Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 12. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 12. 2018

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 19:22:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 7-2017
No to jsem teda zvědav, co jim vymyslí památkáři [lol].
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 20:06:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2464
Registrován: 6-2016
mot: Už se nám hosté sjíždějí a překročili padací most[rofl] To bude v Prostějově veselo. Už vidím "Vyšehrad 2.0"...

"„Plán na demolici, to je úplná zhovadilost, jinak se to nedá říct,“ prohlásil například vedoucí oddělení památkové péče na prostějovském magistrátu Marek Perůtka, který už připravuje koncepční materiál s návrhy, jak budovu zachránit.

Před osmi lety se podle Perůtky nepodařilo nechat budovu prohlásit za kulturní památku, protože ministerstvo kultury žádost zamítlo s argumenty, že podobná nádraží jsou i jinde.

„Vůbec nevzalo v potaz lokální kolorit a genia loci. Místní nádraží má nezastupitelnou urbanistickou hodnotu z hlediska pohledu z Rejskovy třídy, nejvýpravnější a nejkrásnější prostějovské ulice,“ vysvětlil Perůtka."

Zdroj: https://olomouc.idnes.cz/prostejov-mistni-nadrazi-zbourani-demoli ce-szdc-protesty-pamatka-1dd-/olomouc-zpravy.aspx?c=A181213_44525 9_olomouc-zpravy_stk
Pátek, 14. prosince 2018 - 06:13:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5376
Registrován: 7-2011
Ale jo, když vymyslej smysluplný využití, aby se zaplatila alespoň údržba, aťsi ten barák klidně zachovaj.
Pátek, 14. prosince 2018 - 09:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5830
Registrován: 9-2011
Ústí nad Orlicí II. [sad]

Ať si to aktivisti koupí za svoje a pak ať si s tím dělají, co chtějí (samozřejmě s omezením daným železničním provozem [proud])
Všichni jste volové. Servít
Racek
Pátek, 14. prosince 2018 - 13:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 5-2004
To nejsou aktivisti, ale magistrát. Podle mě by u zbytného státního majetku měl být standard, že se nabídne převod místně příslušné obci, než se začne za drahé peníze likvidovat.
Ta analogie s ÚnO taky nesedí - tamní budova překážela modernizaci stanice (v původní verzi), zatímco ta prostějovská se jenom státu nevyplatí udržovat.
Pátek, 14. prosince 2018 - 13:40:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 11-2007
Velmi zajímavýr ozhovor s ředitelem Kloknerova ústavu ČVUT mj i o železničním mostě na Výtoni [ok][kladivo]
https://tv.idnes.cz/rozstrel-jiri-kolisko-cely-zaznam-d55-/rozstr el.aspx?idvideo=V181213_133626_idnestv_krr
Pátek, 14. prosince 2018 - 16:15:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 11-2009
Racsk: jenže i ta obec je stát. Nebo si snad obec vydělává nějakou obchodní činností?
Pátek, 14. prosince 2018 - 16:31:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2984
Registrován: 7-2012
Nejzajímavější je ten závěr, že nový most na Výtoni musí stát do 5 let! jestli bude trvat 2 roky výběrko na zhotovitele tak je reálné stihnout termín stavby?
Pátek, 14. prosince 2018 - 16:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 7-2017
Čím dýl se budou dohadovat, tím líp. Mezitím ten most spadne sám a bude vyřešeno. Možná by měli preventivně začít kutat druhou kolej pod Barrandovem.
Racek
Pátek, 14. prosince 2018 - 17:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 5-2004
Obec není stát. Obec je samosprávná jednotka, která může v mezích daných zákonem rozhodovat o svých záležitostech samostatně. Může tedy mít na (ne)potřebnost budovy jiný názor, než má státní organizace.
Obchodní činností si obce (obvykle) nevydělávají, ale mají vlastní příjmy z daní.
Pátek, 14. prosince 2018 - 17:51:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 7-2017
A třeba místních poplatků.
Pátek, 14. prosince 2018 - 17:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 4-2006
Racek:
"To nejsou aktivisti, ale magistrát."
To se nevylučuje.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Pátek, 14. prosince 2018 - 20:14:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3283
Registrován: 5-2002
Racek:
"Obec není stát. Obec je samosprávná jednotka, která může v mezích daných zákonem rozhodovat o svých záležitostech samostatně. "

