Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 04. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 04. 2016

dolů
   autor příspěvek
Tučňák
Středa, 27. dubna 2016 - 12:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 6-2013
 I na Zličíně byla anketa:

Zavedení autobusové linky na sídliště Metropole.

A výsledek? "Zůčastnilo se 485 respondentů, z toho 101 bylo proti navrhovanému řešení. Vzhledem k tomu, že na sídlišti Metropole je v současnosti přes 1700 bytů, nelze tento počet odpovědí považovat za dostatečný a autobusová linka MHD zatím do sídliště zajíždět nebude. V současné době hledá MČ Praha - Zličín ve spolupráci s Ropidem jiné řešení. Cílem je, aby bylo sídliště časem obslouženo MHD. To však záleží také na finančních prostředcích, nutných pro vybudování zastávek, ev. chodníků k nim a stanoviscích příslušných dopravních orgánů k navrženým opatřením. Tyto akce jsou finančně velmi nákladné a nelze je hradit z prostředků městské části", uvedl web MČ Praha-Zličín.

Ať se tu neřeší pořád jen tramvaje.[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tučňák.)
ČSAD Benešov: BNA 39-91, BNA 74-10, BNB 07-09 Milan Bado: 1001, 1002 ČSAD Polkost: 1613, 1617, 1640, 1626
DP Praha: 5835, 5952, 7083, 6776


Středa, 27. dubna 2016 - 12:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7079
Registrován: 5-2002
 No proti těmto pidibusím zbytečnostem (akce pidibusík do každé uličky) je údajné předimenzování některých tramvajových tras ještě ekonomicky uchopitelná věc.
Středa, 27. dubna 2016 - 12:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 7-2015
 http://praha.idnes.cz/autobusy-v-blance-0zw-/praha-zpravy.aspx?c= A160427_2242267_praha-zpravy_nub
Středa, 27. dubna 2016 - 12:58:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1072
Registrován: 6-2002
 Teda Přední Kopaninu tak neznám, ale nějak jsem to nepochopil. To jako pidibus k čističce a ke stájím ?
Nestačil by na to golfový vozík?
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.

Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo.
Středa, 27. dubna 2016 - 13:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12641
Registrován: 10-2004
 218: Nehodlám se nechat svazovat potickými požadavky. [happy]
Borovička: Mezi pidibusími zbytečnostmi po půlhodině a předimenzovanými tramvajovými tratěmi je dost značný finanční rozdíl. Ty pidibusy jsou spíše v řádech statisíců Kč/km/rok, ty tramvaje jsou v řádech milonů Kč/km/rok. A zatímco mnohé pidibusí zbytečnosti, jako třeba tato, zkrátí dostupnost MHD z deseti minut na pár minut, což zejména starým lidem a maminkám s kočárky může za rozumný peníz pomoci, předimenzované tramvaje se drží jenom kvuli tomu, že je politicky neprůchodné je omezit přesto, že i omezený stav by byl kapacitně dostatečný.

Iaya: To víš, midibusy jsou teď in, jen je potřeba filtrovat, kde skutečně mají smysl a kde ne.

A ještě k návrhu: 16 pochopitelně ve špičkách až do Řep.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Středa, 27. dubna 2016 - 13:34:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5123
Registrován: 6-2004
 Tučňák: A kolikpak lidí asi žije ve spádové oblasti Bílé hory[biggrin]. Hlubočepy na tom před Barrandovem byli asi podobně...
Středa, 27. dubna 2016 - 15:06:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18581
Registrován: 8-2005
 ORKY: Kdo a kolik ti platí za to šíření bludů o tom že Vltavská-Letná teče??? OK, platí tě Ropid, protože neví jak ukončit linku na Orteňáku. Ale kolik, to mi řekni.
(Na druhou stranu souhlas s popisem potřebnosti pidibusů)
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Středa, 27. dubna 2016 - 15:14:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7081
Registrován: 5-2002
 Iaya: Teda Přední Kopaninu tak neznám, ale nějak jsem to nepochopil. To jako pidibus k čističce a ke stájím ? - toto jsem chtěl napsat hned s tím přípspěvkem, ale počkal jsem si na reakce druhých. V těch chatkách pár chalupníků bydlí celoročně. Sice jim tam každou chvíli zaburácí letadlo, ale jinak je tam úžasný klid a ticho.-)
Středa, 27. dubna 2016 - 15:17:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7082
Registrován: 5-2002
 08-75_GS: Autobusy v tunely jdou opravdu proti trendu. To můžeme v centru Prahy rovnou obnovit překryvnou síť autobusů a omezit provoz neperspektivních tramvají.
Athetwod
Středa, 27. dubna 2016 - 15:47:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 1-2013
 ad Orky:
Dobrý základ [ok] Ale Barrandov by asi řval :D
Osobně se mi hodně líbí řešení spojení Želva-Palma 10 a vaší 19, který jednak využívá potenciálu úspory (-1T jestli dobře koukám) a zároveň zachovává odjezdy na Želvě z jedný zastávky. [ok]
Středa, 27. dubna 2016 - 17:30:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12642
Registrován: 10-2004
 Athetwod: Barrandov dostal kdysi víc, než na co měl nárok, podobně jako Vypich, nebo Hostivař. Průměrný interval PD 2,66/5/2,66/10, sobota 10/7,5/6/10 a neděle 10/10-7,5/6/10 je odpovídající nabídka. Domnívám se, že moje 19 je zřejmě jediný způsob, jak poslat pomocí smysluplné linky sólo na Kolbenovu. I tak se obávám, že mezi Želvou a Palmovkou to může být hraniční. Sólo 14 bude už z Dělnické za hranicí a bude našlápnutá po celý zbytek trasy. Radší 14 v soupravách než další zbytečné posilování (odpolední špičky) na Barrandov.

