ERTMS: ETCS, GSM-R

Středa, 17. října 2018 - 12:29:55

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17725
Registrován: 5-2002

Marcik: to se ale týká Overlapu, který se u nás nepoužívá
Jojo, tam to bylo...

PRA: sama vlastní hodnota uvolňovací rychlosti je 7 bitová, ale její zavedení je 1 bitové..ano/ne...a o to tady jde
Nějak mi uniká, co nám tím chtěl básník říci...

Středa, 17. října 2018 - 13:07:01

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2253
Registrován: 8-2010

ad Hajnej, Marcik:
3.8.4.4.3 & 3.8.4.4.2 b) - to se ale týká Overlapu, který se u nás nepoužívá.
Ono to má i celkem logiku s tím "deletováním" po zastavení - pokud mi prokluz při postavené VC na staniční kolej po skončení výluky protisměrných PC automaticky zaniká (= jakože předpokládám, že alespoň v Alemánii to takto mají), tak těžko k němu můžu dál držet nějakou pevnou uvolňovací rychlost.. [nene]

..nicméně mobilka umí i jinou fíčurovinu - držet nezávisle na sobě současně hodnoty dvou uvolňovacích rychlostí, a to jak pro prokluz, tak i pro danger point, čili je teoreticky schopná ukazovat na DMI třeba V = 25 km/h s tím, že po uplynutí výluky těch protisměrných PC dál dohlíží už jenom V = 15 km/h - jestli to někdo takto využívá, toť otázka, spíš ne.. [nene]

Nějak mi uniká, co nám tím chtěl básník říci...
To bylo myšleno v tom kontextu příspěvku č. 2251 - jakože ta uvolňovačka buď je nebo není a to kolik konkrétně je pak věc druhá.. [happy]

Středa, 17. října 2018 - 15:32:47

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17728
Registrován: 5-2002

PRA: tak těžko k němu můžu dál držet nějakou pevnou uvolňovací rychlost.
No jestli von by nebyl lepší timeout než to zastavení... [uhoh]

o bylo myšleno v tom kontextu příspěvku č. 2251
To jsem postřehl, ale smysl mi to nedalo ani tak...

Marcik

Středa, 17. října 2018 - 22:00:39

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 9-2007

Ad Paul_red_adair

křivka P končí v místě SvL; To rozhodně ne.. - To rozhodně ano..

SvL je dohlížená lokace (= supervised location), což je a) konec prokluzu, nebo b) danger point nebo c) EOA ( = návěstidlo) - doplnil bych d) kdekoli jinde - viz specifické situace v příloze A Subsetu-026.

u Svl končí vždy EBD - pokud tedy nemáte prokluz ani danger point, tak u EOA zároveň končí i jak EBD, tak i SBD... - a k oběma se konstruuje křivka P (pozn. není tajemstvím, že není jen jedna - viz Subset-026), takže rozhodně ano (jedna z nich opravdu končí v místě SvL; a to, ať už je SvL v místě DP nebo EOA) [wink]

Čtvrtek, 18. října 2018 - 00:19:00

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2255
Registrován: 8-2010

ad Marcik:
takže rozhodně ano (jedna z nich opravdu končí v místě SvL; a to, ať už je SvL v místě DP nebo EOA)
Jak by mohla permitted (P) končit u dohlížené lokace (= SvL), když první křivka je vždy brzdná EBD/SBD, na ně je navázána intervenční EBI/SBI a ty Warning (W) a Permitted (P) jsou od nich vzdálené už jen o konstanty 2 sec (červená + oranžová) + 2 sec (oranžová + šedá)= 4 sec. mezi červenou a šedou dle SS-026, ver. 3.4.0 ? viz obrázek níže:

Otázka zní: Jak zařídíte, aby (před)poslední křivka (= tj. P - šedá umístěná za indikační I - žlutou), která je o pevně stanovené časové konstanty (= ve směru osy X) posunuta před W, EBI/SBI, EBD/SBD končila v bodě Svl, což je počátek EBD/SBD na ose X ?... [coze]

Si to klidně zkuste sám namodelovat v harmonizovaném brzdném modelu ERA - viz zde, zda se Vám to podaří a dejte vědět, jak jste uspěl... [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Marcik

Čtvrtek, 18. října 2018 - 10:21:44

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 9-2007

Ad Paul_red_adair:

Otázka zní: Jak zařídíte, aby (před)poslední křivka (= tj. P - šedá umístěná za indikační I - žlutou), která je o pevně stanovené časové konstanty (= ve směru osy X) posunuta před W, EBI/SBI, EBD/SBD končila v bodě Svl, což je počátek EBD/SBD na ose X ?...
Si to klidně zkuste sám namodelovat v harmonizovaném brzdném modelu ERA - viz zde, zda se Vám to podaří a dejte vědět, jak jste uspěl...

