| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 13. 05. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 13. 05. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 8-2017 |
Praha Žvahov 6.6.2018 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 7-2017 |
Bobik Pro kotel s provozním tlakem 12 atp by to mělo být minimálně 12 hodin od odlepení ručičky manometru. K tomu je třeba připočíst ještě čas, než se dostane voda v kotli do varu (do toho odlepení ručičky), což je minimálně 2 hodiny, lépe ale déle. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 3-2006 
|
Mirek a Bobík : Taky ale záleží na velikosti kotle - čím delší tím větší tepelný změny. Tím pomalejší by měl být zátop. Určitě se bude roztápět déle Bulík než Bejček a ten Bejček zase o něco dýl než dvěstětřináctka. I mně se ale zdají čtyři hodiny hodně krátká doba - leda že by byla mašina teplá a na pár atmosférách po předchozím dni. Úzkorozchodné mašinky díky tomu že mají oproti normálněrozchodným strojům o dost menší kotle byť mívají maximální kotelní přetlak kolem 12 až 14 atmosfér se ale roztápějí podstatně kratší dobu - ty dvě hodiny do varu vody a trhnutí se ručičky manometru třeba potvrzuju u naší BS 80, pak ale i při pozvolném topení dřevem tlak vyleze během tří hodin na deset atmosfér (platí od jara do podzima, když roztápíme za mrazů tak zatápíme pozdě odpoledne den předem). Maďarky se kterýma jsem se setkal na Slovensku na Vychylovce byly "na tlaku" za tři hodiny - škrtalo se v pět ráno, první jízda v půl deváté. Gontkulák na Oravě se roztápěl pět hodin. Replika Orenštajnky ze Žamberka byla na tlaku při pozvolným topení dřívím za dvě hodiny - na to asi naráží Bobík, ten se s ní na Solvayích setkal. Ty úzkorozchodný kotle jsou prostě natolik malý že se ohřívaj dřív a líp a díky své "malosti" nemají tolik tepelných dilatací. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4831 Registrován: 7-2011 |
No, narážim a nenarážim. Úplně prťavý kotlíky chápu, že tam to asi doslova platit nebude, ba kvůli mrňavosti vlastně ani nemůže (konkrétně Orenštajna vařila jak vzteklá, zvlášť když se vyčistily trubky). |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 12-2014 |
Video-pozvánka z plzeňského depa na Parostrojní festival tuto sobotu v Holoubkově u Rokycan a představení rekonstrukce vozu Ce Rybák na bufetový vůz, na jehož dokončení půjde z větší části výtěžek akce ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") https://youtu.be/e-P3ZtKP4yE |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 6-2015 |
No to je zase ostuda....., mašina s mega výkonem jako štokr a vyjebanej brejlovec na postrku....fuj , že se nestydíte. A že je sucho, to zasejc při rozumné technologii topení a jízdy není tak gigantický problém. Pánové bez emocí, ale to je dehonestace parní vozby...... |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3306 Registrován: 6-2002 
|
BG: Zvykněte si, že důležitá rozhodnutí dnes vydávají většinou ti, co mají mozek, aby si mohli akorát myslet, že myslí, a vydatně jim při tom v zájmu udržení u koryta sekundují připosránci, kteří taky ví ho... Ona dřív spousta věcí normálně bez zásadních problémů šla, protože se asi nenašel nikdo, kdo by je zakázal. Jiné vysvětlení nemám. Nečekám, že se dožiju změny k lepšímu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 1-2016 |
Dippoldiswalde 5.5.2018. 11 vagónů v běžném provozu na úzkokolejce Weisseritztalbahn. Mám ty saské úzkokolejky moc rád. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 7-2017 |