KM: Ano, máš pravdu, že jako autobusy za komančů z Fučikovy to opravdu není. Ale alespoň ve špičkách si to posilu zaslouží.
Středa, 27. dubna 2016 - 17:56:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 1-2015
 Orky: Já fakt nevim, o čemkoliv napíšu, okamžitě se v tom najdou Maniny. Pokud je tak zásadní poptávka Žižkov - Karlák, že naplní celou linku, beru. Ale co se týče kapacity, je to tam jako na Letný nebo v Karlíně, když se to sjede, je problém, jinak to jde. Směrová nabídka i dnes perfektní.
A k tomu návrhu, když jsem tuhle 19 navrhoval Ropidu, bylo mi sděleno, že by nedostačovala kapacitně v úseku Ohrada - Palmovka. Neřekl bych, ale co už...
Středa, 27. dubna 2016 - 18:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 1-2015
 Tak já jsem jel teď z Prašného mostu jedničkou na Palmu a neřekl bych že to teče. Spíše si myslím že je to na sedačky + nějaké ty stojící. Ale že by to teklo, tak to ani omylem. Jo a většina vystupovala na Vltavské. Tam se kaštanstvo měnilo.
Takže souhlas s Káemem, že to neteče.
[pozor] Já to říkal!!!!! [biggrin]
Středa, 27. dubna 2016 - 18:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2761
Registrován: 7-2011
 Ve čtvrt na sedm večer a navíc opačným směrem to opravdu neteče, víme? [biggrin]
Středa, 27. dubna 2016 - 18:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18582
Registrován: 8-2005
 Tak je odpískáno. Aspoň že to řekli takhle na rovinu.
http://ropid.cz/tiskove-informace/informace-k-provozu-autobusovyc h-linek-prazskymi-tunely__s193x3721.html
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Středa, 27. dubna 2016 - 18:41:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 1-2015
 Doufám, že tím pádem ale padá oranžovej návrh se svým kvadláním na P5/6 a rušením 20. Naopak by to ale chtělo linku Vltavská - Dejvická, spousta lidí by radši jela ze severu na Vltavskou a pak pokračovala s pohodlným přestupem tramvají a ne se hrabala přes přetížený Muzeum a A (i je to rychlejší).
Středa, 27. dubna 2016 - 19:28:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 11-2014
 Metropole ve Zlicíně by se dala obsloužit tak, že by se udělal závlek 164 k prvnímu kruhovému objezdu kde před kterým by byla zastávka a kde by se bus otočil
jendelin.i
Středa, 27. dubna 2016 - 22:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 1-2012
 Pro svoji potřebu jsem si v pláncích označil červeným podbarvením změny oproti současnému stavu v modrém i oranžovém návrhu stejné a žlutým podbarvením změny řešené v každém návrhu jinak.
application/pdfmodry
21_mapa_navrh_zakladnich_uprav.pdf (1873.9 k)

application/pdforanzovy
31_mapa_navrh_prilezitosti.pdf (1850.1 k)

Dávám to sem, kdyby se to někomu hodilo. Je to bez záruky a někde podbarvení chybí, protože se mi prostě v PDF nepodařilo číslíčko nakliknout [kladivo]
Domnívám se, že v těch společných změnách má ROPID celkem jasno a bude je chtít zrealizovat, zatímco u těch žlutých je větší prostor k diskuzi.
GLOSA: Neslýchané
Středa, 27. dubna 2016 - 22:34:46  
Neregistrovaný host
193.86.170.46
 GLOSA: Neslýchané. Pražané mají tunel a chtěli by jím i jezdit
jendelin.i
Středa, 27. dubna 2016 - 22:35:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 1-2012
 Busy zatím NE tunely: zvítězil zdravý rozum [ok]

Popíračům přetížení Vltavská - Letná: Já jsem tam zažil v ranní špičce fakt nepobírání. Přišel jsem z metra na plné nástupiště, čekal jsem na 1, když přijela, tak jsem se do ní nenarval. Řekl jsem si neva, počkám na 25. Jenže mezi tím z metra přicházeli stále další lidé a nástupiště se znovu plnilo. Naštěstí jsem se tím davem nechal natlačit do "nástupní pozice" u obrubníku a do 25 nastoupil, na nástupišti zůstali jiní nešťastníci. Podle mého názoru to není problém jednorázových nepravidelností, problém je v tom, že ty dvě linky jedou v traťovém intervalu 4 min, zatímco metro C má interval 2 min a to se ještě na Letnou hrnou lidé jak z centra, tak z okraje (třeba já z Ládví), tj. teoreticky int. 1 min. Samozřejmě že vzhledem k celku 5-ti vozové soupravy metra na Vltavské vystoupí "pár lidí", ale to TRAM nástupiště se plní slušně.