Snad už tedy naposledy: Povšimněte si prosím, že na ose X je vynesena dráha. Abyste se dostal na správný rozměr, musíte ty časové konstanty vynásobit rychlostí. No, a když rychlost snížíte na 0 km.h-1, pak výsledná dráha je 0 m, tj. jste v místě SvL.

Ohledně ERA modelu – nastavte nepřesnost měření dráhy na 0 m – 0 %, aby se horní mez konfidenčního intervalu dostala do polohy odhadovaného čela – viz níže:

Čtvrtek, 18. října 2018 - 11:41:27

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 8-2010

Ohledně ERA modelu – nastavte nepřesnost měření dráhy na 0 m – 0 %, aby se horní mez konfidenčního intervalu dostala do polohy odhadovaného čela – viz níže:
A proč bych to měl dělat ?... [uhoh]

Vámi uváděná nepřesnost měření dráhy 0 m - 0% je ryze teoretická věc [pozor]

, která v reálu nemůže nikdy nastat - odometrie mobilky počítá defaultně s nepřesností 5% - v reálu jsou ty hodnoty ještě nižší (viz *), nicméně nikdy nebudou nulové, s čímž právě Vy uvažujete.... [crazy]

.

PS: Já jsem si to osobně nikdy takto "s čistou nulou" nemodeloval, neboť mi to přišlo prostě jako absolutní nesmysl....nicméně dávám Vám samozřejmě za pravdu a přiznávám omyl - viz ten Váš obrázek - při nulové chybě odometrie se to všechno skutečně sejde v tom Svl.. [ok]

...čehož jsem si nikdy nevšiml... [nene]

(*) - odometrická chyba je u mobilky závislá na její konfiguraci..nejhorší případ je přípustná kombinace dvou snímačů otáček na nápravách + akcelerometr, nicméně v reálu většina dodavatelů mobilek používá ještě dopplerův radar (= THALES, ALSTOM), případně dva radary doplněné GPS bez akcelerometru (= SIEMENS)- potom v těchto konfiguracích je relativní chyba běžně pod 1% - s ojedinělým výskytem 3%.

K tomu je ale potřeba připočíst ještě absolutní chybu danou fyzickým umístěním balízy (proměná Q_LOCACC obsažená v paketu č. 5 linkingu) - což v případě projektů na síti SŽDC s.o. je hodnota 5 m, s větší přesností se balízy umísťovat (zatím) nedaří, takže start konfidenčního intervalu při míjení balízy nezačíná v nule, ale je třeba připočíst těch 5 m [pozor]

- což je tedy ideální (= nejlepší možný, chcete-li) dosažitelný stav při míjení balízy vozidlovou BTM-čtečkou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Čtvrtek, 18. října 2018 - 13:16:51

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5712
Registrován: 9-2011

s větší přesností se balízy umísťovat (zatím) nedaří,
Je rozdíl mezi chybou umístění balízy a chybou zaměření skutečné polohy balízy.

Všichni jste volové. Servít

Čtvrtek, 18. října 2018 - 14:01:45

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2257
Registrován: 8-2010

ad Aleš_Liesk.:
Je rozdíl mezi chybou umístění balízy a chybou zaměření skutečné polohy balízy.
Jo, máš samozřejmě pravdu... [ok]

- defaultní hodnota chyby umístění balízové skupiny je v SS-026 stanovena na 12 m (defaultně) s tím, že na SŽDC s.o. by měla být použita hodnota 5 m (= paket 3 "národní hodnoty" stanovený manažerem infrastruktury), kdežto chyba zaměření skutečné polohy balízy by měla být individuální číslo zjištěné strojním měřením pro každou balízovou skupinu individuálně měřícím vozem SŽDC nebo AŽD. A tato hodnota je pak pro každou balízovou skupinu obsahem paketu 5 linkingu. Až bude příležitost, tak se na to ještě pro jistotu zeptám, zda to takto opravdu je a zda jsem to skutečně dobře pochopil... [happy]

Čtvrtek, 18. října 2018 - 14:17:04

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5713
Registrován: 9-2011

No my při výpočtech AoE počítáme s chybou zaměření nějaké centimetry (snad 2 či 5?) a k tomu se ještě připočítává nějaký side lobe či čo, asi 10 či 20 (musel bych se podívat do materiálů, kolik to je).

Mě vždycky fascinuje, jak kolegové-teoretici spočítaj, že "aby se přesně zastavilo" (s přesností snad +/- 0,5 m), tak poslední balíza smí bejt nejdále 23,45 m před místem zastavení, a pak se zuřivě diskutuje o posunutí antény od čela, dohaduje se, jetli ten side lobe je 15 nebo 20 cm (vono to hlavně je pokaždý jinak, jak se zrovna matičce přírodě zlíbí rovnat elektróny [proud]

) a tak, a já do nich už 2 roky hučim, že si to umístění balízy sice můžou spočítat na milimetry, ale že je to -gh-, protože na těch dvaceti metrech se stejně už žádná korekce brzdění udělat nedá, že je to moc blízko k cíli...
Ale je to marný, je to marný, je to marný.
Tak snad až důkaz průserem ???

Všichni jste volové. Servít

Čtvrtek, 18. října 2018 - 18:23:55

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17735
Registrován: 5-2002

PRA: potom v těchto konfiguracích je relativní chyba běžně pod 1% - s ojedinělým výskytem 3%
No, ona se dá dosahovat docela slušná přesnost i v méně oradarovaných konfiguracích, jenom to chce přemejšlet hlavou a ne kdovíčím...

AL: side lobe či čo
Postranní lalok...

Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:01:12

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2258
Registrován: 8-2010

ad Hajnej:
No, ona se dá dosahovat docela slušná přesnost i v méně oradarovaných konfiguracích, jenom to chce přemejšlet hlavou a ne kdovíčím...
No, pokud ty snímače otáček nedáš na hnaný nápravy, tak bych s tebou pochopitelně souhlasil, jenže ne každej chce dávat mobilku výhradně na řidičák typu Afmpz na Railjetu, ale občas se musí ten werk dát holt i na mašinu...no a tam je při dnešním (Bo)´(Bo)´ hnaný bohužel úplně všechno... [ko]

. Navíc je to pro výrobce bussines jako cokoliv jinýho - proč by radar musel být jeden, když můžou být dva a navíc k tomu ještě GPS-lokace... [happy]

Pátek, 19. října 2018 - 10:15:24

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5715
Registrován: 9-2011

Hele, Paule, von hajnej ví, vo čem mluví [wink]

.
Řidičák je sice z hlediska měření rychlosti ideální, "třínápravový" vozidlo typu 854 je taky lepší než BoBo, ale i na tom BoBu to jde udělat líp, než to mnozí dělají (a nejni to wo čidlech, ale wo tom "za nima")

Hajnej: já vím, několikrát jsme o tom jednali, bohužel pan okresní hejtman přítomen nebyl [happy]

Tohle je přímo ukázková situace, že ATO používá zcela jiný principy vyhodnocování polohy než ETCS.
ATO potřebuje "nejpravděpodobnější" hodnotu, takže by mělo brát nějakou statisticky určenou nejpravděpodobnější hodnotu, kdy ztratí signál. ETCS to musí brát "bezpečně", takže "raději tam ještě 10 - 20 - 50 cm přidáme, aby to bylo sichr." Stejný to je s přesností měření - když si ETCS myslí, že vlak je o 30 metrů dál, než je ve skutečnosti, tak to problém není (nesmí si to ale myslet opačně, to by problém byl). Ve stejným případě ale ATO může nechat poslední vůz mimo peron...

Všichni jste volové. Servít

Pátek, 19. října 2018 - 16:31:29

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17743
Registrován: 5-2002

PRA: pokud ty snímače otáček nedáš na hnaný nápravy
Hele, a kde asi tak myslíš, že je (kromě 943, 961 a 971) máme...?
Navíc zkus popřemejšlet, kterým směrem co dělá chybu a kolik čeho je.

Středa, 31. října 2018 - 23:48:06

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2272
Registrován: 8-2010

Německé dráhy publikovaly nedávno (17.9.2018) na Youtube-kanále poměrně zdařilé video - viz zde-demonstrující zkušební jízdy dvou vlaků pod ETCS Level 3, verze Hybrid v systému tzv. virtuálního fixního bloku (scénáře A a B).

V prvním scénáři (A) začínajícím ve stopáži cca. 2:30 je graficky znázorněna struktura zkušebního úseku, ve kterém se uskutečnila jízda obou vlaků, kdy (zleva doprava):

a) VSS11 až VSS40 (horní část obrázku) - jsou virtuální sub-sekce (obecně libovolných délek), které jsou obsaženy v jednom fyzickém ohraničeném oddíle,
b) TTD1 až TTD3 (spodní část obrázku) - jsou fyzicky ohraničené oddíly, jejichž volnost je potom kontrolována klasickými počítači náprav (PN) nebo kolejovými obvody (KO).

V demonstračním zkušebním úseku se pak pohybuje na tomto videu pouze jeden druh vlaků, a to vozidla vybavená mobilní částí ETCS Level 3 doplněná o externí zařízení TIMS (= Train Integrity Monitoring Systém, což je systém trvalé kontroly celistvosti vlaku) - protože se však jedná o hybridní verzi, tak jsou připuštěna i vozidla s mob. částí ETCS Level 2 bez zařízení TIMS.

Jízda vozidel s TIMS pak probíhá tak, že vozidla ETCS Level 3 s TIMS reportují RBC svoji aktuální polohu spolu s informací o jejich celistvosti, na základě této informace se pak mění stavy jednotlivých VSS11-VSS40 sub-sekcí - jak je vidět na videu, kdy ve scénáři A je oddíl TTD3 fyzicky obsazen současně oběma vlaky, VSS35 je ve výchozím stavu obsazena vlakem č. 1 a VSS32 vlakem č. 2.

S ohledem na použitou hybridní verzi s pevnými oddíly s KO nebo PN se stav VSS-sub-sekcí odvíjí od hlášení polohy vlaky s TIMS s jedinou výjimkou - všechny sub-sekce, které jsou součástí konkrétního TDD jsou volné, pokud je i tento TTD fyzicky volný - na základě informace z KO nebo PN (např. pokud TTD3 je volný, tak i všechny SS-31 až 40 jsou volné a RBC tak nečeká na hlášení polohy od vlaku), tím se verze hybrid liší od "čistého virtuálního fixního bloku" (tj. bez KO nebo PN), kdy provádění této funkční "korekce" ze strany KO nebo PN vzhledem k jejich absenci možné není, a proto má čistá verze krapet nižší propustnost, přičemž vozidla s mob. částí ETCS Level 2 bez TIMS zde již nejsou pochopitelně připuštěna vůbec.

Verze hybrid by měla mj. zvýšit propustnost na ETCS Level 2 konvenčních tratích (= s výhradním provozem) bez nutnosti výstavby další koleje atp., a to konkrétně v dopravních špičkách, kdy jsou uvažovány následné jízdy regionálních vlaků tvořených ucelenými jednotkami (= s TIMS), přičemž mimo špičku, kdy nároky na kapacitu dopravní cesty nemají být tak kritické se uvažuje s jízdou vlaků bez TIMS (= např. nákladní vlaky).

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Čtvrtek, 01. listopadu 2018 - 09:39:03

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3780
Registrován: 5-2004

bez TIMS (= např. nákladní vlaky).

Zatímco někde jinde oslaví nákladní vlaky s TIMS příští rok půlstoletí provozu. [biggrin]

Attilius

Úterý, 06. listopadu 2018 - 13:34:02

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 12-2009

Paul red adair:
Moc pěkné, ani jsem netušil, že máme "teststrecke" hned za humny.

M152_0045

Neděle, 18. listopadu 2018 - 15:50:08

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 12-2011

Nevim zda to sem patří, mám dotaz k vysílačkám.

Jezdim jako fíra a stává se mi se všemi druhy vysílaček na HV (VO47, 67, 79) když okolo projede RegioJet se svojí "astrou" začne mi vysílačka chrčet, občas se mi to stává i když kolem projede některý novější vůz ČD, ale to jsou spíše vyjímky. A to stojím třeba o 4 koleje vedle. Nenapadá vás čím by to mohlo být a jestli je chyba na naší straně u dopravce nebo u některých vozů?

Klasik

Neděle, 18. listopadu 2018 - 16:04:12

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 7-2014

To je jak rušení od wifi.

M152_0045

Úterý, 20. listopadu 2018 - 09:36:58

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 12-2011

Je to možný, tahle varianta mě už taky napadla. Je tu možnost to nějak řešit nebo to jen trpět?

Pátek, 14. prosince 2018 - 15:15:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3828
Registrován: 5-2004

Docela zajímavá zpráva ze 🇨🇭, IMO se nejvíc právě hodí sem: https://www.railjournal.com/in_depth/automating-switzerlands-wald enburg-railway

Agent

Úterý, 18. prosince 2018 - 13:22:48

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8700
Registrován: 9-2002

David_jaša:
"Docela zajímavá zpráva ze 🇨🇭, IMO se nejvíc právě hodí sem: https://www.railjournal.com/in_depth/automating-switzerlands-wald enburg-railway"

Nikam mě to nepustí... Vadnej link, nebo se tam musim registrovat ?

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.

Úterý, 18. prosince 2018 - 13:45:42

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3836
Registrován: 5-2004

Ne, je potřeba vypnout tracking protection nebo ad blocker.

Agent

Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 16:56:20

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8703
Registrován: 9-2002

Anebo je to tím, že na to zkouším lézt z mobilu ?

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.

Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 17:07:11

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3843
Registrován: 5-2004

Mně se to naopak zobrazilo na mobilu rovnou dobře, problémy to dělalo na desktopu… Tak kdyžtak tady to je bez úvodního obrázku:

IRJ: Automating Switzerland’s Waldenburg Railway
irj-waldenburg.pdf (58.0 k)

Pátek, 21. prosince 2018 - 09:58:13

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5849
Registrován: 9-2011

Já to od sebe neotevřu (zůstane mi to na té registrační stránce), u kolegy vedle bez problému.
A teď pozor: když si u kolegy stránku uložím, přepošlu si to xobě (html + adresář s css), otevřu offline (pro jistotu i s vytaženým LAN kabelem, aby se to nemohlo někam přesměrovat), tak se mi stránka zobrazí, ale po několika (asi 5) sekundách mi to spadne na tu registrační stránku!

Všichni jste volové. Servít

Prag

Sobota, 22. prosince 2018 - 19:46:14

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 10-2018

Asi nějakej skriptík v kódu tý stránky. To dizajnéři milujou [happy]

Úterý, 25. prosince 2018 - 23:41:11

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2339
Registrován: 8-2010

Na portále SŽDC s.o. je ke stažení finální verze předpisu SŽDC Z8 díl IV (prozatímní) Evropský vlakový zabezpečovač ETCS (platnost od 1.1.2019), zároveň je zde nově dostupná informace o zahájené 3. etapě OP ETCS - viz níže:

Oznámení pro dopravce o zahájení 3. etapy ověřovacího provozu traťové části ETCS v úsecích Lanžhot st. hr. – Brno – Česká Třebová – Kolín a Břeclav st. hr. – Břeclav

Správa železniční dopravní cesty, státní organizace (dále jen SŽDC), schválila podmínky pro 3. etapu ověřovacího provozu traťové části ETCS v úsecích Lanžhot st. hr. – Brno – Česká Třebová – Kolín a Břeclav – st. hr. – Břeclav s platností od 1. 1. 2019. V této etapě je možné provádět:
a) zkušební jízdy vozidel (vlaků) se zapnutou mobilní částí ETCS
b) jízdy za účelem provedení testů kompatibility
c) běžné jízdy vlaků s mobilní částí ETCS s provedenými testy kompatibility a vydaným průkazem způsobilosti vlakového zabezpečovače ETCS.

Zkušební jízdy vozidel (vlaků) se zapnutou mobilní částí ETCS lze provádět pouze za účasti pracovníka seznámeného s pravidly pro provádění 3. etapy provozního ověřování, přitom u vozidel s mobilní částí ETCS s dosud neprokázanou kompatibilitou a nevydaným průkazem způsobilosti vlakového zabezpečovače ETCS je třeba při jízdě dodržet pravidla jako při jízdě vozidla bez vlakového zabezpečovače. Účast pracovníka seznámeného s pravidly pro provádění 3. etapy provozního ověřování lze sjednat na e-mailové adrese: etcs@tudc.cz.

Jízdy za účelem provedení testů kompatibility se provádějí podle Pokynu provozovatele dráhy SŽDC PPD 2/2018 a k tomu Drážním úřadem vydaném opatření (dokumentu).

Pro běžné jízdy vlaků s mobilní částí ETCS s provedenými testy kompatibility a vydaným průkazem způsobilosti vlakového zabezpečovače ETCS bude vydán samostatný pokyn provozovatele dráhy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

honzaklonfar

Středa, 26. prosince 2018 - 08:43:52

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 6-2016

Paul_red_adair: Zajímavé informace, ledy se postupně hýbají. Chápu správně, že od 1.1.2019 mohou mašiny s provedenými testy kompatibility a vydaným průkazem způsobilosti vlakového zabezpečovače ETCS jezdit i když není vydán samostatný pokyn provozovatele dráhy?

" s platností od 1. 1. 2019. V této etapě je možné provádět:
a) zkušební jízdy vozidel (vlaků) se zapnutou mobilní částí ETCS
b) jízdy za účelem provedení testů kompatibility
c) běžné jízdy vlaků s mobilní částí ETCS s provedenými testy kompatibility a vydaným průkazem způsobilosti vlakového zabezpečovače ETCS. "

"Pro běžné jízdy vlaků s mobilní částí ETCS s provedenými testy kompatibility a vydaným průkazem způsobilosti vlakového zabezpečovače ETCS bude vydán samostatný pokyn provozovatele dráhy."