| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 03. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 03. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 12-2003 |
že by se se odklonem dálkové poptávky jinam neměl snížit? Proč? Protože chcete lidem sebrat 160 miliard a pak jim řeknete, že do Pardubic a Olomouce to bude jezdit "sníženě", Neodpověděl jste na otázku, proč by to lidem mělo vadit. Dnešní provoz je tam sice hustý, ale benefitů z této hustoty je málo. Každý si vybral svou oblíbenou barvu vlaku a má interval 2h. není to debilní tarifní politikou? Já zapomněl, že to musí být za tři kila a tudíž krom obrovských investic budeme ještě další hromadu peněz potřebovat na dotace do provozu, aby to byla správně sociální doprava a převzala kšeft zlejm žlutobusům. Jaká tři kila? Na českém území s obsazeností problém není. Mluvíme tu o koncovém úseku na Slovensku, kde, jelikož mi postupně vystupují Češi a mám po nich prázdná sedadla, vyplatí nabídnout i nízké ceny a stejně na tom vydělám. Protože existuje něco jako cenová elasticita poptávky a já mám v části cesty prázdné sedadlo. V ČR to ČD chápou a v koncových úsecích Pendolína je místenka za 35 nebo za i 0 Kč, tak nevím proč to nejde na Slovensku. Zato je to aglomerace dost veliká Kvůli tomu ten vlak nezastaví třikrát. A to je problém? A mimochodem, on může zastavit i víckrát. Více zastávek v jedné aglomeraci může být pro dopravce výhodnější, než místo toho zastavovat v místech nedostatečně poptávky. Stačí se podívat na ICE (Frankfurt) nebo TGV (Paris). Například Praha-Zahradní město bude mít podle mě více cestujících, než Humpolec. Nepřestane mě udivovat, že používáte budoucí čas, nikoli podmiňovací způsob. Protože, na základě pozorování vývoje ve světě, považuju výstavbu VRT (v dlouhodobém horizontu) za téměř jistou. Jen ji možná postavíme jako poslední země v Evropě a nikdo z nás už tady nebude. Tak asi neexistuje nějaký ceník, ale ČD obvykle nakupují hodně draho a taky je o dost dražší její údržba. Kdo tady mluví o ČD? Zcela záměrně jsem vyyhledal ceny, za které nakoupily firmy s většinovým soukromým vlastnictvím. Abyste nemohl vytáhnout argument "státní mološi nakupují draho a proto to nemůžete srovnávat a proto to bude na nic". A kontrakt NTV zahrnuje i údržbu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4738 Registrován: 8-2012 |
proč by to lidem mělo vadit Bude jezdit míň vlaků - počtem i kvalitou. Např. na Moravu jen plívou. Tak já nevím, asi asociála jen hrajete. vyplatí nabídnout i nízké ceny a stejně na tom vydělám Zřejmě každý jinak rozumíme slovu "vydělám". Podle mě jen "snížím velkou ztrátu" (protože za ty mocně dotované 300 pojedou lidi hlavně do Brna a dál pak bude už jenom hůř.) A to je problém? Aha, na vás se nesmí abstraktně. Prostě to zkurvíte třem místům (OK, v tomhle případě dvěma) a ty prostě budou oprávněně "řvát". Stačí se podívat na ICE (Frankfurt) To je fakt psycho, tahle srovnání ze šotosvěta... V Brně to teda bude zřejmě podruhý stavět v Tuřanech ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") považuju výstavbu VRT (v dlouhodobém horizontu) za téměř jistou Asi ano. Jen ne na základě stále debilnějších argumentů "musí se to postavit, protože mně se to líbí" a "bude se dát dojíždět z Humpolce". Jestli přitom budeme poslední země v Evropě vůbec není podstatné, závod z toho zase dělají jen ti "líbísemiVRTkaři". Přesto bych tu pokoru doporučoval - jak dopadají projekty, kam investor nakráčí s drzým čelem a postojem mistra světa, je čas od času vidět i na železnici. Kdo tady mluví o ČD? Já tady mluvím o ČD. Nebo by snad na VRTce nejezdil monopolně český státní dopravce? To je samozřejmě neprůchozí ("NAŠE vrtka, NÁŠ národní dopravce"). A vůbec nebudu zkoumat, jak jste vyhledal ceny - tady prostě srovnání moc nefungují.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
bandita
|
|
|
Neregistrovaný host 90.181.10.174 |
Jaká tři kila? Na českém území s obsazeností problém není. Vy máte asi křišťálovou kouli... Stačí se podívat na ICE (Frankfurt) nebo TGV (Paris) Proč se tady pořád objevuje srovnání s Frankfurtem? To je fakt jak u blbejch na dvorečku. Frankfurt největší leteckej hub v Evropě, finanční centrum jak prase atd, prostě tahle oblast je schopná vygenerovat prachatý cestují, kteří za tu VRT dopravu zaplatí. Co vygeneruje Brno?? Stěží dvacet lidí denně na letecký lince do Mnichova (jasně že dotované). Až Brňákům řeknete že za lístek do Práglu zaplatěj v dnešních cenách 1100,- tak Vám ukážou že jste jednička a sednou do auta. VRT zastávka Humpolec beru jako vtip týdne |
|
usama b.l.