Obec ovšem také vykonává přenesenou působnost státní správy.
A stát není nic imaginárního, skládá se z obcí a občanů... To se ovšem aktivistům, kteří proti státu bojují moc nehodí do krámu.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Racek
Pátek, 14. prosince 2018 - 22:31:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 5-2004
Právě tím slovem "přenesenou" je vyjádřeno, že obec není stát, jen na základě pověření vykonává některé jeho pravomoci. Podobně, jako kdybych vám já podepsal plnou moc, tak můžete jednat mým jménem, ale nestanete se mnou [wink]
A tihle aktivisti - neskládají se oni náhodou taky z obcí a z občanů?
Sobota, 15. prosince 2018 - 06:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5378
Registrován: 7-2011
Racek:
"A tihle aktivisti - neskládají se oni náhodou taky z obcí a z občanů?"
To se sice skládají, jenže rozdíl je v tom, že nejsou ochotni uznávat "demokracii" - tedy to, že menšina se podřizuje většině. A mají tendenci si upravovat demokracii k "obrazu svému" ovlivňováním různých nařízení, zákonů a podobně - viz například lobisticko-nátlaková skupina "Rekonstrukce státu", která do mrtě uplatňuje princip kdo nejde s námi, jde proti nám a osobu s jiným názorem je schopna (a dělá to) v zájmu "vyššího dobra" veřejně dehonestovat coby "třídního nepřítele". Bez ohledu na to, nakolik mají či nemají v tom, co hlásají pravdu, takovýhle postup je zcela nepřijatelný.
Sobota, 15. prosince 2018 - 07:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3285
Registrován: 5-2002
Bobik:
[ok][ok][ok]

Racek - kromě toho, že tahle věta (A tihle aktivisti - neskládají se oni náhodou taky z obcí a z občanů?) je nesmyslná, tak si dovoluji připomenout, že za protektorátu byl "aktivista" označení největší [cunik]. A dnes to začíná platit tuplem.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 15. prosince 2018 - 09:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 11-2009
Racek 1689: to je hezké, ale ať už to vlastní stát, nebo obec, vyjde beztak na stejno, protože tak jako tak to zaplatíme všichni v daních.
Sobota, 15. prosince 2018 - 13:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 8-2017
Bobik 5376:
Smysluplné využití pro takovouto budovu najdete skoro pokaždé, navíc je i relativně v centru, takže nějaké elegantní využití by se pro ni našlo. Neuspokojivý stav náraží je podle mne dán tím že dlouho byla v jakémsi vakuu a jejich stav a idea využití zamrzli někdy na konci 80. let.
Sobota, 15. prosince 2018 - 19:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 12-2007
Stavba se připravuje na Vánoční prázdniny, ale i tak se dá nějaká ta novinka vidět...

Zahradní město: přeložky vodovodu a vysokonapěťových kabelů
Mosty V Korytech: severní most dokončen, staveniště vyklizeno
Eden: patky zastřešení v II. nástupišti, zásyp kolem podchodu a celkový úklid
Kolem Železného mostu: zadrátovaná spojka 91/92 v benešovských kolejích





pár dalších lehce zasněžených fotek https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/181215/
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Sobota, 15. prosince 2018 - 20:31:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2477
Registrován: 6-2016
Dotaz na znalce - proč jsou v šalunku té patky (Praha-Eden 15.12.2018 - patka zastřešení nástupiště") ty lajsny? Má to nějaký důvod, nebo se jen "doladil" rozměr?
Pikehead
Sobota, 15. prosince 2018 - 21:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4682
Registrován: 3-2007
Asi se doladil rozměr, což asi provázely četné komentáře na adresu autorů armatury [happy]
Sobota, 15. prosince 2018 - 23:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18082
Registrován: 5-2002
Nebo to může dělat mezeru, do které se nasadí pajcr při odbedňování...?
Neděle, 16. prosince 2018 - 00:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 12-2007
Zaslechl jsem něco o těch rozměrech základu / bednění.

Otázka je, jestli se při projektování počítá se systémovým bedněním a nebo to tak nějak vyjde... Nebo byla někde chyba...


Jo jinak ten nic neříkající pidi plakát, který nejde přečíst, je i na mostě Slávia.

A na prvním peróně ve Vrškách stojí velká cedule.
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Neděle, 16. prosince 2018 - 13:04:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8665
Registrován: 4-2003
Bobík: nejsou ochotni uznávat "demokracii" - tedy to, že menšina se podřizuje většině.

To si pletete s demograciií, jak o ní hovořil Milouš Jakeš.[crazy]

Celá ta Vaše věta je ukrutný nesmysl od samého začátku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Jezovec
Neděle, 16. prosince 2018 - 14:35:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 1-2004
RadekŠ:
"Bobík: nejsou ochotni uznávat "demokracii" - tedy to, že menšina se podřizuje [proud]většině.

To si pletete s demograciií, jak o ní hovořil Milouš Jakeš.

Celá ta Vaše věta je ukrutný nesmysl od samého začátku."

Třeba fakt myslel demokracii v uvozovkách, pak by to sedělo [crazy]
Pondělí, 17. prosince 2018 - 06:18:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5385
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Celá ta Vaše věta je ukrutný nesmysl od samého začátku."
Tak žáku Fíku, vyložte, co tím chtěl básník říci...[proud]
Pondělí, 17. prosince 2018 - 13:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 6-2018
Sejně je to fajn, jak je již spojení Prahy hlavního s Vršovicemi časté a lze jej komplet na PID tarif. Jestli se povede v dohledné době to propojení podchody na Žižkov a k Náměstí Bratří Synků, bude to pro spojení v rámci města celkem atraktivní....