Tj. pokud se do trasy Vltavská - Letná podaří zavést třetí linku [ok], i kdyby proklady ve špičce nevycházely, je to vítaná posila, lepší než BUS Bubenečským tunelem.
Zbývá jen zachovat 20 Anděl - Kulaťák, když NE BUS Strahovským tunelem [wink]
Středa, 27. dubna 2016 - 23:09:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 1-2015
 Akorát by to chtělo jednu z těch linek do Dejvic, aby tam byla nějaká přidaná hodnota a každá měla svoje cestující "jisté". Pokud pojede 2 na Malovanku, bude to paskvil, kde budou lidi, jen když se trefí před vláček 1/25, což by se mohlo stávat dost často, ale zcela určitě se to nastaví nějak blbě...
jendelin.i
Středa, 27. dubna 2016 - 23:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 1-2012
 MettP: Pokud pojede 2 na Malovanku, bude to paskvil,
To rozhodně souhlasím.
(Ale třeba v tom dni, co jsem popisoval, bych byl ochoten nasednout do čehokoliv, co mě vyveze aspoň na Letenské nám., s tím, že si pak přesednu. I přes roh ke Hlávkovu mostu bych si býval rád došel.)
jendelin.i
Středa, 27. dubna 2016 - 23:48:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 1-2012
 Orky 12639: Pěkné, fakt základní úpravy, které řeší problémové úseky. A podle celodenních hodnot z r. 2014 by to mohlo kapacitně vycházet i na úsecích, kde ubíráš. A jestliže to i vychází na nepatrný pokles výkonů [ok]
Z-k
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 01:03:53  
Neregistrovaný host
78.102.172.60
 Nějak se opět nepočítá s přímým spojením Barrandov-Václ.n. Nerušte tu 14tku na Barrandov !
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 01:56:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 1-2012
 Adam 108:

Ale to je přece dávno vymyšleno:





https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3552869
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 02:15:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 1-2012
 Tak tímto si ze mne současné vedení ROPIDu udělalo nepřítele a nejhenže nad nimi lámu hůl, ale udělám maximum, co bude v mých silách, aby skončili, jsou to jen další šotouši. Nad návrhem tramvajových změn jsem se ještě krotil, ale už nebudu.

http://ropid.cz/tiskove-informace/informace-k-provozu-autobusovyc h-linek-prazskymi-tunely__s193x3721.html
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 02:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 3-2011
 Bus MHD do tunelu Blanka nepatří
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (5x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto

Najeto po Evropě v roce 2016 : 8872 km
LvP
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 06:00:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 10-2012
 Fkam: Proč by neměl patřit? Po obou okruzích už několik linek jezdí.

Magistrát by si měl konečně ujasnit, jestli chce nebo nechce podporovat MHD. Pokud ano, tak musí počítat s tím, že to něco stojí a že po otevření nějaké kapacitní stavby musí přisypat peníze. Pokud ne, tak by měl zastavit rozvoj kolejových sítí a začít rušit málo využívané úseky. To by nás sice vrátilo o několik desítek let zpátky, ale je to jediná možnost, jak zachovat současný stav a vytvářet nová potřebná spojení.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 06:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7084
Registrován: 5-2002
 LvP: Ale předimenzovat dopravu překryvnými autobusy v širším centru už Praha mohla dávno. Určitě by se našlo dost relací s časově atraktivními dojezdy. Přesto busy z centra až na pár vyjímek před lety zmizely. A zaváděné pidibusíky konkurencí tramvajím nejsou. Kapacitně ani časově. Navíc jsem tu psal, že není z tunelů pořádně kam vyjet, pokud se nemá v ulicích zatížených nově Blankou v oblasti P6 ještě přidat zátěž dalšími autobusy.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 08:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12644
Registrován: 10-2004
 jendelin.i: Pěkné, fakt základní úpravy, které řeší problémové úseky. A podle celodenních hodnot z r. 2014 by to mohlo kapacitně vycházet i na úsecích, kde ubíráš. A jestliže to i vychází na nepatrný pokles výkonů
Protože ubírám tam, kde je vysoký převis nabídky nad poptávkou a tím jsem si mohl dovolit hodit 11 či 14 do souprav, aby mi netekly.