|
|
|
Neregistrovaný host 91.217.97.97 |
VRT nikdy v CZE nebude, nebo alespon ne do 20 let ! Za tim si stojim, pac se vsichni muzeme dnes presvedcit o tom, KDO sedi DNES v parlamentu a KDO bude dále sedet po volbach na podzim 2017. Ta banda se neni schopna domluvit na programu schuze a uz vubec neni SCHOPNA se domluvit a uzakonit potrebne zakony/smernice/vyhlasky k tomu, aby se VRT mohla zacit vubec projektovat a stavet. Jsme proste rozvojovy trh (emerging market) nejen z duvodu nizkych mezd a taky nas tak EU bere a bude brat, smiřte se s tím! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1852 Registrován: 11-2005 
|
Aktuální mapa destinací, kam zajíždí TGV. http://medias.sncf.com/sncfcom/pdf/destinations/Carte_ReseauTGV.p df Ty destinac TGV mimo velká sídla jsou buď zastavení, která nevadí, protože tam zatím není VRT nebo specifická místa, která ač teoreticky díry, mají speciální význam. Příklady: La Baule-Escoublac ... jedno z nejluxusnějších letovisek u Atlantiku (Pařížané tam jezdí na víkendy) Les Sables-d’Olonne ... opět velmi drahé letovisko Arcachon (a hlavně Cap Feret na druhé straně laguny velmi luxusní letovisko pro Pařížany) Pau ... město s vyspělým leteckým a vojenským průmyslem a pochopitelně výchozí bod do západních Pyrenejí Všeobecně všechno od Nantes a Rennes na západ - zde TGV částečně supluje až na výjimky ZDO (je to něco jako naše Expresy). Pochopitelně tam nezajíždějí všechna TGV, většina jich končí v Rennes, Nantes a Bordeaux. Ovšem od léta v důsledku LGV BPL a LGV Océane se dá očekávat, že tím, že jednotky budou jezdit více kilometrů po rychlých tratích, bude možné (tam kde SNCF uzná marketingově za vhodné) rozšířit obsluhu těchto menších sídel. Alpské "díry" to je kapitola sama pro sebe. Jsou to vesměs opět velmi luxusní horská sídla, která generují obrovský turistický ruch. U nás by to mohlo být vzdáleně srovnatelné pouze se Špindlem, ale tam jak známo vlak nejezdí. Destinace na Côte d'Azur jsou opět jasné. Obsluha menších sídel ve východní Francii je pár přímých TGV ráno a večer, jinak to funguje jako přestup na TER buď v Reims, Champagne-Ardenne, Nancy nebo Metz. Metz má navíc výhodu, že leží na trase do Luxemburgu. Města ve centrální Francii, to jsou izolované výstřely. Máte-li někdo konkrétní dotaz, rád objasním.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6915 Registrován: 9-2003 
|
Tady říkají,že VRT fakt ne.. http://www.euro.cz/blogy/esej-proc-aritmetika-vitezi-nad-politiko u-1334316
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 193.179.13.239 |
Blbě se zeptám: Proč se u nás neplánuje jít cestou Rakouska? Tj. zkapacitnit a zrychlit na 200/230, kde to jde? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6919 Registrován: 4-2003 
|
Protože, na základě pozorování vývoje ve světě, považuju výstavbu VRT (v dlouhodobém horizontu) za téměř jistou. Jen ji možná postavíme jako poslední země v Evropě a nikdo z nás už tady nebude. A teď naprosto vážně- jaké VRT budou stavět na Slovensku a nebo v Maďarsku? Třeba.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2878 Registrován: 3-2007 |
Haha, ten Zámečník by šel napsat líp a přesněji, ale ta diskuse to je furt to samý, a je to tak blbý, že je to až únavný... Strašně efektivní oběhy VRT souprav, dojíždění z Humpolce do Prahy, tranzit z Hamburku do Budapešti (to nepadlo ani tady), emise, dojde ropa (a přitom asi nezdraží elektřina), zapojení do celoevropské sítě, nové investice - a dokonce podepsáno jménem Emanuel Šíp, dopravní konzultant... Ten člověk se měl stát kazatelem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13333 Registrován: 12-2007 
|
Vlaků Praha-Pardubice by mělo zůstat zhruba tolik, kolik % ze současné obsazenosti těch vlaků tvoří cestující v této relaci. Možná je to 20%, možná 50%. Tzn. kromě protiřečení svým vlastním argumentům též projev neznalosti nynějších přepravních objemů (20 % vs. 50 je obrovský rozdíl). JD Olomouc-Praha 2h přes Pardubice zvládá jen Pendolino, které staví jen 1x. Ve stavu "přes Pardubice v časovém horizontu 'VRT Praha - Brno hotova'" nutno mj. odečíst časovou úsporu vzniklou modernizací úseku Choceň - ÚnO. 8.Ex (Trenčín/Luhačovice)/Uh.Hradiště/-Veselí-Kyjov-Brno-Jihlava-Praha (co 4h, špička UH-Praha 2h, samozřejmě až po reko 340 a 341) (Zdaleka nejen) z tohoto vyjádření mi přijde, jako by si některé osoby myslely, že VRT Praha - Brno tu bude "zítra". Nebude. Ba ani za 5, ani za 10 let (a to ani při "ideálním" vývoji všech plánů). S vysokou pravděpodobností bude t-340 i příslušná část t-341 zmodernizována o dost dříve, než bude hotova VRT Praha - Brno. Zato je to (pozn. Brno) aglomerace dost veliká, už jsem tu psal, že má víc obyvatel, že Pardubice, Hradec a Olomouc dohromady. Počet potenciálních cestujících po VRT/koridoru nemusí být přímo úměrný velikosti města. Je to i logické - čím větší město, tím více v nich je pracovních míst, univerzit (obojí absolutně i co do rozličnosti) = o to méně lidí z takového města potřebuje denně vyjíždět za svými povinnostmi, ale o to více lidí do nich Z MENŠÍCH SÍDEL dojíždí. Mimochodem, po VRT kolejích to bude z Prahy do Ostravy i kilometricky jen o 6% delší, než dnes po koridoru. Z Prahy do Olomouce bude %ní kilometrický rozdíl jaký? Zopakuji otázku - jaký lze (dle dnešních předpokladů) očekávat interval přímých VR vlaků v relaci Praha - Olomouc? |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1214 Registrován: 12-2003 |
Bude jezdit míň vlaků - počtem i kvalitou. Např. na Moravu jen plívou. Tak já nevím, asi asociála jen hrajete. Na většinu Moravy to přes Brno bude výhodnější, tj. vlaky jim neubudou, jen pojedou jinudy. A pokud Pardubice vygenerují dostatek poptávky pro expres zastavující jen Praha-Pardubice-Olomouc, tak ten expres vznikne. Pokud ne, tak to asi není tak důležité, jak se tu snažíte zdůrazňovat. Zřejmě každý jinak rozumíme slovu "vydělám". Podle mě jen "snížím velkou ztrátu" (protože za ty mocně dotované 300 pojedou lidi hlavně do Brna a dál pak bude už jenom hůř.) Sledujte prosím thread. Sem jsme se dostali od dnešního Pendolína do Košic, u kterého jsem konstatoval, že má debilní tarifní politiku na slovenském úseku. Jak známo, na tom úseku je dotované. Ale to nezmanená, že by se tam měl vozit vduch, když v ČR na obdobném úseku Plzeň-Cheb ČD dokážou místenky neprodávat, proč by to nešlo v SR. A už vůbec do toho nemotejte Brno. Na českém území s obsazeností problém není. Vy máte asi křišťálovou kouli... Na to nepotřebuju křišťálovou kouli. Stačí se tím SC 240/241 svézt, aby bylo vidět, kde to má jakou obsazenost. Já tady mluvím o ČD. Nebo by snad na VRTce nejezdil monopolně český státní dopravce? To je samozřejmě neprůchozí ("NAŠE vrtka, NÁŠ národní dopravce"). Vás ty ČD asi straší i ve snu, ne? Ono je to naopak, dnes je politický neprůchozí opak. Jak kvůli EU, tak kvůli lokální politické scéně a názorům voličů. A vůbec nebudu zkoumat, jak jste vyhledal ceny - tady prostě srovnání moc nefungují. A já bych rád, kdybyste to zkusil. Zatím tu totiž přináším konkrétní čísla skoro jen já. Kdybyste si fakt něco sám našel, možná byste předhodnotil postoj k "děsně drahým VRT". Až Brňákům řeknete že za lístek do Práglu zaplatěj v dnešních cenách 1100,- tak Vám ukážou že jste jednička a sednou do auta. Už jsem se tu ptal, který náklad dopravce bude v přepočtu na oskm tak významně vyšší než dnes, aby ho to nutilo účtovat pětinásobné ceny a nikdo mi neodpověděl. Ano, takovou cenu skutečně taková vzdálenost může (někdy) v Německu stát. Ale to je proto, že tam najdou dost lidí, co jim to dají. Pokud se u nás nenajdou, tak to prostě tolik stát nebude. To je jako byste si dal v Německu na ulici zmrzlinu a z toho, že stála 3x víc, než zmrzlina u nás, usoudil, že je zmrzlina luxus, který u nás nikdy mít nemůžeme. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6920 Registrován: 4-2003
|
Zámečník by šel napsat líp a přesněji, ale ta diskuse to je furt to samý Jo, to je přesně stejný děs-běs a fascinuje mě, kolik ne úplně hloupých lidí je zastydlých v úplně stereotypním uvažování... přitom už uplynulo třeba 20 let a řadě z nich za tu dobu mohlo, dojít, že svět přecijen funguje jinak. Zrovna Humpolec je ukázka, že ti lidi ani nezkusili použít úplně obyčejný kupecký počty a zamyslet se nad tím, kolika lidem by se vyplatilo z týhle díry a okolí dojíždět za nějakých 2x400 Kč denně v dnešních cenách.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6921 Registrován: 4-2003
|
Ale to je proto, že tam najdou dost lidí, co jim to dají. Pokud se u nás nenajdou, tak to prostě tolik stát nebude. Voni jsou tedy ekonomický génius, fakt, to se musí nechat. Prostě jakýkoliv problém s odbytem a rentabilitou se vyřeší úplně jednoduše... tím že se zlevní. Není to takhle náhodou tak, že jim v tý úvaze vypadly náklady, jak ty celkové, tak zejména ty jednotkové? který náklad dopravce bude v přepočtu na oskm tak významně vyšší než dnes O půl miliardy ročně, který Pendolino prodělalo při pouhých sedmi soupravách na odpisech nepokrytých tržbami jste neslyšel? Myslíte si že na ryze osobní trati budou stejný poplatky za DC, jako jinde a že to SŽDC, který má problém i jen posbírat odpadky u kolejí nějak utáhne??