Tentokrát se musím pořadatelů zastat i přesto, že mi PŘÍLIŠ aktivní postrk v těchto případech vadí. Minimálně v sobotu odpoledne sice na vlaku brejlovec byl, ale až do Prahy se jen vezl. Pak z Hlavního nádraží akorát soupravu i se štokrem stahoval směr Vršovice. A ani na nedělním videu nevidím a neslyším, že by byl ve výkonu. Nedivil bych se, kdyby byl na vlaku jako pojistka. Pokud se nemýlím, byl to od podzimu první výkon štokra po opravě rozpěrek a kdoví čeho ještě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 11-2007 |
Koukám že Baiku nechaly ve Vrškách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 7-2017 |
A ještě jedna věc mne, a hlavně mé dva synky potěšila: Chatička byla zařazena na konci vlaku a my jsme měli páru téměř na dosah. ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 7-2011 |
Pokud se vrátím do 60tých let , což znamená vrchol využívání parní trakce a v té době i značný nárůst výkonů v nákladní dopravě a v souvislosti s tím i nedostatek hnacích vozidel v té době právě ještě parniček. Bylo nemyslitelné, v uvedené době připravovat mašinku po cyklické opravě tak dlouho, uvádíte podle tlaku a takový počet hodin. Ale tak to vůbec nebylo. Zmíním se jak to bylo u nás ve výtopně se zatápěním Štokrů (556.0), těch bylo u nás nejvíc - 25. Např. odstoupení od vlaku, příjezd do depa shození ohně, vyčistění dýmnice, přistavení do rotundy dejme tomu ve 22 h. Přičemž jízda z kanálu cca 100m bez ohně. Druhý den ráno počátek oprav dle cyklu + další opravy zaznamenané fírou. Ukončení oprav, naplnění, u nás teplou vodou ve 14h. Zatápění nejpozději ve 14,30. Nástup čety ve 20h, hranice depa 21,30. Čili od zátopu do pohotovosti k výkonu 6 h aniž by mašinky utrpěly nějakou újmu co se pece týká. Tak to bylo léta a léta. Po nástupu dieselové trakce a počátečních problémech s její spolehlivostí bylo nutno za porouchané diesely nasazovat parní trakci a bylo tedy často nutné připravit odstaveného Štokra co nejdříve, i pod těch zmíněných 6h. Také souhlasím s panem Goldou o trapnosti s nasazováním dieselových postrků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2895 Registrován: 5-2002 |
frako: ano, tak to bylo. Tím spíše, když předtápěč měl těch mašin na starosti více. Pokud tam ten ten "postrk" (co zřejmě vůbec nestrkal) byl proto, aby to vůbec mohlo jet (hasiči, manipulace na Wilsonu, resp. přetah do Vršek), tak mi vůbec nevadí. Těch dětí, které parní mašinka potěšila, bylo mnohem více než nas..ných šotoušků.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 8-2013 
|
310 0134, T334 0866 a 703 044 Mezinárodní sraz ke 100 letům republiky a 130 letům KČT 7.5.2018 VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=a70nTsLvTj0  Foto - 310 0134, T334 0866 a 703 044 Mnichovo Hradiště 7.5.2018 310 0134, T334 0866 a 703 044 Bakov nad Jizerou - Malá Bělá 7.5.2018 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8038 Registrován: 6-2006 
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 7-2011 |
Johny 11 Nic naplat, mě přijde, že pokud je diesel na konci, tak zde všechny ty parní "ansábly"takto vypravené degraduje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2900 Registrován: 5-2002 |