Ad tunely: Stejně by nakonec došlo k tomu, že to, co by člověk ušetřil jízdou tunelem, by prostál v kolonách u Dejvické.
Ludvík Hnízdo
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 08:48:58  
Neregistrovaný host
94.112.194.251
 Tunelbusy:

Tohle by se za Jáji a Páji nestalo.... Nové vedení ROPIDu po velkých očekáváních, naprostý propadák....
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 08:59:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 7-2011
 Tohle by se za Jáji a Páji nestalo....
To opravdu ne. Za Jáji s Pájou by se totiž staly MNOHEM HORŠÍ věci.
Ludvík Hnízdo
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 09:27:32  
Neregistrovaný host
94.112.194.251
 Bobik: Fakt sorry, ty ale musíš mít z J+P hodně těžký komplexy. Při vší úctě k MŠ, objektivitě a nestrannosti, tak i přes všechny pí.... a hlouposti s kterými J+P přišli, tak nový ROPID v podstatě nic nepředvedl a pouze "kvedlá a kvedlá" a předvádí jedno fiasko za druhým. Ale nevadí, hlavně, že se vrátí 19, protože pod číslem 16 to nebylo ono, společná nástupní hrana na Želivského byla k ničemu a 26 na Hostivař vlastně nikdo nejezdí....
Ludvík Hnízdo
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 09:34:05  
Neregistrovaný host
94.112.194.251
 "Proč by neměl patřit? Po obou okruzích už několik linek jezdí"

Protože by z okna nemohl pozorovat krajinu a je to moc přelomové, pokrokové a inovativní a to lidé z Káčka nemají moc rádi, protože těm stačí 19 ke spokojenosti a štěstí
GLOSA: Neslýchané
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 09:52:34  
Neregistrovaný host
193.86.170.46
 Borovička: Zrovna ty pidibusíky odčerpávají hodně financí. Většina midibusových linek vozí průměrně do pěti lidí. Jeden cestující reálně odvezený midibusem stojí vzhledem k nízkému vytížení obrovské peníze. Jeden cestující reálně odvezený tunelem nebo okruhem by stál daleko méně.

Určitě by šlo vymyslet dopravní model, kde by se osekaly vzduchovoziče požadované městskými částmi, a zároveň nabídly rychlejší linky tunely a okruhy, u kterých by se dalo čekat slušné vytížení. Jestli to politici chtějí nebo nechtějí, to je jejich věc. Ropid by měl být schopen takovou nabídku vytvořit. A ne být už předem jak hospodský z cimrmana z té glosy.
GLOSA: Neslýchané
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 09:59:36  
Neregistrovaný host
193.86.170.46
 Součástí té nabídky by samozřejmě bylo, že Ropid nadbytečné midibusy a jiné zbytečné vzduchovoziče může zorganizovat za peníze městských částí.
U jiných linek, ktré jsou jako takové potřeba, ale na požadavek MČ mají zbytečně krátký interval, by se dalo nabídnout společné financování.

Je docela tristní, když jsou peníze na nadbytečné nebo nadbytečně komfortní vzduchovoziče podle politikých požadavků. Pak nejsou peníze na linky, kterými by jezdili lidi.
Ploki
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 10:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 2-2012
 Proč se na bus Blankou nepodíváte z jiné strany?
Praha 6 nechce autobusy na Kulaťáku. Tudíž by to muselo jezdit někam dál do nějaké [zadnice]
Podobně je to však i na opačném konci. Jelikož na Kobylisch téměř patová situace s trasováním/ukončením/prodloužením, není jiná možnost, než to vézt na Prosek. Ale kdo by tam s tím jezdil? Musejí to hodit do Letňan a okolních [zadnice].
Tudíž výsledkem je zatraceně dlouhá linka a tudíž vysoké náklady na její zavedení.

Jinak Mrázovkou nemá cenu vézt autobusovou linku, dokud se nepřekope Plzeňská a nevrátí se tam plynulost IAD a nedefenestrují se všichni Zelení. Červená pro auta před Mrázovkou je právě způsobována ucpaným sjezdem na Smíchov. Červená nebývá pouze ráno, ale poslední dobou i v podvečer. A teď zkuste tamtudy táhnout autobus...
Že nepojede přes Mrázovku, ale bude to objíždět Nádražní? Auta to neobjíždí? Už jsem několikrát pozoroval úžasné parkoviště od Smícháče až Na Knížecí a přilehlých ulicích.
Tudy (prozatím) cesta pro bus nevede.

Naproti tomu Blanka je průjezdná, nikdy jsem zde žádný problém nezaznamenal (ale do okolí Svatovítské jsem si netroufl)
Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
LvP
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 10:19:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 10-2012
 Ludvík Hnízdo: Ono je spíš dobře, že ROPID nic nepředvádí.
Pokud to chápu správně, květnové změny na Jihozápadním Městě se provádějí kvůli požadavkům městské části Praha 13 a kvůli stížnostem na nevhodný souběh 179 s 301 a 352.
Návrhy na změny tramvají vycházejí z diskuzí s městskými částmi a cestujícími, a lze v nich provést ještě další úpravy. Ještě pořád nevidíte rozdíl mezi tímto přístupem a akcí Vždyť to jede jinam?
Informace o nezavedení autobusů tunely byla podána poněkud nešťastně. Mělo se v ní pořádně vysvětlit, že autobusy v tunelech klidně jezdit můžou, ale je potřeba na ně získat peníze. A to buď z městské kasy nebo šetřením jinde.

Nechápu, jak může být na Kulaťáku moc autobusů. Vždyť jich je tam nejmíň za posledních třicet let, ne?
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
GLOSA: Neslýchané
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 10:29:00  
Neregistrovaný host
193.86.170.46
 LvP: Obávám se, že zástupce ředitele Ropidu si autobusy tunelem osobně nepřeje, protože je velmi vyhraněný, skalní tramvajový fanda.

