| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 20. 04. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 20. 04. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7498 Registrován: 5-2007 |
Haan: Ano, Ano, ešte raz alebo rovno 100x ano, už to tu padlo X krát, ZZ nielenže nedovolí za žiadnych okolností postaviť modroblikom do smeru, na ktorý by bola nižšia rýchlosť, než aká sa predvestí alebo návestí na predošlom návestidle, ale dokonca ani nedovolí návestiť/predvestiť vyššiu rýchlosť, než je najnižšia akou by sa cez ten modroblik dalo ísť. Lusc: Ono je to ešte prísnejšie. 80 na vjezdu len v prípade, že technicky nie je možné aby modroblik dovolil jazdu niekam, kde by 80 nemohol. Parmezano: Môže si to pamätať, pokiaľ na predošlom bolo 80, tak nesmie dovoliť aby ZZ dovolilo postaviť modroblik niekam, kde by bolo 50. Tá možnosť v tom ZZ proste nebude, aj keby sa to hneď nakrásne dalo. Pokiaľ sa má ísť vlakovou cestou aj dokriva, musia tam byť ešte žlté svetlá a prípadne aj svetlo zelené. Bobo: Malo by to tam byť. Ja ich síce nemám, ale bez nich by nemohol existovať ani onen vyššie uvedený gestorský výklad. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2246 Registrován: 5-2008 
|
Asdf: a , co když výpravčí zadá po zastavení vlaku 1 u MB , nějakou jinou cestu za MB pro vlak 2 a pak zas dál pro vlak 1 ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 2-2010 |
 Lusc:"Tj. pokud před návěstidlem s modroblikem můžu 80 a za ním 60 nebo 80 (podle toho, kam bude postaveno) a na návěstidle je zatím stůj, tak na vjezdu bude 60 (njavascript: citace(3731565,'28/1299');ikoliv 80, jak pořád uvádíte). 80 na vjezdu může být pouze v situaci, kdy modroblik dovoluje jízdu a za ním je postaveno tam, kde můžu 80." Asdf:"Lusc: Ono je to ešte prísnejšie. 80 na vjezdu len v prípade, že technicky nie je možné aby modroblik dovolil jazdu niekam, kde by 80 nemohol." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Pajas2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 10-2009 |
Hungry_bear: "to Pajas2: takže když se kdokoli s jízdenkou na 2. třídu omylem nachází v prostorách třídy 1., tak musí doplatit, protože jinak se jeho jízdenka stala neplatnou a tedy i po odchodu do prostor 2. třídy je neplatným dokladem???" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7500 Registrován: 5-2007 |
Parmezano: To je úplne irelevantné. Ešte raz: Máme koľaj, ktorá je na oboch koncoch do zhlavia zapojená výhybkou na 80, niekde na nej je cesťák a za tým cesťákom výhybka na 40 do kriva. Možnosti sú dve: - Buď sa po tej výhybke na 40 bude jazdiť do kriva na modroblik, a potom ale neni možné, aby sa niekedy na tú koľaj návestila/predvestila rýchlosť 80 v prpade, že vlak by tú výhybku prechádzal proti hrotu. Proste tam bude vždy 40 a dovi. - Alebo sa na tú koľaj bude návestiť/predvestiť 80 aj v prípade, že by tú výhybku vlak prechádzal proti hrotu, a potom ale neni možné aby ZZ dovolilo rozsvietiť modroblik v prípade, že sa ide po tej výhybke do kriva. Takže sa do kriva buď vôbec nebude dať postaviť vlaková cesta, alebo len na privolávačku, alebo bude návestidlo vybavené pre návestenie do kriva okrem modrej aj príslušnými žltými, resp. zeleným svetlom tak, že do rovna by sa návestil modroblik a do kriva 40 a voľačo. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Zkusím se zeptat znovu (když tady vidím ty nejasnosti kolem MB)- opravdu by bylo nemožné udělat cesťák ve formě trpaslíka, který by ale visel někde pod střechou? Aby se vůbec MB nemusel zřizovat? Možná jsem to špatně pochopil, ale ze začátku se psalo něco o tom, že se MB zřizuje tam, kde nelze umístit klasický cesťák. Nebo má MB ještě nějakou výhodu (proti Sc), kterou jsem přehlédnul? Mně připadá, že MB je pouze náhrada venkovního výpravčího, který taky mohl vypravit vlak, aby uvolnil hranu. Ale pokud se nemýlím, tak v případě, kdy se jednalo jen o popotažení (na dalším návěstidle nebyla návěst, která by umožnila jízdu), musel to výpravčí fírovi sdělit? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7502 Registrován: 5-2007 |
