své ratolesti. Prostě situace se v bleděmodrém začíná opakovat. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12073 Registrován: 5-2002 |
Ares: Proč? Protože jim dovolujeme jezdit až pod sjezdovky. Místo abychom to v rozumné míře omezili. Na Kaprunu to dovolují taky. Dělají snad něco špatně? Ale pro mě za mě, klidně mě tam nenechte dojet, budu hlasovat volantem a pojedu jinam a moje peníze neuvidíte. Stejně to tak už dělám asi 7 let (co děti vyrostly a zvládnou delší cestu), on je totiž poměr cena/výkon v Krkonoších docela nenažranej... |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 1-2010 |
Souhlasím , již několik let jezdíme lyžovat na jarní prázdniny na Šumavu a je zde mnohem lepší poměr služby/cena, ještě si dovolím přidat nekvalitní foto včerejšího odklonu v Jičíně , který byl z větší části složen z prázdných plošinových vozů a vzhledem ke své délce Jičínem v podstatě projel. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1505 Registrován: 12-2007 |
Tam jediná nevýhoda: Na Šumavě v posledních letech skoro nebývá sníh. Fénový efekt Alp s tamním sněhem umí zatočit víc, než kdy jindy.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10559 Registrován: 5-2004 |
V krkonosich uz taky ne. Nemit zasnezovani lyzuje se nekde tak mozna tejden. 042: perony? Kde? V martinicich lokalka na prvni od budovy, druha sp od trutnova, misto treti ostrov. Jilemnice manipulacni kusa Hrabacov by taky prezil chudsi o 1 dopravni Sytova a vichova bez problemu Ponikla - posunout kolej ke strani do polohy co kdys byla ctvrta a je ostrov Zastavka a hradsko no problem Jablonecek posunut k prejezdu u namesti aneb vazba na busy. Nepredpokladam ze by nejaky debil chtel stavet nekde podchod... |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 1-2010 |
Nechci to tu moc zaplevelovat (viz jazykový koutek výše),ale dovolím si odporovat, jezdíme již cca 12 let a vzhledem k "pohyblivosti" prázdnin se mi v intervalu únor - březen nestalo, že bych si na Javoru nezalyžoval, ale v Krkonoších se některé roky v podstatě nelyžovalo. | ||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 12-2007 |
Tak jezdit lyžovat z Podkrkonoší do Bavorska se vyplatí . Denní skipas za 914 Kč a cesta jen necelých 300 km. Ten Javor je skutečně výjimka v rámci Šumavy, protože se jedná o návětří a je dost vysoko. To je tak ale jediné místo na Šumavě, možná ještě s Hochfichtem, kde se dá lyžovat i poslední zimy.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 1-2010 |
Je vidět že Vás není možno přesvědčit, musíte si to přepočítat na 5-6 denní rodinný skipas, cena ubytování v Ž.Rudě je také podstatně jiná než v Krkonoších a jak jsem napsal jezdí sem tam v podstatě vždy, takže i s tou cestou to je levněji než ve Vámi stále prosazovaných Krkonoších, kam samozřejmě jezdím na víkendové lyžování. | ||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3635 Registrován: 11-2006 |
Lidi dneska nevezmou lyže do ruky a nepojedou vlakem. To je utopie. Raději pojedou do Rakouska. Lokálka má význam především pro místní. Nepredpokladam ze by nejaky debil chtel stavet nekde podchod... Já bych se tomu v dnešní době vůbec nedivil. Takových debilů už se našlo... |
||||||||||||||||||||
Pavel Blažek
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 46.135.226.2 |
042: "Vy tady posilujete 042 pro velké obsazení vlaků a přitom chce Liberecky kraj tuhle trať zavřít" R_1463Úpa: "holt se chce, aby i 042 schramstl busline." Také se připojím k žádosti o zdroj těchto "informací". Informace, jaký je počet cestujících na trati 042, včetně vývoje od roku 2002 je uveden zde na straně 49 a 53. Můžete si porovnat vývoj počtu cestujících s úpravami JŘ - jinými slovy, zda bylo dříve slepice nebo vejce... Informace, jaké má Liberecký kraj plány s tratí 042 naleznete zde. |
||||||||||||||||||||
Pavel Blažek
