Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 14. 04. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 14. 04. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 10. dubna 2017 - 15:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4824
Registrován: 9-2011
 tak do rovna ŽB
No já nevím, ale ŽB mi říká, že na následujícím návěstidle, které je nakrátko, mám čekat Stůj.
Opravdu je to vhodná návěst, která by měla být někde uprostřed mezi "120 a očekávej 100" a "100 a něco"?

Jo, to mi na hřbitově bude platné....
Úplně stejně, jako když před třicítkovou výhybkou votočenou dokřiva bude svítit "100 a něco".
Taky chyba projektanta a ty s tím taky nic nenaděláš. [sad]
Riziko povolání.
Pondělí, 10. dubna 2017 - 15:31:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13360
Registrován: 5-2002
 OC: Toto návěstidlo nezmizí, je tam a je platné.
Ano, to je to "de iure".
To "de facto" znamená, že když si porovnáš článek 151 a článek 843, tak zjistíš, že Ti vyjde rychlost stejná, jako kdyby tam ten cesťák aktuálně vůbec nebyl.
Pondělí, 10. dubna 2017 - 15:35:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7484
Registrován: 5-2007
 Oldcerry: Podľa niečoho gestorka ten článok 843 napísala. Zrejme budú existovať TS vydané O14. Ale ja ich nemám a nemám čas ich ani zháňať. Skúste sa popýtať cez FSČR.

V jakém případě ještě předpokládáte, že se to použije?
Napr. ak z koľaje na ktorú sa vchádza viac než 40/50 km/h vedie nejaká výhybka niekam na manipulačnú koľaj a z rôznych dôvodov ju treba kryť cesťákom.
Pondělí, 10. dubna 2017 - 15:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8257
Registrován: 9-2002
Oldcerry:
"
Mě by stačila odpověď že...norma xxx zakazuje, aby za modroblikem bylo do křiva méně než do rovna, že zakazuje za modroblik výhybku proti hrotu vůbec, že nesmí být rychlost za modroblikem jiná, než před ním... atd..
Ale to jste zatím nikdo nenapsal..."

No tohle by me taky zajimalo...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bobo
Pondělí, 10. dubna 2017 - 16:14:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13495
Registrován: 5-2002
 furt nechápu. gdyž nemůže nastat "jedu k cestáku, ten je na stuj, [vypravci] postaví někam za něj (třeba průjezd) a naběhne mb (bez mého zastavení)" tak nemůže nastat "začínám vl cestu u cestáku a ten má mb"
co chápu blbě?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Pondělí, 10. dubna 2017 - 16:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7485
Registrován: 5-2007
 Bobo: Tak ešte raz. Keď idem k tomu cesťáku na stoj, tak na predošlom návestidle bola určite tá návesť stoj predvestená, takže platí článok 843 písmeno a), takže pre stanovenie rýchlosti okolo návestidla sa riadim predošlým návestidlom (a pokiaľ to nejde, tak článok 843 písmeno d) ale hlavne pamätám na to, že na nedostatočnú môže byť návestidlo na stoj.
Úterý, 11. dubna 2017 - 00:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 10-2008
 Asdf: Asi jsem taky natvrdlej (nevylučuji). Takže na Výstrahu na vjezdu přijedu ke stůj, kde může svítit modroblik. Budu z dopravních důvodů stát např. 4 h. Mezitím od toho samého vjezdu vjelo několik vlaků aj "mě" objelo atd. Samozřejmě, že výstroj byla již po několika minutách odpojena. Kdo zabezpečí, že mi plácačka nepostaví do křiva, když ESA jak známo z Moravan není schopna si pamatovat předchozí stav (místo toho se to řeší nadstavbama GTN apod.). Skutečně to bude jen na plácačce, že mi např. po 12 h, nepostaví do křiva (aby se splnila norma, tak snížíme bezpečnost)? Nebo se na ESE zapracovalo, tzn. že si už pamatuje, že na kolej něco vjelo a stojí to tam, tady ještě k tomu si bude muset pamatovat na co to vjelo u vjezdu? Jak ESA pozná, že se jedná o vlak, když mezitím mohlo dojít k posunu? Může se jednat o ten samý vlak, nebo o úplně jiný - výchozí. Modroblik je podle mého názoru bezpečnostní díra, kterou už i stará dobrá reléovka odstranila a nyní je modroblikem s úspěchem znovu zaváděna do provozu.

Napadá mě pouze a jen jedno logické řešení (jako v dávné minulosti na mechanikách - co na vjezdu to na odjezdu (tady modrobliku)). Předpokládám možnost, že za modroblikem může být rovně plnou, nebo do křiva 40. Bude-li na návěstidle modrobliku svítit červená, tak na vjezdu pak musí být VŽDY 40 (max. rychlost do křiva za modroblikem) s výstrahou a nikdy jinak. Pouze v případě průjezdu (nebo dojezdu až k odjezdovému návěstidlu), kdy se postaví nejdříve odjezdové (v případě průjezdu), pak modroblik a nakonec se postaví vjezd, tak by tam mohlo být i něco vyššího, nebo jen jednosvětlová návěst.