frako: Já myslím, že v první řadě je třeba rozlišovat, proč ten parní ansámbl jede. Pokud si někdo objedná retro fotojízdu, tak se to musí zorganizovat tak, aby diesel nebyl nutný (může postávat někde zašitý, kdyby to bylo třeba stáhnout z trati kvůli neschopnosti loko apod.). Ale pokud se bavíme o tom, že jde o jízdu, která má přilákat a dovézt návštěvníky do muzea, kteří platí jízdné a vstupenku, a kteří také (například) spoléhají na vyhlášený jízdní řád a nejsou zvědavi na dvouhodinové postávání někde v polích kvůli prasklé ojnici nebo co to bylo před pár lety u papouška, tak holt jsou rozhodující jiná kritéria. A prabrejlovec s chatičkou na konci nemohl nikoho urazit. Poznámka pod čarou: Kdyby jel štokr sám, chajda byla za ním a někdo se proti tomu ozval (jak bývá zvykem při jiných příležitostech), to bychom se dozvěděli věcí od odpůrců postrků...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2675 Registrován: 7-2003 
|
Ad postrky k parnímu vlaku. Mě by jen zajímalo co říkáte na neděli. Tímto děkuji Lužné a celému osazenstvu za příjemný dvojitý postrk v podobě dvou lokomotiv T478 3001 a T478 3101. Bylo to příjemné překvapení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 4-2018 |
frako: Diesel jako postrk parni lokomotive je podle mě OK např. Minulý rok když jela 475.101 z Brna do Kyjova bylo to na výročí Vlárské dráhy tak dojela jen do Kyjova a 475.101 musela pomaloučku polehoučku vracet spátky do BRNA protože se začalo hřát ložisko dál pokračovala TA dislovka Bardotka 751.001 a cestující byli spokojeni jinak by tam čekali kdo ví jak dlouho. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 9-2014 
|
Frako : A nebol ten dízel na konci vlaku náhodou požiarny vlak a viezol so sebou aj cisternu s vodou. Na ŽSR by parný vlak bez požiarneho vlaku nemohol vôbec vyjsť von. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4838 Registrován: 7-2011 |
 Johny11:"Já myslím, že v první řadě je třeba rozlišovat, proč ten parní ansámbl jede....pokud se bavíme o tom, že jde o jízdu, která má přilákat a dovézt návštěvníky do muzea, kteří platí jízdné a vstupenku, a kteří také (například) spoléhají na vyhlášený jízdní řád a nejsou zvědavi na dvouhodinové postávání někde v polích kvůli prasklé ojnici...tak holt jsou rozhodující jiná kritéria..." (no, teď to schytám... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2018 |
Bobik: Možna je to tím že para už má něco odkroutěné a není v 100% stavu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2904 Registrován: 5-2002 |
Bobik: Ale Mlho. Stačí se podívat výše. Přijelo to na hlavní přes Semmering a na odstavení to jelo do Vršovic. Jeden z důvodů, proč to mělo na závěsu brejlovce (podle očitých svědků nestrkal), mohlo být to, že se výrazně zjednodušia manipulace na hlavním. Žádné odvěšování, objíždění, přivěšování, brzda... Druhý faktor je, podle mne to, že posrání se mimořádného vlaku s následným rozvratem dopravy kolem Prahy (a dohady kolem toho kdo co zaplatí či nezaplatí za neodjeté spoje) je vodou na mlýn těm, kteří takové vlaky nechtějí na kolejích vidět vůbec. proč nejsou stroje v takovém stavu, aby se nesraly? 100 % spolehlivost nemá žádné technické zařízení. A časový průběh této spolehlivosti je obvykle znázorňován tzv. vanovou křivkou. A obávám se, že páry už jsou na jejím zadním konci, přes veškerou péči, kterou jim lidé věnují.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4842 Registrován: 7-2011 |
OK, to beru. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Johny11:"100 % spolehlivost nemá žádné technické zařízení. A časový průběh této spolehlivosti je obvykle znázorňován tzv. vanovou křivkou. A obávám se, že páry už jsou na jejím zadním konci, přes veškerou péči, kterou jim lidé věnují...je vodou na mlýn těm, kteří takové vlaky nechtějí na kolejích vidět vůbec." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2017 |
