Diskuse K-report » Archiv 2016 » Automobily, lodě a letadla » Auta - vše okolo nich, historky, zážitky, postřehy, fotky atd. » Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 03. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 03. 03. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 4-2014 |
Vsuvka. Pěknou Mystery má jeden známý. Tahle vypadá opravdu moc hezky. Mirous. Z těchto interiérů jsem na vlastní oči viděl snad jen ten žlutý. Jinak dík za radu, jak na lepidlo, už jsem to vygůglil. No a Mareu jsem myslel, že zmíním i tady, ale byl zájem, tak jsem to ani nestihl. Šla za 13t během pár hodin a od známých poslouchám výčitky, proč jsem se nezmínil, že by ji brali hned. A to jsem původně myslel, že nebude tak lehké se ji zbavit. Počítal jsem, že budu rád, když dostanu aspoň 10t. Mít je tak aspoň tři. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host 95.82.137.200 |
Risan - dovolím si námitku - já už jsem zapájel hromadu spojů na trolejbusech, autech atd, a nikdy jsem zatím neměl žádnou "reklamaci". Jde například o to, JAK je to zapájeno, a taky o to, ČÍM je to zaizolováno. Často používám smršťovačku, která má na vnitřní straně lepidlo, které se během procesu smršťování rozteče. Čili, vlastně se to nemá kde uklepat, ono jde pak taky o to, že kabeláž se musí dobře vysvazkovat a vymyslet dobrý "routing", tzn aby to nikde neplandalo, ale ani se nanapínalo, aby to nevedlo nikde přes hrany, okolo něčeho co produkuje teplo atd. Za svou praxi jsem získal ten dojem, že jakýkoliv uklepaný pájený spoj dvou (nebo více) drátů byl nekvalitně proveden - přepálený cín nebo naprohřátý spoj, u dřívějších "netrubičkových" cínů málo kalafuny nebo naopak kalafuny moc, nevhodně zaizolováno atd. S tebou nalinkovonou svorkou mám u trolejbusů tu zkušenost, že na místech mimo interiér vozu časem vyhnije, protože se v ní krásně drží voda. Mirousi, kdybys viděl, co všechno za spoje obsahuje například trolejbus typu 25Tr, myslím že i když smotáš dva dráty dohromady a omotáš je kobercovkou, nebude to horší Osobně ti navrhuju pájet dál, za předpokladu že to umíš a nezapájíš a nezaizoluješ to jako nějakej učeň prvního ročníku oboru kuchař-zedník. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host 95.82.137.200 |
Jo a pokud bys to chtěl dělat fakt trochu profi, tak téměř každý konektor se dá rozdělat, resp vytáhnout z něj "piny" (většinou nějakou jehlou nebo tenkým drátkem jde na každém pinu ohnout zobáček a pin vytáhnout) a tímpádem nikde nic necvakat. Ale třeba je to konektor kde není zbytí. Taky jsem už několikrát udělal to, že místo pájení hromady káblů jsem prostě do kabelového svazku přidal další konektor nebo přímo svorkovnici. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 8-2009 |
Dá se věřit autům z programu Škoda plus - vyzkoušené ojeté vozy? Působí to na mě tak, že auto s touto nálepkou je servisováno v autorizovaných servisech, má nefalšovanou servisní knížku a uvedenými údaji si mohu být jistý - jinými slovy, nekupuji zajíce v pytli. Jaká je realita? .. Popřípadě má někdo zkušenosti s Auto HÉGR Olomouc? Díky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4573 Registrován: 5-2005 |
Na tie WAGO svorky pozor, väčšinou su dimenzovane na určity prierez kabla ktory sa nemusi zhodovať s prierezom aky sa používa v aute. Okrem iného ja osobne by som WAGOvku do auta nedal z dôvodu natriasania auta a tym padom možnosti, že sa kabel postupne prinajlepšom len vytiahne, resp vplyvom nekvalitneho spoja a prechodoveho odporu vyhori opäť prinajlepšom len svorka. Konkrétne pri type 222 na ktorý tu dal link Risan sa mi stávalo, že po zacvaknutí sa "nezamkol" správne pliešok a kábel vypadol. Radšej kvalitny pajkovaný spoj ako píše -OndraS. WAGOvky sú super vec ale predovšetkým do pevných inštalácii kde nehrozí pohyb/natriasanie káblov. (Domove, priemyselne, bytové inštalácie) e-mail: peto5220@centrum.sk |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 3-2011 |
V seriáli Muž na radnici, v piatom dieli sa objavil záber na Škodu 1000 so "stovkovým" zadkom:
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 10-2007 |
OK, pájený spoj, který je dobře provedený, který je dostatečně zpevněn, aby drát oproti spoji nekmital a schovaný, aby netrpěl například vodou (ta zničí každý spoj), může fungovat dlouho. V moderním autě jsou pochopitelně spousty pájených spojů. No svorku bych pro průběžný vodič nezavrhoval a moc se mi nechce věřit té nespolehlivosti, o které píše Peto. Jsem rád, že se ozval Ondra (trochu jsem to čekal), protože on má jistě hodně zkušeností. |
Peta303
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2279 Registrován: 6-2005 |
Lions coach - ano i ne. 1) jsou dobré a pak hrozné autorizáky 2) auto mohlo a nemuselo být dobře servisováno Takže pokud je to dobrý prodejce s dobrým servisem (a těch je bohužel málo) a auto celou dobu jezdilo k němu, mohlo by být bez rizika, nebo bys mohl aspoň na rovinu dostat základní informace o tom, co tě čeká. Druhá věc je, že ty ceny jsou často mimo, jak v bazarech... A dobré auto u dobrého prodejce dlouho nevydrží. A i v rámci Škoda plus se dá narazit na skvosty typu fabia ročník 2001 v naprostém základu za 70 tisíc s totálně shnilými prahy, omlácené s liškou, zralé na celolak (technický stav po spatření cenovky jsem ani nezkoumal), možná v Hostivaři stojí dodnes. Něco podobného v Řepích, nepřiznané ač očividně vadné těsnění pod hlavou, za studena na tři válce, nejisté řízení, opět prahy a ještě nějaká další plechařina, unavený interiér za podobnou cenu. Co by odhalila prověrka technického stavu s mechanikem v dílně, raději nemyslet. Osobně jsem auto kupoval dlouho, zkoušel jich hodně a i přes důkladnou prověrku a výběr zachovalého kusu bez závad jsem se nad potřebnou údržbu během prvního roku nevyhnul některým problémům (ložisko, hk kloub), pak počítej se zvířátky a jejich působení a prasaty za volantem, která ujedou od způsobené nehody... (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6186 Registrován: 12-2005 |
Bobe normálně to jde buď technickym lihem nebo benzínem a hadrem..... pak to umej teplou vodou s nějakym autošamponem a bude to v lati. Případně to lízni nějakou leštěnkou či voskem páč líh ti ten lak odmastí. Ale jestli tam samolepky byly několik let tak tam budou vyšisovaný na furt.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13724 Registrován: 8-2002 |
samolepky technickým benzínem, líh to možná rozmaže, ale neumeje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6188 Registrován: 12-2005 |
P2 - umeje ... používam ho leta... ano benzínem to jde o trušku líp ale lihem to taky jde... jen pomaleji. Hlavně Bobesh tam nemá nějaký velký plochy takže cajk..... Pamatuješ když sme myli erťáka po celopolepu lihem? To byl voser!