Pondělí, 17. prosince 2018 - 16:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 7-2017
Zarazila mě ta platnost, ovšem od 24. asi bude platit jiný JŘ(+), od 27. zase jiný(X), 1. zase jiný(+), od 2. zase jiný(X)? Nebo 24.- 6. bude prázdninový? Hledej Šmudlo.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 20:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 3-2018
Os_2017:
"Jestli se povede v dohledné době to propojení podchody na Žižkov a k Náměstí Bratří Synků, bude to pro spojení v rámci města celkem atraktivní...."

A co teprve Eden, Zahradní město a další "vychytávky". V ŽUP je tolik věcí, co by se daly udělat s relativně nízkými náklady pro zatraktivnění železniční osobní dopravy... a snad se to konečně začíná hýbat. Viz avizovaná optimalizace z Vysočan s Rajskou zahradou, zastávky Karlín a Libeň, nebo aktuálně rozšířená linka Libeň - Hostivař na pracovní dny.
Pikehead
Pondělí, 17. prosince 2018 - 22:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4689
Registrován: 3-2007
Haha, no to jsem zvědavej na Rajskou zahradu. Všichni, jak tady jsme, jsme pičovali, aby se konečně postavil Kačerov. Pár let je na světě a převrat se nekoná - bo leží na mizerné a pomalé jednokolejce.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 23:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3112
Registrován: 5-2002
A jeho provedení je tak lowcostové, že to prostě odrazuje. I já jsem to občas zkusil použít jako "obchvat céčka" když jsem v Ne večer dojel odněkud vlakem, během chvíle jel z blízkého perónu Pacifik a alternativou bylo natřískané a občas až nepobírající metro. Říkám si fajn, aspoň posedím. No ale pak to škrábání se do stráně v celkově nehostinném místě, ztracený spád s pevným schodištěm... no, brzy jsem těchto pokusů zanechal.

Oč jiné by to asi bylo, kdyby ten přestup vypadal jako vodorovná chodba, a pak eskalátor zespoda doprostřed metro-perónu (ano tak naivně jsem si prapůvodně Kačerov představoval). Nemluvě o tom, kdyby na tom Pacifiku byl interval 15 min. a reálně to fungovalo jako radiála do Prahy.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 23:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2964
Registrován: 12-2007
Tomáš_záruba: Těžko bude Pacifik někdy mít interval 15 minut, to by musel končit např. v Krči, kam ale má jet Déčko. Ke všemu Pacifik dost zajíždí až k Bohdalci. Jistě teoreticky by Pacifik mohl fungovat jako radiála, ale maximálně tak do Zbraslavi, a to je zase otázka zda v oblasti Braníka a Modřan není lepší tramvaj a ve Zbraslavi zase autobus na Smíchovské nádraží.
Blanka
Úterý, 18. prosince 2018 - 00:09:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 12-2014
Nevěděl by prosím někdo, jestli už je znám termín, kdy by měla být otevřena nová zastávka Praha-Jinonice? [happy]
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Úterý, 18. prosince 2018 - 06:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9600
Registrován: 4-2003
Tomáš Záruba:I já jsem to občas zkusil použít jako "obchvat céčka" když jsem v Ne večer dojel odněkud vlakem, během chvíle jel z blízkého perónu Pacifik a alternativou bylo natřískané a občas až nepobírající metro. Říkám si fajn, aspoň posedím. No ale pak to škrábání se do stráně v celkově nehostinném místě, ztracený spád s pevným schodištěm... no, brzy jsem těchto pokusů zanechal.


Požívám Kačerov tímto způsobem tak třikrát čtyřikrát do měsíce a nohy mne neupadly. V tomto ohledu bych problém neviděl, zdaleka ne každý je takový invalida či obézní funík, aby tento mírný kopeček nevyšel.


Oč jiné by to asi bylo, kdyby ten přestup vypadal jako vodorovná chodba, a pak eskalátor zespoda doprostřed metro-perónu (ano tak naivně jsem si prapůvodně Kačerov představoval).

Bylo by to akorát výrazně dražší a zastávka by s velkou pravděpodobností dodnes neexistovala. Ale i já jsem si takové řešení představoval...[sad].


Nemluvě o tom, kdyby na tom Pacifiku byl interval 15 min. a reálně to fungovalo jako radiála do Prahy.

To by nefungovalo ani při desetiminutovém špičkovém intervalu, protože trasa C má intervaly ve špičce pětkrát kratší a hlavně má na hlavním nádraží výlez jinde, než někde na pátém nástupišti. A zdaleka ne každý má cíl okolí hlavního nádraží, je prostě pro jednodušší a rychlejší vylézt na I. P. Pavlova či na Muzeu. Proč by tedy lezl na Kačerově do vlaku? V Modřanech je to jednoduché - jezdí tam tramvaj v obdobném intervalu jako metro a zrovna v okolí modřanské zastávky až zas tolik lidí nebydlí - paneláky a současná výstavba je prostě povětšinou někde jinde a bohužel i ne zcela vhodně vůči tramvaji. Musím se konečně pochlapit a napsat na úřad městské části Prahy 12, aby vznikla zastávka tramvaje zde https://en.mapy.cz/s/3hhpb a eliminovala se tímto způsobem odlehlá poloha zastávky Poliklinika Modřany (zastávka by samozřejmě zůstala), která má velké docházkové vzdálenosti pro přístup k nové zástavbě i pro přestupy na autobusy linek 150, 157 a 190 směr Na Beránku.