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 12-2003 |
Tzn. kromě protiřečení svým vlastním argumentům též projev neznalosti nynějších přepravních objemů (20 % vs. 50 je obrovský rozdíl). Já si nikde neprotiřečím. Čísla 20% a 50% jsem neuváděl jako svůj odhad, ale jako protiváhu názoru TH., který suverénně tvrdil, že "bude muset zůstat minimálně stejně", což implikuje, že on si myslí 100%, což to určitě není. Klidně tu větu chápejte jako "může to být jakékoliv číslo, ale určitě ne 100%".} |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 12-2003 |
O půl miliardy ročně, který Pendolino prodělalo při pouhých sedmi soupravách na odpisech nepokrytých tržbami jste neslyšel? Pendolíno je 1) předražený a tunelářský nákup (už si to mepamatuju přesně, ale 1mld. + 3 soupravy de facto ze zakázky ukradli) 2) nikdy jezdilo ani na jediném km trati svou maximálkou 3) koupeno v době, kdy byl hospodářský rozdíl mezi námi a Západem vyšší než dnes a ještě vyšší, než bude v době kdy budeme otevírat první úseky VRT. Rozdíl mezi námi a Západem se dlouhdobě snižuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4742 Registrován: 8-2012 |
Na většinu Moravy to přes Brno bude výhodnější Jo, už si to živě představuju, jak to bude z Pardubic do Olomouce, na střední a severní Moravu lepší závlekem přes Brno... asi mám slabou představivost. to nezmanená, že by se tam měl vozit vduch, když v ČR na obdobném úseku Plzeň-Cheb ČD dokážou místenky neprodávat Pořád mi není jasné, kde se tam vzalo slovo "vydělám". dnes je politický neprochůzí opak Aha, ono to má začít jezdit dnes (tak to se to do 2019 ještě dá ČD nabagrovat napřímo, jako Exy do Budějovic nebo Exy do Plzně, kde tu vidíte nějakou neprůchodnost a ohled na názory kohokoli?). Ovšem za třicet let tu už žádná EU nebude (nebo bude v podobě nějaké neomarxistické totality, což k VRT taky nepovede). postoj k "děsně drahým VRT" Čili 120, 150, 160 mld. Kč za VRT Praha-Brno je lež a bude to výrazně levnější? O kolik? Kolik teda budou činit roční úroky ze zadlužení kvůli VRTce na osobu? který náklad dopravce bude v přepočtu na oskm tak významně vyšší než dnes Třeba prudce specializovaná infrastruktura (platba za ni). Jo pardon, ta vlastně spadla z nebe a bude za 6,50/vlkm. Co takhle vozidlo? Nebo i to bude jezdit na "provozní zisk" (jak kdy) a jeho nákup se nějak "oddluží" při další "transformaci"? Pendolíno je ... ale ty další nebudou. Svatá prostoto. P.S. v Německu si na ulici zmrzlinu dávám a nestojí trojnásobek proti ČR (kvalitní zmrzliny, ne nějaké vodovky).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 12-2003 |
Jo, už si to živě představuju, jak to bude z Pardubic do Olomouce, na střední a severní Moravu lepší závlekem přes Brno... asi mám slabou představivost. Však jsem taky nemyslel z Pardubic. Běžte už spát, jste asi unaven. Pořád mi není jasné, kde se tam vzalo slovo "vydělám". Vydělám na té změně, které jsem psal (tj. neúčtovat za místenku a prodávat jízdenky i v e-shopu ZSSK a za cenu ZSSK). Tj. tržby po této změně budou vyšší než před touto změnou. tak to se to do 2019 ještě dá ČD nabagrovat napřímo, jako Exy do Budějovic nebo Exy do Plzně, kde tu vidíte nějakou neprůchodnost a ohled na názory kohokoli? Však nedotované Exy do Plzně a do Budějovic nikdo soukromým dopravcům zavést nebrání. Problém je, že se nedělá soutěž o ty dotace. A snad jediná věc, na které se shodneme, že provoz VRT Praha-Brno by měl být nedotovaný, ne? Ovšem za třicet let tu už žádná EU nebude (nebo bude v podobě nějaké neomarxistické totality, což k VRT taky nepovede). A bunkr už jste si postavil? Na tu třetí světovou. Z takovými argumenty se dostáváme od železnice už dost daleko. Kolik teda budou činit roční úroky ze zadlužení kvůli VRTce na osobu? Pokud by se státní dluh opravdu zvýšil o částku 150mld, tak cca 420 Kč (dnešní státní dluh je 1600 mld. a náklady na jeho obsluhu 45 mld. ročně, obyvatel je zhruba 10 milionů). Ale on se o celou tuto částku nezvýší (příspěvek EU, něco se z výdajů vrátí na daních, a pak ty máme i ty slavné celospolečenské přínosy, které se projeví i vyšším výběrem daní) Ještě poznámka k magickému "na osobu". Je to často politiky zneužíváno. Daňová zátěž není zdaleka rozložena mezi lidi rovnoměrně. Představa, že "babička v důchodu" přijde o 420 Kč, nebo že je zadlužená 170 000 Kč je tak poněkud zjednodušená. Možná si vzpomínáte na Kalouskovy složenky a jak to některé babičky opravdu vyděsilo. ... ale ty další nebudou. Svatá prostoto. To je argument jako "všeci kradnú". S takovou se ovšem nevyplatí dělat vůbec nic a ten stát rozpustit. Mimochodem, ze tří bodů, co jsem uvědl jako nevýhody Pendolína, se nebude opakovat ani jeden. a) bude to pravděpodobně kupovat (i) soukromník, ale i ty ČD už dnes nakupují inteligentněji než tehdy b) bude se to kupovat když už bude jasné, že VRT budou. V době kdy se kupovala Pendolína, bylo naopak celkem jasné, že se to tou rychlostí nerozjede a přesto to koupili. c) ten Západ fakt dlouhodobě, byť pomalu, doháníme. "něco z Itálie" je dnes pro nás levnější než tehdy. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4744 Registrován: 8-2012 |
Však jsem taky nemyslel z Pardubic Jo aha, doteď jsme mluvili o Pardubicích, ale vy najednou uděláte sugestivní zatáčku a "nemyslíte Pardubice". Asi nemyslíte vůbec, běžte už spát, jste asi unaven. (Vy jste si začal...) Tj. tržby po této změně budou vyšší než před touto změnou Takže nevydělám, ale míň prodělám. Nevím, co vám brání napsat to takhle na rovinu, asi ideologie. Problém je, že se nedělá soutěž o ty dotace No právě. Protože "provoz VRT Praha-Brno by měl být nedotovaný" se neshodneme. Teda měl by být, to jistě, ale nebude (za tři kila do Brna bez dotací to fakt nepůjde). A bunkr už jste si postavil? Na tu třetí světovou Klidně si ulevte. Každopádně abychom se od vysírek vrátili k železnici - "dnes" to opravdu jezdit nezačne. Pokud by se státní dluh opravdu zvýšil o částku 150mld, tak cca 420 Kč No, snad nám bude někdo chtít půjčit za 3% p.a. Každopádně jako (pouze) úroky z úvěru to taky budete muset vysvětlit daňovým poplatníkům. Jo a víra v příspěvek EU, ta už by taky pomalu měla končit (2022-2023), i kdyby ta studie proveditelnosti nějakým "cedop mirabilis" vyšla podle EU regulí. Ještě poznámka k magickému "na osobu". Je to často politiky zneužíváno Nejsem politik a vaše pokusy o "red herring" mě nezajímají. P.S. To je argument jako "všeci kradnú" - mimochodem, agent Bureš už má ve své "Vizi 2035" sen, že bude vlakem z Prahy v Brně za X (málo) minut. Tak mu to nezapomeňte hodit... sice vás bude šmírovat na každém kroku a trochu si přikrade z "ničího", ale jinak maká, skoro nespí, ano bude líp, protože vysněná VRTka! (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 1-2014 |