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 8-2009 |
Peta: Diky, jde o auto za cenu blizici se 300 000 ,- z roku 2012 s najezdem 140 000 km, jasne se uvadi, ze je nehavarovane a nic takoveho neni uvedeno ani v servisce, ktera vypada, ze, je vedena v poradku. Konkretne jde o Auto Hégr Olomouc a Octavii 2 2.0 TDI. Neco, na co se mam pri zitrejsi dukladne prohlidce vylozene zamerit? Diky za rady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 3-2005 |
Lions: pod to, co napsal Peta303, se můžu podepsat. Ostražitost je na místě vždy. Kdybys měl VIN, nahlédl bych ti do historie, ale když už tam jedeš, tak te určitě nechají nahlednout taky. To, co sis vybral, by mělo vykazovat vlastnosti nového vozu, tedy žádné podezřelé hluky, viditelné opotřebení, svítící kontrolky.... Maximalně by se mohla objevit tekoucí vodní pumpa (opět se "povedla") Pokud bys objevil korozi na kapotě, či pátých dveřích, tak bych auto vzal pouze s tím, že zařídí 100% kulanci. |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13728 Registrován: 8-2002 |
m_100: to nepamatuju, ale pamatuju jaxem s bílou dodávkou minulý léto projel silničářům tu jejich emulzi, to se pak mylo čističem na disky od jedný známý značky autokosmetiky který teď nemůžu přijít na jméno. byla to chuťovka, pravej bok do výše klik zas... černým sajrajtem. tutim se to postříkalo a defakto to samo steklo dolů, pak stačilo už opláchnout vodou a normálně umýt. cca čtvrtlitrová flaška toho přípravku stála zhruba pětibábu, žádná láce. jo a silničáři říkali že dneska už musí být všechno ekologický, takže prej to je ředitelný vodou. ale vodou to fakt neumeješ , je to takový mastný a maže se to... pak pamatuju jak kolega v práci donesl snad dveře se sklem a sloupnutým celoplošně nalepeným plakátem/fólií. kolegyně co občas nějaký auto nebo výlohu polepí vzala benzín nebo toluen a hlavně malou lepičskou špachtli a tu vrstvu lepidla pak seškrábala. prej to šlo docela dobře, přestože to ze začátku taky vypadalo hrůzostrašně. |
Peta303
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 6-2005 |
ad samolepky - mám obyč. sprej na samolepky za cca 150 z autopotřeb a na zbytky lepidla funguje velice dobře. Jen je nutno počítat, že z opravdu praseckých fólií to jde dolů mnohem hůř. Pak je lepší v zájmu nesedření laku dělat to na několikrát, po menších kouscích, pokaždé s čistým hadříkem, oplachovat (a ten bordel se stejně roznese všude možně i nemožně)... Ne nadarmo si firmy, které lepí reklamy atd. účtují za sundávání nemalou pálku. Swe, Lion's coach - pro zajímavost jen seznam toho, co jsem jako laik prohlížel na autě, když jsem vybíral fabii combi se škodováckou 1.4 (a pak šla stejně ještě k mechanikovi). A chce to studené. 1) Vnějšek - viditelná koroze kdekoli obecně, pak některá notoricky bolavá místa fabií: - prahy, napojení předních blatníků na prahy - hrana předních blatníků nad nárazníkem (koroze napoví ťukanec na předek) - rohy karoserie nad zadními světly - panty pátých dveří (drží se tam voda - výsledkem koroze) - okolí čelního skla (poškození při výměnách) - spodní hrany dveří (i když ty lze vyměnit), zadní dveře (totéž), kontrola, zda nejsou puchýře kroze pod gumovou lištou na dveřích pod oknem - osvětlení - sloupky, hledání svárů, pohled pod těsnění 2) interiér - opotřebení úměrné udávaným kilometrům (řadící páka, volant, pedály - mohou ale být vyměněny za lepší), mnohem víc napoví obložení a sedačky, ale i ty mohly být vyměněny, nebo mohly být potahy - kontrola funkčnosti toho, co takto prověřit lze - ovládání všeho možného i nemožného, kontrolky (svítí, které nemají, nesvítí, které mají), topení, klima 3) motorový prostor - koroze okolo uložení tlumičů, okolo blatníků - stav viditelných rozvodů, řemene alternátoru - nádobka chladící kapaliny (stopy oleje, množství) - olej (stopy vody, množství, stav - znečištění), emulze na víčku - úniky kapalin - chladič, vodní pumpa, olej (kouknout i pod auto) - nepatřičné zvuky nastartovaného motoru - nepatřící sváry 4) pořádná zkušební jízda - chování motoru, akcelerace (není od věci ani kotrola údajů z PP), řízení, tlumiče - geometrie, zda netáhne do stran nebo auto neplave, chování na nerovnostech, vibrace od kol, brzd, účinnost, vadnutí (např. vibrace zvlněných kotoučů, tahání do stran), chování spojky, převodovky, jak jde řazení atd. Pak teplý start. 5) legalita a identita auta (původ - kradené, leasing, exekuce atd.), splněná TK, zda vše odpovídá schválení (např. jednu fabii mi nabízeli na pneu pro octavii, další na rozměru pro druhou generaci) 6) v dílně kontrola podvozkových dílů, výfuku, toho, co není vidět a nemuselo se projevit při zkušební jízdě, podlahy... 7) nebrat "otuzidlo" - "hustokáru" 8) projít více aut, projít reference na prodejce 9) a počítat s aspoň základním servisem ihned - náplně, filtry, rozvody atd. 10) u dieselu pozor na DPF a dvouhmotový setrvačník... A ještě milion dalších věcí, které někdo dodá, protože jsem je zapomněl napsat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 3-2005 |
