Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 02. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 10-2009 |
Ad Kreativec: Ve škole nám říkali, že kolejnice musí být schválně měkčí, jinak by se místo nich víc odírala dvojkolí a jejich častější výměna na všech vozidlech... No, jednak bych třeba já spíš řekl, že výměna kolejnic bude finančně náročnější než odpovídající údržba kol, ale hlavně to nelze takhle paušalizovat. Např. na prvním koridoru, který je kromě Bezpráví a Adamova z Prahy až do Břeclavi v podstatě celkem rovinatý, může mít z hlediska vývoje opotřebení kol těch pár obloukovitých úseků naopak celkem příznivý vliv na kilometrické proběhy mezi reprofilacemi kol, protože se ta kola budou "ošoupávat" rovnoměrněji... Nebo rozdělením unitární železnice správce infrastruktury přestává opotřebení dvojkolí řešit vůbec? Jednak jde o princip - správce infrastruktury tu není od toho, aby řešil opotřebení kol, ale aby zajišťoval provozuschopnost infrastruktury a udržoval její (pokud možno alespoň dobrý) technický stav. A za druhé - dopravcům je opotřebení infrastruktury většinou taky úplně šumák, takže není důvod, proč by měl zrovna zde být správce infrastruktury tím, kdo na to bude doplácet... |
Kreativec
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 7-2015 |
TZ: Ale jestli tomu dobře rozumím, Vámi navrhovaná revitalizace se týká jen úseku Výhybka-Ruzyně. Tzn. jejím jediným přínosem by byl asi trochu vyšší komfort a možná drobné urychlení. Případná vyšší kapacita by se nevyužila, protože omezující je úsek v Praze. A ten pouze revitalizovat nepůjde, protože se proti tomu postaví Praha 6 (jakmile by se alespoň stavěla pořádná nástupiště, o byť částečném zdvojkolejnění nemluvě). Tak nechápu, co by bylo těch 80% vyřešených problémů? Prostá výměna svršku a výběrová sanace spodku vyřeší spíš tak 5% problémů. A optimalizace s nástupišti 550 a PHS už by byla typická pozlacená koňka, zvlášť pokud by výhledově trať měla být určena jen pro vsi mezi Hostivicí a Kladnem.
Tolik ve stručnosti.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13141 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Navíc se dá předpokládat, že v noční době všechny a v denní době alespoň část nákladních vlaků by jela po "nové" trati. Hmmm. Hele, furt mě to nepřesvědčuje, že riziko z neprojednání čtyřkolejné vrianty je přiměřené. Mám velké obavy, že nakonec hodně dlouho nebude vůbec nic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7581 Registrován: 5-2002 |
Hele, furt mě to nepřesvědčuje, že riziko z neprojednání čtyřkolejné vrianty je přiměřené. Pokud tam teď zabetonuješ dvojkolejku, tak už tam nikdy více kolejí nepostavíš. Trať nepobírá už dnes, při výlukách je to konečná v polovině republiky. Zabetonování dvojkolejky navíc snižuje dostupnou kapacitu proti dnešní. |
Desiro
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3153 Registrován: 2-2004 |
A proč tam stavět čtyřkolejku? Vlaky, co jedou dolů, pojedou téměřstejně "rychle", jako ty nákladní. Problém je tedy především v jízdě vlaků do stoupání, do Ústí. Co trojkolejka se "stoupacím pruhem"? Takhle je to třeba z Dresden na jihozápad, myslím na Tharandt. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9675 Registrován: 3-2007 |
Ono z Chocně nahoru nedosáhne nákladní vlak 80 km/h ?? Já že to tam uměj i 2MW šroty řady 122 s 1600t kontejnerů.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7582 Registrován: 5-2002 |
Co trojkolejka se "stoupacím pruhem"? Takhle je to třeba z Dresden na jihozápad, myslím na Tharandt. Ke "stoupacímu" pruhu není důvod. Zámrsk - Choceň i Ústí - CETR mají stoupání o dost větší. |
Kladno-Praha
|
|
Neregistrovaný host 176.222.226.14 |
Pane Záruba, kde pořád berete ten nesmysl s tím, že revitalizace trati by umožnila jízdu jen o 2 minuty pomalejší než kompletní přestavba? Víte vůbec, kolik času prostojí osobáky kvůli čekání na vykřižování protijedoucích vlaků? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6967 Registrován: 4-2003 |
Kladno-Praha:Pane Záruba, kde pořád berete ten nesmysl s tím, že revitalizace trati by umožnila jízdu jen o 2 minuty pomalejší než kompletní přestavba? Víte vůbec, kolik času prostojí osobáky kvůli čekání na vykřižování protijedoucích vlaků? Tak samozřejmě, že Tomáš Záruba to ví až moc dobře. Jenže on prosazuje svojí (i těmito nemožnými argumenty podpořenou) podzemní čáru na mapě Kladna jen proto, že je to jeho živobytí. Je potřeba si nalít čistého vína . |
watslaw
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Kreativec: Mně přijde lepší opotřebovávat dvojkolí, než koleje. Když musíte opravit kolej, tak (na dvojkolejné trati) přijdete tak o 75% kapacity a jsou problémy, na jednokolejce nemůžete jezdit vůbec. Když opravujete dvojkolí, máte mimo provoz jen nízké % vozového parku a provoz je nedotčený."Ve škole nám říkali, že kolejnice musí být schválně měkčí, jinak by se místo nich víc odírala dvojkolí a jejich častější výměna na všech vozidlech, která se pohybují po síti, je mnohem dražší." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Jistě mne to došlo. nicméně si i tak myslím, že ty zelené pásy mohou zůstat, i když bude trojkolejka do Lysé. Nicméně pokud SŽDC nabídne nějaké jiné řešení jak zajistit rychlé vlakové spojení do Liberce a přitom neohrozit příměstskou dopravu ve směru do Lysé, tak sem s ním. Myslím, že je zde dost železničních odborníků, kteří najdou nějaké lepší řešení. Nebo že bych se mýlil? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5653 Registrován: 8-2006 |
A nebylo by lepší se vykašlat na Liberec, ale řešit třeba Pha - MB pod 60minut? MB - Bakov by taky bylo fajn zmodernizovat a nakonec je tady tedy úsek Bakov - Turnov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1424 Registrován: 12-2007 |
čelakovičan: No ale někdo musí rozhodnout, kudy cesta do MB povede, zda přes Lysou anebo přes Všetaty. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13148 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Trať nepobírá už dnes, při výlukách je to konečná v polovině republiky. Jenže těch výluk bude na novým potřeba citelně míň a navíc se úsek ÚnO-BnO zkrátí na 2/3 původní délky a zrychlí. A když už výluka bude, tak se vypíše "akční" sleva na trať přes Vysočinu, takže kdo v ty dny pojede do Brna tudy, tak nebude škodnej. A co se týče toho (ne)pobírání, tak spíš než na vládě bych leštil kliky u Kodyma, aby ty rychlostní nůžky v případě potřeby trochu sevřel. On ten součet dvou dvoukolejek zas nebude takovej žhavej, protože obě budou někde uškrcený nějakým příměstem. Když tak pozoruju postoj veřejnosti k dopravním stavbám, tak se ledy hýbou teprve až když je průser, dřív ne. A s růstem nákladní dopravy bych raději neargumentoval dřív, než skončí přechod na nekovový špalky a než to veřejnost zavnímá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7585 Registrován: 5-2002 |
Když tak pozoruju postoj veřejnosti k dopravním stavbám, tak se ledy hýbou teprve až když je průser, dřív ne. A s růstem nákladní dopravy bych raději neargumentoval dřív, než skončí přechod na nekovový špalky a než to veřejnost zavnímá. A proto rychle zabetonujme celou republiku pro osobní dopravu a současně nadávejme na to, že má nákladní železnice malý tržní podíl. Můžeme ještě argumentovat, že nejenom lámací dveře, ale i kraválové podvozky jsou na Ypsilonech. A jinak postav se někam k trati a sleduj podíl litiny a nekovu na nákladních vozech. Jestli se něco opravdu účinně mění, tak procento nekovu k litině. A nejenom u Metransu. Předpokládám, že příští rok budeme moci vyrazit do boje za přesmyk. Už by neměl být jediný litinový vůz (kromě přetahů do Libně). Jenže těch výluk bude na novým potřeba citelně míň a navíc se úsek ÚnO-BnO zkrátí na 2/3 původní délky a zrychlí. A když už výluka bude, tak se vypíše "akční" sleva na trať přes Vysočinu, takže kdo v ty dny pojede do Brna tudy, tak nebude škodnej. V případě vlaků, které do CETRu musí nebo jedou do Ostravy to je opravdu rada nad zlato. Choceň - CETR - 32 000 čistých nákladních tun, CETR - Olomouc - 25 000 čistých tun, CETR - Brno - 8 000 čistých tun. On ten součet dvou dvoukolejek zas nebude takovej žhavej, protože obě budou někde uškrcený nějakým příměstem. Při výluce dvojkolejky zbývá jedna kolej, pří výluce čtyřkolejky zpravidla nejméně dvě. A co se týče toho (ne)pobírání, tak spíš než na vládě bych leštil kliky u Kodyma, aby ty rychlostní nůžky v případě potřeby trochu sevřel. To nehrozí. Vzhledem k tomu, že se snažíme z infrastruktury, která na to nemá vymačkat, co se dá, tak platí "rychlost, první ctnost", obzvláště u závodů dopravců. Ale než začaly závody různobarevných dopravců, tak již začal závod jednobarevného dopravce pod heslem "Pendolino versus zbytek světa". Ale přece jen se něco děje. Do koncepce nákladní dopravy čerstvě schválené Vládou se mi přece jen podařilo podsunout pár myšlenek. Ale to, co tam je určitě nestačí k tomu, aby v úseku Choceň - Ústí nad Orlicí byly vlaky vedeny v rovnoběžném grafikonu a při výlukách ve svazkovém provozu 30 minut jeden směr, 30 minut druhý směr. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13154 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Jestli se něco opravdu účinně mění, tak procento nekovu k litině. A nejenom u Metransu. To si už nějakou dobu všímám, i když se mi zdá, že jste o dost napřed. Předpokládám, že příští rok budeme moci vyrazit do boje za přesmyk. Už by neměl být jediný litinový vůz (kromě přetahů do Libně). To je dobrá zpráva. tak platí "rychlost, první ctnost" Jo, to hlásal už Marcel - teda ne Štancl, ale Renault. Skončil v pangejtu... obzvláště u závodů dopravců Nevím, jak Tobě, ale mně tohle závodění přijde trošku hovadné... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7587 Registrován: 5-2002 |
Nevím, jak Tobě, ale mně tohle závodění přijde trošku hovadné... Je třeba ctít toho, kdo si začal. Tedy "národní" sám se sebou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4456 Registrován: 8-2012 |
když už výluka bude, tak se vypíše "akční" sleva na trať přes Vysočinu Takhle nějak si Hurvínek představuje válku. Relace Čechy - severní Morava závlekem přes Vysočinu a s polovičním normativem... nadšení nebude znát mezí. On ten součet dvou dvoukolejek zas nebude takovej žhavej, protože obě budou někde uškrcený nějakým příměstem ...třeba šukafónem do Holic a taky některý ty náklady skončí už v Řečanech a Přelouči a Pardubicích, tak co by ti blbí nákladníci zase chtěli. Běžná šotoargumentace, to jsou totiž ti největší silniční lobbisti. Aneb nákladní dopravu řádně dokurvíme, vyargumentujeme si to třeba "uškrcením příměstem" a pak budeme vykřikovat, že je na silnicích moc kamiónů a že by se s tím mělo něco dělat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 4-2015 |
a při výlukách ve svazkovém provozu 30 minut jeden směr, 30 minut druhý směr. Tak řízení výlukového provozu ve svazcích je platné už dnes a řekl bych, že normální lidi mají snahu to dodržovat.
West code was broken.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 9-2016 |
S nákladními vlaky by nebyl problém kdyby už někoho napadlo že když to nejde přes Brandýs nad Orlicí, tak zdvoukolejněním trati 020 v úseku Velký Osek-Týniště nad Orlicí by se mohlo pokračovat modernizací trati 021 Týniště nad Orlicí-Letohrad pak tratí 024 Letohrad-Lichkov nejlépe dvoukolejně a nakonec tratí z Lichkova přes Hanušovice do Bludova z Bludova by se pak nákladní vlak připojil na trať v Zábřehu na Moravě a dále do Ostravy by jel po koridoru a měli byste trať na nákladní dopravu jako dělanou, vyhnuli by jste se úseku Choceň - Ústí nad Orlicí a nákladní vlaky by nemuseli neustále stát a nám šotoušům z okolí trati 020 by se pak naskytovali krásné pohledy na projíždějící TRAXXy a Vectrony, přes náš krásný kraj Královéhradecký.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7590 Registrován: 5-2002 |
ak řízení výlukového provozu ve svazcích je platné už dnes a řekl bych, že normální lidi mají snahu to dodržovat. Možná tak v tom hustém provozu na Chebsku. Když koukám na výlukové jízdní řády třeba na prvním koridoru, tak rozhodně ne. Nákldy si až na vzácné výjimky (a to býváme zhusta my) počkají úplně a osobku přepíná RJ nebo SC nebo rj. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4462 Registrován: 8-2012 |
by se mohlo pokračovat modernizací trati 021 Týniště nad Orlicí-Letohrad pak tratí 024 Letohrad-Lichkov nejlépe dvoukolejně a nakonec tratí z Lichkova přes Hanušovice do Bludova z Bludova by se pak nákladní vlak připojil na trať v Zábřehu na Moravě Tyhle vlhký šotosny jsou hezký, ale parametricky jsou ty tratě úplně jinde (mj. do Lichkova by každý slušný náklad potřeboval postrk) a prozradím vám jedno tajemství: Traxxy a Vectrony nejezdí po kolejích v krajině pro potěchu oka šotoušova, ale aby převezly nějaké zboží z místa A do místa B ve smysluplném čase a za akceptovatelných nákladů.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1380 Registrován: 9-2009 |
Rád bych zopakoval, že vést 5. koridor přes Milovice je při intenzitě provozu na 231 a neprůchodnosti dalších kolejí (reko se v podstatě rozbíhá a nepočítá se s ní) takřka vyloučené. Zvlášt pokud bude reko hotová a bude tlak na intenzivní provoz na S22. A nová trať zdejším ekonomům nevyjde. Takže tak. Opět jsem se dostali kruhem k problému, že stávající vylepšit moc nejde a nové postavit taky ne. Samozřejmě přesmyk v Lysé... jo, jasně... Takže slovy Hrocha, asi buďme rádi, že se vůbec udělá reko 231 a když přidáme pár výhybek, tak to bude tak max možného. Pokud někdy dojde ke změně myšlení a bude tlak ze strany i Škoda Auto je samo dobré uvažovat o 2 kolejích na Nymburk a nové trati na Prahu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 8-2010 |
ad Petr_Šimral: Hele a co vlastně na ty nekovový špalky říkají sami strojvedoucí ? Jak jsou s tím spokojeni v reálné praxi ? Ono jako to je celkem fajn, že součinitel tření má skoro konstantní průběh jak kotouče, že to má desetinásobnou životnost proti šedé nebo fosfornaté litině a že to je o dost tišší než litina, když se zároveň všude dočtu, že nevýhoda je nižší odvod tepla z obruče kola a hlavně pak problematické chování za situace, kdy je vlhko a námraza... Já jsem k různým těmto špalkům typu K,L,LL četl v rámci jejich zkušebního provozu různé vydané reglementy (*), co sepsali jejich výrobci a tam všude - jak přes kopírák - se opakovala pořád ta samá věc, a to: a) udělej ÚZB nákladního vlaku ve výchozí stanici - jsou špalky OK ? NE = STOP, ANO - pokračuj na bod bod b), b) po rozjezdu vlaku zkušebně zabrzdi - brzdí to ? ANO = jeď dál, NE = bod c) c) okamžitě zaveď rychločinné brzdění - brzdí to ? ANO = zastav a po chvíli pokračuj dál, NE = udělej všechna potřebná opatření k zastavení vlaku včetně aktivace příslušných optických a vizuálních návěstí na čele HV a pokračuj na bod d) d) zastav ve vhodné stanici a vyčkej na zlepšení klimatických podmínek - pravděpodobně je venku buď a) vlhko, nebo b) námraza - ověř venkovní teplotu vystrčením ruky z okna mašiny a pohledem se přesvědč, zda venku náhodou nepadá sníh nebo neprší. e) Všechny body a)-d) periodicky opakuj až do příjezdu vlaku do cílové stanice.. PS: Už s těma nekovovejma špalkama, kdy je měly všechny vozy ve vlaku někdo v zimě za námrazy a vlhka sjížděl dolů celou rampu Vlkov u Tišnova - Tišnov ?.. A pak teda ještě jsem strašně rád, že vlaky budou už brzdy jezdit bez strojvedoucího, věřím, že nějaký drážní compl na mašině alá Deep Blue II tu námrazu a sníh "uhlídá" mnohem lépe než nespolehlivý lidský činitel... (*): (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 9-2016 |
TH: myslel jsem po modernizaci, tj. mimo jiné zdvoukolejnění výstavba tunelů přeložky malých oblouků úprava vedení v terénu a elektrifikace, parametrizace tak aby nejvyšší stoupání nepřekročí 20 promile (což je hodnota pro trať z Šumperka do Hanušovic, dál je stoupání do Jeseníku prudší až 33 promile) což není tak strašné. Rychlosti by byly od 120 do 140 km/h. To jsou docela normální parametry, nic extrémního. Takže žádný šoto sen ale uskutečnitelný plán. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukáš_Smolka.) |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 10-2012 |
Petr_Šimral: "Ale to, co tam je určitě nestačí k tomu, aby v úseku Choceň - Ústí nad Orlicí byly vlaky vedeny v rovnoběžném grafikonu a při výlukách ve svazkovém provozu 30 minut jeden směr, 30 minut druhý směr." Obracet směr po 30 min. nemůžete myslet vážně, i při menších intervalech je rozvrat dálkové osobní dopravy fatální. Jakmile jde o nákladní dopravu, začnete mít neracionální (eufemisticky vyjádřeno) návrhy a nápady. Bylo by zajímavé, kdybyste působil v osobní dopravě, jestli byste nezměnil diametrálně tyto své „nápady". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4468 Registrován: 8-2012 |
parametrizace tak aby nejvyšší stoupání nepřekročí 20 promile... což není tak strašné Jak říkám, jsou to pěkné vlhké sny, jako -náctiletí jsme je měli všichni, ale teď tu účinkujete jen jako kašpárek Podívejte se na tu Vysočinu, kolik tam jsou sklony a proč tam asi nic nejezdí...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 9-2016 |
TH: na trati z ústí nad Orlicí do Lichkova je sklon 20 promile, úsek Lichkov Hanušovice je 18 promile a trať z Hanušovic do Bludova tak to je trať která klesá z Hanušovic z 395 metrů nad mořem do Bludova který je v 290 metrech nad mořem což je rozdíl 105 metrů a to na 22 kilometrech a to je 5 metrů na jednom kilometru, což není nijak extrémní hodnota. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7591 Registrován: 5-2002 |
ad Priapos: Obracet směr po 30 min. nemůžete myslet vážně, i při menších intervalech je rozvrat dálkové osobní dopravy fatální. Jakmile jde o nákladní dopravu, začnete mít neracionální (eufemisticky vyjádřeno) návrhy a nápady. Bylo by zajímavé, kdybyste působil v osobní dopravě, jestli byste nezměnil diametrálně tyto své „nápady". Ale samozřejmě, že to myslím vážně. Buď budeme stavět další traťové koleje, traťové spojky, budeme odstraňovat další kolizní místa nebo budeme omezovat rychlost nejrychlejších vlaků, rušit zastávky vlaků nejpomalejších a ve výlukách budeme jezdit ve svazku. Anebo proneseme, že nás nějaká rozhodnutí Vlády nezajímají, nákladní doprava je nezajímavý element vhodný pouze k čekání na náhodné noční okno a vše je taky v pořádku. Ale je potřeba to vědět a to nikoliv od pana Priaposa. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4471 Registrován: 8-2012 |
a trati z ústí nad Orlicí do Lichkova je sklon 20 promile, úsek Lichkov Hanušovice je 18 promile Ale tak kdo se chtěl pobavit, tak už se zasmál dosyta a vy teď svůj původně celkem povedený vtip o nákladním "koridoru" s dvacetipromilovými rampami akorát rozmělňujete.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 5-2007 |
http://ekonomika.idnes.cz/glosa-rychlovlaky-v-cesku-09t-/eko-dopr ava.aspx?c=A170224_155314_eko-doprava_lve |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13159 Registrován: 5-2002 |
TH: Relace Čechy - severní Morava závlekem přes Vysočinu Psal jsem "kdo pojede do Brna", čímž jsem myslel toho, kdo by do toho Brna jel i přes tu Třebovou, takže jsi se Severní Moravou poněkud mimo keramiku. Ale že se divím - je potřeba strčit do huby, co někdo neřekl, a slavně nad tím zvítězit. LS: stoupání nepřekročí 20 promile (což je hodnota pro trať z Šumperka do Hanušovic, dál je stoupání do Jeseníku prudší až 33 promile) Já teda našel na podélňáku do Hanušovic jednociferné hodnoty a dál na kopec nejvejš 27 promile. na trati z ústí nad Orlicí do Lichkova je sklon 20 promile A tady zase nejvejš 11... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 1-2014 |
PRA,Hajnej : neviem či to už tu zaznelo ale na VN čosi sa našlo http://vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230395&kat=7&najdi=8 15459&n#815459 |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 9-2009 |
Díky Hanzi, teď jsem to jsem chtěl dát. Počítám, že pan Sůra Káčko moc nečte. Věděl by, že rychlovlaky jsou nesmyl. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 8-2010 |
Politické spektrum dnes: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10116287760-politicke-spektrum /217411058200008/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 9-2016 |
Hajnej: teď jste mi pomohl takže by v celé délce trati stoupání dosahovalo nanejvýš 20 promile, a to jen v úseku Letohrad-Lichkov, navíc do Lichkova jezdí spousta nákladních vlaků, do Polska a spousta vlaků z Polska k nám. Takže to by zase tak extrémní trať nebyla a k provozu nákladní dopravy by se určitě hodila, no a navíc by se pak mohli zavést rychlíky Hradec Králové-Šumperk. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2825 Registrován: 3-2007 |
Autor je hodnocený za počet článků a jejich čtenost, tzn. hledá potenciálně zajímavá témata a rozpracovává je do čtenářsky zajímavých celků se zjednodušeními, které umožňují jejich stravitelnost. Pro laika je VRT na první pohled celkem zajímavé, lidi na to kliknou. Pan Sůra pod nickem Honzalb k-rep překvapivě sleduje, na řadu věcí se dívá celkem rozumně, ale asi když potřebuje za hodinu sesmolit "glosu", na nějaké detaily nehledí... Jinak to je slepenec polopravd, zdejší diskuse má přece jen trochu větší hloubku než články v infotainment médiích: - problém "železničního muzea" je samozřejmě širší a Sůra podsouvá, že VRT je jeho zásadním řešením. Nesmysl. - "Líbivá slova asi zabrala, ČSSD je od té doby ve vládě." Kravina na kvadrát, tohle nikdy nebylo volební téma. - "U sousedů zatím dokončují další desítky kilometrů" - že tam rovnou nenapsal, že v Německu. A do historky se už vůbec nehodí fakt, že druhá polovina Mnichov-Norimberk je "jen" optimalizace. - Kdo tím má jezdit a kolik to stojí, se v pohádkách neříká, žeáno... Ale aspoň že má Vláďa42 dobrý pocit, že Leitmotiv podzimu jeho života je i v novinách... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4479 Registrován: 8-2012 |
navíc do Lichkova jezdí spousta nákladních vlaků to by zase tak extrémní trať nebyla a k provozu nákladní dopravy by se určitě hodila Opět bodujete asi když potřebuje za hodinu sesmolit "glosu", na nějaké detaily nehledí Já tam asi ty správně zásadní závadné šotodetaily nevidím, nicméně leitmotiv je správně: "... pravidelně se chystají na svoji fiktivní trasu rok před volbami, kdy všichni politici začnou tvrdit, že by je chtěli". Akorát zdejší komunita doteď nepochopila, že tu nikdo nějaké vysokorychlostní tratě reálně stavět nechce, fakt. Jen to je jedna z futráží pro vovčany na následující měsíce, protože jinak není moc co nabídnout... slibem (dvacetiletou studií) nezarmoutíš.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 9-2009 |
Pikehead: větší hloupost jsem tu už dlouho nečetl. Ale tak v pořádku... Rád bych ale zdejším diskutérům poskytl jeden zajímavý článek: http://www.tagesanzeiger.ch/sonntagszeitung/dny/geheimdokument-ze igt-rentabilitaet-der-sbbstrecken/story/27380095 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 8-2010 |
Mám tady takový tip pro Tomáše Zárubu, který má strach, jestli se ve variantě M2 všechny vlaky mezi Brno a Přerov vejdou na 2 glajsy. SŽDC s.o. mělo strach totiž nakonec zřejmě taky - myslím, že hlavně proto, že tady četli příspěvky na K-Repu...... a nechali si pro sichr vypracovat simulaci reálného provozu v té variantě M2 viz zde. No a podle data podepsání té smlouvy (8.2.2016) a doby plnění (7 měsíců) - mi něco říká, že dnes o rok později už SŽDC s.o. ví, jak to v reálu na té trati bude.... A samozřejmě, že to dnes - při stavu naší legislativy - již není tajné a o plné znění té simulační studie SP se dá SŽDC s.o. požádat (= to je malá nápověda)... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2828 Registrován: 3-2007 |
T.H.: Tak třeba ty diskuse spojené s VRT budou přeci jen mít mít nějaký vedlejší efekt - Šlegr se finálně odvaří, část "VRT" staveb se nějakou politicku peristaltikou pohne k realizaci, udělá se konečně technická i ekonomická studie hodná toho jména, někdo se podívá do německého slovníku na slovo potenzieller a tak... |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 9-2009 |
...finálně odvaří. to je geniální! To je jak z Cimrmana. Akorát tam vzadu, to je jediná výjimka! Naštěstí dokáže víc něž štěkat na káčku. Copak udělal pro dráhu takový Pikehead, nebo s čím přišel. Kromě toho, že učil ekonomii z níž má znalosti, že bych ho vyhodil v minutě. Jasně, tady najde hodně fandů. Ale za to bych chodil kanálama. Tedy: pokud je tu kritizován Šlegr a Záruba je to pro mě záruka (už řadu let), že to dělají dobře. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2830 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: To každopádně, on umí celkem sofistikovaně lhát i v celostátních médiích. "Naštěstí dokáže víc něž štěkat na káčku." Vláďa42: Ale! Odkud, za co a z jaké pozice bys mě ty, Vladimíre, měl vyhazovat? "znalosti, že bych ho vyhodil v minutě" Mimochodem, jediná věc, ve které jsem čekal, že budeš ryze užitečný, byl oficiální zdoj těch 3000 pax na vlak do Brna. Nějaký dobrý muž v diskusi na iDNES mě odkázal na ročenku dopravy a opravdu, tam toto státní tajemství někdo provalil. Takže Praha-Brno, nejnovější a nejlepší vlaky v ČR s relační cenou na úrovni autobusu: 3000 pax denně. To máte se Šlegrem co fabulovat, teda chtěl jsem říci, indukovat. A ještě dodatek - psal mi potrefený z Liberce Jan, že není hodnocen dle počtu článků ani podle jejich čtenosti. Jelikož nepřijímá soukromé zprávy od individuí na k-repu, tak se mu tímto omlouvám a jeho dílo prosím považujme za projev skutečně svobodného umění. |
Kreativec
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 7-2015 |
Tak Pikeheada jsem na idnes snadno identifikoval, ale který z tamních dryáčníků je Vláďa, to je nad mé síly
Tolik ve stručnosti.
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2834 Registrován: 3-2007 |
Nebyl tam :-) ale milá neděle, na to že měl člověk pracovat a dotahovat resty z celého týdne... |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1465 Registrován: 4-2015 |
Takže Praha-Brno, nejnovější a nejlepší vlaky v ČR s relační cenou na úrovni autobusu: 3000 pax denně. To máte se Šlegrem co fabulovat, teda chtěl jsem říci, indukovat. Tak pozitivní na tom je, že VRTky se konat nebudou, protože to už nijak obelhat nepůjde. I kdyby to byli mistři sedmilháři. Můžou se snažit, můžou lhát jako Rudý právo, ale vytáhnout to z 3 tisíc, to bude asi největší problém. Šlegr a Záruba je to pro mě záruka (už řadu let), že to dělají dobře. Čeho, prosím? z níž má znalosti, že bych ho vyhodil v minutě. A zapomněl jste na RadkaŠ, to je úplný ekonomický analfabet...
West code was broken.
|
VRT Praha-Brno
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Pružinskij: 1) Uvedené údaje jsou ještě bez vlaků Regiojetu. 2) Když bude z Prahy do Brna VRT, tak se dá celkem automaticky čekat, že úplně zaniknou rychlíkové autobusové linky Praha-Brno, a že jejich úlohu ze 100% převezme vlak. 3) Když v té době bude modernizovaný úsek Brno-Přerov na 200 km/h, tak se většině železničních dopravců víc vyplatí jezdit přes Brno než přes Pardubice-Oloumouc. 4) VRT samozřejmě naindukuje i část individuální automobilové dopravy. (U běžných tratí bývá indukce spíš jen zbožné přání, ale v trase Praha-Brno a při rychlosti VRT se s tím určitě dá počítat.) 5) Pár lidí přinese i směr Praha-Jihlava-někam dál a Brno-Jihlava-někam dál. Nepůjde o velké počty lidí, ale v součtu se taky projeví. 6) Většina projektovaných VRT je pro naši zemi rozmařilost a zbytečnost, ale rychlá trať Praha-Brno-Ostrava přinese zlepšení do nejpoptávanějších směrů, přinese výrazné zkrácení cestovních dob, podle mého názoru svůj smysl má. |
VRT Praha-Brno
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
7) Se stavbou Brno-Přerov vzroste význam spojky Kojetín-Hulín. Dá se předpokládat, že se tento úsek následně elektrifikuje. Pak bude rychlejší jezdit Praha-Otrokovice přes Brno-Kroměříž |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 5-2002 |
Kreativec: Ale jestli tomu dobře rozumím, Vámi navrhovaná revitalizace se týká jen úseku Výhybka-Ruzyně. Nene, Bubny - Kladno město (resp. "Ostrovec mimo"). Pokud by se chtělo efektů využít plně, pak do jisté míry (jako kultivace Žehrovic, Rynholecký tunel apod) až po Nové Strašecí (aby Rakovník mohl kromě delšího obratu v Praze taky přesunout křižování a nebyl tam vyrovnávací pobyt v Kladně), ale to je samozřejmě nepodstatné v otázce Praha - Kladno. Případná vyšší kapacita by se nevyužila, protože omezující je úsek v Praze. Z pohledu sestavy GVD je nejvíc omezující Jeneč - Unhošť. A "kapacita" v předpisovém smyslu (z pohledu jednotlivých dílčích úseků) ani tak problém není (stanice je tam - krom uvedeného - na každém rohu). Problém trati 120 je celková pomalost, daná a) nízkou TR resp. jejími mnoha omezeními, b) nasazováním nevýkonných děsů, c) křižováním v každé druhé stanici, přičemž ta koordinace tras v GVD nemá ideální řešení přes celý ten úsek. Čili klasická trojkombinace, řešitelná "revitalizací" (nebo jak se v které epoše různě nazývaly stavby typu "dostat ze stávající trasy maximum") s obdivuhodně vysokým poměrem přínosů a nákladů. Díky té hustotě stanic kupodivu existuje i více řešení, jak to poskládat - primárně jde samozřejmě o "koncentrovanou údržbu" a moderní vozidla, lokálně je pak potřeba cíleně řešit intervaly křižování. To nemusí nutně být spojeno s komplexní přestavbou stanice, i když je - obecně vzato naštěstí - v současnosti takový úzus. Nějaká drahá stavba typu "za desítky miliard" má smysl tehdy, když ty parametry oproti tomuto dále výrazně vylepšuje (= dělá přeložky). Což bohužel není případ PRaKu, který toto v malé míře učiní jen kolem Ruzyně a Pleteného Újezda, a získaný efekt okamžitě sejme novými zastávkami. Samozřejmě pokud jste myslel omezení ve "vnitřní Praze" dané Negrellákem a TGM, tak to ano. A ten pouze revitalizovat nepůjde, protože se proti tomu postaví Praha 6 (jakmile by se alespoň stavěla pořádná nástupiště, o byť částečném zdvojkolejnění nemluvě). Jednak si nemyslím, že by P6 musela být automaticky proti, ale především se domnívám, že řešení lze postavit na bázi "údržby a obnovy" přinejmenším v traťových úsecích. Pořádněji řešit ve smyslu perónů by asi bylo vhodné (i když si myslím, že ne nezbytné) jen žst. Veleslavín (a mimo P6 Bubny). Žádné PHS, žádná dvoukolejka. Tak nechápu, co by bylo těch 80% vyřešených problémů? Jízdní doby velmi se blížící výsledku stavby PRaK, možné v intervalu 30 min. ve směru špičky (zda popř. obousměrně jsem nezkoumal), a Os bez dlouhých prostojů nebo jejich většiny. Chybějících "20%" bych viděl hlavně ve stabilitě nebo (ne)možnosti interval dále zkracovat (avšak upřímně, dokud trať povede "kolem Kladna", tak je to sice nepříjemné, ale nevidím to až tak zásadní, pravidlo "interval maximálně roven JD" splněno - zvlášť, když ona alternativa nabízí "proklad" 10/20 min). Kladno - Praha: ten nesmysl s tím, že revitalizace trati by umožnila jízdu jen o 2 minuty pomalejší než kompletní přestavba? Víte vůbec, kolik času prostojí osobáky kvůli čekání na vykřižování protijedoucích vlaků? Tvrdí to moje FBS. Křižování samozřejmě zohledňuju, jinak lze z pohledu "prioritní trasy" dojít až na hodnotu "delší" o -0,5 min. (což je samozřejmě dané krom té jízdy "furt rovně" nezastavením v Ruzyni a byla by demagogie to takto prezentovat). Mimochodem, odpadnutí dlouhých prostojů Os bude možné už po "pouhém" nasazení ohlášených nových motoráků na stávající infrastruktuře. PRA - simulace na trati 300: Však já vím. Ale pokud to stále počítá s těmi zadanými vstupy, nemá to žádnou hodnotu. Že Brno - Přerov bude reálně fungovat ("kapacitně vycházet") s tím rozsahem vlaků, co byl zadaný, klidně potvrdím i já a to bez simulace, čistě "okometricky". To není předmětem sporu. Podstatou mých výhrad je, že ty "vstupní hodnoty" v reálu budou jiné, tj. že tam těch vlaků bude zejména v Ex segmentu (nejdřív o trochu, časem výrazně) více, a potom to už vycházet nebude (= narve se to tam "prostě nějak", ideálně tak aby byl "každý poškozen jen trochu", viz Praha - Ostrava, výluka jedné koleje kdekoliv povede k rozvratu atd). |
VRT Praha-Brno
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
K VRT Praha-Brno mě napadnil ještě jeden paradox. Příznivci VRT jsou obvykle zároveň odpůrci volné soutěže na železnici. Přitom jen volná soutěž dopravců v trase Praha-Brno a co největší rozsah konkurenčních spojů přitáhne na železnici aspoň tolik cestujících, aby vůbec mělo smysl uvažovat o stavbě VRT. Kde v ČR jezdí jen státem objednané, respektive regulované spoje, tam jsou nebo byly počty cestujících daleko nižší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6982 Registrován: 4-2003 |
VRT Praha - Brno:Když bude z Prahy do Brna VRT, tak se dá celkem automaticky čekat, že úplně zaniknou rychlíkové autobusové linky Praha-Brno, a že jejich úlohu ze 100% převezme vlak. Zkušenosti z Francie hovoří jiným způsobem - VRT vlaky byly zavedeny i po paralelní neVRT trati (odněkud z Paříže směrem k německým hranicím, jestli se nemýlím), cena musela dolů, aby lidé citliví na finance nejezdili autobusem. Nebo jinde se musely osekat služby a zavést Low cost TGV. Ouigo, se to jmenuje a jezdí to z Paříže na jih, že? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1430 Registrován: 12-2007 |
VRT Praha-Brno: 7) Se stavbou Brno-Přerov vzroste význam spojky Kojetín-Hulín. Dá se předpokládat, že se tento úsek následně elektrifikuje. Pak bude rychlejší jezdit Praha-Otrokovice přes Brno-Kroměříž. Podle mého názoru bude muset být zachováno spojení Praha - Olomouc po současném 1. koridoru. A po elektrizaci tratě Otrokovice - Zlín - Vizovice, by asi bylo nejlepší, kdyby rychlíky a expresy z Prahy do Olomouce byly ukončeny ve Zlíně. VRTka by měla jistě význam především pro úsek Praha - Brno - Ostrava a mohla by také být použita pro rychlíky Praha - Brno - Luhačovice. Tomáš záruba: Jednokolejná trať Bubny - Ruzyně by byla vždy přištípkařením, které pořádně nezlepší dopravu do Kladna a na letiště, i kdyby mělo dojít k elektrizaci a modernizaci tratě a nasazení nejmodernějších vlaků. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 1-2014 |
Wagon: ...A po elektrizaci tratě Otrokovice - Zlín - Vizovice, by asi bylo nejlepší, kdyby rychlíky a expresy z Prahy do Olomouce byly ukončeny ve Zlíně. VRTka by měla jistě význam především pro úsek Praha - Brno - Ostrava a mohla by také být použita pro rychlíky Praha - Brno - Luhačovice... Ideální by bylo, aby byl 2 takt jak přes Olomouc a tak přes Brno, takže by ze Zlína jel co hodinu Ex. Ex z Prahy do Zlína pak nejspíš poveze přímé vozy do Luhačovic. Hodinový takt Ex přes Oc-Pce by měl, dle mého zůstat i z Ostravy i za VRT. Při VRT debatě opomíjené Exy Praha-Vsetín-Žilina bych vedl určitě přes Brno (místo dnešních 5. hodin by pak JD vycházela cca na 3 h 15.) |
VRT Praha-Brno
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Wagon, Portáš: Když ten paradox trochu rozvinu, tak jsou v zásadě dva možné scénáře. 1) Dnešní živelná soutěž dopravců bude omezena, trasy linek bude určovat stát. Pak zřejmě nebude v trase Praha-Brno dost cestujících, aby mělo smysl uvažovat o VRT Praha-Brno. 2) Zůstane konkurenční prostředí, pak v tom lepším případě bude VRT Praha-Brno, ale nemá smysl teď řešit přesnou podobu linek. Pokud se VRT postaví, trasy linek si určí sami dopravci. Možná by šel vymyslet nějaký systém "chytrá horákyně", ani regulace, ani živelná konkurence. Mám ale určité pochybnosti, že by takový systém přitáhl na železnici maximum cestujících. Bram: V českých podmínkách má železnice v určitých specifických případech tu moc položit komerční autobusovou linku. Dopravci se pak nevyplatí tu autobusovou linku provozovat. Dříve existovaly například autobusové linky Praha-Zlín, Praha-Ostrava, Praha-Ústí. Už neexistují. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 1-2014 |