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 46.135.226.2 |
Celý problém je ten, že na trati 042 od roku 2002 plynule klesá počet cestujících, jinými slovy trať pomalu umírá. Tomu se v době úsporných opatření napříč veřejnou dopravou přizpůsoboval i rozsah provozu. Lepší dopravní model, než návaznost všech vlaků v Martinicích do obou směrů se vymýšlí jen těžko. V minulosti byly učiněny pokusy projednat posílení pozice vlaku, nebo alespoň dosáhnout prokladu vlak / bus. Tyto návrhy byly v úrovni projednání s obcemi odmítnuté. V tuto chvíli se LK snaží přijít s návrhem, co s tratí dál. Žádný ze tří návrhů, které již byly prezentovány obcím, nenavrhuje zrušení tratě. Jde o to udělat něco dříve, než z trati utečou další cestující (a tím i provozní a investiční prostředky). Uvidíme, který z návrhů budou obce preferovat. Co se týče investic do železničních tratí, postupuje Liberecký kraj v jednání se SŽDC postupně podle priorit, které v zásadě odpovídají počtu cestujících. Byly řešeny tratě 030, 036, 037, uzel Česká Lípa. A budou řešeny tratě 035, 086, 089 a uzel Turnov... R_1463Úpa: Byl jsem u přípravy všech nových železničních zastávek v Libereckém kraji. Všechny vznikly především aktivitou a investicí obcí... "Neochota dostavět třeba zastávku Jilemnice-Nouzov u bývalé normy to jen dokazuje." Nikdo nerozporuje, že se na trati 042 najde pár plných vlaků (810) za týden, to je ovšem pro celotýdenní pravidelný provoz v souběhu (s podobně poloprázdnými) autobusy prostě málo. P.S. Jinak oceňuji i mnohé další příspěvky plné úžasných šotokonstrukcí |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 12-2007 |
Petr Vlček: Přesně, v Jablonečku posunout zastávku blíže k náměstí, v Jilemnici nová zastávka Nouzov. Bez nových zastávek a provazby s busem se další cestující nenajdou. A pak také zaručit přestupy. Viz. nedávné ujíždění Sp na 040 od R na 020 v Chlumci nad Cidlinou, ujíždění Sp 040 R 030 ve Staré Pace atd. Nic nedokáže nasrat tak, jako čekat ve Staré pace 100 minut, protože měl R z Pardubic 20 min. zpoždění. Mirouš: Zrovna u tebe vím, že málokdy uděláš pohyb bez auta. Ale ne každý má auto, což se špatně chápe. Zrovna v Krkonoších se sakra pleteš, lyžaři jezdí, běžkařů jsem letos v zimě viděl plnou 810. (Příspěvek byl editován uživatelem R 1463Úpa.)
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
Pavel Blažek
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 46.135.226.2 |
R_1463Úpa: "Přesně, v Jablonečku posunout zastávku blíže k náměstí, v Jilemnici nová zastávka Nouzov. Bez nových zastávek a provazby s busem se další cestující nenajdou. A pak také zaručit přestupy. Zrovna u tebe vím, že málokdy uděláš pohyb bez auta. Ale ne každý má auto, což se špatně chápe. Zrovna v Krkonoších se sakra pleteš, lyžaři jezdí, běžkařů jsem letos v zimě viděl plnou 810. " Vidíte. Já si třeba myslím, že nejdříve je třeba vymyslet, pro koho a za jakým účelem má být ten vlak či autobus užitečný (atraktivní) a na základě toho pak sestavit odpovídající dopravní koncept. A až následně řešit např. vybudování nových zastávek. Zrovna s tím lyžováním mi prosím napovězte, do jakých nástupních bodů nebo sjezdovek se tím vlakem může cestující dobře dostat tak, aby nemusel několikrát po cestě překládat veškerá zavazadla? Myslím si, že dlouhodobá udržitelnost trati do Jablonečku není o co nejčastějším šmirglování kolejí sem tam, ale o zapojení provozu na trati do celkové (nejen dopravní) koncepce širšího území. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3640 Registrován: 11-2006 |