Peta: teď jsem trošku na rozpacích. To, co tu popiseješ, jsi aplikoval při hledání 15 let starého auta za max 40 tisíc?? |
Peta303
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2281 Registrován: 6-2005 |
Seznam je obecný, ale i na takové vozidlo aplikovatelný. Nicméně většina práskne do očí i laika (jasně, o tohle se má zajímat mechanik, kterého si bereš s sebou). Samozřejmě jsem si nehrál na Colomba, ale auto jsem si důkladněji obešel. Že člověk věnuje pár minut lepší prohlídce a udělání si obrázku o tom, co by měl udělat (a kolik ho to bude stát) a tím, že vyřadí to, co bude mít hned vysoké náklady, si myslím, není nic špatného. Smutné je, že auto, které by mělo mít hodnotu tak těch 40 - v dobrém stavu - se obvykle prodává o 20 dráž a nezřídka ve stavu vraku, který minimálně 40 bude vyžadovat, aby alespoň prošel přes STK. Ve Škoda PLus nevyjímaje, a to je na tom to smutné. (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6194 Registrován: 12-2005 |
Inu vítej ve světě ojetých škodovek....
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Peta303
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2282 Registrován: 6-2005 |
Proto mě taky tehdy nestála 40, no... Zato mimo zmíněného běžného materiálu drží. :-) Kunu a vola, který mě vytlačil se silnice, nepočítám. Koncern jako ojetina je předražený obecně, pak jsou jako skupina předražená menší auta a pak celkově ČR, jako ostatně prakticky ve všem. (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6195 Registrován: 12-2005 |
Jo bohužel ... škodovky jsou drahý na pořízení i na provoz. Třeba u forda vyjde auto srovnatelný kategorie stáří a výbavy na dvě třetiny až polovinu jak při nákupu jetiny tak při údžbě resp. ceně dílů.... Proto se musim smát když slyšim hospodský moudra typu "Musim si koupit škodovku protože sou na ní levný díly a vždycky je seženu" V dnešní době do dvou dnů se seženou díly na téměř cokoli co jezdí* po evropě a blízkym okolí.... *myslím skutečne jezdí - ne že bylo vyrobeno....počítam do toho auta od asie po ameriku
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 8-2009 |
ad Swe: Díky, poslal jsem ti ještě e-mail s VINkem, kdyby ses mohl mrknout. ad Swe, Peta: Auto jsem důkladně kontroloval z vizuální stránky - karoserie všude lícuje pěkně, nikde není zatím ani náznak koroze, má oděrky snad ještě o něco méně, než bych čekal od auta s necelými 150 000 km na kontě. Interér jsem také prolezle důkladně, pozvedla koberečky, každou schránku, v kufru všechno včetně zvednutí rezervy, stav interiéru odpovídá nájezdu. Během zkušební jízdy jsem zkoušel jak motor vytáčet (což se zase tolik v Olomouci a velmi přilehlém okolí nedalo), tak klidnou jízdu, prudce zabrzdit, brzdit pozvolna, hodně řadit. Ze začátku mi přišlo, jakoby drhlo něco od zadní nápravy, to se asi po 4 minutách jízdy uklidnilo. Z jízdy jsem měl dobrý pocit, motor předl krásně i za studena, kromě toho začátku nikde žádné drhnutí, praskání, divné zvuky. A prodejce na mě dělal dojem spíš, než prodejce, tak mechanika, což je mi velmi sympatické. Jinak Forda po zkušenostech známých, některých zde na k-repu atd raději ne, vypadá to, že jde spíš o štěstí, narazit na hezký kus. U nás byly vždycky Škodovky, máme autorizovaný servis asi 500 m daleko a pocit z jízdy je pro mě v dané třídě jeden z nejlepších. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 8-2015 |
Dodávka VW Zlín Čepkov 2016-02-27 Fotka je méně kvalitní, parkoviště bylo plné a já se při focení musel kroutit :-) |
Slim
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5364 Registrován: 2-2005 |
Já se teda musím smát, když slyším, že škodovky a koncernový auta jsou předražený...čo také si v tržnej ekonomike predstavujetě pod takým slovom předražený, Kefalín? Cena, za kterou je výrobce nebo bazar schopen to auta v pohodě prodávat, navyšovat prodeje a tržní podíl, ceny, za které se ojetiny těch značek jsou schopny prodávat v bazarech, jsou předražené z jakého důvodu? Že stejně starý a odjetý Francouz nebo Korejec stojí míň? Kdo a jakým právem rozhoduje, že je auto předražené? Ramenatej teoretik na K-repu nebo desetitisíce těch, co si ho za tu raketu furt kupují? |
Peta303
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 6-2005 |
Slime, četl jsi to celé? Vždyť jsi si odpověděl tou otázkou. Kde je větší poptávka, jde cena logicky nahoru. Proto si třeba docela drží cenu i clio druhé generace nebo odvozená thalia, malá auta obecně, ono toho už o moc víc pro průměrně vydělávající třídu není příliš dostupné. A ČR jako trh je s cenami posazený hodně vysoko (srovnej třeba s UK), to je prostý fakt. Proč si VW nebo škodovky jako ojetiny drží cenu, je snad také jasné (největší rozšíření, patriotismus, zkušenosti, specializuje se na ně nebo je dokáže opravit každý vesnický servis, dostupnost dílů, většinou solidní kvalita). Fabie první generace není drahá na provoz (v rodině jich je víc, některé od nova), alespoň pokud je pravidelná údržba, servis je fér a nic se nenechá dojít do krajností. (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 8-2012 |