Představte si tu hrůzu, že by mohly být okraje Prahy vzájemně spojeny uživatelsky výhodnými autobusy, které by byly mírně rychlejší nebo s méně přestupy, než kombinace metra a tramvají. Neslýchané, alespoň v Praze.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 10:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 7-2011
 Obávám se, že zástupce ředitele Ropidu si autobusy tunelem osobně nepřeje, protože je velmi vyhraněný, skalní tramvajový fanda.
Hahaha, soutěžíš o vtip roku? [biggrin]

Je docela tristní, když jsou peníze na nadbytečné nebo nadbytečně komfortní vzduchovoziče podle politikých požadavků. Pak nejsou peníze na linky, kterými by jezdili lidi.
Ano, s tím se dá souhlasit. A teď - za ty politický požadavky může kdo? Ropid, Magistrát, městský části, Jan Tleskač?

A kdyby ti náhodou nedošlo, jakej je rozdíl mezi předchozím a nynějším vedením Ropidu, tak ti to klidně polopaticky vysvětlím: Linkový vedení udělaly obě party úplně blbý, jenže to předchozí se s nikým nebavilo a natvrdo ho lidem narvalo, zatímco to nynější zatím podalo jen návrhy a má snahu se bavit. Jedná, komunikuje, snaží se vysvětlovat a podobně. Pokud tenhle rozdíl nevidíš, pak se obávám, že je jakákoli další diskuse marná.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 11:43:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 6-2003
 Obávám se, že zástupce ředitele Ropidu si autobusy tunelem osobně nepřeje, protože je velmi vyhraněný, skalní tramvajový fanda.
[lol] Dobrej fór [lol]
Skutečnost je mnohem prozaičtějí - ty busy by aj chtěli, ale nemaj' na to prachy navíc.
Kapela Šoulet vydává CD "Jezte kroupy" s písněmi "Autobusová" a "Tramvajová" - odkaz zde
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 11:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 7-2010
 Cit.: Zároveň je snahou organizátora MHD podporovat ekologické formy přepravy cestujících a maximálně upřednostňovat kolejovou dopravu.

Takže položit do tunelu koleje? [wink]
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 11:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1919
Registrován: 12-2007
 Pokud odhlédneme od peněz, a zamyslíme se nad provozem pod Strahovem, kde sílí doprava, tak si říkám, že práve TEĎ je docela škoda, že Strahovský tunel nemá tři roury, jak byl původně navržen. Vést 191 z Knížecí tunelem na Břevnov a Radimovou na Petřiny by tak bylo daleko jednodušší.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
den debilů
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 13:11:58  
Neregistrovaný host
82.202.112.229
 GLOSA: Neslýchané: Tak ještě jednou polopaticky pro ty kteří nechápou. Jednak ty busy nechce Praha 6 a nejsou na ně prachy.

Na druhou stranu hlavně, že na různé Pražské motoráčky, S65 a na další podobné broskvoviny peníze jsou [angry]
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 13:14:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7088
Registrován: 5-2002
 Radimova ulice a přilehlá ulice Na Větrníku nechce další zátěž. Stačí ta co přibyla s Blankou. To zdejší šotouši nechtějí pochopit. Ostatně Praha 6 odmítá ukončit autobusy Blankou i na Kulaťáku.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 13:17:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5128
Registrován: 2-2004
 Ahoj všem, chápu vaše rozhořčení z autobusů v tunelech. V rámci jejich přípravy řešíme nejméně 9 variant. V posledním roce byly prostředky na MHD navýšeny obrovským způsobem na prodloužení metra, posily návazných autobusů, posily vlakových spojů, posily linky 5, posily víkendového nočního provozu. K tomu patří i prostředky na pražské úseky nově integrovaných úseků. Letos je první rok, kdy se všechny tyto prostředky propisují do celoročního rozpočtu. Proto pro přípravu změn máme jasně daný úkol nenavyšovat letos prostředky, respektive každé navýšení si vzít na úsporách provozu jinde. Aktuálně řešíme oblast Starých Letňan, Horních Měcholup, Záběhlické školy, kde dochází k přetěžování spojů a i na tyto posily si musíme vydělat právě omezením některých nevytížených spojů. O každém, i drobném omezení, je nutné poměrně dlouho jednat s příslušnými městskými částmi.

Současně po oslovení městských částí, co by rády změnily, přišly požadavky na navýšení objemu prostředků na PID přesahující několik set milionů korun. Reálně je řada úseků, která posilu potřebuje, opět se připravuje posílení vlaků od nového grafikonu, i integrace Kladenska, neb nyní není v závazku veřejné služby, představuje poměrně velké navýšení rozpočtu PID.

ROPID je primárně správcem prostředků na provoz, tyto prostředky město nyní zásadně navýšilo, ale s tím je spojen i úkol pro nás, tyto prostředky stabilizovat a najít v tom objemu nějaké rezervy a ty použít. Na tom pracujeme.