A napadlo někoho, že třeba byl v Praze vyhlášen stupeň požárního nebezpečí a proto ten diesel. Jen tak pro potěchu mudrlantů se ten brejlovec nevozil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4846 Registrován: 7-2011 |
Ale jó, napadlo. Ovšem tohle mi nějak neštimuje s tím, že se dýzl jenom vezl a pára to - navzdory požárnímu nebezpečí - táhla sama. Neměl by v tom případě spíš dýzl tlačit jak vzteklej a pára pouze vypouštět nějaký čoudíky na efekt? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2925 Registrován: 12-2006 
|
Kde se nachází 475.101? V Brně-Máloměřicích není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 6-2015 |
No a 464.102 je vosk......pokud nám dali něco párkráte na postrk, tak jsem vždy vehementně protestoval. To samé platí o 534.0123 a 475.179 a kdysi i o 498.022. Slovenské borce z Vrútek nezmiňuji, protože tam se jezdí " Vzhůru k výškám, vzhůru k výškám..... " jaksi turnusově..... Za to chlouba ČKD a slisované kilowaty 477.043 od dob, kdy odešla z Libně a ještě předtím potažmo z Vršovic (majitel teplárna Malešice) je tento stroj o téměř 2100 koní vždy hrnut potupně mezi Dejvicemi a Veleslavínem Brejlovcem.......fuj tajbl. Kdeže jsou doby Milana Zelisky, nebo Jirky Mirwalda, kteří s tímto strojem ukazovali, jak lze jezdit...... Navíc pan Zelisko s papoušky jezdil ještě turnusově mezi Vršovicemi a Starou Pakou, nebo na rychlících do Českých Velenic !!!!! Nebo kamarád Karel Kotýnek mezi Prahou a Benešovem....... Ovšem základ byl se o tyto slovy, jednoho konstruktéra ze Škodovky "Konstrukční zmetky" ŘÁDNĚ STARAT a neustále si hlídat "prostředek", no a abych neopomněl zmínit také pana Ing. Chuchvalce, jehož praktické i theoretické poznámky o této řadě jsou velmi hodnotné (pravidelný provoz mezi Prahou a Zdicemi). Závěrem, ještě musím imaginárně smeknout před panem Ivo Bartošem, Jindrou Rachotou a posléze Viktorem Sittou, bez jejichž péče a zejména bez neuvěřitelné odvahy v dobách bolševických páně Bartoše by měly České dráhy akorát tak hovno.......... a ne provozního Papouška |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4847 Registrován: 7-2011 |
Pardon, pardon, nic ve zlým, zkrátka jsem napsal akorát první dva příklady, co mi vyskočily v hlavě. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
556.036
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2017 |
Ta vaňová krivka je dobrý fór. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ehm ono ťažko porovnávať uloženie hriadele v puzdre s puzdrom tranzistora. Dovolím si tvrdiť že "železné" zariadenia majú ďaleko vyššiu spoľahlivosť než elektrické, ale pri všetkej úcte dnešná údržba pár a mnohokrát obsluhujúci personál majú od 100% hooodne ďaleko. Dnes pri nedostaku ľudí, na tom sedí kdeaký traktorista, darmo to je "chlouba z ČKD" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4849 Registrován: 7-2011 |
No, můj subjektivní názor je ten, že lidi by i byli, jen jim jaxi chybí možnost se k tomu dostat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2268 Registrován: 9-2006 |
Bohumír Golda: Za to chlouba ČKD a slisované kilowaty 477.043 od dob, kdy odešla z Libně a ještě předtím potažmo z Vršovic (majitel teplárna Malešice) je tento stroj o téměř 2100 koní vždy hrnut potupně mezi Dejvicemi a Veleslavínem Brejlovcem.......fuj tajbl. Kdeže jsou doby Milana Zelisky, nebo Jirky Mirwalda, kteří s tímto strojem ukazovali, jak lze jezdit...... Minulý čtvrtek a pátek mezi CL - LBC - Bělou p.B. - Jedlovou jezdily slisované kilowatty (477.043) jako před více než 40 lety. Bez postrku a s pořádně otevřeným regulátorem. Tři válce jen ševelily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 3-2006