Pokud si to dobře pamatuju, tak tato bezpečnostní "díra" je a byla jedním z důvodů pro rušení vložáků.
Úterý, 11. dubna 2017 - 08:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1368
Registrován: 10-2009
 Napadá mě, jak zabezpečit, aby mezitím nedošlo ke střídání strojvedoucích? Ten nový kolem předchozího návěstidla nejel vůbec. P.
Úterý, 11. dubna 2017 - 09:00:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7486
Registrován: 5-2007
 Fanda, Podroužek: Tak ešte raz. Pokiaľ tam prídete tam, nie ste si istý čo ste videl, prípadne čokoľvek, platí čl. 843 d) a modroblik považujete za ŽBŽ a vyrazíte podľa toho. Keď zmerčíte ďalšie návestidlo (a že ono nikdy nebude ďaleko, často naň uvidíte už od toho modrobliku) chováte sa ďalej už podľa neho.
Úterý, 11. dubna 2017 - 09:31:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13365
Registrován: 5-2002
 F76: když ESA jak známo z Moravan není schopna si pamatovat předchozí stav (místo toho se to řeší nadstavbama GTN apod.)
Docela zajímavá pedagogická metoda: do problému přimatláme něco nesouvisejícího, nejlépe už historicky překonaného, aby v tom byl co největší guláš...

Skutečně to bude jen na plácačce, že mi např. po 12 h, nepostaví do křiva
Jistěže nebude.

tady ještě k tomu si bude muset pamatovat na co to vjelo u vjezdu?
Nebude si to muset pamatovat.
Nemotej do současného ZZ relikty ze starých reléovek bez RNS, tady je to úplně jinak.

Doporučuju přečíst si ještě jednou první větu z mého příspěvku #13355 a pokusit se ji pochopit.
Popřípadě první dvě věty z příspěvku Asdf #7484.
Úterý, 11. dubna 2017 - 10:16:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3225
Registrován: 3-2010
 Když v Kolíně pošlou Pendolíno do šturcu, je to čím? [crazy]Starou reléovkou?
Úterý, 11. dubna 2017 - 10:29:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7488
Registrován: 5-2007
 Jirkaxxxl: Ďakujeme za hodnotnú a hlavne súvisiacu poznámku. [crazy]
Pendolíno Kolín
Úterý, 11. dubna 2017 - 10:30:41  
Neregistrovaný host
85.70.254.173
 Tam byla "špatně vyřešena" komunikace mezi ZZ v Kolíně a ZZ ve Velimi. Bylo napraveno a už by se to při normální činnosti ZZ nemělo stát. .... Navíc to bylo "předpisově ošetřeno", takže kdyby se to zase stalo, tak je to vinna dispečerů, ZZ bude z obliga [andel][lol][lol]
Úterý, 11. dubna 2017 - 10:57:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3226
Registrován: 3-2010
 Asdf To nebyla poznámka, ale otázka. Nebo se to tady nejmenuje "Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš"? [biggrin]
Úterý, 11. dubna 2017 - 11:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7489
Registrován: 5-2007
 Pendolíno Kolín: Môžem Vás ubezpečiť, že ZZ ažd určite nijak neupravovalo. So ZZ to nijak nesúvisí.

Jirkaxxl: V tom prípade to bolo tým, že pár dispečerov ignorovalo predpisové postupy až do doby, kým sa im to nevypomstilo. Starou releovkou to nebolo.
Úterý, 11. dubna 2017 - 11:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1370
Registrován: 10-2009
 To Asdf, já to chápu stejně a dávno. Mě jen zaujal ten Fandovo příspěvek o tom pamatováku na předchozí návěst.
S pamatováním si pokynů a vjemů pro další jízdu vlaku jsou u SŽDC horší možnosti průserů. Např Op rozkaz nebo V rozkaz s textem o nařízené opatrné jízdě k přejezdům hodiny a mnoho km před inkriminovaným místem.
Co se modrobliku týká, nemám s tím problém. Jen stále platí má poznámka, že by se bez toho dalo taky jezdit. Ze Šalingradu přeju hezký den. P.
Úterý, 11. dubna 2017 - 11:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4827
Registrován: 9-2011
 Podr.: samozřejmě že by se bez mb dalo jezdit.
Ono by se dalo jezdit bez mnoha návěstí. V podstatě stačí jen dvě: stůj a přivolávačka [biggrin]
Úterý, 11. dubna 2017 - 11:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2903
Registrován: 7-2006
 pár dispečerov ignorovalo predpisové postupy

