| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 07. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 07. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 10-2007 |
To je naprosto úžasné, učit se žít s nesmyslem. Já považuji své řešení, tedy likvidaci nesmyslu, za lepší. Mmch., v autoškole mě učili, že "stát na spojce" je prasárna. I když dneska, s bezasbestovým obložením a talířovými pružinami, je životnost spojky někde jinde než u Š 1000 MB, nevidím důvod ji takhle cíleně kurvit. To byste musel vystoupit ze stínu Šádewerke, kde vlastní mechanika je udělaná tak, aby sotva vydržela záruku. Hlavní prachy se pak nasypaly do palubky, kterou můžete olizovat. Jsou i automobilky, kde sice máte hnusné tvrdé plasty jako v Rapidu a nedostatek odkládacích ploch, ale hlavní prachy se poslaly do jistého předimenzování vlastní mechaniky pohonu. Dobrý řidič jezdí na otáčkoměr a na čísílka kašle. A ještě lepší na ucho [biggrin]. V době ECU a tlumících hmot bohužel už jenom otáčkoměr. (Příspěvek byl editován uživatelem martyss.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2847 Registrován: 9-2003 
|
Martyss: Vy jste naprostém blb, posedlej nenávistí k Schadefabriku. Za těch 36 let řidičské praxe jsem už najezdil nějaké tři milióny kilometrů s osobákem, řekněme 85% toho se škodivkami a nikdy se mi spojka nevysypala. Ani na té Fóbii, co už má za sebou nějakýho 1,2 milijónu. To pravidlo totiž platí obecně a ne pro Schadefabriku, blbe. Jen vy jste něco evidentně nepochopil.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 10-2007 |
To pravidlo totiž platí obecně a ne pro Schadefabriku, blbe. Jen vy jste něco evidentně nepochopil. Sám jste se třeba na příkladu řetězových rozvodů u svého dvorního dodavatele mohl přesvědčit, že když je jedna automobilka schopná vyrobit rozvody, které motor přežijí, tak jiná toho být schopná nemusí. Ani na té Fóbii, co už má za sebou nějakýho 1,2 milijónu. Myslíte tu Fabii s novou převodovkou a motorem těsně po generálce, kterou chválili, že je motor jako nový? Tu myslíte? (Příspěvek byl editován uživatelem martyss.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16978 Registrován: 5-2002 
|
DJ: manuál s funkcí nápovědy řazení. Jedu s plným autem do kopce na dvojku s otáčkama někde mezi maximálním momentem a maximálním výkonem, auto tak tak drží rychlost. Však taky nápověda řazení není žádnej plnohodnotnej automat, ale prachsprostá ekoúlitba. Jak u ní vypadá rozpojovací mechanismus, aby se tímhle neprasil? Z podstaty věci bych očekával, že tam bude naopak mechanismus spojovací - tudíž na to musí bejt dělanej... S499: Mám obavu, že první věta z Tvého #2847 platí tak nějak všeobecně, nejen ve vztahu k Boleslavi... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8413 Registrován: 8-2012 |
Kia, r.v. asi 2009, manuál s funkcí nápovědy řazení KIA rok výroby 2009 bude samo o sobě "rozvojové" auto, kdy se je Korejci teprve učili dělat, "nápověda řazení" pak není nic jiného, než asistent pro blondýnky - na této úrovni snad vůbec není potřeba diskutovat, prostě to ignorujte. Od toho máte "sitzfleisch", oči a eventuálně otáčkoměr.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 6-2016 |
Martyss: Přeskočený řetězový rozvod jsem viděl za celý svůj jen jednou a byl to Fiat 600D, někdy 1978. Než jsme na to přišli, tak jsme ve dvou ten hébl asi 4x tlačili do kopce (s kopce to celkem jelo)![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16985 Registrován: 5-2002
|
HK: byl to Fiat 600D Jo tak to Tys byl ve skupině B...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2849 Registrován: 9-2003
|
Blb Martyss: Ani na té Fóbii, co už má za sebou nějakýho 1,2 milijónu. Myslíte tu Fabii s novou převodovkou a motorem těsně po generálce, kterou chválili, že je motor jako nový? Tu myslíte? Ne, nemyslím tu, o které píšete a kde jste si to taky HODNĚ ohnul podle svých představ(výměna vany, zdvihátek, klikové hřídele, ojnic a ložisek, rozvodů, výměna hlavy). Myslím tu svou bývalou, blbečku nechápavej. Hajnej 16978: Ano, je to prachsprostej hater. (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
NOBLE BRICKS
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12528 Registrován: 3-2007 |