Ale teď zpět k trati 210: Fakt si někdo myslí, že když tato trať má jediný dostatečně velký zdroj cestujících pro každodenní dojíždění do zaměstnání v Praze akorát ve Vraném, že něak dramaticky vzroste počet lidí ve vlaku? Ani omylem, na to by byla potřeba alespoň ve Vraném další zastávka někde tady https://en.mapy.cz/s/3hhq6 plus úprava a výstavba přístupových cest k ní. V Davli by hodně pomohl tento přechod: https://en.mapy.cz/s/3hhqT - zkrácení docházkové vzdálenosti z centra Davle o skoro 200 metrů a to není málo. To, že tento přechod v Davli nejde vybudovat, protože manipulační kolej atd., nemá žádnou váhu - stačí se do daného místa podívat a zjistíme, že to jde. Vždyť to nevadí ani výkolejce, ani výhybce na manipulační kolej, jak se zde kdosi kdysi snažil kdysi podsunout.

Takže asi tak [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Úterý, 18. prosince 2018 - 09:01:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 8-2017
Překvapuje mě, že Ropid/IDSK ještě nenapadlo ukončit část linek od Štěchovic u vlaku v Měchenicích. Takhle se přece plní vlaky [proud].

(Radši ještě pár smajlíků, aby bylo jasno: [happy][happy][happy])
Úterý, 18. prosince 2018 - 11:02:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12595
Registrován: 8-2004
Blanka:
"Nevěděl by prosím někdo, jestli už je znám termín, kdy by měla být otevřena nová zastávka Praha-Jinonice?"
S ukončením výluky Smíchov - Zličín.[wink]
Bram:
"Oč jiné by to asi bylo, kdyby ten přestup vypadal jako vodorovná chodba, a pak eskalátor zespoda doprostřed metro-perónu (ano tak naivně jsem si prapůvodně Kačerov představoval).
...
Ale i já jsem si takové řešení představoval..."
No jelikož nad tou hypotetickou chodbou je obratiště, vč. napojení depa, tak mám celkem vážné pochybnosti o rychlé a bezbolestné (a tedy i levné) realizovatelnosti.[uhoh]
Gejza.L:
"zastávky Karlín a Libeň"
Kéž by si všichni Ti zastávkoví maniaci konečně uvědomili (rozumím, nereální idea), že s každou další zastávkou ve městě snižují atraktivitu pro příměsto (které se přitom v tom městě snaží dostat do vlaků kupř. politikou parkování*). Jinde tu zuří plamenné boje za každou minutu a jak jde o zastávku, tak minuty zahučí a nikdo ani nemrkne.[sad]

* mj. zpoplatnění stávajících parkovacích míst a nebudování nových
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mladějov
Úterý, 18. prosince 2018 - 17:24:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13310
Registrován: 3-2007
Hroch, zastávky ve městech: Plný souhlas, ono to hlavně úplně zbytečně podvazuje už tak nedostatečnou propustnost (Praha, Brno).
Jinde samozřejmě přínos (Písek třeba).

Ad Kačerov: Pánové, buďte rádi, že je to, co je. Lowcost jistě, no přebudovat se přece může vždycky ? Když to tam vyfuním já, tak TZ taky [biggrin]

Holt s tím bolševik při projekci M-C nepočítal, stejně jako je na Kačerově - metru problém s kočáry a pouze pevným schodištěm dolů - a to tudy chodilo před 1980 celé Jižní Město [lol].
Podobně je to na 1C všude - i třeba Pavlák.

Jinak 210 slouží příměstské v rámci svých izochronů vcelku slušně, myšlenka pana M250 už byla mnou kdysi polovážně uvažována jako zdvojkolejnění Pacifiku z Prahy po Vrané a ukončení intervalovky v Měchenicích (přestup z busů). Podmínkou byl ovšem Kačerov, ten už máme..[wink]
Blanka
Úterý, 18. prosince 2018 - 18:09:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 12-2014
Hroch: Díky [happy] Teď koukám, že jsem dotaz položila přesně ve správný čas, výluka končí zřejmě dnes v noci [biggrin]
https://www.cd.cz/jizdni-rad/omezeni-provozu/vyluka/5335/
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Úterý, 18. prosince 2018 - 20:49:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6324
Registrován: 8-2006
Však já taky ze zastávky Rajská Zahrada moc radost nemám. Raději bych viděl přeložku Čelákovice - Mstětice a silniční most ve Mstěticích místo přejezdu. Možná by to přispělo ke zkrácení JD. Obávám se ale, že jízdní doba Čelákovice - Masaryčka bude DELŠÍ[uhoh] právě kvůli zastávce RZ a když nebude přeložka... ( S tou přeložkou a zastávkou RZ by snad celková JD mohla být stejná jako dneska.)
Úterý, 18. prosince 2018 - 20:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 3-2018
Hroch:
"Kéž by si všichni Ti zastávkoví maniaci konečně uvědomili (rozumím, nereální idea), že s každou další zastávkou ve městě snižují atraktivitu pro příměsto "

Hrochu, do určité míry souhlas, ale...

1). Proč by měla být eska jen pro příměsto? Železnice má v Praze obrovský a dosud velmi nenaplněný potenciál pro vnitroměstskou přepravu osob (samozřejmě pokud se zkapacitní ŽUP a zkrátí intervaly, což je ve stávající konstelaci v rozporu s novými zastávkami).

2). Existuje spousta míst v ŽUP, kde by z té zastávky těžili i cestující z příměsta. Viz třeba ten Kačerov, který méně dýchavičným cestujícím z 210 výrazně zlepšil přestupní vazby na celý jihovýchod Prahy. Na přínosu Zahradního města, Edenu a Rajské zahrady se snad také shodneme. Souhlasím, že přínos plánovaných zastávek v Libni a Karlíně je diskutabilní, a klidně bych je vyměnil za přestupní uzel na Balabence (pokud by to tam šlo v rámci výstavby VRTky vměstnat). Na druhou stranu jsou zase zastávky, které by se při dostatku politické odvahy daly zrušit (k čemu je zastávka v Kyjích?).

3). Nepřijde vám efektivnější vést plamenné boje za každou minutu spíše v zázemí Prahy, kde jsou zastávky v každé díře s pár sty obyvateli? Proč mají třeba Běchovice 2 zastávky 1,2 km od sebe? V intravilánu Prahy jsou přeci jen potenciální obraty o řád vyšší.
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:22:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3287
Registrován: 5-2002
Proč by měla být eska jen pro příměsto?

Protože pokud se zkapacitní ŽUP - jak? Dalšími kolejemi? Kudy? a zkrátí intervaly - jak? Bude se jezdit podle rozhledu? Fyzika je [cunik] a ani bájné ETCS s tím nic nenadělá.

Na jednu stranu železnice jako městská doprava a na druhou stranu šílené nápady na vedení tramvajových tratí či dokonce metra někam do polí ve Středočeském kraji?
Protože jedni šotouši přísahají na vlaky jako všespásý dopravní prostředek a jiní šotouši by nejraději viděli jezdit pražské tramvaje po půlce republiky?

Ono je to jedno, nakonec o všem rozhodují peníze. Jen holt se jich významná číst rozhází na kraviny. A bude hůř...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:28:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13317
Registrován: 3-2007
Podpis.
Pikehead
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:33:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4693
Registrován: 3-2007
Gejza.L:
"samozřejmě pokud se zkapacitní ŽUP a zkrátí intervaly, což je ve stávající konstelaci v rozporu s novými zastávkami"
To je jasný, ve stejným duchu mám já šanci být šachovým velmistrem. Stačí, abych si procvičil logiku...

Gejza.L:
"k čemu je zastávka v Kyjích?"
Inu, úplně na hovno. Doporučuju zejména srovnat s Kačerovem.

Gejza.L:
"V intravilánu Prahy jsou přeci jen potenciální obraty o řád vyšší."
No to asi jo, ale problém Prahy je její taková hraniční velikost, kdy není schopná uživit dvě plnohodnoné vrstvy, tj. jak S-Bahn tak cosi pro vzdálenější cíle. Tyhle diskuse pak nemohou mít jednoznačnou odpověď.
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:40:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 10-2018
Mladějov:
"Holt s tím bolševik při projekci M-C nepočítal, stejně jako je na Kačerově - metru problém s kočáry a pouze pevným schodištěm dolů - a to tudy chodilo před 1980 celé Jižní Město [lol].
"
Na Kačerově je hlavně špatně to, že z druhý strany od busu vlezete dolu do podchodu, na druhý straně to zas nastoupáte a následuje sestup dolů na peron. Tam měl bejt vestibul v úrovni podchodu (ale nevim jestli to nekoliduje s tunelomostem přes údolí).
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:45:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12598
Registrován: 8-2004
čelakovičan:
"Však já taky ze zastávky Rajská Zahrada moc radost nemám."
Už jsem jí nějak vnitřně vstřebal. Kdyby alespoň byla na Čerňáku (u metra)... ale tam jaksi zavazí zástavba.

Gejza.L:
ad 1) Protože buď plní dobře jednu funkci nebo druhou (nebo obě blbě). Buď je rychlé a tedy atraktivní pro příměsto nebo řeší obsluhu města. Ty zájmy jsou antagonistické. To by musel být zaveden paralelní systém S (stávajících) a S (městských), pro co ale jaksi chybí kapacita. To je na zcela novou paralelní infrastrukturu.
(A o tom to podle mne je také - že si Praha chce novými zastávkami řešit na státní účet a státní büro vlastní neschopnost výstavby rychlé a kapacitní MHD - ať už metra nebo segregované tramvaje nebo něčeho dalšího.)
ad 2) Ano, pár lokalit se najde.
ad 3) Nejefektivnější je oboje. Takové Mstětice kritizuji mnoho let. Běchovice souhlas.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:49:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11871
Registrován: 4-2003
Kačerov je na [zadnice] jenže se tam musíš dostat přes tu kolej a to jinak nejde. Absence eskalátoru taky nechápu ... na to nádraží by se to asi muselo hodně zahrabat pod kolej ,ale na to dříve asi nikdo nemyslel a kdo ví zdy by to vubec šlo.
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:54:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 9-2015
Souhlasím s tím, že železnice má v Praze šanci na to, stát se i důležitým článkem MHD, ale musí propojovat důležité přestupní body, ne stavět na každém rohu.
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:55:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12599
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"problém Prahy je její taková hraniční velikost, kdy není schopná uživit dvě plnohodnoné vrstvy, tj. jak S-Bahn tak cosi pro vzdálenější cíle."
Já myslím, že by se i v některých případech uživit mohly. Resp. že by se naplnily. Ale nejsem si jist, zda i takové množství lidí vyváží v některých případech nutné (a zřejmě dost značné) náklady na novou infrastrukturu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 18. prosince 2018 - 22:54:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 2-2016
Čistě pražská eska si dokážu představit pouze 2 (a kdoví jestli), a to z Hostivaře na Smíchov (Řepy? Radotín?) a po rekonstrukci a zdvojkolenění z Hostivic někam do Hostivaře nebo Běchovic/Počernic. Ale pravděpodobně mám vysoká očekávání.
Úterý, 18. prosince 2018 - 23:04:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2968
Registrován: 12-2007
Přece jenom si myslím, že železnice v Praze by měla mít význam především pro okolí Prahy anebo pro zastávky, které jsou daleko od linek metra, jako např. Kolovraty nebo Radotín. V oblasti dosahu metra by měly být pouze pro přestup na metro (Rajská zahrada) anebo pro případ přestupu z jedné železniční linky na druhou (snad Balabenka nebo Malešice)
Středa, 19. prosince 2018 - 05:21:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5387
Registrován: 7-2011
Pikehead:
"...ale problém Prahy je její taková hraniční velikost, kdy není schopná uživit dvě plnohodnoné vrstvy, tj. jak S-Bahn tak cosi pro vzdálenější cíle. Tyhle diskuse pak nemohou mít jednoznačnou odpověď."
Hroch:
"Ale nejsem si jist, zda i takové množství lidí vyváží v některých případech nutné (a zřejmě dost značné) náklady na novou infrastrukturu."
Myslím, že uživit to dokáže naprosto v pohodě (co se IAD týče, tak denně překročí hranici Prahy necelých půl milionu aut). Náklady na novou infrastrukturu budou značné, nicméně pořád je to něco za něco. A pokud se má s dopravou v Praze něco skutečně udělat, zejména výrazně snížit počet aut v ulicích, pak se investovat bude muset tak jako tak. Jenom pro představu si stačí uvědomit, co by se stalo, kdyby se naplnil nejhorší možný scénář zelených šílenců, tedy zákaz vjezdu do centra, žádné parkování (to už díky modrým zónám je beztak skoro všude) a podobné - nastal by kolaps, protože příměsto ani MHD by to neodvezlo. Nejsou tratě, nejsou vozy. Aby to fungovalo (a mohlo se "zakazovat"), musí se stavět. A aby to bylo atraktivní pro lidi, musí to jezdit v "lidskejch" intervalech pořád, ne jenom ve špičce.
Zatím se všechno točí v kruhu a je snaha aby nic hlavně moc nestálo, což nejde, protože ve výsledku se prodělá na všem. Jenže stejně se nakonec nepostaví nic, protože NIMBY, ekoteroristi a stará Blažková budou házet vidle do všeho.
Středa, 19. prosince 2018 - 08:28:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5316
Registrován: 9-2005
Ví Hroch, že za poslední dva roky narostl ve Mstěticích obrat cestujících o více než pět set procent?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 19. prosince 2018 - 11:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3582
Registrován: 5-2002
vedení tramvajových tratí či dokonce metra někam do polí ve Středočeském kraji? To máte na mysli Zdiby a Písnici? Ve druhém případě je to celé způsobené tím, že směrem k Jesenici chybí vlak a nějaká kapacitnější doprava, než autobusy, tam potřeba je. První případ je jen prodloužení kobyliské trati o kousek. Ono vůbec, s rozvojem metra se zapomnělo na rozvoj tramvají, krom Barrandova, takže síť metra přerostla síť tramvají (Letňany, Jižák). Důsledkem je vožení vzduchu na koncových úsecích, kde je souběh tramvaje s metrem (Ďáblice, Hloubětín,... nebo i ty Kobylisy), místo toho, aby tramvaje byly na okrajích města napaječem metra. Pokud by to bylo moc drahé, tak tyhle koncové úseky osekat.
Kačerov, který méně dýchavičným cestujícím z 210 výrazně zlepšil přestupní vazby na celý jihovýchod Prahy. Kačerov není pro lidi z Jižáku, co jedou do centra, ale např. pro lidi z Vraného na Pankrác. A jelikož potenciál Pacifiku je, jaký je, tak ani od kačerovské zastávky nejde čekat zázraky. K diskuzi by bylo, zda by Pacifik mohl hrát pro spojení Zbraslavi s centrem podobnou roli, jako má vlak pro spojení třeba z Klánovic do centra, samozřejmě, se zavedením návazných autobusů od zbraslavského nádraží.
Na přínosu Zahradního města, Edenu a Rajské zahrady se snad také shodneme. S přínosem Edenu si nejsem tak jistý. Zastávky uvnitř města by měly být tam, kde je buď dobrý přestup na MHD nebo je tam významný cíl dojíždějících, to podle mě Eden není ani jedno.
Takové Mstětice kritizuji mnoho let. Jenže taková nádraží v polích jsou jediným místem, kde lze v budoucnu postavit terminály P+R. To se u zastávek uvnitř obcí nepodaří, a to ani na místech nepoužívaných ramp a skladišť.
k čemu je zastávka v Kyjích? Kyje už jsou "vesnice za Prahou", ale dokázal bych si představit zrušení Krče a Braníka (ten má plnohodnotnou náhradu v Modřanech), možná i Ruzyně, Velké Chuchle a Holyně.

Kdyby alespoň byla na Čerňáku (u metra)??? Vždyť tam je trať od metra daleko. Nebo k tomu ještě přeložku trati od Rajské Zahrady někde ke křížení s okruhem?[coze]
Středa, 19. prosince 2018 - 11:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3289
Registrován: 5-2002
Qěcy:
"Ví Hroch, že za poslední dva roky narostl ve Mstěticích obrat cestujících o více než pět set procent?"

Důležité je, z jakého základu a jak dlouho takový růst potrvá - byl jednorázový nebo bude trvalý?(místo 1 cestujícího začalo jezdit 5 a dalších deset let nepřibyde ani noha)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 19. prosince 2018 - 11:29:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 4-2016
Přestup na Kačerově si dovoluju hodnotit jako ještě jeden z lepších. Nevím jak vy, ale já tam cestujících potkávám docela hodně. [happy]
Na 210 mezi Prahou a Vraným mě dráždí jízdní doby. Co se týče směrového uspiřádání, šlo by tam jezdit o dost rychleji. Samozřejmě by to vyžadovalo investici do trati, ale snad dost přiměřenou. A hlavně ty regionovy...
(Co vím, je pak ale nějaký problém s Vranským mostem přes Vltavu)
Přestup z autobusů od Štěchovic by pak nebylo takové sci-fi, ale v tomto stavu rozhodně NE.
Středa, 19. prosince 2018 - 11:40:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 3-2018
Prag:
"ale nevim jestli to nekoliduje s tunelomostem přes údolí"
Je tam ostrovní nástupiště, tak to přirozeně koliduje s tubusem metra [wink]. Alespoň pro směr do centra by se to dalo vyřešit bočním nástupištěm, ale to jaksi soudruhy nenapadlo, když byli zvyklí, že pracující inteligence vyšlape třeba milión schodů a invalidé zůstanou doma.
Pikehead:
"Inu, úplně na hovno. Doporučuju zejména srovnat s Kačerovem."
A nebude to tím, že v Kyjích staví denně násobně více spojů? Kačerov má větší potenciál, ale stávající podmínky na straně eska umožňují jeho naplnění jen ve velmi malé míře. Já sám jsem tu žz. využíval spíše k volnočasovým aktivitám, ale jakmile jsem jel pracovně, tak se mi skoro nikdy nepodařilo trefit do časové polohy spojů. To ale nemusí znamenat, že je ta zastávka zbytečná. Až se zkapacitní 210, zkrátí se interval spojů, postaví se plánovaný development kolem 210 a zavede se linka Hostivař/Malešice - Kačerov - Radotín tak teprve ukáže, co v ní je.
Johny11:
"Protože pokud se zkapacitní ŽUP - jak? Dalšími kolejemi? Kudy? "
Dříve nebo později vznikne NS2, nebo něco na ten způsob (separace příměsta a dálkové)
Pikehead:
"No to asi jo, ale problém Prahy je její taková hraniční velikost, kdy není schopná uživit dvě plnohodnoné vrstvy, tj. jak S-Bahn tak cosi pro vzdálenější cíle."
Mnichov není o mnoho větší a živí jak S-Bahn, tak 6 linek metra.
Středa, 19. prosince 2018 - 11:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 3-2018
Hroch:
"To by musel být zaveden paralelní systém S (stávajících) a S (městských), pro co ale jaksi chybí kapacita."
Hroch:
"Nejefektivnější je oboje. Takové Mstětice kritizuji mnoho let. Běchovice souhlas."
S kapacitou samozřejmě počítám jako s nezbytným předpokladem. Bez ní budou výkony ŽUP stagnovat. Jinak příměsto také nemusí stavět všude. To je obsese PIDu, že když mají někde esko co čtvrthodinu, vymetou s ním zastávku i v poslední horní dolní (včetně zastávek uvnitř ŽUP). Být ta vesnice o 2 km dále od trati, tak ji spojení s velkoměstem zajistí ve velkorysém 60-minutovém taktu autobus.
Hroch:
"(A o tom to podle mne je také - že si Praha chce novými zastávkami řešit na státní účet a státní büro vlastní neschopnost výstavby rychlé a kapacitní MHD - ať už metra nebo segregované tramvaje nebo něčeho dalšího.) "
Jenomže Praha potřebuje také rychlejší vrstvu než metro (alespoň v určitých relacích, kde je to metrem či tramvají už vopruz). A proč by při tom nemohla využít železnici? Jestli se nemýlím, tak třeba v NY jezdí/jezdily i nějaké metro expresy, které stavěly jen někde. To v Praze nelze. Když Praha využije plánované zkapacitnění ŽUP i k rozvoji vnitroměstské dopravy, vzniknou další benefity těch nákladných investic. Ale souhlasím s tím, že nelze budovat zastávky všude a omlouvám se za příklad s tím Karlínem a Libní, tam (zejména v Libni) je to opravdu hodně diskutabilní.
Středa, 19. prosince 2018 - 14:04:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18096
Registrován: 5-2002
čel: Raději bych viděl přeložku Čelákovice - Mstětice a silniční most ve Mstěticích místo přejezdu.
To by za pár let být mělo.

GL: Proč mají třeba Běchovice 2 zastávky 1,2 km od sebe?
Protože u nové bydlí lidi a u původní je P+R.

Hroch: Kdyby alespoň byla na Čerňáku (u metra)
Ale na RZ bude taky docela pěkně u metra (a aspoň se na přístupových cestách nepotkají shluky od busu a od vlaku).

J11: Důležité je, z jakého základu a jak dlouho takový růst potrvá - byl jednorázový nebo bude trvalý?
Možná to souvisí s "krabicí" postavenou jižně od nádraží, přičemž tamní zóna působí dojme, že má ještě kam pokračovat...
Středa, 19. prosince 2018 - 16:10:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5842
Registrován: 9-2011
Hroch: Kdyby alespoň byla na Čerňáku (u metra)
Na ČM je to od zast. (ve společné trati i s neratovickou větví) k metru asi 750 m.
Pokud se na Neratovičáky (zdravím Radka [wink]) vykašleme a zast. nacpeme jen do čelákovické větve (a zase do jakž takž přímé), tak to bude necelých 600 m.
Co chcete přesunout - trať nebo metro? [wink]
Všichni jste volové. Servít
Středa, 19. prosince 2018 - 16:21:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12601
Registrován: 8-2004
Brr:
"Kdyby alespoň byla na Čerňáku (u metra)??? Vždyť tam je trať od metra daleko. Nebo k tomu ještě přeložku trati od Rajské Zahrady někde ke křížení s okruhem?"
No však jsem psal, že tam vadí zástavba (té přeložce, která by tu trať přiblížila).[wink] Takže to byl povzdech, u nějž chápu, že jde o sci-fi.
Gejza.L:
""Protože pokud se zkapacitní ŽUP - jak? Dalšími kolejemi? Kudy? "Dříve nebo později vznikne NS2, nebo něco na ten způsob (separace příměsta a dálkové)"
Akorát, že NS2 (které samo o sobě je chiméra tak za 30-50 let min.) řeší pouze vlastní centrum města. A to ještě spíš ve vztahu segregace dálkovka vč. bájných VRT vs. to příměsto. Nejsem přesvědčen, že řeší i problematiku vlaku jako MHD. A určitě neřeší (alespoň o tom nevím) úseky např. Smíchov - Chuchle; (+/-)Hrabovka - Úvaly/HoPo/Čakovice; Zahraďák-Říčany, apod.... které, pokud mají sloužit městské dopravě, nedostačují.
Gejza.L:
"Jenomže Praha potřebuje také rychlejší vrstvu než metro (alespoň v určitých relacích, kde je to metrem či tramvají už vopruz)."
Zaprvé si to nemyslím. Vopruz je možná tak část tramvají koexistujících s IAD. A krom toho ty různé nové zastávky už z toho dělají obdobný "vopruz" jak to metro (o těch pár zastávek, které by třeba B-čku ještě zbylo navíc zas to metro alespoň umí rychleji stanicovat).
Hajnej:
"Ale na RZ bude taky docela pěkně u metra (a aspoň se na přístupových cestách nepotkají shluky od busu a od vlaku)."
No však mi ale také nejde o metro, ale o autobusy a o obchodní zónu.[wink] Přestup na metro směr centrum se umí i na Vysočanech. Ano, RZ to splní také, bude také asi i blíž, ale zas nahoru dolu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)