Coz neni pravda,bo to bylo uplne jinak,ze .. Bylo by dobre nejdrive si overit stav veci,nez napisete takovyhle kecy .. Dekuji [vypravci]
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Úterý, 11. dubna 2017 - 12:30:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13371
Registrován: 5-2002
 JxL: Když v Kolíně pošlou Pendolíno do šturcu, je to čím?
Je to tím, že to do toho šturcu někdo postavil.
Co je ale podstatné, tak i v tomto případě byla u Lučebky výstraha a u Savoye Ž-B-Ž, čili není to ten čert, kterýho tu Fanda maluje na zeď.
Úterý, 11. dubna 2017 - 12:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3160
Registrován: 11-2008
 ad Láďa: Pravda se někdy těžko přiznává a bludy se šíří rychle ......[lol][andel][vypravci]
Úterý, 11. dubna 2017 - 13:14:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7490
Registrován: 5-2007
 Láďa, Vxy: Ja mám z viacero zdrojov informáciu opačnú. Tak som zvedavý ako to vlastne bolo [wink]
Úterý, 11. dubna 2017 - 13:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2904
Registrován: 7-2006
 Ja mám z viacero zdrojov informáciu opačnú.

Mno tak asi špatné .. nebyly u toho,ale hlavně že ....... [vypravci]


Pravda se někdy těžko přiznává

Jo máš pravdu,předsedo ..[ok] Kdyby u toho jeden nebyl .. a opakovaně,tak .............
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Bobo
Úterý, 11. dubna 2017 - 15:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13497
Registrován: 5-2002
 asi sem blbej, ale furt nechápu: na vjezdu 80/výstraha, na cestě stuj. projedu vj. vl. c. ta se rozpadne a za jízdy začne mb. jak je zaručeno, že mam postaveno na 80, jaxe mi tu někteří snaží vnutit? proč je tedy v D1 kec o vmax 40 u začínající vl.c. když z pohledu zabzař je tohle úplně stejný?
poznámka o střídání gut[proud]
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Úterý, 11. dubna 2017 - 15:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5801
Registrován: 7-2007
 Bobo: Pane spoludiskutére, to je to co se už delší dobu snažím z někoho vypáčit.

Jen naprostá úvaha, bez jakékoliv ověřené informace.
Zas nalezena chyba (a to dost zásadní), kterou si žádný z rádoby přemoudřelých neuvědomil. Takže se udělá oprava předpisu a bude direktivně dáno, že na modroblik max. 40 km/h. A na kolej s modroblikem bude vjezdová snížená s ohledem na možnost - do křiva s nižší rychlostí než před modroblikem. A nebo se jen pletu.... to by bylo fajn.
Úterý, 11. dubna 2017 - 17:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13376
Registrován: 5-2002
 Bobo: furt nechápu: na vjezdu 80/výstraha, na cestě stuj. projedu vj. vl. c. ta se rozpadne a za jízdy začne mb. jak je zaručeno, že mam postaveno na 80, jaxe mi tu někteří snaží vnutit?
Kurva chlapi, vy tu pořád obracíte kauzalitu a pak se divíte, že se ničeho nemůžete dobrat...

Ta 80 na vjezdu je možná jen tehdy, pokud neexistují žádné cesty s modroblikem pomalejší než 80. Pokud tam vůbec nějaké výhybky jsou a umožňují postavit i cestu o nižší rychlosti, pak bude ta nižší rychlost explicitně vynávěštěna barvou.

proč je tedy v D1 kec o vmax 40 u začínající vl.c. když z pohledu zabzař je tohle úplně stejný?
Protože ten fíra nejel okolo vjezdu a nemůže tedy vědět, kolik by to podle písmen a), b), c) bylo.

OC: Zas nalezena chyba (a to dost zásadní), kterou si žádný z rádoby přemoudřelých neuvědomil.
Tak si už konečně vyžádej ty technický specifikace pro použití modrobliku (a k nim někoho, kdo je umí číst, protože Ty máš zjevně problém i s tím čl. 843 v D1) a nešiř tady žádný poplašný zprávy, Ty chybo...
Úterý, 11. dubna 2017 - 17:25:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7491
Registrován: 5-2007
 Bobo, Oldcerry: Ja už som to asi pochopil. Vám asi vadí, že niekto nehádže všetko na fíru, takže by ste očakávali asi aby niekto upravil článok d) na "pokud strojvedoucí návěst předcházejícího hlavního návěstidla neviděl (např. u výchozího vlaku) nebo byla jízda kolem něho dovolena PN, nebo pokud před návěstidlem s návěstí jízda vlaku dovolena předtím zastavil na návěst Stůj, smí jet kolem návěstidla s návěstí Jízda vlaku dovolena rychlostí nejvýše 40 km/h a na následujícím..."?