 Hajnej:"DJ: manuál s funkcí nápovědy řazení. Jedu s plným autem do kopce na dvojku s otáčkama někde mezi maximálním momentem a maximálním výkonem, auto tak tak drží rychlost. Však taky nápověda řazení není žádnej plnohodnotnej automat, ale prachsprostá ekoúlitba. " To je pravda ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") , já si té nápovědy v mém novém autě začal nějak víc všímat (bo jezdím podle citu a tyhle blbinky spíš obtěžují, nicméně jsem postudoval víc manuál) a totéž - na trojku svižně do krpálu to ukazuje, abych přeřadil na čtyřku (a dusil to a pak byl rád, že pojedu na dvojku). Mně, co pohrdá "trojkaři", tedy lidmi, co jezdí třeba po městě celou cestu na trojku ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") a výběh je pro ně pojem z chovatelství. Takže můžu konstatovat 1) Je to zavádějící 2) Je to blbé 3) Je to neekologické a neekonomické. Úplně podobné celému nevědeckému zelenému náboženství. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 10-2009 
|
Ad Mladějov: Mně, co pohrdá "trojkaři", tedy lidmi, co jezdí třeba po městě celou cestu na trojku [angry] No dovolte! A to tam jako kvůli Vám budu cpát při 50 km/h čtyřku, abych to dusil někde kolem 1500 ot./min.? U našeho dieslu potřebuje čtyřka alespoň takových 60 km/h... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 11-2012 
|
Já těch 1500 otáček mám jako spodní hranici a čtverku udržím na 60 km/h tachometrových. Takže po městě se s tím jezdit dá, protože to je nějakých 53 km/h v realu, ale chce to úsek, kde nikomu nepojedu za prdelou. Horší byla firemní auta, tam ta čtverka ve městě zařadit nešla. Vše diesely. Jinak včera poslední den v práci jsem vyzkoušel trojkovou Oktávku diesel kombík a tam ta nápověda stála za velké hovno aj na rovině, ovšem pokud by se ty otáčky v nápovědě poštelovaly směrem nahoru, tak by se podle toho jezdit dalo. Jinak přesně jak říkal Martyss - ten motor v Oktávce byl tak dokonale odhlučněný, že jsem měl co dělat, abych řadil podle sluchu.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8273 Registrován: 4-2003 
|
abych to dusil někde kolem 1500 ot./min.? U našeho dieslu A jakým dušení mluvíte, dyť v těch točkách má dieselový motor už cca 3/4 % maxima točivýho momentu a využívá při při ploužení prázdnýho auta konstantní rychlostí po rovině (nejčastější případ) jen jeho nepatrnou část. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Horší byla firemní auta, tam ta čtverka ve městě zařadit nešla. Protože mají delší převody a tím pádem točí menší otáčky o které jde (a ti Mladějkovem právem kritizovaní trojkaři v nich pro změnu kolikrát jezdí na dvojku).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8274 Registrován: 4-2003
|
1) Je to zavádějící 2) Je to blbé No jenomže lidi to z řady důvodů používají tak napůl a tím to funguje. To přeci úplně stejný jako s doporučeníma, jak dlouho a jak často si čistit žuby, kolik si nastřádat na důchod a tak podobně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 10-2007 |
A jakým dušení mluvíte, dyť v těch točkách má dieselový motor už cca 3/4 % maxima točivýho momentu a využívá při při ploužení prázdnýho auta konstantní rychlostí po rovině (nejčastější případ) jen jeho nepatrnou část.[uhoh] Zeptejte se dvouhmotového setrvačníku... Ne, nemyslím tu, o které píšete a kde jste si to taky HODNĚ ohnul podle svých představ(výměna vany, zdvihátek, klikové hřídele, ojnic a ložisek, rozvodů, výměna hlavy). Mohu se zeptat...a tohle, co jste zde rozepsal, tedy není generální oprava? Ano, je to prachsprostej hater. To je tak když dojdou argumenty... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2854 Registrován: 9-2003
|
Nevím, asi jezdím v jiných autě (dieselech), protože 50 km/h jezdím v tak 90% na čtyřku a když potřebuji akcelerovat, tak si holt podřadím. Auto (diesel) jede bez protestů od tisíce otáček a akcelerovat se s ním dá od dvanácti stovek. Horší to je s 1,6 TDI, ta se při dvanácti stovkách teprve začíná sbírat (při 1000 rpm by asi motor chtěl vystupovat z auta) a lidský jede od nějakých šestnácti set.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1365 Registrován: 10-2007 |
To přeci úplně stejný jako s doporučeníma, jak dlouho a jak často si čistit žuby, kolik si nastřádat na důchod a tak podobně. Bohužel narozdíl od indikátoru řazení tato doporučení fungují, jenom holt se blbé střádá z české mzdy na německé ceny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 10-2007 |
Horší to je s 1,6 TDI, ta se při dvanácti stovkách teprve začíná sbírat (při 1000 rpm by asi motor chtěl vystupovat z auta) a lidský jede od nějakých šestnácti set. Ano, toho chování 1.6 TDI mohu potvrdit.... (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2855 Registrován: 9-2003
|
Martyss: Proti vaší dojmologii argumenty nejsou a nebudou - Vy si totiž jedete svou bez ohledu na argumenty. Ne, není to generálka.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2856 Registrován: 9-2003
|
Martyss: Já myslel, že v malých a předražených autech od Schadefabriku nejezdíte...
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 9-2003
|
Ythomas_ct: Specifikujte "váš" diesel.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 10-2007 |
Já myslel, že v malých a předražených autech od Schadefabriku nejezdíte... Mám to štěstí, že jsem si mohl v rámci svého zaměstnavatele vyzkoušet skoro celou modelovou řadu Schadefabriky v různých motorizacích. Získal jsem tak reálné zkušenosti, které zde prezentuji a které vy považujete za hejtování. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1369 Registrován: 10-2007 |
Proti vaší dojmologii argumenty nejsou a nebudou - Vy si totiž jedete svou bez ohledu na argumenty. Ne, není to generálka. Ano, pokud z motoru v podstatě zůstane jenom blok, tak to se rozhodně nejedná o generálku... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 9-2012 
|
Hm, prej elektrizace tratí. Nechcete se jít hádat do nějakého gumokolního threadu?
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2608 Registrován: 10-2009
|
Ad S4991023: Specifikujte "váš" diesel. AFN (1,9 TDi 81 kW v Audi A4 B5 s pětikvaltem). Pravda, nedávno jsem přestoupil na 1Z (1,9 TDi 66 kW v Audi A6 C4 Avant s pětikvaltem) a tam jsou ty kvalty trochu jinak posazený, takže už se ta čtyřka po městě celkem dá... Ad Martyk: Nechcete se jít hádat do nějakého gumokolního threadu? Omlouvám se, končím zde s touto debatou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 7-2012 |
Které státy mají na 25 kV 50 Hz měniče k odstranění nežádoucího cosinu fí a mají přes měniče napájení z obou stran? Je to někde v provozu nebo jen teorie? (Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 5-2004 |
Mně tedy přijde jako nejjednodušší řešení hranic neutrální pole vzhledem k tomu, že hranice bývají v širé trati a napáječka může být desítky km daleko.  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2862 Registrován: 9-2003
|
DJ: On ale nemluví o hranicích mezi státy. On si myslí, že měniči odstraní fázový posun.
NOBLE BRICKS
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12542 Registrován: 3-2007 |
Marceli, napište na tohle téma odbornou práci. Literatury je spousta. Možná zjistíte, že to je spíš marginální problém, na který jste se, nevím proč, zase upnul. Výhodou klasické stř. napájecí stanice je právě ta jednoduchost - jedno trafo 110/25 a tím i láce. Vy všechno strašně rád komplikujete a pak řešíte ty problémy, které jste sám způsobil ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Automatická kompenzace účiníku je už také dost stará a praxí prověřená věc. Vy si myslíte, že jste jako něco nového vymyslel a ty tisíce odborníků na to nepřišly - čekalo to na vás ? To teda máte o sobě vysoké mínění. Kontrolní otázka : Na mašině se ss meziobvodem vám účiník zhoršuje jaké zařízení ? Je to jinak, než třeba na klasickém plecháči, tedy odbočkové regulaci ? Proč ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16994 Registrován: 5-2002
|
YT: A to tam jako kvůli Vám budu cpát při 50 km/h čtyřku, abych to dusil někde kolem 1500 ot./min.? Pokud jedu po rovině a jsa na "obecní" Vmax už nepotřebuju zrychlovat, tak klidně i u současného benzínu... ML: Automatická kompenzace účiníku je už také dost stará a praxí prověřená věc... ...která časem přestane být potřeba, protože nové mašiny se 4QS mají účiník blízký 1 (dokonce by uměly i kompenzovat, kdyby někdo zadal kolik). Ten měnič má smysl spíš pro symetrizaci zátěže, zejména pokud se chce přecházet na jednotnou fázi na celé síti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 7-2012 |
Děkuji za info. Mně jen zajímalo jestli jednotná fáze a napájení 25 kV z obou stran je někde prakticky hotové! nebo jestli je to stadium vývoje na 20 let? nezpochybňuji, že to je komplikovanější než obyčejné trafo. Samozřejmě měniče mají ztráty a jsou více poruchové. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6673 Registrován: 8-2007 
|
to je komplikovanější než obyčejné trafo. Samozřejmě měniče mají ztráty a jsou více poruchové. Ty ztráty by bohatě vykompenzovala rekuperace,která je jinak omezená krátkými úseky(asi 20 km) ve kterých se musí najít spotřeba.Dnes se ty "ztráty" pálí v brzdových odpornících hnacích vozidel a vyfukují ventilátorem do ovzduší. Včera v neděli ráno rekuperoval Panter při brzdění max 200 A(asi 600 kW),protože byl slabý provoz a odběr.Ostatní energie se spálí v brzdovém odporníku.Při silném provozu dodává při brzdění do troleje i přes 500 A(1500 kW) a vrátí do vedení 20 procent odebrané energie. Navíc z té měničové napáječky by neměl být problém s dodávkami energie do celostátní distribuční sítě.Žádné deformované sinusovky,jalovina... (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 5-2002 |
Pokud vím, uvažuje se o transformátorových napájecích stanicích, doplněných o balancér. Asi aby to nějak fungovalo i v případě odchodu 1/2 vodičů. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4224 Registrován: 3-2007 |
Marceli je spíš otázka nákladů než těchňiky. I to "blbý trafo" jako kus železa omotanej drátem není úplně za hubičku a výkonová elektronika je bohužel cenově ještě jiná liga. A i za ty prachy to má svoje omezení, třeba že to nejde přetížit. Na druhou stranu je současný stav na stejnosměru neudržitelný, za elektriku se začne platit (takže dopravci obratem začnou pičovat proč nejde vracet rekuperát), technologie většinou časem zlevňujou... Ale jo, za těch 20 let by něco jako Praha-Pardubice mohlo být na střídavině, v jedné fázi, s rekuperací jak panstvo ráčí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6676 Registrován: 8-2007
|
Pokud vím, uvažuje se o transformátorových napájecích stanicích, doplněných o balancér. To jo.Na druhou stranu se uvažuje o hustší síti těch napájecích stanic(v počtu blízkém dnešnímu stavu). Např. na trati Prunéřov-Ústí nad Labem se postavily nové měnírny v hodnotě asi 1,5 miliardy Kč.U nich by stačilo na 3kV výstup dosadit měnič+ zvyšovací trafo na 25 kV a můžou napájet troleje jednotnou fází.A má-li třeba Vectron ten měnič a trafo na 7 MW,stačilo by na tu měnírnu dosadit trafo a měnič 3x výkonnější(protože by se napájelo proti sobě,jako na stejnosměru).To by nemělo být finančně moc náročné(oproti ceně těch měníren). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4742 Registrován: 3-2004 |
3kV výstup dosadit měnič+ zvyšovací trafo na 25 kV V tom nějak nevidím skoro žádnou výhodu. Stejnak musím postavit novou rozvodnu 25 kV, musím koupit měnič a nějaké další trafo. Současné rekonstrukce 3 kV napáječek ala Ústí nad Orlicí jsou prostě prachy vylité do kanálu. Spíš bych šel u nutných reko dožitých 3 kV napáječek cestou nějakých kontejnerových řešení, která bude možno po přepnutí na střídavinu přesunout o dům dál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8305 Registrován: 5-2007 |
Honzasl: Rekonštrukcia tých napájacich staníc bola naopak veľmi dôležitá, lebo formou dôkazu prúserom konečne zavrela hubu všetkým, čo tvrdili, že konverzia napájacej sústavy je drahá zbytočnosť. Naopak sa ako drahá zbytočnosť ukázalo konzervovanie 3kV. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2639 Registrován: 4-2015 
|
To (bohužel) nemůžete vědět, ani nikdo z nás, protože lze jen velmi obtížně odhadnout, na kolik nakonec celá konverze vyjde (a co se do toho podle potřeb koho započítá). Při stále rostoucích cenách nevěřím ani 80, ani 100 miliardám.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12356 Registrován: 8-2004 
|
Honzasl: "Současné rekonstrukce 3 kV napáječek ala Ústí nad Orlicí jsou prostě prachy vylité do kanálu."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 8-2017 |
Konverzia napájacej sústavy je drahá zbytečnost. A buď k ní dojde až za pěkných pár desetiletí, nebo vůbec. Takže kompletní rekonstrukce měníren z 50. a 60. let mají sakra smysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 7-2017 |
Honza: To myslíte vážně? Jakože budeme stavět DALŠÍ měnírny, abychom vůbec mohli nechat rozjet víc než 2 těžké vlaky najednou? Není snažší přejít na střídavinu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 8-2017 |
Co je to za pitomost? Ty víc než 2 těžké vlaky najednou jsme rozjeli vždycky, nevidím důvod, proč by to nešlo i dál. Celý ten nápad s přechodem na střídavinu je jen další scénář jako VRT, přesun nádraží v Brně, modernizace ÚnO-Choceň v megalomanských variantách, aj. - snaha několika nenažraných se napakovat na zbytečných a předražených projektech (v případě Brna taky na pozemcích). Jenže výsledkem je jen další a další odkládání, čekání na Godota a zakonzervování stávajícího stavu. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_-_St..) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5083 Registrován: 9-2005 |
Honza st: kecáte. Minimálně jednou jsem zažil, že rozjezd dvou 1200t vlaků při současném průjezdu jiných dvou stejně těžkých vlaků deseti promilemi ro kopce vycucl napětí tak, že se na deset minut zastavily úplně všechny.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 7-2017 |
Honza: Stačí si uvědomit, že dřív jezdily loko s výkonem cca 3 MW, dneska ta loko chce až 6 MW, to znamená tahat přes 3 kV pro čtyři lokomotivy 8 kA, to se má to vedení utavit? Připomenu fyziku ZŠ: Odpor = Napětí děleno Proud Výkon = Proud krát napětí Odpor = měrná el. vodivost * (délka vodiče děleno průřez) Ztráty ve vedení = odpor vedení * protékající proud na druhou. Úbytek napětí na vodiči = I*R získané výše. Už vám to spíná? (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6680 Registrován: 8-2007
|
Takže kompletní rekonstrukce měníren z 50. a 60. let mají sakra smysl. V Chomutově byla postavená nová měnírna za 380 milionů místo původní z roku 1990. Ty víc než 2 těžké vlaky najednou jsme rozjeli vždycky, nevidím důvod, proč by to nešlo i dál. Protože to není o těžkých vlacích,ale výkonu lokomotiv.Pokud chceme jezdit s nákladními vlaky 100 km/h a osobními 160 km/h,potřebujeme výkon(P=F.v). Pojedeme-li se stejně těžkým vlakem místo 50 km/h(jako v minulosti) rychlostí 100 km/h,potřebujeme dvojnásobný výkon.A to už současná síť mnohde nedokáže dodat.Stejné je to v osobní dopravě. formou dôkazu prúserom konečne zavrela hubu všetkým, čo tvrdili, že konverzia napájacej sústavy je drahá zbytočnosť. Minulost se opakuje.V roce 1958 ještě vyráběli pro ČSD ve Škodovce parní lokomotivy(bylo dodáno 510 Štokrů),které po pár letech provozu šly pod autogen. ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") Doufám,že tesiloví strejci již nemají rozhodující slovo na zodpovědných místech a do budoucna se bude postupovat progresívním směrem. Už vám to spíná? Honzovi_st to nesepne nikdy ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 7-2017 |
Apollo: Protože by musely dojezdit ty šroty, co umí jen 3kV =? Jinak ješě bych dodal, že na střídavině se dá teoreticky rekuperovat do sítě (přes balancéry), kdežto na stejnosměru dost blbě. Při intenzitách provozu na koridoru to sice není tak významné, ale zas je velice významná výrazně delší délka úseku pod jednou TS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 9-2012
|
Mnozí konverzi nenávidí, jen a pouze protože se po ní ss muzejní vozidla stanou statickými exponáty.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 8-2017 |
Apollo_17 6676: Měniče viz níže. Nicméně jak se dívám na mapu přepínání, tak Podkrušnohoří je ve skupině do 2035, takže klidně může mít ta měnírna v době přepínání 15-25 let, nevím kdy se dělala, je otázka jestli se to pak vyplatí, nebo ne. Pokud se pamatuji, tak jsem ještě někde zaslechl anarchistické řeči o možné jednotné fázi, napadá mne jestli by se třeba díky upraveným měnírnám a vytažení ať už 3kV či 25kV přes měniče nedalo toto realizovat. 6680: A nebyly v tom se štokry nějaké politické záležitosti? Někde jsem četl že se původně mělo elektrizovat jen celkem málo tratí, neberte mne za slovo protože si to nepmatuji, ale určitě to měla být trať horem přes Ostravu a dále na Slovensko a pak přes vysočinu do Brna. Postupně přidávali další a další. Navíc ten postup nebyl moc rychlý. Dále pak jsme tou dobou pořád byli závislí na dodávkách ropy vlaky, uhlí bylo domácí a neexistovala tu tradice výroby motorových lokomotiv, elektrické se dělaly nějaké už před válkou a nevím jestli něco náhodou nešlo i na export, tou dobou se vyráběly první Hektory, takže bych objednání štokrů viděl spíš jako rozhodnutí celkem v ten moment logické, ale bohužel těsně před velkými změnami. Nezapomínal bych ani na to že elektrifikace také dostala zásah změnou poměrů a že se už o pět let později začaly tahat dráty s 25kV. Možná kdyby se nedělaly ptákoviny už za první republiky (má někdo historické srovnání mezi měnírnou s rtuťovými usměrňovači a motor generátory pro 16 2/3?) s 1,5kV, tak by to šlo rychleji. Z dnešního pohledu mi třeba jako naprostý nesmysl přijde párkrát čtený argument o tom že za to může výroba elektřiny z uhlí a parními turbínami. V Prusku se to tak dělalo také a ta elektrifikace vedla i k nám. Nebo se dalo jet na 25Hz jako v USA, turbíny na 1500 ot./min. nebyly problém, v Oslavanech třeba jedna byla. Zvolená řešení nám dělá problémy dodnes. Honzasl 4742: Pitomost to není, navíc se vyhnete tomu že budete elektrárnám rozhazovat napětí mezi fázemi a napojíte se kdekoliv na 22kV (pokud se nepletu, některé měnírny jsou na 22kV), což u současného systému nelze (musí být na 110kV) Ten měnič navíc je dneska možné dodat zapouzdřený ve formě skříně kterou postavíte volně do prostoru kdekoliv, přinejhorším objednáte nějaký ten předpřipravený trafo domek zajímavé řešení nabízí třeba ABB Nějakou rozvodnu asi řešit nemusíte protože tu složitější část máte v té krabici a na konci máte jenom 25kV AC výstup. Je otázka co všechno musí být v té rozvodně ze strany trakčního vedení. Jestli jsou to v zásadě jen odpojovače, tak by ani nemusel být problém. Pokud se nepletu, tak se i na 3kV používají prvky schopné snášet 25kV AC. Tantin27 710: No tak pokaždé se dá nějaká ta dráha zmuzejnit, to že tu nemáme nějaké trochu lepší muzeum kde by se jezdilo je myslím škoda. To že má ČD něco v Lužné je hezké, ale stačí to tak na parní a motorovou trakci. V takovém případě by byla konverze poměrně jednoduchá a v zásadě by stačilo na vhodném místě nainstalovat tyto krabice, které mohou být třeba u současných míst kde je fyzicky dnes napájecí bod troleje, jen je třeba dotáhnout příslušný další počet vodičů protože nemáte návrat kolejnicemi a musíte to izolovat od okolí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8310 Registrován: 5-2007 |
Honza_-_St.: Áno, ľudí s takýmto názorom bolo viac. Našťastie práve po pokuse s rekonštrukciou meniarní ich výrazne ubudlo a konverzia získala spojencov napr. v podobe ŽESNADu. Je síce škoda, že sa peniaze EÚ a štátneho rozpočtu musia plytvať aj na takéto veci, ale snáď to bude na koniec ku prospechu. Je to niečo podobné, ako vyhadzovanie peňazí na spešňáky do Hlinska len preto, aby sa ukázalo, že to do Rosic namaľovať fakt NEJDE (a vyjazdiť už tobôž) a bez nejakej spojky, ktorá by posunula tú trať priamo na hlavák sa nikam nepohneme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4743 Registrován: 3-2004 |
Hroch Pokud ma konverze nějaký smysl, měla by (imho) probehnout za dobu kratší, než jeden inženýrský zivot, tj. max 20 let. Pokud by to mělo být delší, odsouvá se to na nekonečno. Pokud už padlo definitivní rozhodnutí, není na co čekat. Tj. Do doby přepnutí je samozřejmě nutné obnovovat 3kV napaječky, ale prostě jinak. Dát tomu nějakou kontejnerovou podobu, míň vytápěných kamrdlíků, dílen a skladů, atd. Ad. K.S. Koncepci nějaké hybridní napaječky s dvojí konverzí napětí považuji jen za vtip. Zapojit 25kV do sítě 22 kV je taky zbytečné, síť 110 kV je hustá, jsou v ní dostatečné výkony atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12361 Registrován: 8-2004
|
Honzasl: "Hroch Pokud ma konverze nějaký smysl, měla by (imho) probehnout za dobu kratší, než jeden inženýrský zivot, tj. max 20 let. Pokud by to mělo být delší, odsouvá se to na nekonečno. Pokud už padlo definitivní rozhodnutí, není na co čekat."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 8-2014 |
Apollo_17: "Protože to není o těžkých vlacích,ale výkonu lokomotiv.Pokud chceme jezdit s nákladními vlaky 100 km/h a osobními 160 km/h,potřebujeme výkon(P=F.v). Pojedeme-li se stejně těžkým vlakem místo 50 km/h(jako v minulosti) rychlostí 100 km/h,potřebujeme dvojnásobný výkon.A to už současná síť mnohde nedokáže dodat.Stejné je to v osobní dopravě." Honzasl:"Ad. K.S. Koncepci nějaké hybridní napaječky s dvojí konverzí napětí považuji jen za vtip. Zapojit 25kV do sítě 22 kV je taky zbytečné, síť 110 kV je hustá, jsou v ní dostatečné výkony atd."
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 8-2017 |
Honzesl: Honzasl: "Koncepci nějaké hybridní napaječky s dvojí konverzí napětí považuji jen za vtip. Zapojit 25kV do sítě 22 kV je taky zbytečné, síť 110 kV je hustá, jsou v ní dostatečné výkony atd." Pokud už budete do napájecích stanic 110/25kV cpát balancéry, což vypadá že se bude nasazovat, což musí být nějaká polovodičová záležitost, tak je už pak asi celkem jedno jestli to uděláte tak že budete jednu fázi přikrmovat ze zbylých, nebo tam dáte kaskádu jako na větrníku, tedy usměrňovač-filtr-střídač-výstupní trafo. Respektive na té přestavěné měnírně už budete přidávat jen asi střídač a výstupní trafo. Nezapomínejte na to že sice je 110kV hustých, ale se současným systémem má dost omezeních a i při značném výkonu je pořád pro železnici dostupný jen zlomek, otázka co s tím udělají balancéry, eventuálně jednotná fáze, pomocné vedení 50kV a pod., ale pokud je k dispozici více méně hotová infrastruktura, tak by její využití nemusel být špatný nápad, zvláště pokud by to umožnilo zrychlit postup přepínání, pokud by to navíc krmilo pomocné vedení 50kV, tak by se to mohlo pozitivně projevit na dost zatížené trati přes Třebovou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4744 Registrován: 3-2004 |
Hroch Vsak dobře víte že jsem pouhý šotouš, co se rád vyjadřuje ke všemu ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ostatní Ale já přeci nejsem proti polovodičovým napájecím stanicím, naopak jsem jejich dlouhodobým zastáncem . Já jsem se hanlivě vyjádřil pouze proti zde zmíněné ideji udělat střídavou napaječku pomocí konverze 3kVdc-měnič-trafo-25kV. A za druhé nesouhlasím s napájením trakce ze sítě 22kV, protože její úloha v energetice je prostě někde jinde. (Výjimky jsou samozřejmě možné). Důležité je, že o to nerozhodujeme zde na fóru, ale rozhodou to jiní, kteří jsou za to placeni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6681 Registrován: 8-2007
|
djst:A to si představte, že jednou ze sledovaných možností je, že na 25 kV budou také měnírny, které nejprve vstupní napětí (110 kV) sníží, usměrní a následně opět vystřídají a zvýší. Výhodou by byl možný jednotný fázový posun na celé trakční soustavě, takže by odpadla neutrální pole i stahování sběračů a umožnilo by to rekuperaci na větši vzdálenosti. Ta rekuperace by snížila odběr železnice.Je úsměvné,že se ročně dává 40 miliard za fotovoltaiku a na železnici se přeměňuje na teplo velké množství vyrobené el. energie v brzdových odpornících.(aby to bylo levné) . Další množství energie se promrhá na ohřev drátu(u stejnosměrné trakce 2x tolik,než u střídavé).Od ledna se bude účtovat el.energie podle elektroměrů na lok.(které ho budou mít). Ke každé spotřebované kWh se připočítá 9 procent na střídavé soustavě a 18 procent na ss.soustavě k pokrytí ztrát. Hlavně,že již nemají hlavní slovo ti,kteří se drží hesla "vždycky se to tak dělalo".Kdyby to rozhodnutí padlo o 10 let dřív(stejně,jako na Slovensku v roce 2005),mohla být druhá polovina Elefantů ES,projekt na modernizaci Berouna se již mohl realizovat střídavou soustavou,Kadaň -Třebušice (mimo) mohla také přejít již na střídavé napájení místo výstavby nové měnírny v Chomutově,která nic nevyřešila. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6682 Registrován: 8-2007
|
Tady jen ukázka,kolik MWh může vrátit jedna jednotka zpátky při brzděni.A to je možná polovina toho,co by šlo rekuperovat v lepších podmínkách(vyšší napětí,delší úseky,vrácení energie do veřejné sítě.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 8-2017 |
Honzasl 4744: Jenže on v té napaječce pro jednotnou fázi bude přesně ta kaskáda muset být, to je mimochodem jeden typ měniče se stejnosměrný meziobvodem, takže pokud už zařízení na usměrnění je na místě, tak stačí doplnit střídač, navíc se musí dojít ke kompromisu kolem napětí které jde přes měnič, protože možné napětí součástek, dnes různých typů tranzistorů, je omezené, muselo by se zapojit příliš mnoho součástek za sebe, takže výstupní trafo ta bude. Pokud je vstupem měničů ABB (viz můj odkaz), napětí asi 3.4kV, pak úprava DC napáječky není, podle mne, zlý nápad, zejména pokud je to něco relativně nového. Myslím že pokud už teď má některá z měníren poměrně značný rezervovaný výkon a je na hladině 22kV, tak je hloupost to nevyužít, zejména poblíž uzlů, nebo v místech kde je třeba zvýšeného příkonu pro trakci a nevyplatila by se měnírna napojená na 110kV, navíc je dost rozdíl v ceně přípojek pro jednotlivé hladiny. Jinak je ještě otázka jestli jde ze scottova zapojení (3f/2f) získat sdružené napětí o jak by to zatížilo 3f stranu, mělo by to existovat, ale na možnost jeho získání mi neodpověděl ani člověk výkonová trafa navrhující, respektive o tom zapojení pořádně ani neslyšel. Jediná nevýhoda je nemožnost rekuperace, ale možná by tam bylo mnohem více problémů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6683 Registrován: 8-2007
|
Uvidíme,jak se vypořádají s tou Kadaní(na kterou je vypsané výběrové řízení na zhotovitele) a Zlínkou(na tu je vypsán tendr na zhotovitele stavební dokumentace). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4745 Registrován: 3-2004 |
KS Teď už si asi rozumíme. Já jsem však názoru, že pokud to má zachovat aspoň trochu "eleganci" třídavé soustavy, pak je zapotřebí, aby 4Q měnič byl přímo na hladině 25 kV a stačilo nám jen vstupní trafo 110 kV/(?). Pak by to mohlo být jednoduché a levné řešení. Nedaří se mi na najít, jak je jsou zapojené německé polovodičové napáječky 15 kV 16,7 Hz, tam bychom asi našli řešení. Předělat 3 kV napáječku na střídavou narazí také na to, že standardní napájecí stanice "vzor EŽ" má pasivní usměrňovač, takže nám neumožní rekuperovat do veřejné sítě. Pokud dneska hledáme cesty jak pomocí střídavé soustavy dostat do sítě "více šťávy", byla by prostě hloupost to zabít připojením na 22 kV a být závislí na milosti a nemilosti distributorů, jak výkonné trafo si milostivě dají do trafačky. Nehledě na tom, že při připojení do nižších hladin napětí nám začne do toho kecat i třeba flikr, poklesy napětí atd... Připojení do hladiny 110 kV je sice na začátku dražší, ale taky je tam levnější elektřina. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3637 Registrován: 5-2004 |
Laicky mi přijde zapojení 25 kV do 22/35 kV vhodné jen pro zadrátování nějakého cancouru, který by byl už od stávající 3kV měnírny daleko a není v blízkosti 110kV vedení (například Lichkov-Králíky). Honzasl: "Teď už si asi rozumíme. Já jsem však názoru, že pokud to má zachovat aspoň trochu "eleganci" třídavé soustavy, pak je zapotřebí, aby 4Q měnič byl přímo na hladině 25 kV a stačilo nám jen vstupní trafo 110 kV/(?). Pak by to mohlo být jednoduché a levné řešení. Nedaří se mi na najít, jak je jsou zapojené německé polovodičové napáječky 15 kV 16,7 Hz, tam bychom asi našli řešení. " Napadá mě k tomu ještě otázka: při jakém napětí se dělá 3f/DC konverze na HVDC měnírnách? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 4-2009 |
Apollo_17: Přechod na hybridní systém odúčtování od 1.1.2019 je snad absolutně největším úspěchem ŽESNAD.CZ. A to se nám to povedlo za pouhých 2,5 roku existence... |