Na většinu Moravy to přes Brno bude výhodnější Někomu se to nemusí líbit, ale je to tak. Kromě oblasti na západ od Olomouce, Zábřeh a Jeseníky to bude rychlejší přes Brno. Kromě oblastí od Přerova na Ostravu to bude vycházet i lépe kilometricky - tzn. celý pás od západní přes jižní až po jihovýchodní Moravu: Jihlava, Třebíč, Znojmo, Břeclav, Hodonín, UH, Kroměříž, Zlín. Jak už jsem tu psal, díky VRT bude mít smysl mít i Ex spojení Praha-UH-UB(Trenčín), protože se najednou nepoužitelná trasa přes Vysočinu či Třebovou (250,260) zkrátí o 50km. (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7620 Registrován: 5-2002 |
Jo, už si to živě představuju, jak to bude z Pardubic do Olomouce, na střední a severní Moravu lepší závlekem přes Brno... asi mám slabou představivost. Však jsem taky nemyslel z Pardubic. Běžte už spát, jste asi unaven. Pořád mi není jasné, kde se tam vzalo slovo "vydělám". Vydělám na té změně, které jsem psal (tj. neúčtovat za místenku a prodávat jízdenky i v e-shopu ZSSK a za cenu ZSSK). Tj. tržby po této změně budou vyšší než před touto změnou. tak to se to do 2019 ještě dá ČD nabagrovat napřímo, jako Exy do Budějovic nebo Exy do Plzně, kde tu vidíte nějakou neprůchodnost a ohled na názory kohokoli? Však nedotované Exy do Plzně a do Budějovic nikdo soukromým dopravcům zavést nebrání. Problém je, že se nedělá soutěž o ty dotace. A snad jediná věc, na které se shodneme, že provoz VRT Praha-Brno by měl být nedotovaný, ne? Ovšem za třicet let tu už žádná EU nebude (nebo bude v podobě nějaké neomarxistické totality, což k VRT taky nepovede). A bunkr už jste si postavil? Na tu třetí světovou. Z takovými argumenty se dostáváme od železnice už dost daleko. Kolik teda budou činit roční úroky ze zadlužení kvůli VRTce na osobu? Pokud by se státní dluh opravdu zvýšil o částku 150mld, tak cca 420 Kč (dnešní státní dluh je 1600 mld. a náklady na jeho obsluhu 45 mld. ročně, obyvatel je zhruba 10 milionů). Ale on se o celou tuto částku nezvýší (příspěvek EU, něco se z výdajů vrátí na daních, a pak ty máme i ty slavné celospolečenské přínosy, které se projeví i vyšším výběrem daní) Ještě poznámka k magickému "na osobu". Je to často politiky zneužíváno. Daňová zátěž není zdaleka rozložena mezi lidi rovnoměrně. Představa, že "babička v důchodu" přijde o 420 Kč, nebo že je zadlužená 170 000 Kč je tak poněkud zjednodušená. Možná si vzpomínáte na Kalouskovy složenky a jak to některé babičky opravdu vyděsilo. ... ale ty další nebudou. Svatá prostoto. To je argument jako "všeci kradnú". S takovou se ovšem nevyplatí dělat vůbec nic a ten stát rozpustit. Mimochodem, ze tří bodů, co jsem uvědl jako nevýhody Pendolína, se nebude opakovat ani jeden. a) bude to pravděpodobně kupovat (i) soukromník, ale i ty ČD už dnes nakupují inteligentněji než tehdy b) bude se to kupovat když už bude jasné, že VRT budou. V době kdy se kupovala Pendolína, bylo naopak celkem jasné, že se to tou rychlostí nerozjede a přesto to koupili. c) ten Západ fakt dlouhodobě, byť pomalu, doháníme. "něco z Itálie" je dnes pro nás levnější než tehdy. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Tak nějak nevím, jak vypíchnout "zvláště hodnotné" myšlenky ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . Já se snad jednou donutím, že vám tu ekonomiku VRT a všeho ostatního zpracuji a vyvěsím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 5-2002 
|
díky VRT bude mít smysl mít i Ex spojení Praha-UH-UB(Trenčín) Zde bych nesouhlasil. Pokud bude možné jet Brno - ValMez za cca hodinu*, tak se domnívám, že relace Brno - Trenčín pojede spíš tudy za nějakých 2:15 (možná o chlup víc, nevím přesně, co vyšlo v SP za ValMezem). *) VRT nonstop v případě sjezdu Hranice samozřejmě ještě méně, toto je odhad pro linku typu Brno - Přerov - koridory - HnM - trať 280, patrně v neVR vozidlech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 11-2005
|
Ad Zámečník: To jsou ale perly Takže při milionu cestujících (pět párů spojení VRT na této trati denně), což je při cenové elasticitě poptávky s přihlédnutím k Jančurovým 99 korunám optimistický předpoklad, by se v jízdném musely rozpustit zmíněné miliardy děleno milionem, aby byly pokryty pouze úrokové náklady. Těch VR spojení by tam bylo denně minimálně 20 při minimalistické variantě... Zbytečně drahý Concorde Ne, Condorde neskončil kvůli tomu, že by se nanašlo dost lidí, kteří jej zaplatí, ale kvůli množícím se nutným zásazím v údržbě, které navíc ještě zkomplikovala nehoda v Gonesse. Naopak, ke konci jeho kariéry byl slušně výdělečný a i obsazenost vyšší než na počátku kariéry. Ale každá technologie stárne a jednou musí odejít z důvodu bezpečnosti. Náhražku zatím nemáme, ale počítám, že bude do 10 let v podobě bizjetu úrovně M=1,6. Bohaté země dovedou platit projekty, které se nikdy nezaplatí, a nezhroutí se z toho. Země jako Česko nejsou dost bohaté, aby nepocítily svoje ambice na vlastní kůži. Omyl, ČR je bohatá dostatečně, dokonce je ČR již čistým plátcem v EU. Problém je jedině v tom, že si s našimi penězi sami neumíme nakládat. Už jsem to tu říkal jednou. Jen díky EU máme opravené také železnice (alespoň částečně) a nyní uvažujeme o VRT. Kdyby nebyly fondy EU sriktně určené převážně na podporu železnice, tak tu stavíme pouze dálniční/silniční síť a železnice by dávno nebyla tam, kde je. Uznejme, že v porovnání s 90. lety (jak už tu ostatně psal TZ) to je velmi solidní situace. Ale nesmíme usnout na vavřínech a je třeba dál investovat.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2879 Registrován: 3-2007 |