Ešte poznámka k "poznámka o střídání gut": Videl ten striedajúci fíra to predošlé návestidlo? Nevidel! Tak wo co go? [uhoh]
Úterý, 11. dubna 2017 - 19:47:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 6-2009
 Tedy nestačím se divit, co zde padá za dotazy na modroblik. A to od lidí z provozu. Prosím přečtěte si D1 a nebo třeba jen vysvětlení zde. Především, kde se používá, co znamená a za jakých podmínek může nebo lépe, bude svítit. Pak by vás některé přiblblé, matoucí a konspirující dotazy ani nenapadly.
Mladějov
Úterý, 11. dubna 2017 - 20:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10106
Registrován: 3-2007
 >Tedy nestačím se divit, co zde padá za dotazy na modroblik. A to od lidí z provozu.

Setkání (předpisáře) s realitou ?

>Prosím přečtěte si D1

Děkujeme za rady [biggrin]
Já tedy považuji diskusi o smyslu některých věcí v D1 za navýsost potřebnou, ale koukám někteří, co se tím živí, začínají nějak ztrácet trpělivost ? [biggrin]
Úterý, 11. dubna 2017 - 20:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2498
Registrován: 2-2010
 Cap: divte se dál, protože první ze zdejších oponentů Oldcerryho, Boba, kdo je konečně pochopil, je Asdf ve jeho posledním příspěvku.
Jak už jsem psala ve svém příspěvku 2465 dne 3.4.2017: "Připadá mně, že čl. 843 vůbec neuvažuje případ, jakou rychlostí máte jet za cesťák v případě, že jste před ním zastavil v nácestné stanici. Dám příklad-vjedu na Výstrahu ke Stůj na cesťáku na konci ZV. Zastavím. Po změně návěstního znaku na „Jízda vlaku dovolena“ podle čl.483d) jednat nemohu, protože návěst předcházejícího hlavního návěstidla jsem viděla. A o rychlosti za cesťák vím co? Nevím, jestli mně mezitím nepostavil VC jako pro vlak odjíždějící do klikata, či do rovna, nevím ani, co bude dalším hl.návěstidle (nemám-li VZ) - takže vždy jako ke „Stůj“. Jediné, co vím je, že nemusím jet podle rozhledových poměrů-aspoň to."
No, ne že bych si s rychlostí neporadila podle svého ducha, ale co je fírovi do toho, za jakých podmínek může ten modroblik svítit? To je starostí někoho úplně jiného. Fírovi stačí, když ví, jak má za něj jet. A protože to v jednom konkrétním případě neví, tak se ptá. A proč se ptá-viz příspěvek Boba 13497 dnes.
ZZ
Úterý, 11. dubna 2017 - 20:55:49  
Neregistrovaný host
85.13.100.124
 Otázka:
Rád bych se zeptal, zda není chyba u návěsti Jízda vlaku dovolena. Jde o
to, že obvod výhybek k hlavnímu vjezdovému návěstidlu nekončí až za ces-
tovým návěstidlem, resp. za poslední pojížděnou výhybkou za tímto cesto-
vým návěstidlem s návěstí Jízda vlaku dovolena. Nemohu pořád přijít na
to, jak by vypadala situace, kdy za cestovým návěstidlem budou výhybky
"do vedlejšího směru" a na odjezdovém návěstidle pak bude návěst Volno,
nebo i třeba Rychlost 100 km/h a volno.
Odpověď:
Chyba zde žádná není. Rychlost v obvodu výhybek cestového návěstidla
musí být zohledněna v návěsti předchozího (vjezdového) i následujícího
(odjezdového) návěstidla. Ve Vámi popisovaném případě jsou čtyři způsoby
řešení (v obrázcích k čl. 920 považujeme bližší část kolejí za koleje č. 1 a 2,
vzdálenější části za koleje1a a 2a):
a) na cestovém návěstidle bude svítit návěst Jízda vlaku dovolena jen při
jízdě přímým směrem (kolej 2 - 2a) a při odjezdu odbočkou (kolej 2 - 1a)
bude svítit "klasická" návěst, např. Rychlost 40 km/h a volno;
b) rychlost by musela být návěstěna odjezdovým návěstidlem - musela by
být provedena taková závislost, aby při postavení vlakové cesty od cesto-
vého návěstidla odbočkou (tj. např. z koleje 2 přes kolej 1a) na odjezdovém
návěstidle nesvítilo Volno, ale např. Rychlost 40 km/h a volno;
c) na cestovém návěstidle budou svítit jen klasické návěsti, návěst Jízda
vlaku dovolena se zde nebude používat;
d) zabezpečovací zařízení odjezdovou vlakovou cestu z koleje 2 přes kolej
1a nedovolí.
Výše uvedené způsoby je nutno zohlednit při navrhování a schvalování ZZ
a je nutno posoudit, která verze je provozně výhodnější a z hlediska umísti-
telnosti návěstidla proveditelná.
Bude-li např. rychlost při průjezdu po koleji 2 - 2a 80 km/h a spojka mezi
kolejemi 2 - 1a bude pro 40 km/h, bude nejvýhodnější varianta a), pokud se
na dané místo vejde šestisvětlové návěstidlo. Pokud by se nevešlo, pak by
se musela připustit varianta b) nebo d). Verze c) je jednoznačně nejhorší
(šest světel + zelený pruh (popř. indikátor), snížení rychlosti na 40 km/h při
vjezdu na "dlouhou" kolej vzhledem k nutnosti návěstit nedostatečnou zá-
brzdnou vzdálenost).
Úterý, 11. dubna 2017 - 21:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2499
Registrován: 2-2010
 ZZ: dík. Přesně na tento GV jsem odkázala anonyma "babce" ve svém příspěvku 2475 dne 4.4. Jenže kdo ze strojvedoucích ho měl možnost kdy číst, či se o něm dozvědět?
Středa, 12. dubna 2017 - 16:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13380
Registrován: 5-2002
 Haan: vjedu na Výstrahu ke Stůj na cesťáku ... A o rychlosti za cesťák vím co?
No přece to, že nemůže být menší, než rychlost návěstěná dolním světlem na vjezdu - viz můj příspěvek #13345, kde rozebírám čl. 843.