Úpa: jo, ale polož si taky otázku, co mě k tomu vede, jezdit autem? Víš sám moc dobře, že mám vlak rád. Ze všech způsobů veřejné dopravy nejraději. Denně najezdím stovky kilometrů autem a věř mi, že čím jsem starší, tím více bych si rád sednul někdy do vlaku a odpočinul si kocháním se do krajiny. Jenže, vlak vychází dráž ve srovnání s tím, co žere moje auto. Místo hodiny a dvaceti minut autem jede vlak po mé trase 3 hodiny. Pokud ujede přípoj v Chlumci jako minule, pak se tato doba prodluže na 4 a půl hodiny s čekáním v místě, kde si člověk nedá ani kafe. Nutný je 2x přestup, což je opruz. A co je asi nejvíce podstatné, poslední vlak ujíždí dříve, než stíhám odejít z práce. Nehledě na to, že tím neodvezu cement či jiné propriety. Lyžařů jede možná pár, v celé lyžařské návštěvnosti hor je to jistě naprosto zanedbatelné procento a předpokládám, že většina jsou místní. Zejména běžkaři.. Mimochodem, pomož mi si vzpomenout, kdy že jsi jel naposledy do Krkonoš vlakem? Nějaký pátek to již bude (Příspěvek byl editován uživatelem mirous.) |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 12-2007 |
Lyžařů jede možná pár, v celé lyžařské návštěvnosti hor je to jistě naprosto zanedbatelné procento a předpokládám, že většina jsou místní. Zejména běžkaři.. Což ale nevadí, protože z několika milionů návštěvníků ročně je i procento znát Jinak kdybys neměl peníze, musel bys jet VHD a čas navíc bys neřešil. To ale nemůžeš znát, páč sis celej život vozil v autě. Naše rodina naopak auto neměla nikdy, takže mohu potvrdit z vlastní zkušenosti, že bez auta řešíš jak a jestli se vůbec dostaneš. No a samozřejmě ta otázka ceny je také mimo, protože máš služební vůz. Lidé zapomínají počítat do nákladů amortizaci. Ale to už je takový všední český rozmar, kdy člověk pobírá jen souvislosti týkající se jen jeho vlastního dvorku} Jinak do Krkonoš jedu vlakem např. dneska.Pokud jej stihnu. Asi se to špatně chápě, ale letos už jsem najel vlakem přes 7 000 km, když se kouknu na přehled mých jízdenek ze sex shopu ČD. (Příspěvek byl editován uživatelem R 1463Úpa.)
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12077 Registrován: 5-2002 |
Úpa: Jinak kdybys neměl peníze, musel bys jet VHD a čas navíc bys neřešil. Kdybych neměl peníze a musel jezdit pouze VHD, tak je poměrně nepravděpodobné, že bych do těch Krkonoš vůbec jel... A argumentovat běžkaři je taky o něčem úplně jiném - futrál s běžkama neváží skoro nic, nemusím se přezouvat a může se hodit i to, že se nemusím vracet do stejného místa. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 9-2007 |
Pavel Blažek - co se týče koncepce, myslím si, že by se měly primárně rozvíjet směry, které mají dlouhodobě potenciál přilákat pravidelné cestující z IAD. To znamená, že relace, kde je vlak srovnatelný s IAD, by se měly rozvíjet jako bezpřestupové. Konkrétně třeba Jilemnice - Trutnov. IAD cca 45 minut, vlak bez přestupu by byl schopen za cca 52 minut. Sp Trutnov-Chlumec je zoufalé a pro řadu relací na trase naprosto nekonkurenceschopné. Např. Jilemnice - Nová Paka IAD 20 minut, bus 26 minut, vlak 1 přestup 46 minut. Dálkové relace 2x týdně tuto oblast nemají šanci uživit. Docela se divím, že LBK ještě drží Lomnici. Ty frekvence v pracovní dny jsou tam horší, než zoufalé. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3642 Registrován: 11-2006 |
To ale nemůžeš znát, páč sis celej život vozil [zadnice] v autě. Naše rodina naopak auto neměla nikdy Tak už mi to konečně přestaň po letech závidět...my jsme zase každý rok nejezdili na západ k moři . Co si ale pamatuji, Vaše rodina měla Škodu 100, že jste s ní nejezdili, je Váš problém. No a již minimálně 10 let auto máte. No a samozřejmě ta otázka ceny je také mimo, protože máš služební vůz. A co je na tom mimo? já jsem psal svůj vlastní příklad a je jedno, jestli jezdím autem svým, služebním a nebo létám helikoptérou. Mně se prostě vlak cenově brutálně nevyplatí. A to i když jedu svým soukromým autem. Ona amortizace je dost ošidná věc. Jedna věc jsou tabulky a druhá realita. Jinou amortizaci má nové BMW a jinou moje stará plečka, na kterou stojí díly nula nula prd a v podstatě nejsou potřeba, protože auto