|
556.036 - A to na ježdění jde ještě lidi obsadit, o dost horší je to s opravama a s tím v jakým stavu nechaj někteří mašinu po jízdách. Vždycky povídám že kdyby čouda měla nožičky tak je tak nakopne že vyletěj dýmníkem z hajcu jak čarodějnica ( po vašemu striga ? ) Když náhodou přijdou na opravy tak maj keců jak opica blech a na co šáhnou to se musí dělat za tejden znova... když se jim řekne jak to má bejt, nedejbože ukáže co udělali blbě, nafučej se jak cepelíni a vyšuměj na zbytek dne do ztracena nebo se sobě podobnejma zalezou někam za mašinu a s vercajkem v ruce (aby se neřeklo ) řešej nesmrtelnost chrousta. Lidí na ne lehkou a řádně špinavou práci při opravách který by se to navíc chtěli pořádně naučit a něco o páře věděli je fakt málo ... |
|
556.036
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 8-2017 |
.. obsadit to ide samozrejme ,no neni jazdenie ako jazdenie, to čo sa predvádza niekedy je paródia s tragikomickou satirou dokopy ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") ono je oveľa ľahšie problém odstrániť než ho vyriešiť, holt po Vašem ..nová doba!.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 4-2018 |
A tady 477.043 si Papouch krásně peláší bez postrku.https://www.youtube.com/watch?v=lTNM_Zjp3dc |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 7-2017 |
Jo v 60 a 70 letech se dělalo různých prasáren požehnaných stranou a vládou (což bylo totéž) a hlavně se již počítalo s pomalým ukončením parní trakce. Páry museli často zaskakovat za modernější neschopné diesely, aby se splnila patřičná pětiletka co do počtu km, mnohdy s prázdnými vozy sem tam. Na soukromých drahách za dob C&K by si to při plánované odstávce nikdo nedovolil a snad ani za první republiky. To, že kotel trpěl při takovém roztápění je celkem jasné, a docházelo k častým opravám. Zaměstnance modré armády bohužel netrápila životnost kotle. Však on to někdo zaplatí. Bohužel se tento zlozvyk přenáší od žijících fírů a topičů z této doby na ty dnešní začínající jako ten nejsprávnější způsob. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 8-2017 |
K postrkům. Nejsem jejich příznivcem.Fotím,ale často se i vozím.A už několikrát jsem slyšel v zadních vozech poznámky cestujících..jéé ten diesel to tlačí.Ta pára jen píská. A nebyly to poznámky od skalních, ale od otců, co přišli dětem ukázat mašinu.A vím jaká radost byla v jejich tvářích když v obloucích z oken ukazovali synům mašinu s pořádným bagem a výfuky které byly slyšet až do zadních vozů.A řev buchara na postrku rozhodně zážitku cestujícím nepřidá. Chápu důvody proč jsou někdy nutné,ale pokud to jde, určitě je to lepší bez nich.A on ten diesel taky něco stojí... Na druhou stranu i s postrkem to jde se ctí. Papouch do Hostivic i přes postrk býval slyšet krásně.Pokud se dva domluví může to být se "ctí" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 6-2010 |
VIDEO: Pohled strojvůdce 475.179 na trať Praha Hlavní nádraží - Praha Zličín - Hostivice - Jeneč 5. 5. 2018 https://youtu.be/OMeDETzKzMg |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 5-2007 
|
ad Míra Lidi by na práci byli, a kolik jee.. , jen by si jich taky někdo mohl trochu víc vážit, neprcat je za každou pi... dělat se neustále něčím vyšším a lepším. Pak by se to dělalo. Asi musíme počkat až ty zakompleksovance na točně někdo otočí a pošle je ze štreky někam do šturcu rezivět! Škoda že i někteří mladší jsou od těch fosílií nakažení a nevidí si taky na špičku nosu...