ZZ: za cestovým návěstidlem budou výhybky "do vedlejšího směru"
A to představuje kolik km/h...?

Dále pak ke GV:
Rychlost v obvodu výhybek cestového návěstidla musí být zohledněna v návěsti předchozího (vjezdového) i následujícího (odjezdového) návěstidla.
Tohle vypadá (podle formulace), že je převzato z nějakých těch Technických podmínek.

b) rychlost by musela být návěstěna odjezdovým návěstidlem - musela by být provedena taková závislost, aby při postavení vlakové cesty od cestového návěstidla odbočkou (tj. např. z koleje 2 přes kolej 1a) na odjezdovém návěstidle nesvítilo Volno, ale např. Rychlost 40 km/h a volno;
Nejen na odjezdu, ale i na vjezdu - viz výše citované "musí být zohledněna tam i tam".
Tohle už vypadá na nějakou nedůslednost při další tvorbě gestora.
Bobo
Středa, 12. dubna 2017 - 16:26:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13499
Registrován: 5-2002
 aháááá. mb může být VŽDY A JENOM do rovna/rychlýho křiva.blik
takže ten čl. s vmax 40 je vlastně předpisový alibizmus.
cap -a za jakých podmínek může nebo lépe, bude svítit. - toho se právě snažim dopátrat, abych měl jasno o důvodech jednotlivých §§§§§§. z D1 keců se to nedozvim
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Středa, 12. dubna 2017 - 16:58:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13381
Registrován: 5-2002
 Bobo: aháááá. mb může být VŽDY A JENOM do rovna/rychlýho křiva.blik
No konečně...

z D1 keců se to nedozvim
A proč by to tam mělo bejt? Je snad v D1 dejme tomu vzoreček pro výpočet předzváněčky na přejezdu...?
Středa, 12. dubna 2017 - 18:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5802
Registrován: 7-2007
 ZZ: děkuji. Je jasno.
4581111
Středa, 12. dubna 2017 - 21:15:06  
Neregistrovaný host
37.221.251.253
 No,stejně jen nevím,jak to bude vyřešeno,až to bude do,,normálního "křiva a vícesvětlové návěstidlo tam nebude možné z technického hlediska,rozměrově,umístit,ani třeba vlevo.Asi je předpokládáno,že taková situace nenastane...
Středa, 12. dubna 2017 - 21:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13387
Registrován: 5-2002
 458: no tak se holt obrečí, že se tam jezdí jen 40 (50)...
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 12:56:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4830
Registrován: 9-2011
 mb může být VŽDY A JENOM do rovna/rychlýho křiva.blik
Já teda v těch výkladech k obrázkům vidím něco jinýho:
Pokud bude postaveno 2 - 1a a spojka bude na 40, tak (už) na vjezdu bude 40 a 40 nebo 40 a Vý.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 14:47:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7496
Registrován: 5-2007
 Aleš_Liesk.: Aby sme sa v tom zas nezamotali: Predvestiť sa bude to najnižšie, na čo sa bude dať ísť cez modroblik.

To znamená, že keď tam bude výhybka na 40 do odbočky a rovno sa bude dať napr. 80, tak sa buď na modroblik pôjde aj do odbočky, a vtedy sa bude predzvestiť 40, alebo sa na modroblik pôjde len rovno, bude sa predzvestiť 80 s tým na, že na jazdu do odbočky musia na tom cestovom návestidle byť mimo modrobliku (a červenej a bielej) ešte aj dve žlté a prípadne aj zelená.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 16:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8260
Registrován: 9-2002
 Jenže ono to bohužel nejde. Hlavně velké stanice nejsou právě imunní proti poruchám ZZ. A použití vložených návěstidel vylučuje použití PN na cestových a odjezdových návěstidlech, což by v případě poruchy znamenalo smrt dopravy.
Podle mne je modroblik rozumným řešením-předpokládám, že jeho použití v Plzni má oporu v tom, že jízda vlaku za ním je zabezpečena stejně, jako jízda na "barvu". A to, že nenávěstí rychlost zase ve stanici není žádná tragédie-nemám kód, tak jedu tak, abych před návěstí, zakazující jízdu zastavil a protože nevím, jakou rychlost snesou mnou pojížděné výhybky tak jedu 40.