je mimořádně spolehlivé. To stejné pneumatiky (velikost = cena), náplně a pod. V jednom člověku by to možná ještě bylo 50 na 50. Ve dvou lidech opět vyhrává na plné čáře auto, pokud jedeme 4 tak se mi auto vyplatí, i kdybych jel Gazíkem. A připočti si k tomu ztracený čas, třeba hodinovou mzdou, nebo na kolik si svůj čas ceníš. Já si každou hodinu času cením poměrně vysoko. Že si najel 7.tis.km vlakem Tě šlechtí, ale pokud si tím chtěl narážet na nějaké srovnání, je mimo. Ty jezdíš tam, kam se vlakem dostaneš pohodlněji a asi i levněji než autem. Já se tady bavím o tratích v podrkonoší, resp. 040/042. O jiném směru nepolemizuji. Kdybych měl jet dneska do Brna, taky jedu raději vlakem. A pokud budeš kafrat na káčku, tak ten poslední vlak nestihneš a budeš muset jet buržoazním autem . |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10560 Registrován: 5-2004 |
No ke sjezdovkam na kamenci to u jablonecku dalava neni. A bejt mistni +kraj co k cemu tak rokytnicky skibus nema poznamku "jen pro lyzare" lec jezdi misto ke kroupom az do jablonecka. Klidne i misto "semilaku" pro 5 lidi co by v tom jablonecku koncil. A na hory se vlakem jezdi fest. Treba od plzne na spicak nebo na ramzovou. Je to o chteni mistnich zda o to maji zajem nebo hledaj proc by to bylo na hovno. Na zastavku "jablonecek naves" netreba studii. Jeji uzitecnost je jasnakazdymu kdo tam nekdy jel vhd.. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Chcete se jako hádat, jestli je běžkař taky lyžař nebo jen běžkař? O tom se nemínim hádat, protože je to zkrátka častý cestující na trati 042. No jinak jsme sice neměli skoro dvacet let auto(Š 100 stála od roku 1992 již nepojízdná v garáži, oprava se nevyplatila), což ale neznamenalo, že bychom nejezdili do Krkonoš.Jezdili jsme ze středních Čech přes Prahu do Krkonoš busem/vlakem. A protože zde máme nemovitost, jízdy to byly časté. Holt ne každý je tak pohodlný jako Vy pánové Prostě pohodlní lidé to nepochopí, ale při těch cestách člověk potká mnoho lidí, kteří jsou natolik dobří, že umějí zvednout a jet VHD takovou štreku i s přestupy a bágly. A pak jít třeba dva kilometry od vlaku/busu do krpálu a nést krom krosny a proviantu i ovocné stromky k zasazení proto táhnout nějaký futrál od lyží je úplný prd. Sám např. vím o třech kamarádkách, které jezdí vlakem z Hradce Králové až do Rokytnice se snowboardama a pak jdou pěšky až na Studenov, kde mají chalupu. Prostě lyžaři i v ČR jezdí vlakem, Podkrkonoší nevyjímaje, v létě pak cyklisté. Ale jak říkám, pro člověka, který nezvedne z je to k neuvěření a nikdy to nepochopí, i když nám tady bude chtít vysvětlit opak. Jinak velký souhlas s Negrelli, Nová Paka i Trutnov jako přímé spojení by byly ideální. Ale jak by se to promítlo do oběhů a do nákladů?
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
BJ
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.103.221.23 |
Já bych to s tím Chlumcem tak nedramatizoval. Teď jsem se tam motal téměř 2 měsíce, ať na kolínských Sp nebo pražských R a přípoj vždy čekal a s R jsme měli maximálně do +13 minut. Čeká se do +15. Stejně tak na Pace byl vždy přípoj od libereckého R. Lyžaři vlakem nejezdí, sem tam nějakcí běžkaři, ale většinou nikdo, sem tam jeden zbloudilec a čirou náhodou že jede nějaká parta 5 lidí, s nimi bych vůbec nepočítal. Pavel Blažek: A řekli obce i B, proč nové zastávky nechtějí? Celkem by mě tenhle názor zajímal, pokud to není tajné. Jedna z věcí, která by atraktivitu mohla zlepšit, je úprava jilemnického přednádraží, aby sem mohl jezdit autobus jako přípoje na směry Vítkovice, Benecko, Mříčná, v Poniklé k vlaku aby jezdil autobus směr Jestřebí a Semily/Vysokej, a v Jablonečku opět úprava přednádraží a přípoj do Roketnice, Harrachova, Vysokýho/Semil. Tím kdyby se začalo a byly přípoje, tak by to mohlo lidi nalákat. na IDOL kartu jde nahrát nějaká týdenka, ne? Ad.: Lomnička, osobně se nejvíc divím, že je tam tolerována souprava 843+943. V ní pár zbloudilců |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1510 Registrován: 12-2007 |
BJ: ...plus aby se to všechno dalo sjezdit na jednu jízdenku bez nutnosti vlastnit OPRUS kartu
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
||||||||||||||||||||
mirek55
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.100.111.227 |
Trs2004 ty počty jste si vycucal z prstu? Pavel Blažek Ve vámi uvedené tabulce jsou počty o něco reálnější, ne ale zcela pravdivé. Je třeba ale vědět, proč nastal v roce 2003 tak náhlý úbytek. Tak jen několik náhodných osobních záznamů: 10. 2. 2016 (středa) Jilemnice Os15513 od Jabonečku 42, výstup 3, nástup 7 na Martinice 46 10. 2. 2016 (středa) Jilemnice Os15514 od Martinic 21, výstup 17, nástup 4 na Jabloneček 8 3. 3. 2016 (čtvrtek) Jilemnice Os15509 od Jabonečku 10, výstup 4, nástup 8 na Martinice 14 3. 3. 2016 (čtvrtek) Jilemnice Os15510 od Martinic 26, výstup 21, nástup 8 na Jabloneček 13 9. 3. 2016 (středa) Jilemnice Os15509 od Jabonečku 8, výstup 5, nástup 5 na Martinice 8 9. 3. 2016 (středa) Jilemnice Os15510 od Martinic 44, výstup 29, nástup 13 na Jabloneček 28 11. 4. 2016 (pondělí) Jilemnice Os15510 od Martinic 53, výstup 12, nástup 22 na Jabloneček 63 31. 5. 2016 (úterý) Jilemnice Os15508 od Martinic 33, výstup 7, nástup 13 na Jabloneček 39 17. 8. 2016 (středa) Jilemnice Os15503 od Jabonečku 58, výstup 42, nástup 16 na Martinice 32 17. 8. 2016 (středa) Jilemnice Os15504 od Martinic 33, výstup 27, nástup 48 na Jabloneček 54 27. 9. 2016 (úterý) Jilemnice Os15507 od Jabonečku 17, výstup 3+k, nástup 0 na Martinice 14 27. 9. 2016 (úterý) Jilemnice Os15508 od Martinic 26, výstup 17, nástup 11 na Jabloneček 20 upozorňuji, že je to náhodné sčítání, nikoli záměrné Zajímavě jsou obsazené pravidelné vlaky při akcích pořádaných v Jilemnici jako jsou Krakonošovi podvečery, různé trhy s programem, poutě v Jablonečku, hasičské slavnosti v městech a obcích kolem tratě, jízdách parních vlaků, ale poslední dobou i při akcích v Martinicích. To motoráčky praskají ve švech. Bohužel v tu dobu se nedělají sčítání, ani by to nešlo. |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 2-2010 |
ad mirek55: To jste špatně pochopil (a já to i blbě napsal), v té tabulce není počet cestujících, ale počet vlakových spojů na dané trase.
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 1-2010 |
R 1463Úpa- opravdu hodnotný příspěvek, zkuste si vzít přes rameno lyže, do báglu přeskáče a helmu a nedej bože máte-li děti, tak to neste ještě jim a je-li to opravdu horská chata tak i nějaký proviant, vlaky mám také rád, ale to co tu píšete je čistá demagogie. | ||||||||||||||||||||
BJ
|
|||||||||||||||||||||
Neregistrovaný host 88.103.221.23 |
R_1463Úpa: Akorát i s kartičkou je problém. Už jsem narazil na dvě relace, kde u IDOLu nedá časová platnost. Jedna je o víkendu Tapmle - Sedmihorky a druhá, nejspíš taky o víkendu, Hrabačov - Martinice - Paka - Liberec - tušim Jablonný. A pokud člověk jezdí pravidelně do LK, tak takový problém si tu kartičku zařídit není problém. Já osobně mám třeba anonymní IREDO kartičku, jen proto, kdybych náhodou je busem, mám tam nabito kolem 150,- což v případě čehokoliv mi na cestu domů stačí. | ||||||||||||||||||||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 1-2010 |
Dnes se nám na Mn v Jičíně ukázala 742.094 a měla dost na pilno.Přivezla sestavu 2xFaccs+Eas+Es, tyto zanechala na osobním nádraží v Jičíně a spěchala pro cisterny do Starého Místa, ty přivezla na nákladní nádraží a přesunula se ke své soupravě na osobní nádraží, odkud s 2xFaccs vyrazila směr Butoves - viz foto.Po návratu z Butovse pravděpodobně zavezla Eas+Es na nákladní nádraží a odtud směr Turnov odvezla cisterny + prázdné uhláčky. |
||||||||||||||||||||