Petr Šimral: Prosím učiňte tak, jestli s tím chcete nějak pomoci, jsem Vám k dispozici. Můžeme z toho udělat i webovou stránku, kde každému VRT "argumentu" věnujeme jednu přímo linkovatelnou sekci, protože tato diskuse se točí neustále dokola a dokola okolo téhož a je zbytečné to pořád vyvracet. I když budeme zase za kazišuky, kteří chtějí "ČR zaostalou a zabetonovanou dálnicemi", bude to vlastně velké dílo v její prospěch, protože stanoví za jakých podmínek může fungovat. Doufám, že se potvrdí vize T.H., že VRT je jen volební téma... v ČR je práce jako na kostele ve spoustě aktuálních problémů a VRT diskuse - jak je to v politice obvyklé - je krásný příklad odchodu od mravenčí práce v nudné a komplikované realitě k hovadinám podstrčeným jako "budoucnost". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6923 Registrován: 4-2003
|
Rail2005: Naopak, ke konci jeho kariéry byl slušně výdělečný Poté co do něj vlády VB a Fr předtím nacpaly neuvěřitelný peníze, který zahučely do luftu. V tomhle klání zvítězil Boeing, který výrobu takovýho stroje včas stornoval a jeho manažeři a zákazníci v podobě soukromých aerolinek (na rozdíl od politiků) včas rozeznali potenciál výroby velkokapacitních letedel. Omyl, ČR je bohatá dostatečně, dokonce je ČR již čistým plátcem v EU. Čistá pozice ČR je kladná, tzn. že ČR dostává od EU více než dává. Jenom loni ten rozdíl činil téměř 80 miliard korun. V mých očích neperlí pan Zámečník, ale Vy. Tomáš Záruba: VRT nonstop v případě sjezdu Hranice samozřejmě ještě méně, toto je o dhad pro linku typu Brno - Přerov - koridory - HnM - trať 280, patrně v neVR vozidlech. A až vypustíme na Měsíc Lunochod, bude červenej a nebo modrej?? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
D-laik
|
|
|
Neregistrovaný host 185.33.139.69 |
Moc mi do toho není (i když někdy VRT skutečně bude, já už tady nebudu), ale přemýšlel někdo, v souvislosti s VRT o cílové skupině - tedy pro koho to vlastně bude? Ti co jezdí po dálnici sólo v čemsi od superbu nahoru, do vlaku nesednou i kdyby byli v Brně za deset minut - auto je pro ně součástí "uniformy". Denní dojíždějící za prací? Kolik jich z Brna do Prahy (a naopak) bude jezdit? Desítky? A po cestě? Buďto bude VRT stavět na každé mezi (pak nebude rychlá), nebo bude projíždět (pak do ní nikdo nepřisedne). A uvažovat vlak typu HB - JI - PR je sice zajímavé a ráno tak jeden nebo dva spoje mohou fungovat, ale to je všechno. A třeba už pro SnS vyjde cesta po VRT srovnatelně s cestou po (opravené) 230. Důchodci za nákupy či výlety? Hrstka, protože většina z nich se chce dívat - "hele, minule tady tohle nestálo...". Ne jen sledovat, jak se venku cosi mihne. Studenti do škol? Ano, ale jen v pátek a v neděli. Turisté? Ti také obvykle příliš nespěchají a chtějí i z vlaku něco vidět. Takže to bude zachraňovat ta frekvence Praha - Brno a naopak? Ono z Pardubic do Olomouce opravdu nikdo přes Prahu a Brno nepojede. Ono toho jezdí tolik? Rychlíky Praha - Brno přes HB jsou plné do KHh, slušně obsazené do Čá. Dál jede hrstka, začne se to zaplňovat až v Přibyslavi. Takže ta hrstka přejde na VRT. A přes ČT? Tam je to o něco lepší, ale nebýt Pardubic, tak to jezdí také poloprázdné. Takže ta frekvence prostě není. I když něco přibude, stále to nebudou nějaká ohromující čísla. A uvažovat autobusové výlety důchodců, jak se to tady jednou objevilo? To byl tehdy asi předčasný apríl. Autobusem se jede proto, aby si v něm mohli ponechat věci, vystupovat a nastupovat v klidu a ne kvůli rychlosti. Tranzit? Než se rozhoupeme, bude už síť tranzitních rychlých spojení dávno hotová. Samozřejmě jinudy. VRT se mi líbí, rád bych se s ní někdy projel. Ale jsem přesvědčen, že za stávajících okolností je to prostě jen vyhazování peněz oknem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5635 Registrován: 6-2005 
|
PŠ 7620, Pikehead 2879: V případě zájmu se hlásím do týmu. To, co pozorujeme poslední roky ve veřejné prostoru, je nahrazování mýtů o VRT čímsi, co bych si dovolil nazvat "antimýty" (případně tomu lze říkat "Šlegr-mytologie"). A tyto si příliš nekladou za úkol jít na dřeň a podívat se na skutečnou českou realitu. Rail2005 (vs. RadekŠ): Jakkoliv v tom Zahradníkově textu nesouhlasím se vším (resp. část je asi do jisté míry nadsázka a novinářská zkratka), tak Zahradník je chlap s obrovskou kumulovanou životní zkušeností nejen v oblasti ekonomické. A pokud on věcně namítá, tak je třeba reagovat věcně a ne bagatelizovat a pohoršovat se. Země jako Česko nejsou dost bohaté, aby nepocítily svoje ambice na vlastní kůži. Tohle vidím stejně. Viz nedávno zde prohěhlá debata o Španělsku.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3131 Registrován: 5-2004 |
Mibl: To, co pozorujeme poslední roky ve veřejné prostoru, je nahrazování mýtů o VRT čímsi, co bych si dovolil nazvat "antimýty" (případně tomu lze říkat "Šlegr-mytologie"). A tyto si příliš nekladou za úkol jít na dřeň a podívat se na skutečnou českou realitu. Bohužel souhlas. A některé ty antimýty se dají vystopovat až k tomu, co se mlelo před 10 a více lety ohledně VRT v souvislosti s ŽUB. Jakkoliv v tom Zahradníkově textu nesouhlasím se vším (resp. část je asi do jisté míry nadsázka a novinářská zkratka), tak Zahradník je chlap s obrovskou kumulovanou životní zkušeností nejen v oblasti ekonomické. A pokud on věcně namítá, tak je třeba reagovat věcně a ne bagatelizovat a pohoršovat se. Zámečník má opravdu bohatou zkušenost, proto nechápu, jak mohl napsat něco tak moc mimo. Celé mu to stojí na předpokladu trati pro 5 párů vlaků denně, což je evidentní blbost. Kdyby se jeho výpočet nasadil pro Pikeheadovův odhad 10000 lidí/den a tedy 20 párů vlaků (při 50% obsazenosti), bude celá úvaha vyznívat jinak. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 7-2015 
|
Ale za španělské problémy opravdu nemůžou VRT. Peníze jim vyschly, protože najednou musel stát ručit za banky. Dalo by se jedině říct, že v ekonomické krizi se pak staly VRT drahou hračkou, jejíž udržování v době snižování důchodů a propouštění státních zaměstnanců byl velký problém. Klíčové tedy je, jaké budou provozní náklady systému rychlých spojení, a jak se pokryje výpadek očekávanych tržeb v době krize. Samotná cena stavby je podstatná z hlediska rozumné alokace zdrojů, ne protože by znamenala výrazný nárůst výdajů státního rozpočtu (tak to určitě řešeno nebude).