Za lepší zítřky !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 1-2012 
|
Když mluvíte o těch postrkách, tak bych se zmínil o nebožce 524.1110. Ta jezdila všude bez postrku, až když jela poprvé na Moldavu, tak jí z Louky táhla Bangle, která měla dělat z Dubí postrk. Dopadlo to tak, že Bangle v Dubí chcípla a Pětikolák jí i s vlakem vytáhnul až na Moldavu. Sice v tunelu se plazil asi 10 km/hod, rachot děsnej, klíny ze skruží padaly na vagony, ale vyjelo se. Byl to krásný zážitek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7872 Registrován: 8-2012 |
Sice v tunelu se plazil asi 10 km/hod Teď Marian přesně trefil další důvod, proč ty postrky jsou, i když to je "potupné" - prostě toho třeba mezi Dejvicema a Veleslavínem (ale i leckde jinde) jezdí tolik a v taktu a ta "okýnka" v grafikonu jsou taková, že to prostě musí odsejpat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 3-2007 |
"že to prostě musí odsejpat" Tak to tam potom nemusí jezdit ten parní řídící vůz, který celou akci prodraží. Já jsem absolvoval docela dost parních jízd, po tratích, kde se jezdí v taktu, hodně často i po koridoru, a odsejpalo to i bez postrku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8984 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Teď Marian přesně trefil další důvod, proč ty postrky jsou, i když to je "potupné" - prostě toho třeba mezi Dejvicema a Veleslavínem (ale i leckde jinde) jezdí tolik a v taktu a ta "okýnka" v grafikonu jsou taková, že to prostě musí odsejpat. To platí pouze v případě příliš velké zátěže. Zátěž se dá stanovit samozřejmě také tak, aby to řádně odsejpalo a vešlo se to do okýnka v grafikonu. Takže výše zmíněné opravdu není důvod pro postrk ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7874 Registrován: 8-2012 |
Zátěž se dá stanovit samozřejmě také tak, aby to řádně odsejpalo No a zpět do reality: kolik z těch Buben do Velekravína bude stoupání, pětadvacet promile? Kolik tam třeba 354.7 bude mít normu "aby to řádně odsejpalo"? Takže při těch náporech, co obzvláště v Praze na takovéhle akce bývají, necháte "stanovit zátěž" a tím pádem půlku lidí na peróně jen proto, aby to esteticky neuráželo šotouše postrkem? Uvědomte si, že ti nejsou primárním cílem organizátorů - korunu nepustí a akorát mají řeči...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: "Zátěž se dá stanovit samozřejmě také tak, aby to řádně odsejpalo No a zpět do reality: kolik z těch Buben do Velekravína bude stoupání, pětadvacet promile? Kolik tam třeba 354.7 bude mít normu "aby to řádně odsejpalo"? " Když teda pominu nejasnou definici " řádného odsejpání", tak tady mohu posloužit několika údaji z Korefova diagramu pro lok. řady 354.7 z roku 1951. Do 25‰ uveze 354.7 kritickou rychlostí 29 km/h cca 160 tun, čtyřicítkou necelých 120 tun a rychlostí 60 km/h už jenom zhruba 50 tun. (Odečítám to přímo z diagramu, kde jsou hodnoty stoupání odstupňovány po 2‰ a hmotnosti po 100 t, proto jsou hmotnosti jen přibližné.) Prázdná baika váží 33,5 t, rybák 21,5 t, Bi (rozvor 8 m s plošinami) 15,5 t. Traťová rychlost v daném úseku je 70 km/h, ale jsou tam místa s omezením na 40 km/h (oblouky, most). Má někdo nějaké další dotazy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4858 Registrován: 7-2011 |
No tak ona definice "řádného odsejpání" je celkem jasně daná grafikonem - pokud mám v grafikonu mezi pravidelnými vlaky "díru" XY minut, pak je potřeba mimořádnej vlak tou dírou protáhnout tak, aby se do ní vešel a nezdržoval ostatní. Čili se v konkrétním případě dá určit, zdali to zvládne mašina sama, nebo zdali je potřeba, aby byla "vyhrnuta" dýzlem. Otázka na jinou diskusi je, zdali to pak provozovat za těchto podmínek, nebo najít takové podmínky (časové polohy), aby podmínka hrnutí dýzlem nebyla nutná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 7-2017 |
Jo, mohlo by to jezdit třeba v noci. |
|
red_cap
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 12-2017 |
Jo jo, za to vás jistě šotoušové pochválí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7882 Registrován: 8-2012 |
Když teda pominu nejasnou definici " řádného odsejpání" No prostě potřeba zajet to "v čáře" nějakého tam běžného vlaku (obvykle nějakého o víkendu nejedoucího kladiváku). Takže 29 km/h asi ne-e. P.S. děkuji za data.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 7-2017 |
Takže mám-li to shrnout, jsou tady v podstatě tři možnosti: 1. "Odsejpající" mašina bez postrku se dvěma rybáky nebo třemi starými dvouosáky (a když bude souprava plná nebo počasí nepříznivé, stejně to moc odsejpat nebude) a dav naštvaných lidí, kteří se nevešli. 2. Mašina ploužící se do kopce bez postrku kritickou rychlostí se 6 rybáky nebo 7 staršími dvouosáky a následně zoufalí dispečeři rvoucí si s hlavy zbytky vlasů kvůli rozvrácenému grafikonu. 3. Postrk. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 10-2010 |
Blbý dotaz: když ty páry jezdily v pravidelném provozu, jezdily taky s takovou zátěží jako dnes na těch nostalgických jízdách? A plazily se do kopce 20 km/h? Nebo jezdily ty vlaky kratší? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 9-2005 |
Při přípravě historické jízdy do Budišova jsem hojně používal předpis D2/1-Doplněk s technickými údaji.A zjistil jsem,že když povezeme 7 vozů,je to na postrk,protože v úseku Budišov-Svatoňovice překračuji normu zátěže o 17 tun.Měl jsem tři možnosti.Buď vzít o jeden vůz méně,což se ukázalo při akci jako nevhodné,nebo vzít sebou postrk,což by navršilo cenu akce cca o 50 000 anebo věřit mašince,že to vytáhne.Byla časová mezera asi 50 minut,tak jsme to riskli bez postrku.Dobře jsme udělali.Při 900 cestujících by ten vůz chyběl a peníze,které se ušetřili za postrk jsme vynaložili na údržbu. Najezdil jsem něco akcí a vím,že když si doprava postaví hlavu,že tam bude postrk,tak tam ten postrk prostě bude.Zdůvodňuje se to různě.Od problematického objíždění až po dodržování jízdních dob. Takže nenadávejte na kluky od mašinek,jsou v tom nevině.Taky by raději jezdili bez okrasy na konci vlaku. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 7-2017 |
Lukfi: "Blbý dotaz: když ty páry jezdily v pravidelném provozu, jezdily taky s takovou zátěží jako dnes na těch nostalgických jízdách? A plazily se do kopce 20 km/h? Nebo jezdily ty vlaky kratší?" Především nebyly tak našponované jízdní doby. A taky byla jiná koncepce osobní dopravy. Například na ramzovské dráze s podobnými sklonovými poměry jezdily začátkem 70. let 3 páry dálkových osobních vlaků (tzn., že fakt zastavovaly za každým bukem) Olomouc - Hanušovice - Krnov a zpět: 178 km, 5,5 - 6 hodin, lokomotivy 464.0/2, OC - Hanušovice a zpět 26 (později 24) náprav = norma 250 t, Hanušovice - Krnov a zpět 18 (později 16) náprav = norma 180 t. V celém úseku Hanušovice - Lipová Lázně byla traťová rychlost 40 km/h. No ale 464.0 (natožpak 464.2) byly jinačí tahouni než 354.7. I když ty svého času jezdívaly s osobáky přes Ramzovou taky, ale často s přípřežemi. Křídlo od hradeckého rychlíku (3 čtyřosáky) vozily