Mirousi- pokud to bude pod tím sklem prorezlý tak nezoufej. To se dá taky vyvařit a jede se dál. Měl jsem to na autě taky a kamoš to měl za chvíli vyvařený. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 5-2005 |
Proč si VW nebo škodovky jako ojetiny drží cenu, je snad také jasné (největší rozšíření, patriotismus, zkušenosti, specializuje se na ně nebo je dokáže opravit každý vesnický servis, dostupnost dílů, většinou solidní kvalita). Ja by som si dovolil pridať ešte jeden hoci možno subjektivný ale podľa mňa dosť podstatný argument. - Pretože je to AUTO, narozdiel od KIE a podobnych s*ačov. A to nie som žiadny patriot ani nevlastnim Škodovku, mam VW, jazdil som už na kadečom od Fordu cez Fiat, Mercedes, Audi, Kiu, Škodu, Opel po Mazdu ale aj ta blba Felicia z roku 96 ma lepšie jazdne vlastnosti ako Kia ceed r.v. 2015 e-mail: peto5220@centrum.sk |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 8-2009 |
Peta303: No, pokud bych kupoval auto z roku 2001 kolem těch 40 000 CZK, asi bych počítal s hromadou nutných investic. Ono se stačí podívat na Felicie, které si teda svoji hodnotu taky drží poměrně vysoko. Slušnou seženeš taky za cenu blížící se ke 30 000 CZK a to o několik let starší, než rv 2001. A Feldu a Fabii (objektivně), co se týče jízdních vlastností, pokroku techniky apod, prostě srovnávat nejde. ad předražená Škodovka: To, jak bude auto drahé, neurčuje nikdo jiný než spotřebitelé. Nebo myslíte, že by si rozumný obchodník držel cenu, kdyby mu tam ta auta stála a nikdo je za danou cenu nekupoval? Podle mě je, ač relativním ukazatelem kvality "koncernovek" to, při jakém nájezdu se prodávají. Jak často vidíte na prodej škodovku nebo VW s nájezdem třeba 350 000 km (a to ještě často stočených) a jak často auta od ostatních automobilek? U nás v rodině byly vždy Škodovky, s výjimkou Dacie 1310 Break, kterou si dědeček s velkou slávou pořídil jako "zahraniční vozidlo", a to 1000, 100, 120, 2x Favorit, 2x Felicia, 1x Fabie 1. generace, 1x Fabie 2. generace. Co si pamatuji tak od doby Favoritů, tak snad 2x se stalo, že jsme někam nedojeli, v jednom případě to však bylo vybitým akumulátorem. Proto prostě volím Škodovku, co se týče auta, u nás není moc prostor na experimenty. |
Slim
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5367 Registrován: 2-2005 |
Peta 303: Jo, četl jsem to celé, sám na to odpovídáš správně, tím spíš nechápu, proč tvrdíš, že jsou koncernová auta předražená. Co se týká cenového posazení trhu v ČR, neviděl bych to tak tragicky vzhledem k tomu, kolik hysterie rozpoutávají blbové typu Vošický kolem reexportů. Ty vypovídají spíš o opaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6197 Registrován: 12-2005 |
Škodovka do jistý míry ale jede na setrvačnosti trhu. 40 let tu platilo že se na škodovky dají při tý mizérii tak nějak nejlíp sehnat díly. 40 let tu bylo auto ze západu téměř nemožný pořídit. 40 let tu jakýkoli neobvyklý auto byl problém sehnat cokoli. Od tý doby uplynulo sice 27 let ale dědové a tátové furt vypráví jak to bylo dalším generacím a ty to maj tak nějak pod kůží. Proto si škodovky můžou držet hodně sebevědomou cenu. Lidi prostě mají v podvědomí - je to český - musí to bejt levný - všechno an to seženu. A většinu ani nenapadne kouknout a zkusit něco jinýho. Tudíž už nemají zkušenost že stejně velký stejně starý a třeba i líp vybavený auto stojí míň (nejsou na to díly vole). Až tuta setrvačnost vyprchá tak se ceny změní. Mě se třeba líbí felina - měl sem jí a byl sem spokojenej. Ale sakra proč si budu kupovat felinu z roku 96 za 25 tisíc když za tu cenu můžu mít dvě fiesty z roku 96 ve stejnym stavu.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 8-2009 |
To úplně nesouhlasím, Martine. Určitě existuje několik lidí, kteří se na to dívají tak, jak říkáš. Nicméně jich bude úplné minimum. Jak bys jinak vysvětlil, že ceny si drží i VW a ani Seaty neseženeš za úplně směšný peníz. Navíc dneska většina lidí moc dobře ví, že Škoda je součást koncernu VW. A na to 40 let tu bylo auto ze západu téměř nemožný pořídit se dívám přesně opačně. Po pádu komunismu lidi naopak chtěli vyměnit "východní" za "západní" co nejvíc, proto bych očekával, že poptávka po Škodovce, jakožto jednoho z velmi mála, co bylo (opět relativně) dostupné i za komunismu, po pádu právě komunismu a příchodu nových možností ze západ, jak říkáš, klesne. Ceny se podle mě změní, až trh nabídne spotřebitelům nějaký lepší/výhodnější/nevímco substitut, zatím prostě obchodníci nemají problém za ty ceny ta auta prodat, tak proč by zlevňovali? To by byli hloupí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6198 Registrován: 12-2005 |
No hloupí .... jde o to kdo je hloupej... Ty auta jsou prostě zbytečně drahý a nevidim jinej důvod než hloupost nebo fandovství je kupovat při šířce nabídky na automobilním trhu.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 6-2015 |
Mám teď na pár dní až týdnů po nehodě odstavenou Octavii III. generace. Vyfasoval jsem dnes náhradní stroj ve formě fungl nového Hyundaie i30 1,6 GDI. Najeto 1600 km, plná výbava. Ano, krásné. Ale místo na zadních sedadlech, resp. na nohy pro cestující vzadu, je ve srovnání s Octavií s o pouhé 3 cm větším rozvorem mizerný, takže mi dcera už zašpinila přední opěradlo (u Octavie tam nohama ani nedosáhne), nevejdu se se svými 186 cm pořádně nohama pod volant, vnitřní špígl je mi kvůli malému zadnímu oknu spíš pro okrasu, i se ženou, které jsem to na pár desítek kilometrů půjčil, jsem se shodl, že to má podivné řazení, zvláště pětky a šestky. Dočetl jsem se v nějaké recenzi, že verze GDI s benzínovou šestnáctkou nadchne i sportovně laděné řidiče. Za něj se sice nepovažuji (za rok a 16 000 km, co mám Lancii Phedru, jsem s ní ještě nejel přes 120 km/h, zato s 2,2 litrovým motorem jezdíme pod 7 litrů na sto ), ale pružnost motoru ani podvozek mě ani ženu nenadchly. Srovnání s o poznání hůře vybavenou dva roky starou Ambientkou vyznívá z mého pohledu naprosto jednoznačně pro závistivého souseda z Boleslavi. Měl jsem za posledního čtvrt roku zapůjčené i dvě i20 místo Roomstera a Fabie, a tam bych srovnání viděl ještě hůř. Dvě autosedačky a tři dospělí, to byla anabáze na 10 minut, kdy zadní dveře musel zavírat člověk zvenku (vzadu s dětmi seděla tchýně, tak jsem její pohodlí moc neřešil ), tuhé řízení, vrzající interiér (oba vozy byly rok staré a měly najeto 20-30 tisíc kilometrů)... Nejel jsem zatím s trojkovou fabií, ale i dvojková, o které se traduje, jak je uvnitř stísněná (ano, říkali jsme jí v práci "angličák", mi ze srovnání s i20 vyšla také jako jednoznačný vítěz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 8-2009 |
Jde o to, jestli je v tomhle případě vůbec někdo hloupej. Pokud bych si koupil Škodu, která neuspokojí moje potřeba za víc, než jsem byl ochoten dát, pak jsem hloupý já. Pokud by prodejce prodal auto v ceně nižší, než je spotřebitel ochoten zaplatit, je buď samaritán, nebo hloupý. Pokud si ovšem koupím Škodu, která mne uspokojí za takovou cenu, kolik jsem ochotný za ní dát a zároveň která není pro prodejce nízká, potom zřejmě v tomto případě není hloupý nikdo. A to asi dělá většina lidí, proto je po těchto vozech větší poptávka a proto si můžeš dovolit cenu vyšší oproti konkurenčním ojetým autům. A z příspěvku Pajzáka (se kterým mimochodem velice souhlasím, mám podobnou zkušenost) se můžeš dovtípit, že ani hloupost, ani fandovství nemusí být důvodem pro koupi, podle tebe zbytečně, drahého auta. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 6-2015 |
LC: Prvním odstavce jsi mi připomněl situaci z roku 2001, kdy jsem v Ostravě koupil 14 let starého Peugeota 405 1,9 GRI. Zaplatil jsem za něj 38 000 Kč, auto mi sloužilo víc jak rok bez jediné investice, až týden před plánovaným prodejem odešel (doslova) výfuk. Za ten jsem zaplatil kolem 2 tisíc a pak jsem vůz s 15 000 km navíc na tachometru prodal v AAA za 40 000 Kč. Bez jakéhokoli smlouvání. Nikdo, koho jsem v tom voze vezl, mi nevěřil, za kolik jsem jej koupil. Po Brně jsem s ním jezdil za 8 litrů, pohodlí bylo ve srovnání s vozy v této cenové kategorii v té době nesrovantelné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 8-2009 |
Inu, i zázraky se dějí! Předpokládám, že je to tento. |
Slim
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5371 Registrován: 2-2005 |
Souhlas s Lion Coachem, 25 let po sametu se i poslednímu vohnoutovi odneslo, že náhradní díly se fakt dneska neshánějí, ale objednávají, a že jsou na trhu i jiný, dokonce i levnější, značky. A pojem "zbytečně drahý" je z kategorie mokrých snů, prostě si to za ty prachy nachází dostatek zákazníků a byli by sami proti sobě, aby to prodávali levněji. O tom, co je zbytečně drahý, rozhoduje ten kdo platí, nikoliv ten, kdo o tom pindá. mně třeba přijde šíleně předraženej Rolls-Royce, jen nevím, jestli by se jim moc rentovalo prodávat ho v týdnu slev někde kolem půl mega... (Příspěvek byl editován uživatelem Slim.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 10-2007 |
No nevím. Přijde mi, že dokonce i v tržní ekonomice (jako že takovou tady nemáme, ale to teď nehraje roli) může někdo něco považovat za předražené, když se mu nepozdává poměr ceny a výkonu. Že to p.t. obecenstvo kupuje, o výrobku jako takovém vypovídat zdaleka nemusí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 8-2009 |
Tak čistě tržní ekonomika není snad nikde na světě, jde jen o to, jak moc se jí blíží. Samozřejmě, že někdo něco za předražené považovat může, o to se zase stará demokracie, ale neznamená to, že to opravdu předražené je. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 11-2014 |
Jedna vzácně zachovalá Felicia |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3260 Registrován: 11-2006 |
LX v základní výbavě, ale má čtyřramenný volant? to je trochu divné.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 11-2014 |
Možná není původní... Řeší se to i v diskusi přímo pod článkem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 10-2007 |
Samozřejmě, že někdo něco za předražené považovat může, o to se zase stará demokracie Aha, já si pod tím slovem "demokracie" představoval něco úplně odlišného, ale když to takhle někdo řekne, hned je mi všechno jasnější. Zejména proč jsme v takových sračkách. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 8-2009 |
A proc by to mel byt ukazatel toho, proc jsme ve srackach? Je to proste subjektivni, muze konkretne tobe pripadat drahe cokoliv, ale cenu proste tvori nabidka a poptavka. Predrazene to bude, az klesne poptavka tak, ze jim tam ta auta budou stat a prodejci nechaji nasazene stejne vysoke ceny. Nejak nechapu tenhle tvuj prispevek. |
Pavel2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13748 Registrován: 8-2002 |
lions: já bych řekl, že sis spletl demokracii s volným trhem. to totiž není totéž. viz třeba wiki. ale jsem úplně blbej, nestudoval jsem politologii ani ekonomiku, takže mě radši nikdo nevěřte |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 8-2009 |
Nespletl, myslel jsem to poněkud nadneseně v tom smyslu, že součástí demokracie je i možnost mít svůj názor bez rizika nějaké perzekuce ze strany státu (což už mnohdy neplatí ani teď), tedy ad absurdum klidně si můžu myslet, že je něco předražené a nikdo mi nemůže můj názor brát, nicméně skutečnost může být jinde. Ještě jednou pro jistotu říkám, že to bylo myšleno trochu nadneseně a příklad je poněkud "vyhrocený". A už toho raději nechme a vraťme se k autům. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 10-2007 |
součástí demokracie je i možnost mít svůj názor bez rizika nějaké perzekuce ze strany státu Zdaleka ne. Demokracie je způsob vlády a správy státu. Možnost mít názor a nebýt za něj honěn po čertech dáblech pramení ze svobody. Demokracie a svoboda spolu vůbec nemusejí souviset a historicky ani nesouvisely. V Athénách měli demokracii, dokonce přímou, ale svobodu v našem pojetí ani omylem. My jistě žijeme v demokracii, ovšem svobody vidím stále méně (byť proti komunistické totalitě to ve většině ohledů pořád ještě ujde). Stejně tak lze mít monarchii či oligarchii, která bude mnohem svobodnější než jakákoli demokracie. Demokratická propaganda tohle slučování svobody a demokracie ráda vidí, protože lze hezky nálepkovat, že „kdo nechce demokracii, nechce svobodu.“ Jde ale jen o argumentační klam. |
mig21
|
|
Neregistrovaný host 78.45.204.131 |
Guldys:krásné ty kožené sedačky,já pořád tu klementku ne a ne sehnat.Ani ten interier. Felicia klementka mne vždycky fascinovala jednou věcí-měla max.výbavu,airbagy,klimu,ale okna na kličku :-) Jinak k diskuzi-dneska je jedno,jestli koupíš škodovku,forda,opla,mazdu atd.Dnešní auta jsou všechna stejně nespolehlivá a poruchová.Všechno je to spotřební zboží,vyráběné na kvantitu,nikoli na kvalitu,přecpané elektronikou(mnohdy kvalitní jak čínský kazeťák),omezené spoustou nesmyslných euronorem a s velikými servisnímí náklady(co výrobce nevybere při koupi auta,to si vezme v servisních úkonech). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3263 Registrován: 11-2006 |
mig: klementka neměla vždy plnou výbavu a né vždy měla okna na kličku. Jeden za našich techniků jezdil s Laurinkou 1,6, klimu neměla, ale zato měla elektická okna . Pak ale dojezdil, protože zapomněl, že jí má v polopřevodu. Nevím jestli sháníš celé auto a nebo jen interiér, s celým autem to bude problém, ale interiér se sehnat dá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 1-2013 |
Před časem tady byla britská velvyslankyně Jane Thompson s MB. Zatímco její kolega z většího bratrského státu jezdí v opancéřovaném cadilacu s doprovodem, ona chodí normálně takto. I místní insideři,když jsem se zeptal,jestli ví,kdo to je, nechápali. My mysleli,že je to nějaká pracovnice ,co si chodí do žabky pro svačinu. V růžových bačkůrkách... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1666 Registrován: 3-2007 |
Má tady někdo zkušenosti s Volvem? Nejlépe V40 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5016 Registrován: 6-2004 |