Ja jsem to prezentoval tak, ze vlozaky se muzou i nadale zrizovat, ale navest "odjezdove navestidlo dovoluje jizdu" prebarvit do modro-kmitave a dat ji jmeno "rozkaz k odjezdu." Tolik a), ted este to b) muze to tak stat i kdyz bude na dalsim navestidle stuj, a jeste c) rychlost na danou kolej urcuje predchozi navest na vjezdu/cestaku. - od toho ma mit fira seznani. No a pak si taky muzu davat i na tom vlozaku privolavacku.

Jen ted nevim, na kolik to komplikuju, nebo zjednodusuju.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Agentovi
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 17:28:04  
Neregistrovaný host
137.74.154.248
 Agent, ty už to nepij ani ředěné!
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 17:37:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8262
Registrován: 9-2002
 Ty taky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 17:54:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13391
Registrován: 5-2002
 Asdf: Aby sme sa v tom zas nezamotali: Predvestiť sa bude to najnižšie, na čo sa bude dať ísť cez modroblik.
Pokud se v tom opravdu nemáme zamotat, tak to nejnižší musíme nejen předvěstit, ale i návěstit - viz čl. 843 a) a 843 b).
Předpokládám, že pokud by "to nejnižší" bylo pomalejší než jiné možné cesty okolo toho cesťáku, tak by se k tomu přistoupilo jen v případě, kdyby to bylo pořád ještě víc, než 40(50) km/h, anebo v případě krajního zoufalství, kdy by se tam normální návěstidlo nevešlo...
Bobo
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 19:59:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13505
Registrován: 5-2002
 tak by se k tomu přistoupilo jen v případě, kdyby to bylo pořád ještě víc, než 40(50) km/h, anebo v případě krajního zoufalství, kdy by se tam normální návěstidlo nevešlo... čímž se popře základní předpoklad, že mb je dycky do rovnýho nebo rychlýho křiva. takže zas nemam chápat?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
pakon
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 21:18:45  
Neregistrovaný host
176.114.240.18
 Zdravím, mám dotaz ohledně koupě jízdenky.
Hodlám zítra cestovat ze zastávky Praha-Podbaba přes Hostivař na Benešov. Mám tramvajenku. Z Podbaby zítra na S41 jezdí motorák se samoobslužným odbavením, a na přestup v Hosti mám 4 minuty.
A dotaz zní: mám spíš riskovat, že při koupi jízdenky v pokladně nestihnu spoj na Benešov, nebo chtít jízdenku z Kolovrat po průvodčím?
Díky za radu
Jirka_E
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 21:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632
Registrován: 6-2015
 pakon: Řeknu Vám to jednoduše, já bych to neriskoval. Je totiž možné, že bude mít S41 zpoždění a budete rád, když spoj na Benešov stihnete.
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 23:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7497
Registrován: 5-2007
 Bobo: mb môže byť aj do pomalého kriva, ale v takom prípade Vám k tomu návestidlu s mb nikto nebude nikdy návestiť ani predvestiť vyššiu rýchlosť než je pomalé krivo.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 14. dubna 2017 - 00:41:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13400
Registrován: 5-2002
 Bobo: takže zas nemam chápat?
Takže se máš starat o článek 843 a neřešit, co náleží jinému.
Prostě si nacpi do hlavy, jak se na to máš chovat, a nestarej se, kdo to kdy namaluje do závěrový tabulky, to je byznys jeho a těch, co to po něm kontrolujou a schvalujou.
Nebo si snad přeměřuješ, že po zeleným pruhu nemají nepřevýšené oblouky menší poloměr, než 760 metrů...?