Nikdy bychom neřekli, že nezavedeme bus, že by byl oblíben. Popisovali jsme situaci s velmi navýšeným rozpočtem a současně požadavky řady MČ, že potřebujeme pečlivě vážit, kde prostředky využijeme přednostně. Nebylo by fér udělat něco, co nepochybně má svůj přínos pro MHD, ale s tím, že bychom pak byli nuceni omezovat spoje jinde stávajícím cestujícím.

Jinak určitě každý příspěvek zde chápu, naštval bych se stejně, jen prosím pochopte souvislosti, které to má.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 15:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7090
Registrován: 5-2002
 MŠ: pan exnáměstek při svém volení do nové funkce projevil dnes na ZHMP jiný názor. Tedy politický úkol potrvá.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 15:28:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 4-2003
 Na druhou stranu hlavně, že na různé Pražské motoráčky, S65 a na další podobné broskvoviny peníze jsou

přesně tak, Pražský motoráček má pro dopravní obslužnost skoro nulový přínos - časy mimo takt - ve směru do centra krátce před pravidelným vlakem S65, z centra zas po pravidelném vlaku S65, dvě různé výchozí stanice v Praze - S65 Knížecí, PM - hl.n., což je opravdu luxus při dvouhodinovém intervalu, nenávaznosti na nic na P.-Zličín nebo "luxusní" půlhodinový přestup od Hostivice. Kolik tahle komedie stojí? Určitě je to placeno z peněz na veřejnou dopravu, takže buď bez náhrady zrušit a ušetřené peníze použít na zkulturnění S65 nebo použít úplně jinde, třeba na posílení busů.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 15:37:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 11-2008
 Tunelbusy:
1. Nejedná se o žádnou překryvnou síť, ale o výrazně zkrácení cestovní doby, které naláká další cestující do MHD a sníží poptávku po IAD v tunelech.
2. Pokud je zadání nenavyšovat počet busů na Dejvické, lze bus ze Smíchova protáhnout do Suchdola (a příslušně omezit 107).
3. Kolony na vjezdech do tunelů lze řešit buspruhy. Řada jiných linek co projíždějí kolem vjezdů do tunelů se s kolonami musí vypořádat také.
4. Připomínka MŠ k nákladům je vážná. Na druhou stranu na P6 se metrem náklady nejvíce zvýšily, ale úpory byly minimální (jeden vůz ze soupravy na 2 větvích, mírné omezení busů).

Kde vzít tedy finance?
I. Ukončením 180 na Vypichu (zde je dlouhý souběh s metrem na Dejvickou bez jakékoliv časové úspory). Místní vztah Břevnov - Dejvice lze řešit např. prodloužením 147 na Vypich.
II. Ještě výraznějším omezením tramvají podél metra. Pokud se opravdu trvá na dvou linkách u každé větve kvůli dotacím, dvě linky zde již jsou (denní a noční[happy])/, pokud jsou třeba dvě denní lze obnovit linku 2 v původní trase (s intervaly cca 15/30 minut).

Dopady
Uvedená opatření by neměla způsobit nepobírání, pouze přidá přestup a více se zatíží metro na okrajovém a nevytíženém úseku.
Na Dejvické ubyde autobusů (linka 180) a vzniknou dvě tranzitní linky (107 Suchdol - Na Knížecí; 147 Výhledy - Vypich) doplněné v PD 7-20 pendlem 1xx Dejvická - Suchodol s frekvencí vhodnou pro vykrytí potřeb ČZU.

Dlouhodobý pohled na finance do dopravy:
Plánované parkovací zóny ještě více zatíží MHD, do které bude více investovat. Zisk z parkovacích zón by se měl dělit mezi posílení MHD a na investování do nových a kapacitních P&R.
Rád bych se mýlil, ale peníze ze zón jdou na úplně jíné účely dle rozhodnutí MČ

(Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.)
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 15:47:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2138
Registrován: 3-2011
 Tunelbus by přilákal nové cestující jen za předpokladu:
1. atraktivního spojení
2. rozumných intervalů
3. rychlosti
4. jistoty spojení, což nevím, když Blanka je často zavřená

Navíc takový spoj spíš přetáhne lidi, co už MHD cestují. Proč bych měl do Dejvic začít používat takový spoj, když autem se mi to pořád vyplatí víc. I z Jižního města se mi vyplatí jet na Smíchov autem než použít 125.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (5x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto

Najeto po Evropě v roce 2016 : 8872 km
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 15:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12647
Registrován: 10-2004
 1. Nejedná se o žádnou překryvnou síť, ale o výrazně zkrácení cestovní doby, které naláká další cestující do MHD a sníží poptávku po IAD v tunelech.
Což nemusí být pravda a nebo to zkrácení je tak malé, že není úměrné vynaloženým prostředkům. Pokud by linka skutečně byla úspěšná, může znamenat další vylidnění metra na severu a tedy další rozšíření pásma, což by místní "MČ určitě uvítaly".