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5636 Registrován: 6-2005
|
DJ: Díky za opravu. To chybné jméno je "překlep".
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 1-2014 |
T.Z.: Zde bych nesouhlasil. Pokud bude možné jet Brno - ValMez za cca hodinu*, tak se domnívám, že relace Brno - Trenčín pojede spíš tudy za nějakých 2:15 (možná o chlup víc, nevím přesně, co vyšlo v SP za ValMezem). *) VRT nonstop v případě sjezdu Hranice samozřejmě ještě méně, toto je odhad pro linku typu Brno - Přerov - koridory - HnM - trať 280, patrně v neVR vozidlech. Ono se to pochopitelně takto "vrchem" nabízí, ale ten závlek oproti busu a IAD by byl více než 100km, takže bez nějakých akčních jízdenek by to si nebylo moc použitelné. Jen dodám, že stávají závlek po Vláře oproti silnici je asi 50km. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 9-2002 |
Kdyby se jeho výpocet nasadil pro Pikeheadovuv odhad 10000 lidí/den a tedy 20 páru vlaku (pri 50% obsazenosti), bude celá úvaha vyznívat jinak Jinak? Jen oněch 7.5GKč úroků nerozpustíte mezi milion, ale 3.65 milionu cestujích. Takže místo sedmi a půl litru na jednu jízdenku, kterou by museli doplatit ostatní daňoví poplatníci, to budou necelý 2 litry. Pro mě to je prašť jak uhoď, prachy spláchlé do kanálu, ale pro VRTouše, kterému v mapě projetých VRT tratí chybí odčárkovat projetí Praha-Brno, to je určitě cena zcela akceptovatelná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5637 Registrován: 6-2005
|
Kreativec 306: Jinými slovy říkáte to, že při plánování VRTky je třeba brát do úvahy, že i nám mohou vychnout peníze. Akceptování tohoto faktu u VRT-fans naprosto postrádám.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 9-2015 |
O tom, že by VRT v úseku Praha-Brno nebyla dostatečně vytížená, není rozumná pochybnost. Hlavní problém vidím v tom, že kdyby alespoň 50% financí nešlo z dotace EU, tak se během výstavby VRT u nás nepostaví žádná jiná železniční stavba a výrazně se omezí i investice do silnic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3132 Registrován: 5-2004 |
Vytrezvitel: Dobře, držme se předpokladu 100% financování v Česku neexistující 5% perpetuitou. Na kolik pak vyjde takový oskm nebo hrtkm třeba na D8 od Lovosic na sever? Ptám se, aby se dalo dobrat nějakého srovnání s tím, co se tu postavilo a co se z pohledu ekonomiky moc nezpochybňuje... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 3-2007 |
DJ: Nutno podotknout, že mojich 10K je s akceptací předpokladu, že jízdenka je za 300 CZK a že tato cena+úspora času překlopí současné vlaky a především busy (5000 pax) na VRT. Zámečník 300 CZK možná nezbaštil, takže pracuje s vyšší částkou, která zástupy zájemců o svezení dost ztenčí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4747 Registrován: 8-2012 |
by se nanašlo dost lidí, kteří jej zaplatí ... Náhražku zatím nemáme Proč se teda za Concord hned nenašla náhražka, když to dost lidí zaplatí a bylo to tak úžasně výdělečné? (Pravda: Concorde fungoval na stejném principu jako pendolíno nebo VRTka - "prostě byl", jeho vývoj a pořízení zaplatili daňoví poplatníci a na manažerech AF a BA bylo alespoň předvést snahu o "provozní zisk" - proto žádná "náhražka" k dispozici nebyla, protože se předchozím provozem nezaplatila. Naopak se ukázalo, že lítat do Ameriky na otočku není až tak poptávané - on totiž i ten problém VRTek není jen časový, ale multikriteriální, akorát se VRT-fans od něj pokoušejí abstrahovat nafukováním výnosů a bagatelizací nákladů, takže jim prostě vyšlo PRG-BRQ za tři stovky.) dokonce je ČR již čistým plátcem v EU Není. Když svou argumentaci postavíte na očividné lži, co vám může vyjít? Ti co jezdí po dálnici sólo v čemsi od superbu nahoru, do vlaku nesednou Zkuste pochopit, že z nádraží na nádraží jezdí na služebku třeba manažeři vod Dráhy, my se taky ještě nějak motáme kolem kolejí (i když by pro mě sotva někdo jel vlečkovou mašinou na předávací kolejiště), ale pak jsou taky lidi jezdící do nějaké montované krabice v polích nebo bývalého kolchozu ve vsi patnáct kiláků od železnice. Já chápu ten idealismus o vysokorychlostních vlacích, ale každej jede autem z mnoha různých důvodů, kde "nesmí jet vlakem" je někde hodně hluboko - ostatně ani ty dálnice souběžné s 300 km/h NBS v Německu nezejí prázdnotou...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3133 Registrován: 5-2004 |
Pikehead: I tak mi těch 10k přijde jako dolní mez za hodně pesimistických předpokladů (lidi srostlí ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") s ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") za všech okolností a nulová indukce). Zámečník 300 CZK možná nezbaštil, takže pracuje s vyšší částkou, která zástupy zájemců o svezení dost ztenčí. Mě přijde, že odpůrci stylu "mám jasno, vyjít to nemůže" mají implikaci obráceně: nemůže to vycházet → je to pro pár lidí → náklady na jednoho a cena jízdenky budou astronomické → nemůže to vycházet. VRT vzali za správný konec Francouzi v 80. letech, kdy na VRT nasadili stejný tarif jako na klasické železnici, tím VRT vyluxovala všechny ostatní druhy dopravy a výrazně překonala očekávání (a ta politika se změnila až v 90. Pokud česká VRT neudělá něco v tom duchu, opravdu vyjít nemůže. Pokud opravdu půjdete do těch kalkulací, zkuste prosím spočítat, kolik by stála jízdenka kryjící variabilní náklady, pořízení souprav a údržbu tratě pro dané počty lidí/vlaků (10k, 15k, 20k, 25k denně). To mi osobně přijde jako nejdůležitější číslo, z něj (a z počtu cestujících) vyplývá jak % stavby, které musí jít z rozpočtu, dlouhodobá přínosnost a udržitelnost i odolnost proti průseru, jak píše Kreativec (306). T.H. pak jsou taky lidi jezdící do nějaké montované krabice v polích nebo bývalého kolchozu ve vsi patnáct kiláků od železnice. (...) ostatně ani ty dálnice souběžné s 300 km/h NBS v Německu nezejí prázdnotou... Zatím jsem neviděl odhad stylu 100 % dálnice přejde do VRT, maximální číslo, co tu padlo, bylo okolo 1/3, což mi reálně zní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 9-2002 |
k té D8: 14.75GKč· 0.05(5%)/22000 (aut u Lovosic v roce 2012)/365/16.4km = 5,60Kč/vzkm. Kdyby všechno byly jen osobáky s jedním kusem, tak ostatní doplací 5,60 na osbkm. U VRT je to při výše uvedeném výpočtu dělá 10Kč/oskm, což je téměř dvakrát horší výsledek, než u nejdražší dálnice u nás. (Příspěvek byl editován uživatelem vytrezvitel.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6925 Registrován: 4-2003
|
Celé mu to stojí na předpokladu trati pro 5 párů vlaků denně, Jednoduchý modelový ilustrativní příklad...chápete že pointa toho článku je jinde? Ale za španělské problémy opravdu nemůžou VRT. Peníze jim vyschly, protože najednou musel stát ručit za banky. Který se dostaly do potíží vlivem finacování stavebního boomu kam patří mj. i VRT, do značné míry stimulovaného vládou a nízkými úrokovými sazbami ECB po vstupu do eurosystému. Kdyby jste napsal, že za to nemůžou JENOM VRT, tak by se dalo souhlasit, ale i těmito stavbami byl přilíván olej do ohně. A opakuju podruhé a naposledy - žádná megastavba či megastavby nikomu automaticky nazaručí prosperitu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4749 Registrován: 8-2012 |
VRT vzali za správný konec Francouzi v 80. letech, kdy na VRT nasadili stejný tarif jako na klasické železnici, tím VRT vyluxovala všechny ostatní druhy dopravy Jenže před TGV PSE mezi Paříží a Lyonem lítaly snad dokonce B747, prostě bylo z čeho "luxovat". Má snad někdo pocit, že tohle je adekvátní situaci Praha-Brno? Vždyť to už nelétají ani ČSA s vrtulí (Ostravu jo a je to zoufalost).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 9-2015 |
T.H.: Když někdo pojede VRTkou, aby navštívil montovanou krabici v polích, tak si tam zavolá, aby pro něho přijeli na nádraží (protože to určitě nebude "řadový čičmunda", ale nějaký manažer nebo specialista). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6926 Registrován: 4-2003
|
Když někdo pojede VRTkou, aby navštívil montovanou krabici v polích, tak si tam zavolá Z krabice v polích v okolí Prahy do krabice v polích v okolí Brna. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Než se dotyčný nechá dovézt na Wilson, tak se už mezitím za volantem blíží k Hliníkovi do Humpolce.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4750 Registrován: 8-2012 |
Když někdo pojede VRTkou, aby navštívil montovanou krabici v polích, tak si tam zavolá No jo no, tak jo. Ono by to fakt chtělo aspoň občas vylézt zpoza zrcadla do reálného světa.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3134 Registrován: 5-2004 |
Vytrezvitel: díky. RadekŠ: Jednoduchý modelový ilustrativní příklad...chápete že pointa toho článku je jinde? Chápu, nicméně tím nesmyslným předpokladem článek otvírá a rámuje. A opakuju podruhé a naposledy - žádná megastavba či megastavby nikomu automaticky nazaručí prosperitu. Nicnedělání taky prosperitu nezaručí, a nějaké trendy, které mluví spíš pro VRT, tu jsou. T.H. Má snad někdo pocit, že tohle je adekvátní situaci Praha-Brno? Rozhodně ne, proto taky nepíšu "udělat to stejně". Stejný je jen princip, že hromadná doprava má smysl tehdy, když vozí hromady lidí. Případná česká VRT na něm též musí stát, jinak opravdu nemá smysl. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 7-2015
|
Který se dostaly do potíží vlivem finacování stavebního boomu kam patří mj. i VRT To bych si rád přečetl vysvětleno podrobněji. Jakým mechanismem souvisí výstavba VRT s přehřátím španělské ekonomiky? Pokud myslíte přes příliv dotací z EU, ty by se jistě utratily za něco jiného, pokud ne za VRT. Základní problém byla kombinace procyklických úrokových sazeb a přílivu dotací z EU. Pokud si vzpomínám, Španělsko před krizí vedla konzervativní vláda J.M. Aznara a měli dokonce rozpočtové přebytky, což jim stejně nepomohlo. Kromě toho vládní investice zdražovaly ceny stavebních prací a vytlačovaly soukromé investice, takže asi spíš brzdily bublinu komerčních nemovitostí a souvisejících špatných úvěrů.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 7-2015
|
Mimochodem, aniž bych ho přivolával, kam se ztratil Vláďa? Nezakázala mu policie vyjadřovat se na k-rep?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2881 Registrován: 3-2007 |
DJ: No pokud autobus stojí 210 a vlak 300, tak už v tomto okamžiku je jasné, že těch 10K je spíš optimistické. Znovu mluvíme o indukci (ve smyslu zvětšení celkového přepravního proudu), rád bych ji pochopil. Umím si představit, že zkrácení vzdáleností zvedne poptávku po atraktivním, ale vzdáleném regionu. Třeba TGV na Cote d'Azur - je to tam super, je to o půl dne kratší, proč ne. Nějak se mi ale tento model uvažování nedaří naroubovat na Brno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 8-2010 |
ad David_jaša: ...VRT vzali za správný konec Francouzi v 80. letech, kdy na VRT nasadili stejný tarif jako na klasické železnici..., a to proto, že si to mohli s klidem dovolit, když se jim VRT-ky finančně zaplatily. Jinými slovy řečeno, je trochu maličko rozdíl, když Vám - příklad - byt v novostavbě třeba za 2-3 míče někdo dá (= čti Vy to máte z peněz jakoby "ze vzduchu") a Vy ho pak klidně pronajímáte za nejnižší možnou cenu, která Vám jenom pokryje inkaso + energie a máte milion zájemců, nebo si ten byt za ty 2-3 míče koupíte s hypotékou ze svého a pak jaksi s tímto obchodním modelem minimálního nájmu nemůžete nikdy uspět... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Nebo můžete, ale pak musíte najít jiného blba, který Vám dobrovolně a sám bude dělat sociální dotaci - i takové případy jsou..například mladá kočka má svůj byt, který pronajímá, ale bydlí u přítele u kterého nic neplatí a nechá se od něho klidně živit atd. Jako i ČR to samozřejmě může po vzoru Francie vzít "za správný konec", jenže pak musíte někde vzít money na tu sociální dotaci a tady si myslím, že by bylo fér od politiků se zeptat na názor občanstva ČR třeba v referendu - ne každý se chce totiž svézt VRT-kou z Brna do Prahy a bydlet v něčem jako Detroit v USA,kde nefunguje polovina městských lamp, vybydlené baráky a zločin na ulici je každodenní realitou.... ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") . Tak už to konečně nějak pochopte, snad nějaká finanční gramotnost tady na tom K-Repu musí existovat...![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6930 Registrován: 4-2003
|
Jakým mechanismem souvisí výstavba VRT s přehřátím španělské ekonomiky? Pokud myslíte přes příliv dotací z EU, ty by se jistě utratily za něco jiného, Z dlouhodobě nezodpovědnou vládní expanzí na dluh. Samozřejmě že VRT lze vyměnit za něco jinýho s podobným důsledkem. Samozřejmě že to bylo v kombinaci dalších faktorů, který v ČR nejspíš současně nenastanou, ale ty poloprázdný VRT, polomrtvý města/letiště je dost výstražný memento.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 7-2015
|
nezodpovědnou vládní expanzí na dluh Já tam nějakou velkou expanzi nevidím. Deficit rozpočtu měli i v absolutních číslech nižší než ČR už od roku 2001 (a jako % HDP už v 90. letech) a přebytky v letech 2004-2007.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Nechic
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 4-2010 |
Nezapomínejme, že valná většina lidí se radši svěže s Jančurou za 99 2,5h než Vrt za 300 za hodinu. A to si představte, kdyby na VRT Jančura nemohl a začal by proti ní nasazovat jízdenky za korunu jako v Liberci. To by pak Stát krvácel. Já to za svých 11 měsíců ve Španělsku docela poznal. Bus Madrid-Barcelona za 29 eur stále plný a to jel 8h, což je už za hranicí snesitelnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6931 Registrován: 4-2003
|
Víte že já taky ne, ba dokonce mi není jasné, jak to z těch grafů chcete vidět.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3135 Registrován: 5-2004 |
Pikehead: vidím tam kvalitativní změnu: B-P, O-P a koneckonců i O-B znamená cestu na celý den*, po VRT se bude dát jezdit B-P i B-O "na otočku". Do dosahu denní cesty se taky dostanou trasy typu Plzeň/Ústí-Brno/Ostrava. Při rozumné ceně to znamená více byznysových i soukromých cest (návštěv, kultury apod.). * výjimkou je dnes P-B při příznivé konstelaci trasy, třeba cesta Nový Lískovec-Pankrác je bezpečně pod 2 hodiny. PRA: tři poznámky: 1) LGV se i tak zaplatila, holt větší trh a větší vzdálenost (P-L je asi jako Plzeň-Ostrava) 2) i kdyby to měl platit 100% státní rozpočet (tedy daňový poplatník), může to být se započítáním externalit v plusu. Jinak příměr s nájmem částečně sedí dobře kromě jednoho detailu - poměru mezních nákladů oproti fixním. 3) scénář ČR jako Detroit nastat může, a pokud budeme otvírat další a další montovny aut(odílů), hrozí to vcelku reálně (třeba protože svět včetně ČR se urbanizuje a vnitroměstská doprava postavená na autech je oxymoron). |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 6-2006 |
Havid_Jaša: Čím to, že jsem schopen B-O (podobně i B-P) jet na otočku vlakem i "dnes"? Chyba v matrixu? K jízdě na otočku je hlavní důvod, a až následující jsou prostředky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13223 Registrován: 5-2002 
|
DJ: B-P, O-P a koneckonců i O-B znamená cestu na celý den*, po VRT se bude dát jezdit B-P i B-O "na otočku" To je divný, já jezdím vlakem "na otočku" Praha - Přerov nebo Praha - Studénka už dnes (dokonce i vícedenní Třebovou řeším dojížděním místo noclehem v místě). Možná proto, že mi žádná konzultační firma nevysvětlila, že to bez VRT nejde... |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 10-2009 
|
Ad Hajnej: ...dokonce i vícedenní Třebovou řeším dojížděním místo noclehem v místě... A není to škoda? U Faltuse přece vaří dobře, a to jak pivo, tak i pokrmy... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Jinak je znát, že se blíží volby, neboť na Železniční konferenci Pardubice přijede o koncem března o projektování a financování RS hovořit i ministr financí. Tady je seznam témat, o nichž se bude hovořit... ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1855 Registrován: 11-2005
|
Já tedy nevím, ale pokud mi komplet cesta (tam i zpět) zabere více než 5 hodin, tak to řeším zásadně noclehem. Protože k tomu je ještě nutno připočítat pracovní dobu na místě v rozsahu 5 až 8 hodin a už děláte přesčas. Také je důležité v kolik se začíná. V moravských firmách přijdete v 8h00 a máte pozdní příchod. Takže by z Prahy člověk musel vyrážet pomalu po půlnoci, aby to všechno stihnul. Kdysi jsem dal na otočku Choceň. Ale Přerov, Mošnov, Brno, Otrokovice a Uherské Hradiště jedině s noclehem.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5685 Registrován: 8-2006 |
Ono by to chtělo hlavně upřesnit to "na otočku".![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Taky umím "udělat Přerov na otočku" třeba Rx885 a Rx888. |
|
Skeptik
|
|
|
Neregistrovaný host 213.192.60.144 |
Nedávno se tu objevil odkaz na krásný článek z roku 1990 o testování Pendolina ETR401 na síti ČSD. Fascinovalo mě, jak si tenkrát řada odborníků myslela, že se tu vysokorychlostní tratě začnou stavět do několika let a vozidla s naklápěcí skříní jen překlenou přechodné období, než budou dokončeny. Takový optimismus. Přitom možná stačilo jedno odvážné politické rozhodnutí v polovině 90' a dnes, po více než 26 letech, bychom nemuseli řešit otázky: jestli vůbec stavět, kudy a kam? Vážně, jako dítě jsem moc nechápal, proč nás trápí výlukou a postupně rozebírají trať s betonovými pražci, na které se jezdilo až 120, rychlost, o které jsme si my provinční mohli nechat jenom zdát. Sice to drncalo a hučelo, ale vše bylo na svém místě a fungovalo, s jistou mírou úsilí by to vydrželo fungovat i dál, zatímco se stovky miliard mohly proinvestovat ve skutečných novostavbách s parametry VRT. Kolik km by dnes bylo dokončených? Zhodnotit potenciální investici není jednoduché, někomu by přinesla užitek, jinému ne. Nakonec je to vše o prioritách jednotlivých staveb, kde se dá v co nejkratším čase dosáhnout kýženého efektu za minimum prostředků? Ejpovické tunely, Sudoměřice - Votice, Ústí nad Orlicí - Choceň, Praha Klánovice - Poříčany, ... ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7621 Registrován: 5-2002 |
Sice to drncalo a hučelo, ale vše bylo na svém místě a fungovalo, s jistou mírou úsilí by to vydrželo fungovat i dál, zatímco se stovky miliard mohly proinvestovat ve skutečných novostavbách s parametry VRT. Dovolím si s vámi nesouhlasit. Krásnou ukázku máme na tratích Praha - Beroun a Pravobřežce. Hlavní páteřní tratě potřebovaly výraznou opravu a začalo se tomu říkat "koridor". |