Možná úplně blbá otázka... Pokud mám na Octavii I r.v. 2004 "stará" menší zrcátka, které mi jeden ožrala zničil, půjdou tam dát nová větší, které dostávaly Octavie I Tour ke konci výroby? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3268 Registrován: 11-2006 |
Luk: pokud potřebuješ něco okrajově, ptej se. Jednu dobu jsem to auto strašně chtěl a několik jsem jich projížděl, hodně jsem se o ně zajímal. Nakonec jsem ho ale nekoupil . Zklamalo mě. 9001: jelikož dveře měla Oktávka stále stejné, tak by to neměl být problém, samozřejmě musíš vyměnit celé adaptéry. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3269 Registrován: 11-2006 |
Dočetl jsem teď diskusi na téma "drahé Škodovky", kterou jste tu vedli a já neměl čas si jí přečíst. Cenu určuje trh, poptávka, to je jasné. Ale stále můžeme srovnávat cenu stejné třídy vozidel mezi sebou. A z toho Škodovka vychází jednoznačně jako jedna z nejdražších. Například moje Mondeo stálo 100.000,-. Je to rok 2006 a kromě barevné navigace a xenonů je to téměř plná výbava. Najeto poctivých 150 tisíc km (při koupi). Tehdy stejná třída vozidla byla Škoda Superb, koupil bych Superba za 100 tisíc v obdobné výbavě a s těmito kilometry? či motorem? nekoupil. Stál by tak 300 tisíc, na již stočeném tachometru by měl 190 tisíc km, výbavu by takovou neměl ani zdaleka, protože o některých věcech si Škodovka mohla nechat jen zdát (a platí to v podstatě do dnes) a srovnám-li objemově stejné dieslové motory, Ford výkonostně opět vyhrává. A to ani nezmiňuji jízdní vlastnosti, které jsou jako žebřiňák vs. formule (samozřejmě formule je v tomto případě opět Ford). Potom tedy nechápu, proč jsou Škodovky tak "drahé". Samozřejmě, určuje ji poptávka, ale proč? co je na škodovkách tak výjimečného? Je to fajn auto pro rodinu. Fajn služebák. Jsou relativně spolehlivé. Ale to je vše. Nic víc. Teď kamarád vybírá auto, rozpočet 40.000,-. Za 40 tisíc koupí ze Škodovek hodně parádní Felicii, která je, byť je mám rád, technicky na úrovni koňského povozu, nebo hodně opotřebovanou Fábii. A proto se kouká na zahraniční auta. A vida, za 40 tisíc jsme našli už několik parádních Mondeí II ve výbavě, kterou Fábia ani mít nemohla. Dvojková Mondea dost hnily a vlastně jsou i docela hnusný, ale podvozek super a benzínové motory jsou nesmrtelné. Nyní jsme se zaměřili na Peugeot 406, v sobotu se na jeden jedeme podívat. Je za 40 tisíc a má srovnatelnou výbavu s mým Mondeem, rok výroby 2003, motor 2,0 HDI, bez koroze. Proč by si proboha někdo šel koupit Fábii před smrtí, když může mít za stejné peníze daleko větší a lepší koráb. Ano, díly budou dražší než na Feldu, ale už nebudou o tolik dražší ve srovnání s Oktávií. Taky jsme doma vždy měli Škodovky, vlastně já byl první, kdo toto pravidlo porušil. Kdybych měl větší štěstí na dobrý kousek, v životě bych Forda neměnil. Vím, že jeho čas u mě se chýlí ke konci a mně je jasné, že další auto nebude Škodovka. Protože za cenu dvojkové Octavie, můžu mít daleko novější Mazdu II v daleko lepší výbavě s dokonalým podvozkem, spolehlivým motorem a ještě ke všemu nebudu každý večer usínat se strachem, jestli jí ráno na parkovišti najdu. A když srovnám Octavii I (po FL), kterou sem měl, s Mondeem, které se vyrábělo souběžně, je Mondeo úplně jiná liga. Jenže to stejné platí i pro stejnou třídu, tedy srovnání s jedničkovým Superbem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 8-2009 |
Ale tak super, že ti Mondeo jezdí bez poruch. Mně třeba Mondeo nevyhovuje, měl jsem možnost v něm párkrát jet a když srovnávám s Octavií, tak jsem měl lepší pocit v Octavii. Za držáka třeba považuju starší Escort nebo Focuse, ale jinak jsem prostě na Fordy nic moc dobrého neslyšel. Zůstal bych u toho, že tu cenu určuje trh. Co od auta kdo chce, za kolik je chce a jakou preferuje značku, to už je na každém. Mimochodem, proč tě V40 zklamala? Před nějakou dobou jsem se po ní taky díval. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6202 Registrován: 12-2005 |
Mirousi napsal si to přesně. Já bych třeba nechtěl ani fóbii za 40 ano 406 za 40...... ale je jasný že za těch 40 seženu auto stejný kategorie jako je ta fóbie buď novější a nebo líp vybavený nebo v lepšim stavu.... prostě budu mít nějakou přidanou hodnotu. Ano cenu určuje trh. Když jsou lidi blbý a nebo tak bohatý tak ať si klidně slepice kupujou. Jediná fóbie kterou bych snes je 2 litr benzín sedan a v kůži.... je jich málo ale aspoň jsou trochu zajímavý.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3270 Registrován: 11-2006 |
Lions: já nepsal, že mi Mondeo jezdí bez poruch :D. Jen jsem srovnával jízdní vlastnosti, výbavu, prostor, cenu. Pokud to tu sleduješ pravidelně, tak jsem znám tím, že moje Mondeo je asi nejporuchovější auto na této planetě, hned po Renaultu 18, kterého jsme kdysi krátce měli. Jediné co na mém Fordu funguje naprosto skvěle je motor. Co je vadné, a může za to výroba, je neustálé zatékání všude možně. Auto je jak cedník, už jsem opravil 5 průsaků vody do interiéru a se šestým a už posledním si nevím rady, budu to muset dát před prodejem opravit (zatékání je všeobecně bolest Fordů). Dále momentálně nefunguje velká výhoda Fordu a to je vyhřívání čelního okna, resp. funguje jen půlka (má to dva obvody). Jinak ostatní věci se sypou spíš z důvodu totálně zanedbaného servisu z předchozího majitele, prostě postupně odchází jeden podvozkový díl za druhým. Vše bych asi překousl a opravil, ale už po několikáté mám zvlněné kotouče, takže to něco musí způsobovat. A pokud to nebude jen přidřený třmen, na což snadno příjdu, tak tím moje hledání skončilo a jde z domu. Protože už jsem do toho auto nasypal hodně moc a nemám už náladu cokoliv řešit. Moc mě to mrzí, protože jinak je to koráb, který krásně táhne a sedí jak přilepený. Bohužel, můžu si za to i sám, protože jsem věřil známým a auto jsem si důkladně neprohlídl a neprojel. Následně jsem jim ho ještě někokikrát dal na servis, který má všeobecně pochvalné refernce, ale mně tam zprasili co mohli. Kamarádům pomáhám vybírat auta a snažím se je co nejdůkladněji prolézt a sám si pak takhle podrazím vlastní nohy. Co se Volva V40 týká, zkoušel jsem vozy s motorem 2,0 a byly neskutečně líný. Absolutně žádná pružnost. Diesly jsem ani nezkoušel, protože jsou v nich motory od Renaultu, takže to nepřipadá v úvahu. Dále mě překvapil dost stísněný prostor. Čekal jsem poměrně dost místa uvnitř, ale připadalo mi to jako o trochu větší Fábie. Já si na interiér docela potrpím, pokud mne neosloví interiér, auto nechci. U Volva mne i interiér zklamal. Že má Volvo specifickou palubku jsem věděl, to mi nevadilo, ale třeba výplně dveří má silnější a na opření pohodlnější i Felda. Hodně jsem to rozebíral s Volvistama a i když má Volvo pověst spolehlivých aut, neplatí to pro S/V40. Když jsem otevřel motor a uviděl milion kladek a napínáků, ve spojení s nevalnou pověstí o spolehlivosti, tak jsem to zase rychle zavřel a Volvo si škrtnul ze seznamu. Řekněme, že díly na Volvo nejsou zrovna nejlevnější a dobrý servis neprovede kdejaký "Pepa". Jediné, co se mi líbilo, bylo neskutečné pohodlí. Ty auta jedou před díry jako vznášedlo. Sedačky maximálně pohodlné. Tím to ale skončilo. Možná, že V70 je lepší, tu jsem nezkoušel, protože zachovalý kus byl nad moje finanční možnosti. A i když se říká, že Volvu je to jedno, auto, které má najeto 400 tisíc jsem prostě nechtěl... Možná, že kdyby mě tak nezklamal ten motor, ústupky bych udělal, protože jsem Volva strašně žral, ale jak říkám, zkoušel jsem asi tři a všechna ta Volva jela dost bídně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 8-2009 |
Já vím, právě proto jsem to napsal v mírně ironickém duchu. Jenže zrovna Octavia mi přijde taky jako koráb, který krásně táhne a sedí jak přilepený a ještě je rozhodně míň poruchová, než to Mondeo třeba. Mě prostě překvapuje, že se ti na Mondeu sype, co může, ale pořád nad ním držíš ochrannou ruku. Tak nevím, jestli to nebude bolístka tak nějak celkově benzínových Volv, co jsem měl možnost zkoušet řídit V50 1.8, přišlo mi to taky velmi líný a v kopcích jsem musel se značně unavenou Feldou 1.3 BMM rychlost přizpůsobovat tomu Volvu, což mě hodně překvapilo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 10-2007 |
Tak ona Octavia je především auto jiné třídy, to tak úplně srovnávat nejde. K Mondeu patří Superb. Jinak pod slovem koráb si představuju úplně jiné věci než auto na podvozku z Golfa. Ale možná jsem jen zblblý z těch šestihrnků, byť tedy korejských :-) |
Peta303
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2292 Registrován: 6-2005 |
Tak Ford má přezdívku Fix Or Repair Daily. V něčem právem, v něčem neprávem. Není v tom ovšem sám, třeba Lotus a ostatně kolik sloganů je na HTP... Pro Mondeo druhé generace ve stylu focusu (OK, třetí, pokud počítáme ten ošklivý kulatý facelift první) mám slabost, ale nesehnal jsem zachovalý benzin - diesel jsem nechtěl (stejně jako jsem nechtěl nic s PD TDI a novými CR TDI). Po focusu jsem pošilhával taky, ale sehnat nezrezlý benzin, do kterého nezasahoval domácí tuner je opět problém. Volvo z konce 90. let by se bývalo líbilo taky, ale to už narážíme na problém rozpočtu a toho, s čím se lepší polovička nebojí jezdit. Tak se postupně z různých (praktických či "tohle ne" důvodů) eliminovala všemožná jiná auta, až se nakonec zvolilo totéž, co bylo v rodině a byly s tím dobré zkušenosti. :-) Feldu odmítla kategoricky s odůvodněním "strach", jinak by byla ta a stačila by taky. Když šestiválec, tak vzduchem chlazený boxer vzadu v 911. A když ne, tak potom starší neotuzené BMW. (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6204 Registrován: 12-2005 |
Jo jo felina se svýma 50 kilowatama opravdu nahání strach To jen tak někdo nezkrotí natož baba... to chce drsnýho chlapa
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) |