2. Pokud je zadání nenavyšovat počet busů na Dejvické, lze bus ze Smíchova protáhnout do Suchdola (a příslušně omezit 107).
A navýšení výkonů ve Svatovícké neznamená nárůst počtu autobusů? Tady nejde úplně o to, že budou končit na Dejvické, ale i o to, že budou čmoudit lidem pod oknami. Možná Vám to přijde absurdní, ale podobný argument pořád tahá z kapsy jedna nejmenovaná iniciativa na Ládví.

3. Kolony na vjezdech do tunelů lze řešit buspruhy. Řada jiných linek co projíždějí kolem vjezdů do tunelů se s kolonami musí vypořádat také.
To možná jo. Je však otázka, zda by ty buspruhy neznamenaly definitvní kolaps dopravy v oblasti.

4. Připomínka MŠ k nákladům je vážná. Na druhou stranu na P6 se metrem náklady nejvíce zvýšily, ale úpory byly minimální (jeden vůz ze soupravy na 2 větvích, mírné omezení busů).
A proto je super nápad peníze v oblasti opět značně navýšit. [happy]

I. Ukončením 180 na Vypichu (zde je dlouhý souběh s metrem na Dejvickou bez jakékoliv časové úspory). Místní vztah Břevnov - Dejvice lze řešit např. prodloužením 147 na Vypich.
Super a jaký bude celkový finanční přínos výměny linky kus za kus? Když tam 147 zůstane ve svých super parametrech, pak zřejmě ve špičkách vyteče. Já bych to zas až tak za supersouběh nepovažoval, neboť jaksi 180 nejede přes Petřiny, Veleslavín a Bořislavku. Pokud to chcete brát takhle, tak tunelbus by byl přímou konkurencí metra, což je podobně nežádoucí jako vedení dopravy podél áčka na severozápadě.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 16:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 11-2008
 1. Nejedná se o žádnou překryvnou síť, ale o výrazně zkrácení cestovní doby, které naláká další cestující do MHD a sníží poptávku po IAD v tunelech.
Což nemusí být pravda a nebo to zkrácení je tak malé, že není úměrné vynaloženým prostředkům. Pokud by linka skutečně byla úspěšná, může znamenat další vylidnění metra na severu a tedy další rozšíření pásma, což by místní "MČ určitě uvítaly".
Tunel bus by spíše vybral cestující z 20 a z busů přes Strahov. Metru by ubral zátěž pouze částečně a jen v úseku Dejvická - Malostranská (-Můstek -Anděl), kde určitě metro není vylidněné.

2. Pokud je zadání nenavyšovat počet busů na Dejvické, lze bus ze Smíchova protáhnout do Suchdola (a příslušně omezit 107).
A navýšení výkonů ve Svatovícké neznamená nárůst počtu autobusů? Tady nejde úplně o to, že budou končit na Dejvické, ale i o to, že budou čmoudit lidem pod oknami. Možná Vám to přijde absurdní, ale podobný argument pořád tahá z kapsy jedna nejmenovaná iniciativa na Ládví.
Ano, ve Svatovítké dojde k navýšení frekvence přibližně o frekvenci 147. Na druhou stanu dostanou rychlé přímě spojení na Smíchov.

3. Kolony na vjezdech do tunelů lze řešit buspruhy. Řada jiných linek co projíždějí kolem vjezdů do tunelů se s kolonami musí vypořádat také.
To možná jo. Je však otázka, zda by ty buspruhy neznamenaly definitvní kolaps dopravy v oblasti.
To se ještě nikde nestalo. Auta si vždy cestu najdou...

4. Připomínka MŠ k nákladům je vážná. Na druhou stranu na P6 se metrem náklady nejvíce zvýšily, ale úpory byly minimální (jeden vůz ze soupravy na 2 větvích, mírné omezení busů).
A proto je super nápad peníze v oblasti opět značně navýšit. [happy]
Peníze jdou do vztahu Anděl - Dejvice namísto souběhu podél nového úseku Ačka

I. Ukončením 180 na Vypichu (zde je dlouhý souběh s metrem na Dejvickou bez jakékoliv časové úspory). Místní vztah Břevnov - Dejvice lze řešit např. prodloužením 147 na Vypich.
Super a jaký bude celkový finanční přínos výměny linky kus za kus? Když tam 147 zůstane ve svých super parametrech, pak zřejmě ve špičkách vyteče. Já bych to zas až tak za supersouběh nepovažoval, neboť jaksi 180 nejede přes Petřiny, Veleslavín a Bořislavku. Pokud to chcete brát takhle, tak tunelbus by byl přímou konkurencí metra, což je podobně nežádoucí jako vedení dopravy podél áčka na severozápadě.
Ale mezi Motolem a Dejvickou je na 180 minimum cílů cestujících z JZM a metro je v tomto úseku spolehlivější, rychlejší a prázdnější!
Vztah Anděl - Dejvice je tunelem bezkonkurenčně nejrychlejší a odlehčí přetíženým tram / metru
watslaw
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 16:39:42  
Neregistrovaný host
193.29.76.37
 MŠ: ... i integrace Kladenska ... představuje poměrně velké navýšení rozpočtu PID ...

Jakej přínos pro daňové poplatníky v Praze bude mít integrace Kladenska? (ve srovnání s přetíženými úseky v Praze). Ale chápu, že to je asi politické rozhodnutí. Mě teda vyhovuje víc konkurence a levnější jednorázové jízdenky.