22michal - Hlavný dôvod, pre ktorý sa MB zavádzal nie je šetrenie miestom, ale umožňiť v takomto prípade nejak legálne vynávestiť jazdu odbočkou vyššou rýchlosťou než je 40(50)km/h v prípade, že nie sú návestidlá na zábrzdnú vzdialenosť od seba. Návesti ako Ž+B+Ž+zelený pruh totiž oficiálne nie je možné zriaďovať. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Aha, tuto souvislost jsem si neuvědomil. Ale mám trochu pocit, že po pár průserech (kdy si fíra neuvědomí, že měl jet 40 a fikne to do křiva 80) se to ustálí na tom, že na MB budou všichni odjíždět jen těch 40. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3162 Registrován: 11-2008 |
Jak tak koukám na to video s modroblikem z Plzně, tak to ani nemůže nastat. Ta jízda do křivého .......![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") \ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7503 Registrován: 5-2007 |
22michal: Prosím pred ďalšími príspevkami si znovu prečítajte toto vlákno, vypichol ste opäť situáciu, o ktorej som v príspevku pred Vami, a v X príspevkoch predtým písal, že NEMÔŽE nastať. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
asdf- snažím se vlákno číst průběžně, tak co jsem pochopil, tak je nemožnost této situace vázána na to, že si fíra zapamatuje, co měl vynávěštěno na předešlém návěstidle (pokud nebude přenos kódu). Osobně si myslím, že když neuvidí ve chvíli odjezdu jednoznačnou návěst s dovolenou rychlostí, tak se buď splete, nebo si (pro jistotu) bude dávat bacha (= 40km/h). Usuzuji tak proto, že mezi tím, kdy projede kolem předešlého návěstidla a vlastním odjezdem, uteče nějaká doba, kdy bude muset dělat nějaké další úkony, tím pádem zde bude prostor pro špatné rozhodnutí. Nebo ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 5-2008
|
Asdf: aháááááááááááááá , dík |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7504 Registrován: 5-2007 |
22michal - Modroblik dokáže na návestidle zastúpiť vždy práve 1 rýchlosť. To znamená, že predvestená bude vždy najnižšia rýchlosť, ktorou sa dá od modrobliku odísť. Nemôže nastať situácia, že sa bude dať od modrobliku odísť dvoma rôznymi rýchlosťami. Takže okrem iného sa fíra môže teoreticky aj v rámci poznania trate naučiť, resp. minimálne si utriediť, či ten modroblik môže znamenať aj 40/50 alebo nie. Ale hlavne, spravidla sa bude jednať o rýchlosť pri vjazde, a hlavne prejazde a tam dá doba budú max. desiatky sekúnd. Navyše to ďalšie návestidlo bude málokedy tak ďaleko, že by pri rozjazde z nuly medzitým dosiahol rýchlosť vyššiu (a tobôž výrazne vyššiu), než 40. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5803 Registrován: 7-2007 |
Asdf: Z mých zkušeností si dovoluji tvrdit, že bude trvat minimálně rok než si na to strojvedoucí zvyknou. Každá "novinka" se zabíhá mnoho let a takováto kontroverzní se možná nezaběhne nikdy. Vzhledem k její ojedinělosti bude, si troufám tvrdit, většina strojvedoucíh jezdit jak píše 22Michal. Tohle je víc jak optimistické: Ale hlavne, spravidla sa bude jednať o rýchlosť pri vjazde, a hlavne prejazde a tam dá doba budú max. desiatky sekúnd. Nezapomínejte na Mirel a jeho kód červená = max 40. Jen dotaz, jestliže bude postaveno zkrz, přes modroblik, jaké návěsti budou svítit na jednotlivých návěstidlech + opakovač. Názorný příklad: Vjezd volno?/cesťák modroblik?/odjezd volno? Vjezd 60 a očekávej 80?/cesťák modroblik?/odjezd 80 a volno? Vjezd očekávej 60?/cesťák modroblik?/odjezd 60 a volno? Co bude svítit na Mirel po minutí vjezdu? Mezi vjezdem a cesťákem je zábrzdná. Jak to bude, když mezi vjezdem a odjezdem přes modroblik bude více jak (1500m) nebo kolik je maximální délka jednoho odílu pro kódování? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 2-2010 |
Asdf: "Takže okrem iného sa fíra môže teoreticky aj v rámci poznania trate naučiť, resp. minimálne si utriediť, či ten modroblik môže znamenať aj 40/50 alebo nie." ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Takže na úvahu, založenou na poznání trati, bych raději rychle chtěla zapomenout. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.154.81 |
Neboť si bude muset jen podle poznání trati pamatovat, kde který modroblik (u kterého vlak zastavil, protože předtím byla na cesťáku "Stůj") Promiňte, já jsem laik, ale jestliže zastavím u cesťáku na "Stůj", tak jakou rychlost asi mohlo nařizovat předchozí (vjezdové) návěstidlo, kterou bych si měl pamatovat? Nejspíš na něm byla "Výstraha" nebo "40 a výstraha" (nebo "nějaká rychlost a výstraha"). Otázka rychlosti předvěstěné vjezdovým návěstidlem je snad relevantní jen tehdy, pokud vjíždím na "volno" nebo jakoukoliv návěst, která nepředvěstí "Stůj" na onom cesťáku s modroblikem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13404 Registrován: 5-2002 
|
Haan: Vjíždím na návěst 80 a výstraha k cesťáku na konci zábrzdné vzdálenosti u jehož návěsti Stůj zastavím (konec postavené VC). Za tímto cesťákem je "pomalé krivo" a "rychlé rovno, či rychlé krivo (80)". Tento stav může nastat jen tehdy, když nejpomalejší možný modroblik je 80 km/h - jinak by nemohl platit článek 843 a). Ale zajímá mě, zda i výpravčího ohlídá ZZ v okamžiku, kdy mi staví VC pro odjíždějící vlak a rozsvítí mi na cesťáku modroblik, ke kterému jsem přijela. Abych se mu do pomalých vekslí nerozjela strojově 80. Vždyť to tu už Xkrát zaznělo: ohlídá. Byly tu i příslušné citace: "Rychlost v obvodu výhybek cestového návěstidla musí být zohledněna v návěsti předchozího (vjezdového) i následujícího (odjezdového) návěstidla." Zkuste si nakreslit ty příklady z mého příspěvku #13400 a uvidíte, že je tomu skutečně tak. Lusc: 80 na vjezdu může být pouze v situaci, kdy modroblik dovoluje jízdu a za ním je postaveno tam, kde můžu 80. No takto bych to zrovna moc neviděl... Asdf: potom ale neni možné, aby sa niekedy na tú koľaj návestila/predvestila rýchlosť 80 v prpade, že vlak by tú výhybku prechádzal proti hrotu Návěstit ne, v tom se shodneme. Ale předvěstit ano, pokud to umožní výhybky za modroblikem i za dalším návěstidlem. OC: Jen dotaz, jestliže bude postaveno zkrz, přes modroblik, jaké návěsti budou svítit na jednotlivých návěstidlech + opakovač. To samý, co před následujícím návěstidlem - je to další důsledek toho, že při modrobliku ten cesťák jakoby zmizí. Kódovat se bude (v pořadí Tvých situací) zelená, mezikruží, mezikruží. Haan: Takže na úvahu, založenou na poznání trati, bych raději rychle chtěla zapomenout. S tímhle bych souhlasil. Proto doufám, že modroblik zůstane návěstí raritní... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7507 Registrován: 5-2007 |
Oldcerry, Haan: Jediný typ vlakov u ktorých to má nejaký zmysel je osobák, občas možno rýchlik. A to sú spravidla výkony "okolo chalupy" kde jazdia väčšinou turnuáci, čo to nejak poznajú. U Lv sa určite poddá aj to, že sa rozbehnú len na 40 a s vlakom sa sotvakedy rozbehnú pred tým návestidlom viac než na 40. Navyše s ohľadom na predpokladané prípady použitia sa bude fíra nákladky od modrobliku rozbiehať fakt zriedkavo (možno v prípade, že zastaví po nejaký rozkaz, a to sa prípadne môže spýtať výpravcu ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ). A až sa začnú rozkazy fasovať cez ETD... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 2-2010 |
SŽ: "Otázka rychlosti předvěstěné vjezdovým návěstidlem je snad relevantní jen tehdy, pokud vjíždím na "volno" nebo jakoukoliv návěst, která nepředvěstí "Stůj" na onom cesťáku s modroblikem." K tomu napsal Asdf: "Nemôže nastať situácia, že sa bude dať od modrobliku odísť dvoma rôznymi rýchlosťami." Jenže Asdf vzápětí navíc připustil: "Takže okrem iného sa fíra môže teoreticky aj v rámci poznania trate naučiť, resp. minimálne si utriediť, či ten modroblik môže znamenať aj 40/50 alebo nie." A na tuto úvahu - jednat podle znalosti traťových a místních poměrů - jsem reagovala a zdůvodnila asi blbě, proč touto cestou nejít. Hajnej: díky, nakreslila jsem si. Ba i věřím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7508 Registrován: 5-2007 |
Haan: Skôr tá moja veta bola trochu zle formulovaná, miesto "či ten modroblik môže znamenať 40/50 alebo nie" by mala správne znieť "či ten modroblik tuna znamená 40/50 alebo či znamená inú rýchlosť". Ešte raz, tá rýchlosť bude vždy práve jedna. Ak nebude najnižšia, čokoľvek nižšie musí byť návestené inak. Jednalo sa mi o to, že si fíra tú rýchlosť nemusí len držať v hlave z predošlého návestidla, ale teoreticky sa tam, kde jazdí často, môže aj naučiť, koľko na ktorom návestidle ten modroblik znamená, resp. aspoň to, či ten modroblik znamená 40/50 (teda rýchlosť na ktorú sa asi stihne rozbehnúť pred tým, než zbadá ďalšie návestidlo), alebo či ten modroblik znamená rýchlosť vyššiu (na ktorú sa už väčšinou rozbehnúť nestihne). (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2507 Registrován: 2-2010 |
Asdf: ano, rozumím. Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13407 Registrován: 5-2002
|
Haan: Z odpovědí mnohých jsem pochopila, že si ji "pamatuje" i chytré ZZ a tedy to nedovolí. Pozor, ono si ji nepamatuje, ono je tak natvrdo udělaný. To je setsakra rozdíl...! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: no však právě proto jsem tu "paměť" dala do uvozovek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13409 Registrován: 5-2002
|
Haan: právě proto jsem tu "paměť" dala do uvozovek Na zmínky o paměti je potřeba dávat velký pozor - právě ona totiž vyvolává otázky typu "a co když tam budu dlouho", "co když budu výchozí" a "co když budu střídat". A v naší branži je zas (ne)existence paměti předchozí historie dělicí čarou mezi statickým a dynamickým systémem, kde ty druhé jsou setsakra složitější a už je potřeba se u nich zabývat i takovými vlastnostmi, jako je stabilita. Z obojího důvodu raději ani v uvozovkách... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2510 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: dík za upozornění. Já to přirovnání vyjádřila po svém a taknějak obrazně. Mně stačí Vaše tvrzení, že ZZ neumožní případ, na který jsem se ptala. Ale zajímavá věda o ZZ, jeho funkcích i slovník Vaší branže to bezesporu je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 10-2008 
|
Asdf: Čím je stanoveno, že modroblik je zástupce pouze pro jednu rychlost na daném návěstidle? Jen se ptám, protože D1 o ničem takovém nic neříká. Je to dané nějakou normou? Napadá mě několik možností, kdy by modroblik mohl být pro více rychlostí na cesťáku při dodržení všech "bezpečnostních" pravidel pro rychlosti včetně toho bodu 843 z D1, samozřejmě za určitého uspořádání kolejiště (reálného). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8264 Registrován: 9-2002 
|
Este mam jednu kacirskou myslenku: Dejte vedle toho/pod ten MB velikou (klidne i jen namalovanou, pokud to staci) bilou cislici a je po problemech. Pokud jsem vychozi, nebo jsem prijel k cerveny, tak se na MB rozjedu tak, abych pred dalsim klackem mohl zastavit. Pokud tam ta cislice neni (a ona tam asi ani nemuze byt - v predpise to neni,) tak jeste lze tuto rychlost vyslovne stanovit obdobne, jako opakovane 40V. Este absurdni dotaz - muze se MB rozsvitit i v pripade, ze je na dalsim klacku na stuj ? - doposud mam za to, ze ano. Asi pujdu tvorit drazni predpisy, mozna mi to vydela i vic penez, nez to cim se zivim ted ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7514 Registrován: 5-2007 |
Fanda76: Prečítajte si ten gestorský výklad, čo tu je popísaný. MB sa môže rozsvietiť, aj keď je na ďalšom návestidle stoj. Je to presne popísané v tom článku v D1. Môžete sa prihlásiť, čo si tak všímam, na O12 ľudia skôr chýbajú, než by prevyšovali... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 1-2006 
|
Asi pujdu tvorit drazni predpisy, mozna mi to vydela i vic penez, nez to cim se zivim ted [crazy] Bez potvrzení z psychiatrie nemáme šanci ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3232 Registrován: 3-2010 
|
Hb Na tvorbu drážních předpisů, podle toho, co je to za paskvil, je opravdu nutné být naprostým imbecilem nebo pacientem psychiatrie. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Haan: To jsme si nerozuměli. Ve svých dotazech jsem se chtěla dopátrat odpovědi, zda po zastavení u předvěstěného Stůj na cesťáku a následného rozsvícení modrobliku, nedovolí ZZ výpravčímu postavit další VC do menší rychlosti, než je ta, která mi byla dovolena (nikoliv předvěstěna) při jízdě kolem předcházejícího návěstidla (tu si musím pamatovat při rozjezdu za modroblik). Nu, asi jsem mimořádně natvrdlý, ale pokud jsem zastavil na "Stůj" u cesťáku (bylo předvěstěno předchozím návěstidlem ať už jedním nebo dvěma světly) a rozsvítí se mi jakýkoliv znak povolující jízdu, tak je mi úplně, ale úplně jedno, co bylo na předchozím návěstidle. Buď se rozsvítí na tom cesťáku nějaké barvy a jednám podle nich, anebo se rozbliká modroblik. V tom případě vím, že mohu jet a že je nějaký jízdu povolující znak na dalším návěstidle. Víc nevím, tudíž dokud nevidím na barvy na dalším návěstidle, jedu podle rozhledu. V čem je problém? Proč bych si měl přidělávat vrásky tím, že budu přemítat, zda jsem vjížděl na 40/60/80...? To je minulost, která skončila tím, že jsem zastavil u daného klacku. Pokud má někdo pocit a potřebu, abych jel rychleji, ať tam dá regulérní návěst RNS. Pamatovat si předchozí rychlost a řídit se podle dané návěsti má smysl jen když kolem modrobliku projíždím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7515 Registrován: 5-2007 |
SŽ: To, čo máte robiť v prípade, že zastavíte u návestidla na stoj, a rozsvieti sa modroblik máte presne popísané v D1, článku 843 písmeno a) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 2-2010 |
SŽ: porovnejte si prosím rozdíl v textu čl.843a) a 843d). Aby byla pravda to, co píšete: "To je minulost, která skončila tím, že jsem zastavil u daného klacku.", musel by být čl.843d) formulován lépe-nejlépe tak, jak psal Asdf v jeho příspěvku 7491. Ono se taky časem může objevit, že modroblik se objeví i na cesťácích, za kterým je další návěstidlo umístěno na ZV a pak věru, než za to vezmete, začnete vzpomínat, jakou rychlostí jste jel kolem předchozího návěstidla. Anebo se budete loudat max.40 (jak by činil můj duch) třeba zbytečně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13425 Registrován: 5-2002
|
SŽ: Nu, asi jsem mimořádně natvrdlý, ale pokud jsem zastavil na "Stůj" u cesťáku a rozsvítí se mi jakýkoliv znak povolující jízdu, tak je mi úplně, ale úplně jedno, co bylo na předchozím návěstidle. Před vynalezením modrobliku to jedno opravdu bylo, po jeho vynalezení a zformulování čl. 843 už platí to o té natvrdlosti... |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13514 Registrován: 5-2002 
|
warum? je to přece vl. cesta začínající u mb
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Hajnej: Nu, nevím, jestli oba umíme tutéž češtinu. V článku 843 se stále opakuje fráze "smí jet", tudíž to platí pro vlak nebo posun kolem inkriminovaného návěstidla projíždějící bez zastavení. Článek 843a) zjevně předpokládá situaci, kdy míjím vjezdové návěstidlo s výstrahou ("pokud předchozí návěstidlo předvěstilo návěst Stůj") a dříve než dojedu k inkriminovanému cesťáku, rozbliká se na něm modroblik - tím je mi dáno najevo, že předvěstěná návěst "Stůj" se posunula na další návěstidlo (nebo ještě někam dál, podle toho, jak se přede mnou uvolňuje vlaková cesta). Pokud jsem však před daným cesťákem zastavil na Stůj, moje vlaková cesta u něj skončila. Tudíž po rozsvícení modrobliku je to tak, jak píše Bobo. A budu jednat, jako bych odjížděl na PN, tedy jízda podle rozhledu, dokud neuvidím návěst na dalším návěstidle - článek 843d. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
SŽ: Na modroblik se jízdou podle rozhledu nejezdí, kolej musí být volná (v extrémních případech obsazení musí být rozkaz, ale to by asi modoblik neblikal). Přikláním se k Vám v tom, že po zastavení u Stůj končí příjezd vlaku. Po rozsvícení návěsti dovolující jízdu začne odjezd vlaku (tam, kde je to dovoleno i vlaku s přepravou cestujících) a platí rychlostní návěstní soustava. Modroblik rychlost nenávěstí a proto následuje jízda s pohotovostí zastavit před návěstí zakazující jízdu, která může být i blíž než je zábrzdná vzdálenost-přesná obdoba Ž-B-Ž. Ale je to jen názor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2517 Registrován: 2-2010 |
No tak ony se především dohadují mezi sebou D1-čl.671aa) s DŘD-příl.1-bod 14. A píšťalka rozhodčího se buď pokazila, anebo píská na jiném hřišti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13431 Registrován: 5-2002
|
SŽ: Nu, nevím, jestli oba umíme tutéž češtinu Ono to není jen o češtině, ale i o logice. Pokud jsem však před daným cesťákem zastavil na Stůj, moje vlaková cesta u něj skončila. Tudíž po rozsvícení modrobliku je to tak, jak píše Bobo. Z pohledu ZZ končí vlaková cesta uvolněním závěru úseku před cílovou kolejí a uplynutím doby výluky protisměrných posunových cest, na skutečné zastavení se jaksi nehraje, bo není podle čeho. A protože při prodloužení cesty nesmí dojít ke snížení dovolené rychlosti, nesmí být ke Stůj na cesťáku návěstěno víc, než kolik by smělo být návěstěno k modrobliku, a k němu zas nesmí být návěstěno víc, než kolik snesou výhybky v nejpomalejší cestě, na kterou se může stavět. Čili pokud jsem něco viděl na vjezdu, tak tím mohu okolo modrobliku jet i později. A budu jednat, jako bych odjížděl na PN To, že jsem měl chvíli na Stůj, ještě nedělá ze zastavivšího vlaku vlak výchozí. To by se taková běžná věc jako předjíždění docela (a zbytečně) zkomplikovala... Koneckonců čl. 843 d) výslovně uvádí, že se použije, když strojvedoucí předchozí návěstidlo neviděl, a nijak se neřeší, jestli se modroblik rozmodroblikal ještě za jízdy nebo až po zastavení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 10-2008
|
Asdf: Dík za nabídku, ale budu se radši držet svých nul a jedniček. Přečetl jsem si znovu co napsal ZZ včetně D1 843. Prosím o vyvrácení, možná, že jen nevím. Vemte si následující kolejiště - viz obrázek (omlouvám se za neumělecký výtvor, ale vše je snad jasné). Je tam oproti obr. 920 jedna "malá" změna, takže onen GV na tento obrázek "nelze" použít (je tam právě vyrušena ona podmínka, kvůli které ten GV vznikl). Tak a teď vezmeme VC (vše na ZV): ********************************************* Varianta 1: Vjezd, kolej 2a, červená na Lc2a ----------------------------------------------------------------- -------------------- Vjezd - "40/0", Lc2a červená. Od vjezdu 40 a očekávat stůj. Po rozsvícení modrobliku rychlost vždy nejvýše 40, než uvidím na odjezdové návěstidlo ať už na něm svítí "cokoliv", třeba i stůj. Varianta 2: Vjezd, kolej 2a, Lc2a modroblik, kolej 2, červená na odjezdu ----------------------------------------------------------------- -------------------- Vjezd - "40/0", Lc2a - modroblik, kolej 2, červená na odjezdu Od vjezdu 40 a očekávat stůj. Varianta 3: Vjezd, kolej 2a, Lc2a modroblik, kolej 2 odjezd ----------------------------------------------------------------- -------------------- Vjezd - "40/T", Lc2a - modroblik, Odjezd z koleje 2 - "T" Od vjezdu přes přidružené výhybky 40, pak traťová (100). Varianta 4: Vjezd, kolej 2a, Lc2a modroblik, kolej 1, červená na odjezdu ----------------------------------------------------------------- -------------------- Vjezd - "40/0", Lc2a - modroblik, kolej 1, červená na odjezdu Od vjezdu 40 a očekávat stůj. Varianta 5: Vjezd, kolej 2a, Lc2a modroblik, kolej 1 odjezd ----------------------------------------------------------------- -------------------- Vjezd - "40/40", Lc2a - modroblik, Odjezd z koleje 1 - "40/T" Přes celou stanici 40. Pokud se dívám, jak na GV (poslán od ZZ), tak i na D1, tak tento obrázek a jeho VC nic z toho neporušují a modroblik zde dává buď plnou traťovou, nebo 40 (tj. 2 rychlosti). Oproti obrázku č. 920 stačí jedna malá změna (aby odjezdové z koleje 1 nemohlo dát návěst s vyšší rychlostí, než je rychlost vjezdu na kolej 2a) a vše může? být jinak. Proto můj dotaz byl, kde jste vzal, že nahrazuje JEN JEDNU rychlost, když o tom GV ani D1 nic neříkají? Samozřejmě že to může být zadáno v nějaké technické normě, ale proto jsem se na to ptal. Neberte to ve zlém, ale prozatím všichni odkazovali na D1 843 či GV, kde nic takového nevidím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7517 Registrován: 5-2007 |
Bobo, SŽ: Ono sa v tom článku 843 písmeno d) píše niečo o konci vlakovej cesty, alebo zastavení? Píše sa tam len o situácii, že fíra návestidlo nevidel. Fanda76: Tým by ste ale vytvoril neprípustnú situáciu, že keby bolo postavené cez 2a a 2, fíra prešiel okolo 40 a voľno na vchodovom, vošiel na 2a, pred Lc2a by zastavil (nástup a výstup cestujúcich, porucha loko, ja neviem...), potom by mu to niekto v medzičase zhodil a postavil na 1. Podľa čoho by sa riadil? Dík za nabídku, ale budu se radši držet svých nul a jedniček. Klasická reakcia (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2518 Registrován: 2-2010 |
Fanda76: pokud je mezi všemi návěstidly dostatečná ZV (jak uvádíte), není přece vůbec potřeba řešit modroblik. Na to stačí klasické barvičky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8269 Registrován: 9-2002
|
No konecne to nekdo napsal polopaticky. Dik. Hajnej:"A budu jednat, jako bych odjížděl na PN To, že jsem měl chvíli na Stůj, ještě nedělá ze zastavivšího vlaku vlak výchozí. To by se taková běžná věc jako předjíždění docela (a zbytečně) zkomplikovala... Koneckonců čl. 843 d) výslovně uvádí, že se použije, když strojvedoucí předchozí návěstidlo neviděl, a nijak se neřeší, jestli se modroblik rozmodroblikal ještě za jízdy nebo až po zastavení." A muze to blikat, i kdyz je na dalsim navestidle na stuj ? - V tomhle si musime udelat jasno. Ja jsem vynalejzal uplne jinej koncept... Jak (ne)zjednodusit predpis ??? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]")
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 10-2008
|
Asdf: Jsem rád, že jste to vzal v dobrým.... Klasická reakcia No jo, když u těch nul a jedniček je to už od dob Jacquarda (Joseph Marie Charles - 18. století) stále stejné, to je ta obrovská výhoda. Tým by ste ale vytvoril neprípustnú situáciu, že keby bolo postavené cez 2a a 2, fíra prešiel okolo 40 a voľno na vchodovom, vošiel na 2a, pred Lc2a by zastavil (nástup a výstup cestujúcich, porucha loko, ja neviem...), potom by mu to niekto v medzičase zhodil a postavil na 1. Podľa čoho by sa riadil? Pokud mu to "shodí" natvrdo (ať už z jakýchkoliv příčin), musí to fírovi přece nějak oznámit, stejně jako když mu shodí jakékoliv jiné návěstidlo, které už bylo postavené. Ano, může se to zdát jako "problém", ale ZZ přece může zajistit, že např. pokud bylo postavené do příma a shodím natvrdo, nelze dále postavit do boku, dokud bude kolej 2a obsazena atd. (analogicky k bodu "d" z GV), takže pak buď PN, nebo rozkaz. Ale to zabíháme již do detailů závislostí nastavení logiky ZZ. Beru to jako "poruchový/nestandardní" stav, ze kterého jsou podle pravidel další možné cesty "úniku", aby se provoz nezastavil. Když se zrovna přepálí modré vlákno a vlak už si to supí za vjezdem, tak fíra taky hodí backend a stojí. Pak se též řeší, co s tou červenou uděláme, tedy co dál, PN, rozkaz atd., byť na vjezdu viděl 40 a volno, nikoliv 40 a výstraha. Myslím to obecně, (nepasujte to jen na modroblik). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13436 Registrován: 5-2002
|
Asdf: potom by mu to niekto v medzičase zhodil a postavil na 1. Podľa čoho by sa riadil? To by ten mezičas musel mít aspoň 3 minuty a ničím se to neliší od situace, kdy se jezdí na barvičky - ani tam nebyla nová nižší ryclost předvěstěná, akorát je vidět. Tady jsou dvě možná řešení - buď přidat písmeno, že se při shození a znovupostavení jede pouze podle dolního světla minulého návěstidla, a nebo tenhle (předpokládám nepříliš častý) případ zahrnout do 843 d). Agent: A muze to blikat, i kdyz je na dalsim navestidle na stuj ? - V tomhle si musime udelat jasno. Ano. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13437 Registrován: 5-2002
|
F76: když u těch nul a jedniček je to už od dob Jacquarda (Joseph Marie Charles - 18. století) stále stejné U kolegy Jacquarda (viz foto) je to dokonce ještě stejnější, protože žakárovej stav neumí větvit program... fíra taky hodí backend a stojí Backhand, pane kolego, backhand. Front-end a back-end (též rear-end) mají překladače... |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Ještě bych měl teda jednu doplňující otázku- vlak přijede k cesťáku, kde je červená. Fíra se zvedne, jde dolů, má padla. Vystřídá jej jiný, který ale neviděl návěst na předešlém návěstidle- to se tedy má zeptat původního fíry, jakou může rychlostí odjíždět, až se mu tam rozbliká MB? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2519 Registrován: 2-2010 |
M22: neviděl-li (z jakýchkoliv důvodů), pak max.40 s tím, že další návěstidlo (může být i na NZV) je v poloze "Stůj"-čl.843d). |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Paní Haan, děkuji. Nějak takhle jsem to tušil. Jen si říkám, zda nebudou takhle opravdu odjíždět všichni fírové. Už jen proto, že to smrdí průserem, když si to člověk špatně zapamatuje. No nic, já na mašině nesedím, tak do toho nebudu dál šťourat. Uvidíme, co přinese čas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 10-2008
|
Hajnej 13436: Koukám, že jsme se shodli (843 d za stávajícího stavu).... Hajnej 13437: 1) No neumí, ale šlo o ten postup nul a jedniček (ať už to nazveme jakkoliv). Vono kdyby se šlo do důsledku, tak první "stopy" najdeme už v době Říma (viz Koloseum a jeho "programové" stavění kulis, atd.) Mně se však ten Jacquard líbil víc a je to blíž naší době. 2) Maj pravdu, a kaju se. Už jsem z těch p-navlékaček, vllm apod. tak trochu "mimo". Však vědí, že ajťák není povolání, ale diagnóza. Haan: Šlo o ten příklad toho GV týkající se návěsti volno na odjezdu. Berte to tak, že by tam byl zkrátka modroblik (3 světla), ať už kvůli památkářům, eko..., či jiným. Jinak jasně, že bych tam normálně dal klasiku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 10-2008
|
Dotaz z jiného soudku na zabezpečováky a jim podobné, anebo na ty jež mají přístup, či vědí.... Kdysi jsem shlédl video po přestavbě Zábřehu na Moravě (na starém portálu ČD). Byla mi tam divná jedna věc, ale než začnu s dotazy, tak bych se rád zeptal, co je v závěrové tabulce v případě: Když jedu od Postřelmova (Šumperku) a postaven je kompletní průjezd po první staniční koleji na Olomouc na první traťovou. Na odjezdovém "S1" je volno. Co bude na vjezdovém "PS". Ve videu to bylo volno. Je to tak stále, nebo je to dnes jinak? Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13443 Registrován: 5-2002
|
F76: Ve videu to bylo volno. Je to tak stále, nebo je to dnes jinak? To klidně může být dodnes - výhybky umožňují jet od Postřelmova 50, což je zároveň traťová. Podobně je to třeba na Sluncové - od Masaryčky 80/něco, od Balabenky jedno světlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 10-2008
|
Oprava: u předchozího má být samozřejmě (GV bod "d" za stávajícího stavu). Hajnej: Ano, tuto "módu" šetření žárovek znám, např. i Wilson, atd. Zkusím počkat, jestli někdo vytáhne tu závěrovku z toho Zábřehu (mám tam na mysli něco trošku jiného, i když to má spojitost). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 1-2006
|
Ano, tuto "módu" šetření žárovek znám, např. i Wilson, atd. Však máme návěstní soustavu rychlostní a nikoli směrovou. Ostatně, tam kde i do odbočky je traťová rychlost nejsou vjezdy na "jedno světlo" žádná novinka a bývaly už v dobách "směrových". Stačí si vzpomenout na obvyklé jednoramenné vjezdy s rychlostníkem před zhlavím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13448 Registrován: 5-2002
|
F76: Ano, tuto "módu" šetření žárovek znám, např. i Wilson, atd. Proč tak příkře...? Mně to naopak připadá docela účelné - rozhodně je to lepší než opak, tedy zbytečně návěstit traťovou rychlost do rovného, jako bývalo třeba v Libni... Zkusím počkat, jestli někdo vytáhne tu závěrovku z toho Zábřehu Závěrovku nemám, takže ji nevytáhnu, ale na jedno světlo jsem tam už párkrát jel taky. |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
jako bývalo třeba v Libni... A dnes je snad ve všech stanicích na hrbaté. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 2-2012 |
Kdo uhodne, kde to bylo? Pátrám po přepravách železničních vozů na podvalnících Culemeyer u nás v době "Protektorátu" a také po roce 1945. Toto je místo , které neumím identifikovat. Pro nezasvěcené, nebyly jen Pardubice, které byly nejznámější, protože přepravy skončily jako poslední před více než 20 lety. Přepravu na podvalnících používala armáda, tedy především letectvo. Firma Posista na místech na kterých stavěla a potom také ČSD a po svém vzniku logicky nástupnické ČSAD. Podle data na rubu fotografie byl snímek pořízen v roce 1962. Děkuji za správné odpovědi. |
|
Chary
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2381 Registrován: 3-2010 |
Dám to sem a třeba někdo bude vědět. Případně mě nasměrujte někam líp. Neví někdo? Čím přesnější informace, tím lépe. Díky moc. Dotaz, cituji: Ahoj Chary!Mám na Tebe dotaz: Nabízí nám do muzea jeden podivný předmět. Nevíš, prosím Tě, co to je? Pochází to z nádraží v Otrokovicích a nosilo se to asi přes rameno. To je nějaká komunikační záležitost? Viděl bych v tom vysílačku, ale nemá to anténku...
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy
Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 10-2008
|
Hungry_bear: Jo, jo, rychlostní návěstní soustava - kdysi to do mě tloukli i násilím. Hajnej: Je otázka, kam jste na tu "jednosvětlovku" jel. Pokud na 2, 6de, 8a, tak mě na tom nic nezaráží... Ale podle kdysi dávno zhlédnutého videa na stránkách ČD se mi zdá, že POKUD je v Zábřehu n. M. vjezdové PS na volno při průjezdu po první staniční a na první traťovou směr Olomouc, tak je zároveň na "kousku" povoleno 160 odbočkou? Proto ten dotaz na tu závěrovou tabulku, co tam opravdu dnes svítí? Upozorňuju, že je to jen zdání, proto se ptám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8943 Registrován: 5-2002 
|
JXB - místo na fotce sice nepoznám, ale poslední nebyly Pardubice, ale Meziměstí. |