Vrt: Jsem zastánce urychlené výstavby VRT, ale vůbec nemám problém se soukromými dopravci a vypisováním soutěží, ba naopak |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6847 Registrován: 4-2003 |
Šlegr a Záruba je to pro mě záruka (už řadu let), že to dělají dobře. Disciplínu "psi štěkají a karavana kráčí dál pouští..."? Pokud tady něco chce vedle pokračující průběžné modernizace sítě pokračovat s VRT, tak kromě příhozu státních šušní se bude muset hned na počátku vypořádat s vyschnutím šušní z EU fondů. To je fakt organizačně i finančně úplně jiná liga, než někomu zadat studii. Jako voliče a občana mě docela děsí, že místo mnoha relativně drobných a přitom podstaných zlepšení běžného života a konkurenceschopnosti této země se vymýšlí vize VRT a nebo dálnice na sjezdu budoucí státostrany. A pak se člověk dočte, že ŘSD má podstav 66 lidí, protože za ty zoufalý many tam nikdo příčetný nechce jít. Připomíná mi to pověstné stavění pyramidy na špičku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1511 Registrován: 8-2010 |
ad Tomáš záruba: Podstatou mých výhrad je, že ty "vstupní hodnoty" v reálu budou jiné, tj. že tam těch vlaků bude zejména v Ex segmentu (nejdřív o trochu, časem výrazně) více... No jo, jenže, co když jich tam naopak bude ve výsledku výrazně méně ?... Tady se na straně č. 91 naopak píše o velkém rozdílu/diferenci dopravy na VRT v porovnání s předvídaným /predikovaným a skutečným stavem plného provozu: a) TGV Nord (Paříž - Londýn skrze Eurotunel): -50%, b) TGV Paříž - Lyon: -35%. V tabulkách 3.2 a 3.3 na straně č. 91 a 93 lze pak porovnat ekonomické a sociální/diskontní sazby tak, jak byly spočítány v predikci a jak byly skutečně zjištěny. A pokud opravdu - jak se píše v textu na straně č. 93 - počítali s minimální - ekonomicky obhájitelnou - sociální diskontní sazbou 8% a u spojení z Paříže do Londýna predikovali 20,3% a nakonec jim vyšlo procent 5% , nebo u TGV Atlantique jim to "padlo" z původní predikce 23,6 % na skutečných 14% , tak jsem malinko v obavách a ohledně predikovaných sazeb v budoucí studii proveditelnosti VRT v ČR bych to viděl na "malé referendíčko", které by se - pro jistotu - už dopředu zeptalo prostého česko-moravsko-slezského lidu, zda, když se bude ve studii predikovat třeba současných těsně limitních 5,5% z požadovaných 5% a po realizaci záměru v reálu to pak bude vyčísleno na 1%, tak zda tuto "mýlku" občané unesou - třeba tak, že jim nebude vadit, když se pak finančně nepostaví nějaká ta školička nebo omezí či rovnou definitivně zruší nějaká ta krajská nemocnička... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 10-2012 |
Petr Šimral: ad Priapos: Obracet směr po 30 min. nemůžete myslet vážně, i při menších intervalech je rozvrat dálkové osobní dopravy fatální. Jakmile jde o nákladní dopravu, začnete mít neracionální (eufemisticky vyjádřeno) návrhy a nápady. Bylo by zajímavé, kdybyste působil v osobní dopravě, jestli byste nezměnil diametrálně tyto své „nápady". Ale samozřejmě, že to myslím vážně. Buď budeme stavět další traťové koleje, traťové spojky, budeme odstraňovat další kolizní místa nebo budeme omezovat rychlost nejrychlejších vlaků, rušit zastávky vlaků nejpomalejších a ve výlukách budeme jezdit ve svazku. Anebo proneseme, že nás nějaká rozhodnutí Vlády nezajímají, nákladní doprava je nezajímavý element vhodný pouze k čekání na náhodné noční okno a vše je taky v pořádku. Ale je potřeba to vědět a to nikoliv od pana Priaposa. Při výlukách se kvůli snížené kapacitě zkrátka a dobře musí něco „obětovat" a to jsou nákladní vlaky. Nerozhoduje o tom nějaký Priapos, ale ani Petr Šimral. Pokud nejsou výluky, není co řešit. Už jsem zde uváděl můj rozhovor s výpravčími CDP Přerov, že bez problémů provezou ve dne všechny nákladní vlaky i v jednom z nejzatíženějších úseků na síti Prosenice - Hranice. Při výluce Lipník - Drahotuše už samozřejmě ty nákladní vlaky čekat musely. Ale to je prakticky při každé výluce. Že má na tom svůj podíl i nedostatečná infrastruktura, třeba ty chybějící kolejové spojky, rušení dopravních kolejí ve stanicích nebo nevybudované potřebné odbočky (Rajhrad atd.), o tom ve sporu doufám nejsme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7595 Registrován: 5-2002 |
Při výlukách se kvůli snížené kapacitě zkrátka a dobře musí něco „obětovat" a to jsou nákladní vlaky. A proč je podle vás třeba obětovat nákladní vlaky? Zkuste mi to vysvětlit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7596 Registrován: 5-2002 |
VRT se zastávkami nebo bez? |