Ale jinak u tunelbusu mi připadá absurdní, že se chce bus v tunelu jen pro bus v tunelu, ale neví se odkud kam (např. jestli Prosek nebo Bohnice, nebo Smíchov). Podle mě by se mělo začít tím, že se zjistí, odkud kam jezdí významný počet lidí, kterému by se dala významně zrychlit cesta a případně odlehčit přeplněným usekům (bez ohledu na to jestli se využije tunel). A pak to podle priorit navrhovat řešení. Nebyla by třeba užitečnější linka Skalka - (Jižní Spojka) - Nemocnice Krč - Novodvorská?

No ale hlavní problém bych viděl v tom, že je systém populisticky předotovaný (hlavně roční jízdenky). Plný autobus (ať už ve Strahovském tunelu nebo ve Starých Letňanech) by měl systému peníze vydělávat, a ne zvyšovat ztrátu.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 16:59:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18583
Registrován: 8-2005
 tak že by se oslovila Arriva, aby přestala jezdit s tim nedotovanym motorákem na Benešov a zažádala si o licenci na bus Anděl-Prosek s vynořením na Prašnym mostě a Pelc tyrolce? Bude to mít taky nedotovaný, ale mohla by prodělávat míň [proud][auto]
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
M.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 17:01:51  
Neregistrovaný host
185.14.233.243
 Tak už i Aktuálně...

Bohužel způsob, jakým ROPID informoval o problematice "tunelbusů", je už druhou velmi hrubou chybou v komunikaci (po předčasném úniku tramvajových návrhů).
Evidentně 99% příjemců té zprávy si z toho vzalo pouze "linka by byla oblíbená, proto ji nezavedeme", což si záhy přeložili jako "ROPID si z nás dělá naprostou [zadnice]" a použili příměr z Hospody na Mýtince (není divu, že je zmíněn v obou mediálních komentářích, ale i mnohými diskutéry na zpravodajských webech).

Jakkoli tedy novému vedení ROPIDu držím palce, tak jeho výkon po stránce odborné je zatím velmi rozpačitý (byť samozřejmě lepší než u předchozího dua) a po stránce komunikace s veřejností naprosto tragický.
(A neberu výmluvu, že předchozí ROPID chyby v komunikaci nedělal, protože téměř nekomunikoval. To nový ROPID neomlouvá.)
Upřímně doufám, že se to zlepší. A stejně upřímně doufám, že si na ROPIDu tyto chyby alespoň uvědomují a nepovažují se za neomylné jako ti předtím.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 17:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18584
Registrován: 8-2005
 No on novému vedení zůstal starý komunikátor, že. Tak co si myslíte že bude podávat za výkony. Píár se mění hned jako druhý po vedení.
[new][pozor] ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit [lame]
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 17:41:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 1-2015
 Ten bus by pomohl akorát oblasti, kam by přímo zajížděl, takže buď teda Bohnicím nebo Proseku, kde by ubyl přestup. Ale časovou úsporou bych moc neargumentoval, tu by spíš přinesla tramvaj z Vltavský.

Metro z Kobylis dneska 25 minut, metro+nová tramvaj 20 minut. Samozřejmě, nesměl by si to člověk nechat ujet před nosem, ale bus by si taky museli hledat. Navíc, pokud by byl vytíženej, málokdo by riskoval, že skejsne ve stoje v narvanym busu někde v Holešovičkách nebo před Blankou bez možnosti úniku. Toho si lidi ze severu užili dost a nebudou to opakovat. Navíc když si v metru vždycky sednou. Očistec je potom A a to by tramvaj eliminovala, ideálně kdyby to byla 2, kterou by jinak používal málokdo.
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 18:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5124
Registrován: 6-2004
 Mett: V metru na Kobylisých sednout? A kdy prosím?
U dlouhých spojů nereálné, u krátkých je bez ostřejších loktů taky úplně velká šance...

Fkam: Pokud to budeme brát takhle, tak autem pojedu kamkoli všude...
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 19:10:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 1-2015
 Popravdě jsem to odvodil z toho, že si i já ráno občas sednu na Vltavský... A není to díky výstupu tamtéž, leda že by se spousta lidí vyvalila na Nádrholu, ale to bych neřekl. Ale je pravda, že u krátkých spojů, v dlouhých to moc nevychází, to je pravda.

Každopádně, každý stokrát radši stojí pár minut v metru a ví, že za chvíli vystupuje, než stojí v buse v lepším případě jedoucím po "dálnici", v horším případě stojícím v koloně na neodhadnutelnou dobu...
Čtvrtek, 28. dubna 2016 - 20:00:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920
Registrován: 12-2007
 tak jeho výkon po stránce odborné je zatím velmi rozpačitý (byť samozřejmě lepší než u předchozího dua)

Po odborné stránce je výkon v pořádku. [wink] Ropid je prostě limitován zadáním. Když máte zadání, jaké máte, a tím pádem omezený rozpočet (změny nesmějí stát více), tak to prostě ani jinak dělat nejde.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru