Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 04. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 04. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pikehead
Středa, 12. dubna 2017 - 17:17:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2957
Registrován: 3-2007
Stále mi chybí ten logický řetězec od subjektivních observací pana Raila2005 k "...no a proto musíme mít VRT".
Středa, 12. dubna 2017 - 17:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 9-2002
Stále mi chybí ten logický retezec od subjektivních observací pana Raila2005 k "...no a proto musíme mít VRT".

Protože na to jdete špatně. 'Musíme mít VRT' je axiom! Pak už vše do sebe zapadá jak Jandák na hrnec. [wink]
Středa, 12. dubna 2017 - 17:51:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 9-2002
*) Pokud je nevalná pozemní infrastruktura, ocekával bych alespon vetší a hustší nabídku leteckých spojení s vetší konkurencí, ale to také neexistuje.


No když není koupěschopná poptávka, tak vám je nabídka na .... Luftjarda se to sice v letecké dopravě snažil vyvrátit nákupem velkých letadel (takový obdoba VRT v letectví), a tím naindukovat poptávku nabídkou, ale nějak mu to idnukční perpetum nezafungovalo.
Pikehead
Středa, 12. dubna 2017 - 21:31:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 3-2007
Vytrezvitel: Jo, taky se mi slova hustší nabídky leteckých spojení okamžitě asociovaly s Luftjardou. :-)
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 08:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6966
Registrován: 4-2003
Ril2005: V případě ČR (země velikostně a populačně srovnatelná s Belgií)

A co v případě srovnání s Nizozemím, kde je na tom ČR úplně stejně? [proud]

K úrovni jazykových znalostí, jaká je v Belgii, Nizozemí

I kdyby to byla pravad, co to má společnýho s VRT? To si vážně myslíte, že se najednou davy lidí v Praze ([proud])zvednou a budou dělat v Drážďanech a nebo obráceně?

Prostě tu máme příliš mnoho literátů, filozofů, ekonomů, po kterých neštěkne pes. Technici chybí.

To je klasický HOAX. Dneska už i v ČR existují studie, který na tuzemských datech ukazují, že to není pravda. Nehledě nato, že nikdo z nás neví, jaký povolání je perspektivní a který ne.

čekával bych alespoň větší a hustší nabídku leteckých spojení s větší konkurencí,

Tůhle jsme byl na den pracovat do Bruselu a nějak si nestěžuju, ráno před sedmou dvě éra tam, odpoledne či v podvečer zpátky. Ovšem denně bych tohle fakt abslovovat nechtěl, je to docela únavný. Nevšiml, jsem si, že by exkolega co tam nějakou dobu funguje "dolítával", prostě si tam najmul byt. Přitom doba letu jen lehce nad tu velebenou hodinu.[proud]

-------------

Prostě když to shrnu - čím dál zoufalejší argumenty.[ko]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 10:28:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 1-2014
David Jaša:

Čísla nezaměstnanosti přes jednotlivé obory a stupně vzdělání říkají opak. Nejnižší nezaměstnanost maji absolventi humanitních VŠ, pak následují z technických VŠ

Z úst ekonomů je často slyšet, že je humanitní vzdělání k ničemu a že se absolventi neuplatní na trhu práce.

Překvapilo mě, že zde vychází, že Huma jsou před Tech.

Soudruhům ekonomům ale nedochází, že asi největší možnost uplatnění u Huma je především školství - průměrně placené, ale relativně stabilní zaměstnání, s uplatněním od MŠ po Univerzitu III.věku [wink]
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 11:39:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6967
Registrován: 4-2003
Z úst ekonomů je často slyšet, že je humanitní vzdělání k ničemu

[uhoh][uhoh][uhoh]

ekonomům ale nedochází, že asi největší možnost uplatnění u Huma je především školství

No to určitě...[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Turista
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 11:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1228
Registrován: 12-2003
Tůhle jsme byl na den pracovat do Bruselu a nějak si nestěžuju, ráno před sedmou dvě éra tam, odpoledne či v podvečer zpátky. Ovšem denně bych tohle fakt abslovovat nechtěl, je to docela únavný. Nevšiml, jsem si, že by exkolega co tam nějakou dobu funguje "dolítával", prostě si tam najmul byt. Přitom doba letu jen lehce nad tu velebenou hodinu.[proud]

Toto přece nelze srovnávat. Hodinový let a hodinová jízdní doba vlaku je zcela něco jiného. Jak z hlediska časového (poloha letiště vs. nádraží, kontroly a rezervy), tak z hlediska tarifního (nulová nabídka časového a flexibilního jízdného u letecké dopravy a tudíž výrazně dražší cena).

Překvapilo mě, že zde vychází, že Huma jsou před Tech.

Humanitní i technické vzdělání jsou široké pojmy. Někdy se i VŠE zahrnuje mezi humanitní obory.

Soudruhům ekonomům ale nedochází, že asi největší možnost uplatnění u Huma je především školství - průměrně placené, ale relativně stabilní zaměstnání, s uplatněním od MŠ po Univerzitu III.věku [proud]}

To není dobrý argument. Školství je z části samoúčelný moloch, kde mnozí absolventi mohou akorát to, co vystudovali, opět učit. Bez přísunu peněz od státu by se to zastavilo. Z hlediska ekonomiky jsou prospěšné především ty obory, kde si lze představit školy či kurzy, které jsou si ochotní lidi zaplatit sami.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 12:37:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3168
Registrován: 5-2004
Z úst ekonomů je často slyšet, že je humanitní vzdělání k ničemu a že se absolventi neuplatní na trhu práce.

Nejhlasitější jsou lobbisti montoven. Ekonomům ta past dochází nejen při pohledu na statistiku, kdy 15-20 % učňů jde rovnou na pracák (vs. ~ 1 % u absolventů vysmívaných humanitních VŠ). Další věc je nadále padající cena robotů a automatizace, a tlak na růst mezd (ať už přímo, nebo skrz posilování koruny). Dohromady to znamená to, že řemeslníci v průmyslu je do budoucna ohrožený druh, protože výrobu budou přebírat buď roboti nebo levnější země - včetně daňových příjmů na tahle místa navázaných.

Do toho s počtem důchodců poroste % ekonomiky/HDP věnované na důchody* a zdravotní systém. Celkově mi z toho vyplývá nutnost během pár desítek let kompletně překopat zdejší ekonomiku a snaha montovníků o větší výběr "materiálu" k pásům jde hodně proti tomu a pokud se jí politici podvolí, vyjde to nás všechny ještě hodně draho...

* naschvál napsáno takhle, protože i s fondovým systémem platí důchody ekonomicky aktivní lidé, jen peníze tečou jinudy než při průběžném systému
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 12:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6968
Registrován: 4-2003
Jak z hlediska časového (poloha letiště vs. nádraží

Představte si, že to mám naprosto stejně a podobně na tom bude nemalá část lidí, páč holt nebydlí v lampárně na hl.n.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 13:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7174
Registrován: 4-2003
David jaša:Nejhlasitější jsou lobbisti montoven.

Tak samozřejmě, v montovnách potřebují lidského robota.

Ekonomům ta past dochází nejen při pohledu na statistiku, kdy 15-20 % učňů jde rovnou na pracák (vs. ~ 1 % u absolventů vysmívaných humanitních VŠ).

Problém je ten, že není řemeslník jako řemeslník. Někteří řemeslníci jsou šikovní, je jich velký nedostatek a nejsou rozhodně špatně zaplaceni. Pak jsou ti ostatní, z nichž mnoho končí v montovnách a ti nepoužitelní jdou rovnou na pracák. Ale to je bohužel úděl učňů - do učení jde dnes obvykle ten, kdo nemá na to jít na střední školu.


Celkově mi z toho vyplývá nutnost během pár desítek let kompletně překopat zdejší ekonomiku a snaha montovníků o větší výběr "materiálu" k pásům jde hodně proti tomu a pokud se jí politici podvolí, vyjde to nás všechny ještě hodně draho...

A jak překopat ekonomiku? My tu máme nějaké centrálně plánované hospodářství??? Tyhle moudra se hezky poslouchají, ale těžko realizují - ten kdo platí, také samozřejmě i rozhoduje. Ten kdo neplatí, obvykle akorát hezky žvaní a pokud mu náhodou dějiny umožní se realizovat, tak vše s prominutím totálně zkurví - viz vývoj v CCCP po roce 1917 a v jeho bývalých satelitech po druhé světové válce [crazy].
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 13:17:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 1-2014
Turista:

... Školství je z části samoúčelný moloch, kde mnozí absolventi mohou akorát to, co vystudovali, opět učit. Bez přísunu peněz od státu by se to zastavilo.

Z hlediska ekonomiky jsou prospěšné především ty obory, kde si lze představit školy či kurzy, které jsou si ochotní lidi zaplatit sami...


Jasně, školství je úplně stejný moloch podobně jako ČD, SŽDC, Pošta, zdravotnictví atd., které se dotují z našich peněz, protože si samy na sebe nevydělají, takže tady bude vždy čistě ekonomická optika trochu mimo.

Znám nejednoho učitele, který si nevystačí s tím, co se naučil ve škole a má potřebu se průběžně vzdělávat ve svém oboru, což je věc, která se u jiných profesí jaksi ani neočekává. Ideálem je pak, aby našel zlatou střední cestu mezi tím, aby to studenty bavilo a zároveň se i něco naučili [ok]
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 14:24:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6969
Registrován: 4-2003
Celkově mi z toho vyplývá nutnost během pár desítek let kompletně překopat zdejší ekonomiku

Tak ekonomika se průběžně překopává sama od sebe. A jistota je jen jedna - že nepotřebuje[nene]mesiáše, kteří bezpečně vědí, co bude a nebo nebude v roce 2030.[crazy].

A včíl se dál můžeme věnovat VRT a dojíždění z ČR do východního Německa za prací.[biggrin][zadnice].
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Turista
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 14:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1229
Registrován: 12-2003
Jasně, školství je úplně stejný moloch podobně jako ČD, SŽDC, Pošta, zdravotnictví atd., které se dotují z našich peněz, protože si samy na sebe nevydělají, takže tady bude vždy čistě ekonomická optika trochu mimo.

To právě není. Zatímco u ČD, SŽDC, pošty, zdravotnictví si lze velice dobře představit, že si za to lidi sami zaplatí (a z části se to i děje, např. pošta má snad většinu příjmů z věcí mimo tu ztrátovou univerzální službu), tak kdo si sám zaplatí kurz historie literatury (většina učiva ČJ na SŠ) nebo základů biologie?
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 14:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3170
Registrován: 5-2004
Bram:
Pak jsou ti ostatní, z nichž mnoho končí v montovnách a ti nepoužitelní jdou rovnou na pracák. Ale to je bohužel úděl učňů - do učení jde dnes obvykle ten, kdo nemá na to jít na střední školu.

Mikro pohled možná dává smysl, makro pohled už ne: v Německu neuplatnitelné vyučené nemají. A vytváření jakýchkoliv "ztracených generací" nebo "těch, co prohráli" je problém, který v důsledku platí všichni ostatní.

A jak překopat ekonomiku?

Nevím. A celkem mě s..e, že se tomu věnuje málo pozornosti, pokud se to tedy už v ekonomickém a politickém mainstreamu vůbec bere vážně. Nějaké větší přiznání problému a jsem zaznamenal jen na okrajích a to není moc dobré. [sad]

Tyhle moudra se hezky poslouchají, ale těžko realizují - ten kdo platí, také samozřejmě i rozhoduje.

Tady rozhoduje do velké míry stát různýma věcma - vzdělávací, měnovou, daňovou, ... politikou.

RadekŠ:
Tak ekonomika se průběžně překopává sama od sebe. A jistota je jen jedna - že nepotřebuje[nene]mesiáše, kteří bezpečně vědí, co bude a nebo nebude v roce 2030.[crazy].

Jasně, tragédie obecní pastviny se v ekonomice nevyskytují, vůbec ne...
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 15:14:48  
Neregistrovaný host
195.113.48.5
Off topic...Tragédie obecní pastviny se řešit dá - nemít obecní pastvinu. Zcela privátní školství si dovedu hravě představit (spolu se snížením daní). Bylo by ostatně levnější než státní. Za základy biologie by určitě rádi zaplatili např. ti, kteří studují v Praze medicínu anglicky za více než 10000USD/rok.
kuna
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 15:32:40  
Neregistrovaný host
147.251.87.134
"Nuda a nízké nároky při práci, minimální praxe, nedostatečná pedagogická profesionalita učitelů, malá míra samostatnosti učňů. Výsledek – vyučení bez reálných schopností, horcí kandidáti na nezaměstnané. Je samozřejmě otázka, nakolik toto je obecný stav učilišť. Jako u jiných typů škol, i tady budou mezi jednotlivými učňáky velké rozdíly."
https://www.respekt.cz/spolecnost/ano-sefe-ucnaky-opravdu-maji-pr oblem
http://play.iprima.cz/ano-sefe/ano-sefe-vi-2
Legendární epizoda díky hrnečku a řetízku od babičky. Ale největší ostudou jsou pedagogičtí pracovníci; fenomenální koncentrace negativních stereotypů o starší generaci.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 17:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3171
Registrován: 5-2004
lišák_: Zcela privátní všecko znamená buď utopii, nebo vládu silnějšího. První existuje pouze v některých hlavách, například věřících marxistů nebo libertariánů, a to druhé nechci.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 20:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 3-2009
David_jaša:
"Další věc je nadále padající cena robotů a automatizace, a tlak na růst mezd (ať už přímo, nebo skrz posilování koruny). Dohromady to znamená to, že řemeslníci v průmyslu je do budoucna ohrožený druh, protože výrobu budou přebírat buď roboti nebo levnější země - včetně daňových příjmů na tahle místa navázaných."
Kdyže potkám robota, co vymění žárovku v návěstidle nebo zalaníčkuje trolej?
Největší tragédií je, když se k věci vyjadřují lidé, kteří o problému nemají ani páru.[crazy]
Vláďa42
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 22:57:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1465
Registrován: 9-2009
Maj recht, Stejskal. Hlavně se nevyjadřujou k věcem o kterejch nemaj ponětí.
Nápověda: kolik maj dneska na dráze výhybkářů a jim podobnejch maníků a kolik jich bylo dřív.
Ale jestli to pro ně není moc slozitý, když sou taková bedna.
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 23:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13397
Registrován: 5-2002
V42: dobrá, necháme se tedy nachytřit od nich, když voni to ponětí maj´.
Mám taky jednu otázku: když je teda ta pracovní síla čím dál dražší a v místě se už takovou měrou neuplatní, tak jakým zázrakem se stane levnější, když ji budu každej den převážet VRTkou sem a tam...?

To mě tak onehdá napadlo, když jsme zase jednu z věcí, co jsme dřív jezdili dělat osobně, zvládli na dálku přes telefon a e-mail...
Vláďa42
Pátek, 14. dubna 2017 - 11:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1466
Registrován: 9-2009
A je důvod aby ta síla byla levnější? Není. On si pan Stejskal tu robotizaci asi představuje jako robota Emila, co mu řekne Emile, dojdi vyměnit žárovku.
Vláďa42
Pátek, 14. dubna 2017 - 23:25:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1467
Registrován: 9-2009
http://www.hybrid.cz/svycarskou-zeleznici-ridi-cloudovy-system

Ta kompjůterizace, to neni jednoduchý proces. Neni! To je proces, v kterym se ne každej dost dobře vyzná.
Pátek, 14. dubna 2017 - 23:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7509
Registrován: 5-2007
Vláďa42: Škoda, že v tej tlačovej správe v rámci udržania senzačnosti nepovedali, že v tom "cloude" (ja by som sa to teda cloudom bál nazvať) je len Iltis, čož je akurát ekvivalent v ČR používaných systémov AŽD DOZ-1 alebo Starmon MaDOS. Pod tým bežia štandardné stavadlá SIMIS. Druhá vec je, že SIMIS má výrazne menšie možnosti čo do núdových povelov a podobných vecí, než uvedené v ČR používané systémy, takže sa to tam realizuje výrazne jednoduchšie. Ale keď dôjde k nejakému prúseru, tak koniec.
Vláďa42
Pátek, 14. dubna 2017 - 23:55:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 9-2009
Kdybych tu zpravu psal já, tak bych to asi popsal podrobněji. Faktem je, že to tam funguje přeci jen o něco lépe.
Nicméně: že právě tyto věci šetří lidskou sílu je zřejmé.
Otázka je, co ti lidé, co dřív byli výhybkáři, hradlaři aj, budou dělat. Že by z nich byli programátoři je vyloučené. Zatím dělají jiné práce s nižší kvalifikací.
Vláďa42
Sobota, 15. dubna 2017 - 09:00:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1470
Registrován: 9-2009
http://ekonomika.idnes.cz/v-cesku-jezdi-64-parnich-vlaku-die-/eko -doprava.aspx?c=A170414_151243_eko-doprava_ozr

Zkratka skanzen.
Což o to, nostalgie je dobrá. Ale ne jako hlavní myšlenkový proud.
Pikehead
Sobota, 15. dubna 2017 - 11:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 3-2007
Imago: Místo odpůrce, jaký skutečně je, se podvrhne jakýsi světu nepodobný hastroš, načež se tento hastroš polemicky vyvrací. Polemizuje se tedy s něčím, co potíraný odpůrce nikdy neměl na mysli a nikdy v tom smyslu neřekl; dokazuje se mu to, že je pitomec a že se mýlí na jakýchsi tezích, které jsou opravdu pitomé a mylné, ale nejsou jeho.
balik
Sobota, 15. dubna 2017 - 11:18:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2304
Registrován: 11-2002
Vláďa42:
#1467, #1469
Evidentně to je článek, v kterým se ne každej dost dobře vyzná. Vystavujete se podezření, že Vám absolutně chybí základní faktografie. Takhle přes marketingová sdělení nebo odechové popularizační noticky si necháváte přežvýkat veškeré odborné znalosti? (Já myslím, že ano, podle nekritických výlevů ve zdejším vlákně).

...Kdybych tu zpravu psal já, tak bych to asi popsal podrobněji... Otázka je, co ti lidé, co dřív byli výhybkáři, hradlaři aj, budou dělat...
Výhybkáři a hradláři zmizí, když si někam koupíte nové stavědlo/traťovinu/přejezdy (principielně to má svoji výstroj "na místě" nebo někde "u souseda poblíž", ne "v cloudu"; ve Švajcu, stejně jako u nás).
Pak si "nad stavědla" můžete koupit "systém dálkového řízení" (dálková obsluha SZZ/TZZ/PZZ, tj. bezpečné přenesení indikací, povelů, řešení nouzových stavů, apod. + nějaká informační/plánovací/komunikační/automatizační podpora; u nás teď už asi téměř výlučně DOZ-1 + GTN od AŽD, u sousedů zase jejich obvyklí monopolní dodavatelé SIEMENS, THALES). To už Vám se zaměstnaností tolik nemává.
A udržujete/obnovujete to buď in-house, nebo na to najmete externí firmu.
A nebo si to zařízení vůbec nekoupíte a celé jeho nasazení a provozuschopnost poptáte u výrobce či nějakého jeho poolu (je v investičním majetku někoho jiného, zato Vám se zvýší provozní výdaje).

A zpět k odkazovanému článku:
Podstata sdělení přece vůbec není o DOZ (...že právě tyto věci šetří lidskou sílu je zřejmé...) / ne-DOZ (... zkrátka skanzen...). Tam už dálkové ovládání je (a u nás se naprosto masově zavádí, od koridorů po lokálky! To nevidíte? Btw. prvním "velkým" dálkovinám u nás už je 10 let a na 2.TŽK nastoupily ve srovnatelné době, jako třeba rakouské BFZ, zrovna v tomto nejsme pozadu; principielně shodnému "úsekovému" nasazení, tj. týž DOZ-1 AŽD, táhne na dvacítku).
Tam se především pěje chvála na outsourcování. Neboli že se má provozovatel dráhy spíše redukovat na jakéhosi štíhlého manažera/operátora infrastruktury, který si zajištění svých hlavních činností (organizování a řízení drážního provozu, provozuschopnost součástí dráhy - zde např. sdělovací a zabezpečovací techniky) objednává od externistů.

To je jistě legitimní názorový proud, taky by to šlo udat pod heslem "PPP", (v teoretickém modelu - správce infrastruktury vybírá z nabídky vícero vzájemně si konkurujících dodavatelů, dodavatelé jakožto "větší specialisté" na danou činnost těží z příslušných komparativních výhod a v rámci agregace činností pro více infrastrukturníků mají úspory z rozsahu, jsou zainteresováni na kvalitě dodávky, lze ošetřit sankce pro případ neplnění sjednané disponibility systému, atd.). No, ale realita jde asi poněkud jiným směrem. Kormidlo se otočilo do opačného extrému a je dnes zvykem mluvit o outsourcingu jako o tunelování, státní správce infrastruktury kličkuje mezi kriterii výběrových řízení, atp.

Přeneseno do zdejších reálií, jakoby SŽDC do AŽD outsourcovala nasazení a celou provozuschopnost svých dispečerských pracovišť.
Konec konců předpokládám, že Vy sám jste asi nechtěl být prorokem této myšlenky, že...
Sobota, 15. dubna 2017 - 11:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4822
Registrován: 8-2012
Přeneseno do zdejších reálií, jakoby SŽDC do AŽD outsourcovala nasazení a celou provozuschopnost svých dispečerských pracovišť
Přesně tak. Nemůžeme srovnávat Švýcarsko (kde se to opravdu děje kvůli úsporám z rozsahu a lepšímu toku informací) a Českou republiku, kde by smyslem bylo akorát vybagrovat tunel k AŽD, které by to mohlo za "dlouhé" peníze fakturovat zpátky.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pikehead
Sobota, 15. dubna 2017 - 11:30:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 3-2007
balík: Z mojich zkušeností je outsourcing klíčových činností dané firmy faktický nesmysl, který se dělá jen z důvodů účetních (ukazaele typu tržby na zaměstnance, nebo možnost sypat náklady rovnou do opexu).

Můžete outsourcovat budovu, uklízečky, údržbáře, autopark, dopravu, IT helpdesk, část (nikoliv celý) IT vývoje, ale základní předmět činnosti nejde dělat líp a levněji než s vlastními lidmi*. I o outsourcingu platí, že je dobrý sluha, ale zlý pán. :-)

*teoreticky taková situace nastat může, pak je firma zralá na zavření
Sobota, 15. dubna 2017 - 11:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7510
Registrován: 5-2007
Vláďa42: Človek, ktorý splní predpoklady na prácu výhybkára, hradlára, hlásničiara, a pod. Je uplatniteľný ako operátor v podstate v celej výrobnej sfére. Ja by som sa o tých ľudí nebál. Naviac čo si všímam, tak nejaký "sociálny program" funguje, a zvlášť starší ľudia sa na tej dráhe viacmenej bez problémov nechávajú "dožiť" dôchodku.

Navyše som nedávno kdesi čítal, že je menej nezamestnaných, než bolo v roku 1985 sledovaných za možné príživníctvo, takže je defakto nižšia nezamestnanosť ako za socializmu.

balik: Aj s týmto modelom sú už u nás skúsenosti, dlhú dobu bola celá údržba resp. prevádzkovanie SZT na trati Česká Třebová (mimo) - Brno-Maloměřice (mimo) outsourcovaná u AŽD. Nakoniec na SŽDC prevládol názor, že by si to SŽDC mali robiť sami, čo som pochopil nebolo nebola tam činnosť AŽD hodnotená ani výrazne horšie, ani výrazne lepšie než potom činnosť SŽDC.
Sobota, 15. dubna 2017 - 13:27:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13410
Registrován: 5-2002
Pike: Z mojich zkušeností je outsourcing klíčových činností dané firmy faktický nesmysl, který se dělá jen z důvodů účetních
Nebo taky v případech, kdy se špatně shání a vychovává kvalifikovaný personál a tak se tahle starost přehodí na externistu. Typickým adeptem jsou firmy s nefunkčním středním managementem, ale to už zmiňuješ v té "hvězdičce".
Popřípadě má smysl na přechodnou dobu po zavedení nějaké nové technologie, než je zaškolen personál, což někdy může trvat i déle do té doby, než je té technologie instalováno tolik, že se vyplatí do toho školení investovat.
No a pak taky máme ty smutné a bohužel nikoliv řídké případy, že provozovatel po dobu garance na všechno zvysoka dlabe, protože přece má všechno "zadarmo", a po skončení záruční doby nastane veliké divení...
Sobota, 15. dubna 2017 - 16:57:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4823
Registrován: 8-2012
je outsourcing klíčových činností dané firmy faktický nesmysl, který se dělá jen z důvodů účetních
Je otázkou, zda core business u švýcarského železničního podniku (většinou koleje svázané s dopravou na nich, i když mají také open-access trasy) je správa databází, datových přenosů, řídicího software (ani AŽD asi nenechá SŽDC hrabat se někde ve zdrojáku elektronického stavědla), nebo spíš jeho provozování, obsluhování zabzař a ježdění s vláčkama.
Škodovka v Boleslavi outsourcuje třeba kompletaci přístrojových desek (Johnson Controls), přitom je to jeden z klíčových komponentů ve výrobě.

P.S. Taková D3 je vlastně taky outsourcing obsluhy zab.zař. na dopravce, a to dokonce aniž by za to dostali nějakou odměnu [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
StarMaster
Sobota, 15. dubna 2017 - 17:23:51  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Fňuk, psát i do tohohle vlákna je nyní už nad mé kapacity. [biggrin] Já bych totiž tak rád... ale... nechám vás. [biggrin]
Pružinský
Sobota, 15. dubna 2017 - 17:37:30  
Neregistrovaný host
176.12.115.253
Aj s týmto modelom sú už u nás skúsenosti, dlhú dobu bola celá údržba resp. prevádzkovanie SZT na trati Česká Třebová (mimo) - Brno-Maloměřice (mimo) outsourcovaná u AŽD.
A také správa mostů. Pokud si matně vybavuji, tak to de facto muselo být převzato zpět pod DDC (či jak se to tehdy jmenovalo), páč správa se v reálu nekonala...
Neděle, 16. dubna 2017 - 00:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 8-2010
Zas něco k VRT-kám:

Zdroj: uveden pod tabulkou
Celkem zajímavý obrázek, který znázorňuje u jednotlivých vybraných VRT-linek velikost tržního podílu vlak/letadlo v závislosti na 6 vybraných ukazatelích - je zde vidět, že pokud je cestovní průměrná doba cirka do 2,5 hodin, tak podíl vlaku oproti letadlu je velmi vysoký - cca. nad 80%, zatímco pokud průměrná cestovní doba překračuje výrazně 3 hodiny, tak podíl vlak/letadlo rapidně klesá.


Zdroj: Studie Program rozvoje rychlých železničních spojení v ČR, Ministerstvo dopravy, 2017
Na obrázku jsou znázorněny předpokládané systémové jízdní doby sítě VRT v ČR. Já jsem si z toho dovodil tyto spojnice:
1) Vídeň - Berlín: cestovní čas VRT min. 4 - 4,5 hodiny (mezi Drážďany a Berlínem počítám V = 200 km/h a vzdálenost cca. 200 km)
2) Praha - Berlín: cestovní čas VRT min. 2 hodiny (mezi Drážďany a Berlínem počítám V = 200 km/h a vzdálenost cca. 200 km)
3) Praha - Vídeň: cestovní čas VRT min. 2 - 2,5 hodiny
4) Praha - Varšava: cestovní čas VRT min. 4 - 4,15 hodiny (mezi Katowicemi a Varšavou počítám V = 200 km/h a vzdálenost cca. 250 km)
5) Praha - Bratislava: cestovní čas VRT min. 2 - 2,5 hodiny
6) Vídeň - Varšava: cestovní čas VRT min. 4 - 4,15 hodiny

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
27
Neděle, 16. dubna 2017 - 00:32:47  
Neregistrovaný host
193.179.13.239
PRA: Jak to vypadá se SP Plzeň - ČB? Pěkně prosím [andel] [jidlo]
Neděle, 16. dubna 2017 - 00:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 8-2010
ad 27:
Je nutno zatím vyčkat, co se vleče, neuteče...[nene]...je to vlastně jednoduché: až bude, tak tady (samozřejmě) bude...[biggrin][rofl]
Neděle, 16. dubna 2017 - 12:29:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 3-2009
balik: Outsourcing absenci robotů nevyřeší. Jestli práci dělá provozovatel dráhy nebo najatá firma, technické pracovníky pořád potřebuje.
Neděle, 16. dubna 2017 - 13:49:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 9-2016
Otázka: Je maglev jen slepá větev vývoje nebo je schopen si na sebe vydělat? Víte oni totiž v Austrálii plánují maglev na místo konvenčních rychlotratí. Tak mě zajímá jestli se vůbec vyplatí v takové zemi jako je Austrálie vůbec něco takového postavit.
balik
Neděle, 16. dubna 2017 - 16:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2305
Registrován: 11-2002
Stejskal:
[crazy] E? Čeho litr? A co já s tím mám společného?

StarMaster
Neděle, 16. dubna 2017 - 21:27:26  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Kdo z vás to psal, přiznejte se? Kdo je Radek? Že by RadekŠ?

Dobrý den dnes jsem četl na netu že by se do roku 2025 měli stavět vysokorychlostní tratě tak vám něco řeknu nejdříve by se měli udělat jiné potřebné věci za 1 navýšit minimální mzdu 11000 je podle mě je to dost málo to to ty lidi spíš odradí od té práce za druhé zlevnit potraviny protože vy když přidáte důchodcům třeba řeknu 200 a zdraží se třeba základní potraviny tak jako byste jim vůbec nepřidali určitě by se to ho našlo mnoho

http://www.martinkolovratnik.cz/moje-temata/doprava/penize-budou- rika-ministr-financi-babis
kpt.Hejl
Neděle, 16. dubna 2017 - 21:50:24  
Neregistrovaný host
79.127.245.180
Přiznejte se soudruhovi vyšetřovateli,nebo to z vás vytřískà![biggrin]
Úterý, 18. dubna 2017 - 08:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6970
Registrován: 4-2003
Kdo je Radek? Že by RadekŠ?

Vážený s. šotovyšetřovateli, já hlavně nedělám chyby ve shodě podmětu s přísudkem.[proud]

A pak... představa že byť i jen sleduji obskurní weby politiků ... je poněkud bizarní.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 18. dubna 2017 - 08:42:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6971
Registrován: 4-2003
splní predpoklady na prácu výhybkára, hradlára, hlásničiara, a pod. Je uplatniteľný ako operátor v podstate v celej výrobnej sfére.

Nechci nikomu brát iluze, ale ti lidi po nástupu kamkoliv jinam budou z podstaty práce na ztracené vartě s předpotopní technikou mít velký problém i s takovýma banalitama, že se pracovní době o délce 8 hodin pracuje 8 hodin.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 18. dubna 2017 - 13:17:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8270
Registrován: 9-2002
Hm, cetl jsem v najakym spanelskym platku, ze jejich VRT je staly prilis mnoho penez a kyzeny efekt (zejmena ten ekonomicky) nebyl dosazen. Tak co teda ? Ma vyznam stavet v Cz VRT ? - Aby to nahodou nedopadlo podobne.

Neco mi rika, ze kdo muze, ten se nakapsuje (nakrade) na vystavbe apod., nasledne (po dlouhejch tahanicich) preda stavbu zadavateli (statu) a ten zacne dotovat... Vazne je to takovy terno ? Pro ruzny sejdire v politicky sfere urcite.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead
Úterý, 18. dubna 2017 - 13:22:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2973
Registrován: 3-2007
Ale o tom zde už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho! [happy]
Vláďa42
Úterý, 18. dubna 2017 - 16:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 9-2009
Když vidím poslední tři diskutéry, tak asi nemá cenu už nic vysvětlovat. Ale zkusím to ještě jednou.
Samotná VRT není samospasitelná. Je taky potřeba nastavit potřebný provozní koncept. A ten je ve Španělsku naprosto blbě.
Nicméně zdejší diskutéři si z toho vezmou jen to, že to je všechno špatně. Ale to bychom nesměli být tak zaslepení fanatici. Ale proč se tu vlastně píšu. Blbci to nevysvětlím a těch pár co tuší to dávno ví.
Pikehead
Úterý, 18. dubna 2017 - 17:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2975
Registrován: 3-2007
Ale! Takže to není jenom o tom nalejt beton a přimontovat šíny a indukuje se - on to celý může polepit tedlencten nenastavenej provozní koncept!

Co si pod tím mají blbci a fanatici konkrétně představit? Provozní dotace na VRT lístek do Brna za 300?
Pružinskij
Úterý, 18. dubna 2017 - 18:33:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1535
Registrován: 4-2015
A ten je ve Španělsku naprosto blbě.
Zapomněli se vás zeptat, že?
Samozřejmě, že zde nikdo nezpochybňuje, že VRT doprava v podání RENFE je uživatelsky ne moc příjemná a ne moc efektivní. Na tom se klidně shodneme i s TZ. Jenže oni si to jaksi vybrali dobrovolně, tak co s tím jako chcete dělat?
Navíc - rozhodně si nemyslím, že by přechodem na například německý vzor se dosáhlo nějaké výrazné změny, tedy výraznější poptávky po drážní dopravě (jak vnitro, tak do F).
Pro nás to může být jen takové obecné info, že tudy tedy rozhodně ne - ale nic víc.
West code was broken.

Úterý, 18. dubna 2017 - 20:56:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 2-2016
Agent: No ale Česko není Španělsko a alespoň se máme zářný příklad jak to nedělat.

Až čas ukáže jak to dopadne, jestli ano či ne, a vy tady zatím můžete na sebe donekonečna prskat a stejně to k ničemu nepřispěje, šetřete raději energií na důležitější věci než ty vaše žabomyší války [happy]
StarMaster
Úterý, 18. dubna 2017 - 22:42:04  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
VRT ve Španělsku nahrazuje koridory, ty vzdálenosti jsou tam dost jiné. Bez VRT by Španělsko šlo cestou USA, tj. jen příměsto a možná nějaký dálkový vlak v pátek a v neděli, jelikož pro movitější by byly letadla a pro socky busy, po opravdu rozsáhlé a s ničím v Evropě (krom Portugalska) nesrovnatelné, síti čtyřproudovek. Řešit, zda je VRT blbě z pohledu neroztahané ČR či Německa, je mimo, to je jako řešit, zda vůbec mají Španělé mít nějakou dálkovou osobní vlakovou dopravu, nebo to měli nechat zajít jako v USA.

Ostatně to, proč na ne-VRT tratích ve Španělsku jezdí tak málo spojů, opět vypovídá.... to není kvůli stavbě VRT, ale kvůli tomu, že ekonomika takových spojů je mnohem horší než v nějaké ČR a přitom platy nutně vyšší, než "v nějaké ČR".

Španělsko je dál nutné vidět v souvislostech, např. že tam nefunguje zdaleka tak dobře MHD a místní veřejná doprava jako u nás či u našich sousedů, a tak tam cesty jako Kolín-Pardubice nedávají vlakem příliš smysl (co byste v tom druhém městě dělali bez auta?), pokud teda vlak nestaví v cíli blízko vašeho cíle (do 10-15min pěšky max, pokud netaháte věci), nebo máte domluvený odvoz. I kdyby tam ležela 2 podobně velká města ve stejné vzdálenosti od sebe, na rychlé trati, nebude to tam používat tolik lidí, jako u nás, v Německu, v Rakousku. Města provedení Pardubice tam MHD mají, ale špatnou, města provedení Kolín obvykle žádnou. Proto je ve Španělsku mnohem větší význam železnice jako příměstské dopravy u velkých měst (kde MHD funguje i víc než jen jako totální socka), a pak k dojíždění z ostatních měst (na nádro se přijede autem) do velkých měst. Klasické koridory ve Španělsku nemělo smysl budovat, protože by stejně chybělo spoustu další navazující veřejné dopravy (která tam jinak nikomu nechybí - tím neříkám vlastní názor, říkám jen jejich pohled, Čech a Němec by to viděl jinak, samozřejmě).

Takže ano, přechod na německý model by nepomohl, protože to tam celé funguje jinak. Ale to neznamená, že je Španěly VRT vnímaná jako něco, co nechtějí (to tu jen podsouvají odpůrci VRT). Nějaké peníze do železnice Španělé dávat aktivně chtějí a než je utápět v koridorech s vlaky o 3-4 vozech (připomínám letadla a autobusy na brutální síti čtyřproudovek), tak bylo lepší je dát do výstavby VRT, kde byla nějaká poptávka jistotou a jako bonus zredukována nějaká letadla a zkrácena cesta lidem (není nutné jet na letiště a z letiště).

Požadavek na ekonomickou návratnost stavby VRT je čistá demagogie, kterou tu šíří někteří uživatelé a vůbec to není nutné k její stavbě, tak jako se ekonomická návratnost nepožaduje ani u koridorů, dálnic, obchvatů atd.

Jenom proto, že se pár českým škarohlídům zdá VRT ve Španělsku jako zbytečný luxus, si jí bourat nebudou, asi tak. [biggrin]
Pikehead
Úterý, 18. dubna 2017 - 23:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2984
Registrován: 3-2007
No bourat to nebudou, ale nejlepší vynaložení peněz to opravdu nebylo. Což ve státě s obrovským státním dluhem, vysokou nezaměstnaností atd. platí 2x víc než tady.

To, co jsi napsal o MHD a last mile, ale platí úplně stejně o Francii, kde jsou VRT hodnoceny lépe.

A je neuvěřitelné, jak erudovaně dokážeš hovořit za Španěly o jejich postoji k VRT, to máš nějak vyzkoumaný, nebos tam byl, nebo jak to je?
StarMaster
Úterý, 18. dubna 2017 - 23:58:51  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Český internetový troll by samozřejmě byl ideální vůdce Španělska v posledních 30 letech. Ví přesně co tam řešit a co nestavět. Škoda že jeho geniální myšlenky nikdy neopustí toto fórum. [happy]

Netřeba trolla více krmit.
Pikehead
Středa, 19. dubna 2017 - 00:20:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 3-2007
No odborník na Španělsko Tvojeho formátu určitě nejsem, ale dají se vygooglit různé ex-post analýzy, s gustem Ti jí sem nalinkuju znovu.

A namísto komentářů okolí bys mohl reagovat na tu Francii, kamaráde.
StarMaster
Středa, 19. dubna 2017 - 00:31:18  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Samozřejmě, kdykoli nějaký think tank nebo jeden z mnoha ekonomů píšících do nějakého ekonomického týdeníků udělá závěr, že VRT je neefektivní, tak se to stává svatou pravdou a celá výstavba VRT se druhý den zastaví.

Aneb když nemáme argumenty a neumíme reagovat, začneme univerzálně vytahovat státní dluhy, úroky, nezaměstnanost (a zapomněl jste na nízkou porodnost, to s VRT určitě taky souvisí [biggrin])... Hlavně abychom nemuseli vysvětlovat, co bychom tam s tou železnicí před 30 ti lety sami udělali, na jejich místě...

Španělé jsou určitě strašně smutní, že mají největší síť VRT v Evropě a možnost se rychle dostat kapacitním vlakem mezi velkými městy (byť ne zadarmo, ale ne každému se chce pořád řídit), když mohli posledních 30 let oprašovat koridory a na VRT se jen jezdit dívat do Francie, jako se dnes na ní jezdí koukat do Španělska Portugalci. [biggrin]

Není nad klasické argumentační klamy. [happy]
Pikehead
Středa, 19. dubna 2017 - 00:37:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 3-2007
No spíš jsem se snažil doplnit ten obrázek od lidí, kteří mají k tématu přeci jen trochu blíž než ty.

Jo, tak "největší síť VRT v Evropě a možnost se rychle dostat kapacitním vlakem mezi velkými městy" je hodnota, která za ty miliardy Eur veřejných prostředků prostě stojí, i když tím nejezdí zdaleka tolik lidí, pro kolik se to stavělo...

Mimochodem, ta nejvetší síť si vyžádala taky celkem dost umělých staveb a zásahů do krajinného rázu. Z velké části (nevytíženost) by se dalo říci, že zbytečných. Tady ti zásah do přirody a krajinného rázu nevadí?
StarMaster
Středa, 19. dubna 2017 - 01:49:14  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
A co bys tam stavěl NYNÍ (bourat předpokládám ty VRT nebudeš) ty? Neplácej jako troll a najdi odvahu říct názor.

Zastavil bys stavbu dalších VRT? Stavěl bys už jen dálnice (pokud ti jich tam přijde málo)? Rval miliardy do oprav stávajících pomalých tratí a lokálních přeložek (což nic nezmění na tom, že vedou pustinou)? Nic nestavěl a splácel dluh/něco jiného?

Bouchni do stolu a řekni co bys pro současné Španělsko navrhnul.

Jinak ale platí, že Španělé mají to, co si chtěli postavit. Určitě tam mají i politiky, co jim místo VRT nabízí splácet státní dluh a snížit daně. Hádám, že mají 2% jako Svobodní u nás. Čím to. [wink]

A jelikož jako Řecko tam nedopadli a pořád se tam žije celkem namaňánu, tak to vypadá, že jedinej, komu ty VRT tam vadí, je český šotouš, který si vsugeroval, že VRT sníží jeho životní úroveň nebo co.

(no a ty nějaký think tanky, a pár zámečníků)

Můj názor je a už jsem ho odůvodnil v tom dlouhém, že pokud Španěl nechtěl poslat osobní železnici zcela do kytek, tak při jejich situaci před 30 lety byla VRT jediná rozumná volba.

(ano, neřeším to, zda by nebylo lepší poslat tam osobní železnici do usa režimu, řeším jen, co s ní dělat, pokud se jí měl dát nějaký smysl, VRT německého pojetí by tam prostě nefungovala)
Středa, 19. dubna 2017 - 14:17:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4846
Registrován: 8-2012
Je taky potřeba nastavit potřebný provozní koncept
Já to tvrdím pořád, že po investici do VRT v stovkách miliard korun bude nezbytně nutné do toho dál valit peníze na provozních dotacích v řádu stovek miliónů korun ročně. Ale je fakt, že jsem tomu nikdy neříkal provozní koncept; tenhle termín si schovávám pro ministerské vzduchovoziče. I když je fakt, že ty budou na VRT určitě potřeba taky.

ale Česko není Španělsko
To je fakt; tak velká města tu nemáme (Madrid aglomerace skoro šest mega, Barcelona aglo tři mega, Valencia dvě, Sevilla jeden a půl a ta je teprve srovnatelná s Prahou). Otázkou je, zda je to argument pro české VRT...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Středa, 19. dubna 2017 - 15:59:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1475
Registrován: 9-2009
Debilové (už nemluvím o trollech) ať se jedou podívat do Švýcarska. Víte o tom úplný hovno a ještě tu ze sebe děláte blbce!