přes kopec 354.1. A ještě dřív, ve 20. - 30. letech, tam rychlíky (14 náprav) vozily nákladní lokomotivy 434.1, kterým tam byla povolena přechodnost až v r. 1924. Nebo například v úseku Brno - Jihlava a zpět jezdily v 50. letech s rychlíkovými soupravami (se dvěma 4osáky a 2nápravovým hytlákem) 354.6, ale za 1. republiky taky 434.1. A rychlíkovou dopravu tam v roce 1924 (tehdy ještě se soupravami 4 rakouských dvounápravových vozů Deg/Ceg/ABeg/Ceg s podvozky Rybák) zahajovala dokonce štégovácká řada 571 = 401.0 ČSD s max. rychlostí 35 km/h, která si tam odskočila od šíbování uhelných souprav ze strojové stanice Zastávka u Brna, což se dnes může zdát spíš jako špatný vtip. Nebo s rychlíky Liberec - Č. Lípa po transversále bývalé ATE (24 náprav) jezdily 524.1, později, když přibylo vagónů, ve zdvojené trakci, a za války 58.22 = 534.0 zabrané DR. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4651 Registrován: 5-2002 
|
Za 14 dní na "Tovačovce" ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")  
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
UPOZORNĚNÍ: Pokud najdete na stránkách O prototypech chybu, opravdu nepomůže, když budete po diskuzích šířit, že Kolmačka má toto a tamto špatně. Pomoci může jedině to, když mi napíšete CO je špatně a JAK je to správně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 12-2012 
|
Pár záběrů jízdy 556.0506 z Prahy do Lužné v rámci prvního parního víkendu: https://www.youtube.com/watch?v=uXDEcY1Y2do
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 4-2005 
|
Nejsem až zase takový pamětník, ale je potřeba k delším jízdním dodám dodat i to podstatné b) a to délku a hmotnost souprav. Je o mně všeobeně známo, že su původem Brňák a osobáky do Třebové, Veselí nebo Přerova měly i 8 vozů naprosto běžně. A to více méně dnešních podvozkáčů. 40 tun prázdný. A v Brně byl jeden čas stejný rozjezd vlaků do Veselí a Přerova. Jeden s trojkou Brejlovcem, druhý s Pětasedmou. Bylo to ke konci páry v Brně, oba vlaky cca stejný. Z počátku vedl Brejlovec, ale pak ho Pětasedma dala na plné čáře... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 4-2005
|
Třeba z Brna do Jihlavy zbrojil Papoušek až v Okříškách po cca 80 km a asi i Ušatý, dnešní 4 vozové pseudovláčky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 4-2005
|
Vzpomínal se tu legendární výkon Rosniček 178 km přes Ramzovou na jedno uhlí, údajně občas fakt na krev. To už se nikdy nevrátí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5031 Registrován: 11-2007 |
Michal Ř" " Z počátku vedl Brejlovec, ale pak ho Pětasedma dala na plné čáře" Pochopitelně. Brejlovci i zamračené byly známy svými rychlými rozjezdy. Ony totiž mají o 12 tun větší adhezní váhu. Jenomže při vyšší rychlosti se už projevila výkonnostní převaha pětasedmy (cca 2100 ks oproti 1800, resp. 1500 ks). Z Chomutova do Chebu proto jeden čas tahaly rychlíky páry, zatímco stejně hmotné osobáky vozil diesel. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 7-2017 |
Michal_Ř: - délka souprav: ano, ale na zmíněných tratích nejsou žádná extrémní stoupání; a pětasedmy, zvlášť v porovnání s předtím zmiňovanou 354.7, byly excelentní tahouni; - uhlí přes Ramzovou: no, ve výtopnách přece jen byly letité zkušenosti, co, do kterého uhláku a pro kterou trať zbrojit; kromě toho 464.x (a taky 456.0, 475.001 a 477.0) měly největší uhláky mezi našimi tendrovkami (7 m3); btw, 354.1 s uhlákem 5 m3 ujely úplně stejných 178 km z Letohradu (Kyšperka) do Prahy taky na jedno uhlí. |