Protože jinak se dožaduješ jasnejch pravidel tam, kde se zpravidla hledají kompromisy. Představme si dvě předjízdné koleje 4a+4b a 6a+6b, na které se dá na obou zhlavích jet osmdesátkou a které jsou rozpůlené šedesátkovou spojkou ze 4a na 6b. Bohužel je od cesťáku k odjezdu NZV, takže postaru (bez modrobliku) je to bez průjezdu vždy čtyřicítkou.
Ponovu máš dvě další možnosti:
1) modroblik jen do rovnýho (ze 4a na 4b a ze 6a na 6b) - pak je na vjezdu 80 a přes modroblik taky 80. Pokud jedu po spojce křížem (ze 4a na 6b), tak je to 40 jako postaru (Ž-B-Ž).
2) modroblik i dokřiva - pak je na vjezdu na 4a vždy 60 (kdežto na 6a může být 80), při odjezdu ze 6b je zase vždy 60 (ale ze 4b může být odjezd 80) a s modroblikama je to takto:
- ze 4a na 4b ke Stůj 60, při průjezdu 80,
- ze 4a na 6b vždy 60,
- ze 6a na 6b vždy 80.
Co je lepší? Zabít jenom spojku při vjezdu na 6b přes 4a (s tím, že při průjezdu by tam klidně mohlo být 80/60 - dzv - 60/80 - nzv - 80/volno), nebo přizabít všechny cesty na 4a? Dá se to vůbec říct paušálně, bez znalosti četnosti těch kterých cest a podílu průjezdů ...?
Pátek, 14. dubna 2017 - 00:44:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2500
Registrován: 2-2010
Asdf:
"Bobo: mb môže byť aj do pomalého kriva, ale v takom prípade Vám k tomu návestidlu s mb nikto nebude nikdy návestiť ani predvestiť vyššiu rýchlosť než je pomalé krivo."
Vjíždím na návěst 80 a výstraha k cesťáku na konci zábrzdné vzdálenosti u jehož návěsti Stůj zastavím (konec postavené VC). Za tímto cesťákem je "pomalé krivo" a "rychlé rovno, či rychlé krivo (80)".
Po nějakém různě dlouhém čase pobytu (přičemž si stále musím pamatovat vjezdovou rychlost) postaví výpravčí pro můj vlak VC jako pro vlak odjíždějící a na cesťáku před čelem vlaku se rozsvítí modroblik. Na návěstidlo za modroblikem nevidím, VZ nemám, nebo nekóduje. "Ukecali" jste mě, že jsem touto návěstí dostala rozkaz k odjezdu, tak za to vezmu [wink].
Mohu si být naprosto jista, že zabezpečovací zařízení vždy uhlídá tento stav: VC nemůže být nikdy postavena "do pomalejšího kriva", ale jen do "rychlého rovna, nebo min.80-kriva"???
Pátek, 14. dubna 2017 - 01:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7705
Registrován: 5-2002
 Mohu si být naprosto jista, že zabezpečovací zařízení vždy uhlídá tento stav: VC nemůže být nikdy postavena "do pomalejšího kriva", ale jen do "rychlého rovna, nebo min.80-kriva"???

Proč to stále takto do hloubky řešíte?

Když to v paměti neudržíte nebo informaci nemáte, tak pojedete rychlostí nejvýše 40 km/h. Když uvidíte návěst odjezdového návěstidla a víte, jaká je rychlost na koleji u modrobliku, pak jeďte rychlostí přes modroblik. Nevíte - li, držte 40 km/h až k odjezdu a tam zrychlete dle právě obdržené návěsti.

Vždyť je to tak jednoduché. To návěstidlo tam vůbec není, prostě Vám ho někdo odnesl [angry]
Pátek, 14. dubna 2017 - 07:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2501
Registrován: 2-2010
Petr_Šimral:
"Když to v paměti neudržíte nebo informaci nemáte, tak pojedete rychlostí nejvýše 40 km/h. Když uvidíte návěst odjezdového návěstidla a víte, jaká je rychlost na koleji u modrobliku, pak jeďte rychlostí přes modroblik. Nevíte - li, držte 40 km/h až k odjezdu a tam zrychlete dle právě obdržené návěsti."
Právě proto, že tu informaci v paměti udržím. A ten cesťák tam pro mě je, proto jsem té Stůj na něm zastavila. Taky je u toho cesťáku izolák a za ním lze postavit pro odjíždějící vlak VC různými variantami (rovnými, křivými).
Petr_Šimral:
"Vždyť je to tak jednoduché. To návěstidlo tam vůbec není, prostě Vám ho někdo odnesl [angry]"
Takhle můžete přemýšlet pouze v případě, že máte postavenou VC rovnou na dlouhou a projedete kolem modrobliku dál.
Upozorňuji znovu, že bych si s rychlostí poradila bezpečným způsobem. Ale zajímá mě, zda i výpravčího ohlídá ZZ v okamžiku, kdy mi staví VC pro odjíždějící vlak a rozsvítí mi na cesťáku modroblik, ke kterému jsem přijela. Abych se mu do pomalých vekslí nerozjela strojově 80.
Pátek, 14. dubna 2017 - 08:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4834
Registrován: 5-2007
 Zdravím všechny zde.Měl bych jeden zvláštní případ,na který bych rád znal odpověď.
Situace: Mezinárodní expres z Prahy,vůz 1.třídy.V jednom kupé dvě rezervace,na které usedne dáma s dcerou.Přijde průvodčí,dáma předkládá jízdenku s místenkou...Avšak při kontrole průvodčí zjistí,že mají sice místenku do 1.třídy,ale jízdenku do druhé.Co teď s nimy,když ona dáma s dcerou nemají peníze,ale pouze platební kartu a nejsou ochotné si přesednout,protože mají přece tu místenku,kterou jim vydali přímo na kase??
Dík za případné odpovědi...Pavel
[kecal] Jsem bílý,nevěřící,heterosexuální muž a ještě k tomu navíc xenofob a nacionalista.Kde se mám jít udat?
Pajas2
Pátek, 14. dubna 2017 - 09:01:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 10-2009
 Paveldacicky:
Co tento článek SPPO:
52. Místenka platí jen ve spojení s platným jízdním dokladem a to na místo, ve vlaku a do stanice, které jsou na ní uvedené.

Kombinace jízdenky do 2. třídy a místenky do 1. třídy a s odmítnutím doplatku do 1. třídy je podle mne neplatná jízdenka.
Pátek, 14. dubna 2017 - 10:22:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 1-2006
 Proč by neplatnost místenky (52. SPPO) měla způsobit neplatnost jízdenky?


V normální firmě by byl použit zdravý rozum:
- je-li to chyba při prodeji místenky, pak chybou prodejce postižené cestující neprudím a ještě se jim za ní jménem dopravce omluvím;
- je-li to zjevná (zdůrazňuji zjevná a nesporná) vychcanost cestujícího, pak mu suše oznámím, že v této kombinaci je místenka neplatná a tedy si buď doplatí aby platila, nebo přesedne tam, kam má jízdenku.
Pajas2
Pátek, 14. dubna 2017 - 10:52:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 10-2009
 Čistě podle předpisů, když mám jízdenku do 2. třídy, sedím v 1. a odmítám doplatit, tak mám neplatnou jízdenku. Jízdenka do 2. třídy v 1. třídě sama o sobě neplatí, musí k ní být doplatek. Platnost viz SPPO článek 16:

16.
Jízdenka, doklad o zaplacení ceny nebo průkaz na slevu jsou neplatné, pokud
a) cestující nedodržel podmínky stanovené pro jejich použití nebo předložení ke kontrole,

Zde je možnost doplatku, která nebyla dodržena pro použití v 1. třídě.

16.1.
Neplatné doklady pověřený zaměstnanec ČD neuzná a cestující zaplatí (doplatí) jízdné, na které prokáže nárok a přirážku dle SPPO.
Pátek, 14. dubna 2017 - 11:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2014
 Haan: ve vašich úvahách děláte pořád chybu v tom, že vycházíte z přepokladu, který nemůže nastat (ZZ ho nedovolí). Pokud budete mít postaveno k cesťáku se stůj (na kterém později může být modroblik) a zatím se neví (protože není postaveno), kterou cestou budete pokračovat dál, pustí vás ZZ k tomuto cesťáku jen nejmenší z možných rychlostí, které by mohly dále následovat.

Tj. pokud před návěstidlem s modroblikem můžu 80 a za ním 60 nebo 80 (podle toho, kam bude postaveno) a na návěstidle je zatím stůj, tak na vjezdu bude 60 (nikoliv 80, jak pořád uvádíte).

80 na vjezdu může být pouze v situaci, kdy modroblik dovoluje jízdu a za ním je postaveno tam, kde můžu 80.
Pátek, 14. dubna 2017 - 11:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2245
Registrován: 5-2008
 Haan: takhle , pokud ten vlak u MB zastavil , tak za tím MB mohlo být postaveno cokoliv , cesta od toho MB se postaví až ji výpravčí zadá , takže si nejspíš nemá co pamatovat
Pátek, 14. dubna 2017 - 11:50:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 1-2006
 to Pajas2:
takže když se kdokoli s jízdenkou na 2. třídu omylem nachází v prostorách třídy 1., tak musí doplatit, protože jinak se jeho jízdenka stala neplatnou a tedy i po odchodu do prostor 2. třídy je neplatným dokladem???

Mmch, citovaný článek 16. a) SPPO je od ČD a.s. pěkný náběh na vidle v případě soudního sporu.
Bobo
Pátek, 14. dubna 2017 - 12:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13508
Registrován: 5-2002
 kterou cestou budete pokračovat dál, pustí vás ZZ k tomuto cesťáku jen nejmenší z možných rychlostí, které by mohly dále následovat.

Tj. pokud před návěstidlem s modroblikem můžu 80 a za ním 60 nebo 80 (podle toho, kam bude postaveno) a na návěstidle je zatím stůj, tak na vjezdu bude 60 (nikoliv 80, jak pořád uvádíte).

80 na vjezdu může být pouze v situaci, kdy modroblik dovoluje jízdu a za ním je postaveno tam, kde můžu 80.

opravdu je tohle někde daný v technických podmínkách mb?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Bobo
Pátek, 14. dubna 2017 - 12:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13509
Registrován: 5-2002
 hajnej+pš: já chápu, nauč se D1 a dle toho jezdi. jenže já chci o tom vědět víc [crazy]
neni lepší se vysrat na všechny pruhy a spodní žlutou a mít jen číslo?
ž-b-4 sou taky jen 3 znaky
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru