Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 07. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 07. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 02. července 2018 - 07:58:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9205
Registrován: 4-2003
Orky:Myslím si, že bude tlak z Kunratic, ale i Libuše (zastávka Libuš) na zachování přímého spojení do Modřan.

Dovolil bych si odhadnout, že to spíš dopadne se 165 nějak takto: https://en.mapy.cz/s/2NKyD

165 bude z politických důvodů zachována (nebude ale kopírovat tramvaj), ale pojede po výše uvedené trase - proti současnosti sice zpomalení a 139 zůstane tak, jak je.
Pondělí, 02. července 2018 - 09:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2739
Registrován: 12-2007
Pánové, je to zajímavé, jak chcete řešit budoucnost linky č. 165, ale zdá se mi to dost předčasné, jestliže se na prodloužení tramvajové tratě z Modřan ještě nekoplo do země, a myslím, že se tak nestane ani v příštím roce. Ale obecně si myslím, že je snaha vnitropražské autobusové linky převést na DPP s tím, že linky mezi Prahou a Středočeským krajem by byly převedeny z DPP na soukromníky. Asi by to bylo jednodušší z hlediska dotací a účetnictví.
Pondělí, 02. července 2018 - 11:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 9-2016
Ad Martin Šubrt: Je hezké, že jste popsal problémy investorů a Magistrátu*. Jednak se vám v tom nějak ztrácí lidé (obyvatelé a návštěvníci Prahy), které tyto problémy nemají proč zajímat, ale vadí jim, že je skoro každá ulice v Praze rozkopaná a to i několik let. Někdy dokonce vidí opravené místo, nový asfalt, obnovené dopravní značení, ale ulice je stále uzavřená. Na něco se čeká - nejspíš na slavnostní otevření. A každý den, kdy se podobná "sranda" musí objíždět nebo obcházet, lidi štve. Opravdu si zkuste jednou projít Prahu a zjistíte, že téměř v každé ulici je výkop nebo jiný zábor.
Ve vašem přehledu dále chybí informace, co Magistrát udělal proto, aby se podobný stav neopakoval a zlepšil se. Jestli třeba zastupitelé požádali své kolegy ve sněmovně, aby provedli tu a tu novelu zákona apod.

* pod pojmem Magistrát myslím primátorku, jednotlivé radní, zastupitele, uředníky i podřízené firmy
Pondělí, 02. července 2018 - 12:19:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5229
Registrován: 2-2004
Makus: Každé legislativní usnadnění pravidel soutěží je interpretováno jako snaha Magistrátu* zařídit si pro určité lidi snadnější přístup k penězům pro spřátelené firmy. Podstata problému je v tom, že to celé jsou provázané nádoby a snaha se posunout nějakým směrem vždy má pozitiva i negativa.

Pokud se někde na něco čeká, tak nejspíše na kolaudaci. Protože každá věc musí být bohužel papírově vypořádána a obrovská spousta lidí za řadu věcí musí ručit tím, že na něco dá razítko.

Mrzí mě u čehokoliv, když někdo řekne, že přece lidi to nemusí zajímat. Ale přece tlak veřejnosti na průhlednější výběrka zanesl do legislativy všechny pojistky, možnosti zhotovitelů se nekonečně odvolávat a stavby blokovat. A současně téměř nulové možnosti zadavatele si vybrat, koho či co potřebuje.

Vezměte si dobře fungující věc nebo firmu ve městě. Chcete tu věc i o kousek vedle. Ale nemáte šanci toho docílit. Když výběrko napíšete podrobně a tu věc popíšete, nevysoutěžíte to, protože je to moc na míru té konkrétní firmě. Když tam napíšete obecné věci, že to má mít třeba jako bus jen 4 kola a volant, obviní vás, že jste se dohodl s nejlevnější firmou, ta dodala šmejd a vy z toho něco máte. Pravděpodobně to nevysoutěžíte, nebo máte vztek, že dostanete to, co nechcete.

To platí u staveb, dopravních prostředků i technologií. Máte stávajícího dodavatele a reálně při rozšíření systému většinou legálně dostanete spíše jiného. A toho vše učíte znovu. Když byste si stanovil limit na cenu, tak vás obviní z toho, že město obíráte a vyškrtáváte ty kvalitnější zhotovitele, co jsou levnější.

Dneska už třeba u oprav se vám nepřihlásí nikdo, kdo by rád dělal o víkendech. Nebo výjimečně. I stavební firmy mají lidí málo a zakázek jsou mraky, takže proč by šly do soutěží o opravy, které jsou hektické, když si mohou vydělat stejně jinde.

Celkové podmínky ve společnosti tvoříme všichni a nyní jsme si nastavili takovou spoustu pojistek proti nějakým únikům, že jsme si zablokovali téměř celý systém. A tak nejvíc funguje třeba interní složka DPP, co si dělá opravy sama, ale to jde jen kvůli specifičnosti daných úkolů. Nejde to aplikovat na všechny činnosti města.

A přestože je pojistek spousta, nakonec ti, co chtějí získat nějaký prospěch, ti to stejně nějak vymyslí. Ale ti ostatní se dostávají do téměř neřešitelných situací. Můžeme mít podrobné celoroční koordinační schéma uzavírek, průběžně se snažit, aby blízká místa nebyla opravována společně, vyměňovat si informace, připravovat ještě databázi provázanou s MČ, vytvářet nová pracovní místa na dohled a kontrolu toho všeho, ale pokud jsou v tom procesu věci, které prostě nemůže nikdo ovlivnit, tak je hodně složité nad tím mít kontrolu. Tu pak může mít třeba pan Putin, který nařídí a je hotovo.

Třeba by pomohly zkrácené lhůty u ÚHOS na vyjádření, ale i když by se nastavily, tak je ten úřad tak zavalen, že je nedokáže dodržet. A jak rozlišit, kdy někdo při zadání dbá na kvalitu, a kdy myslí jen na svůj prospěch? To se poznat nedá. A když se k tomu přidá to, že každá stavba, oprava, úprava má polovinu příznivců a stejné množství odpůrců, takže se vše oddaluje, protahuje, mění. Věci mají třeba územko i stavební povolení, ale až pak začne proces protestování a najednou se vše stopne a začíná znovu. To opravdu není o tom, že ti nahoře, to si tvoříme všichni dohromady a v těch ulicích pak vidíme ty výsledky.
Pondělí, 02. července 2018 - 13:54:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2740
Registrován: 12-2007
Martin Šubrt: Bohužel naše legislativa místo solidního výběru nejlepšího řešení se dala na cestu absolutního boje proti jakékoliv korupci, což není možné dosáhnout. Pokud se týká Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, tak tam si myslím, že místo hledání rozumného řešení, se snaží za každou cenu nějakou chybu najít, aby mohl výběrové řízení napadnout, popř. získat peníze z pokut apod. Stavební předpisy jsou také hrůza, protože umožňují kdejakému blbci prodlužovat donekonečna řízení. No a politici, aby se zalíbili, tak často slibují modré z nebe, ale máloco dotáhnou až do konce. Legislativa silně omezila aktivitu soukromníků něco vybudovat a u veřejného sektoru se blokační činnost ještě znásobila zákonem o veřejných zakázkách. Politici nebo úředníci (ze stavebních úřadů nebo ÚOHS) si myslí, že vše dělají pro dobro lidí, ale veřejně prospěšným aktivitám jenom házejí klacky pod nohy. Nejsem příznivcem Putinova autoritářského stylu, nicméně je třeba dosáhnout toho, aby veřejně prospěšné činnosti nebyly neustále blokovány.
Pondělí, 02. července 2018 - 14:28:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 680
Registrován: 9-2016
Martin_Šubrt: Děkuji za odpověď, ale přesto mám výhrady. Včera večer (okolo 19:00) jsem se vracel vlakem do Prahy. Na stavbě úseku Praha-Vršovice - Praha-Hostivař se v té době pohybovali nějací pracovníci i s mechanizaci. Tedy pracovalo se v neděli večer. Když jsem se tam díval před 2 týdny v sobotu odpoledne, pracovaly tam čtyři nezávislé skupiny dělníků. U této stavby také trvalo neskutečně dlouho, než začala, ale nyní je tam ruch i o víkendech.

Chápu, že dostat všechna razítka a povolení je náročné. To, co soukromník může jakžtak zakamuflovat bez stavebního povolení, to město nemůže. Čím je celá akce složitější, tím je to víc náročné. Ale když se tak člověk dívá pozorně, tak zjistí např., že na P3 měnili parkovací automaty. Když je odmontovali, zbyly po nich patky. Po jejich vybourání tam zbyla díra zasypaná pískem. Asfalt se tam objevil až po měsíci. Demontáž a zaasfaltování mohla udělat jedna firma a během dne od vykopání po asfalt. Je to jen drobnost, ale těch je v Praze bohužel hodně. Zejména u drobných výkopů do rozměru pár metrů čtverečních se snad nemusí čekat na kolaudaci. Po zaasfaltování a jeho vychladnutí se může dát zátaras pryč a nemusí se to ještě i týden objíždět.

Ještě před pár lety byly letní uzavírky tak na 3 týdny. V současné době je to na dva měsíce. Netvrďte mi, že úsek TT Flora-Želivského je potřeba dělat celé prázdniny. Úsek okolo Muzea je možno dělat déle, ale úsek F-Ž je docela vytížený, takže zde měl být velký tlak (i za cenu vyšší ceny) na urychlení práce. NAD X11 jezdící ve všední dny po 15 minutách tramvaj totiž moc nenahradí (X16 jezdí sice často, ale je to další přestup navíc (tedy NBS - Strážní pak 4x přestup)).

Další kapitolou jsou zábory cizích investorů. Pokud jdete po ulici, každou chvíli narazíte na ceduli "Chodník uzavřen". Zde to dává dojem, že Magistrát* (dle mé předchozí definice) jde na ruku investorům. Investor požádá o zábor a je mu vyhověno. Možná, že podobných záborů nepovoluje mnohonásobně více, ale i to co povolí, je dost. K tomu jsou pak zábory z důvodů předzahrádek. Projděte se někdy třeba po Sokolovské ulici (nejlépe s dětským kočárkem). Na chodníku se střídá se zábor, předzahrádka, zaparkované auto či reklamní poutač.

Podle mne je škoda, že město nevlastní stavební firmu. Předpokládám, že když vlastní DPP, tak nemusí dělat výběrové řízení provoz linek. Podobně by nemusel dělat pak výběrové řízení na stavby, pokud by to zadávalo své firmě. Tím by se pak vše urychlilo.

Vše lze zahrnout do tří kategorii - novinky, velké opravy, malé opravy. A zejména u těch malých oprav je vidět, že to nějak "drhne". Jsou to sice drobnosti, ale když budu parafrázovat rčení "Stokrát nic umořilo osla" na "Stokrát nic naštve obyvatele", tak je to docela výstižné. A v tom vidím ten problém.
Pondělí, 02. července 2018 - 14:41:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14319
Registrován: 10-2004
Wagon: ...dokud nejde o Prahu 6, která má právo neustále blokovat prospěšné stavby a ze kterou se stavíte. [happy] V podstatě Praha 6 je tím "blbcem", o kterém mluvíte, a který blokuje veřejně prospěšnou stavbu trati do Kladna a na letiště. Lidem většinou ty stavby vadí, pokud jim nic nepřinesou a stojí jim za humny. A jak je to daleko a hodí se jim to, tak nadávají na blbce, kteří to blokují. A z hlediska budování soukromníků je dobře, že jsou alespoň nějaké páky. Běžte na jakoukoliv městskou část se zeptat, jaké lumpárny jim tam soukromnící chystají, protože ty jsou na svém pozemku schopní postavit cokoliv, jenom aby na tom vyrejžovali, bez ohledů na důsledky. Ale zpátky k dopravě.
Co se týká 165, tak trať Levského - Libuš by měla být postavena mezi prvními už jenom s ohledem na připravenost. Asi te nebude příští rok, ale řekněme do 5 let je to asi reálné, pokud se rychle dovykoupí pozemky. Rozhodně má větší smysl řešit 165 než tramvajové tratě typu Suchdol a Strahov, které se zde řešily včetně linkového vedení a do které, mám ten dojem, jste se též zapojil. Osobně zastávám názor, že pokud se má doprava v Praze řešit alespoň trochu efektivně, měla by se 165 řešit okamžitě, a to její omezení ve většině trasy. Ostatně ne nadarmo se ta linka o prázdninách omezuje o 33% ve špičkách a o 50% v sedle, o tolik se snad žádná jiná linka v Praze neomezuje.
Pondělí, 02. července 2018 - 15:05:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 2-2006
Já si jdu zase pobrečet nad prázdninovým neřádem.
Protože se přeplo ze základního intervalu 20 na 30, spolu s ranními vložáky místo 10 vzniká 15. OK.
Nojo, jenže odpoledne žádné vložáky nebyly. Ale protože 30 přišlo někomu už přece jen moc, jeden se někde vyhrabal. Výsledkem je tedy místo obvyklých 20 letních 15-15-30. [crazy]
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Pondělí, 02. července 2018 - 17:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 11-2008
Je hezké, že jste popsal problémy investorů a Magistrátu*. Jednak se vám v tom nějak ztrácí lidé (obyvatelé a návštěvníci Prahy), které tyto problémy nemají proč zajímat, ale vadí jim, že je skoro každá ulice v Praze rozkopaná a to i několik let.

Přesně - když si vezmu takovou kauzu pasáž Budějovická.
Před půl rokem se uzavřela údajně na cca 6 měsíců, každou chvíli se k ní někdo vyjádří, ale obyčejný občan utře. Fyzicky se nezměnilo vůbec nic, dokonce ani nepadlo rozhodnutí co a jak dál! Vypadá to, že nikomu kompetentnímu to nevadí, hlavně že jsou prémie...

Ve finále to návštěvníci polikliniky a ObÚ obejdou, k IKEMu se jezdí pouze 138 (která občas nepobírá) a do Kunratic s jedním zbytečným přestupem navíc (poté co skončil odklon 197, ze které byl na Chodově rozumný přestup na metro). Několik návrhů jak lépe zlepšit dopravu od IKEMu na metro bylo setřeno argumentem: "Nejde to, protože..." Na místo aby se řeklo: "Pro vyřešení problému je třeba...."

A to nás za chvíli čekají komunální volby a všichni by se měli maximálně snažit! Po volbách bude apatie úřadů a odpovědných osob ještě větší.
Pondělí, 02. července 2018 - 18:25:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2744
Registrován: 12-2007
Orky: Praha 6 se jak známo už dohodla s Ministerstvem dopravy na trasování železnice na letiště včetně tunelu mezi Dejvicemi a Veleslavínem. Ale např. Suchdol již dvacet let blokuje Pražský okruh v severozápadním segmentu, přestože i tato komunikace měla vést v tunelu. Ale snad nejde tolik o blokování dopravních komunikací obcí, to jsem schopen pochopit, ale často jde o jednotlivce anebo spolky, které ale nezastupují místní veřejnost jako např. Děti Země. A navrch i když už se uskuteční výběrové řízení, tak neúspěšný žadatel se obrátí na ÚOHS, který myslím velmi často mu dá za pravdu. Naštěstí v současné době mají všechny stavební firmy zabývající se dopravními stavbami natolik dost zakázek, že stáhly své stížnosti u ÚOHS, alespoň v případě přeložky tratě mezi Vršovicemi a Hostivaří a dále stavbu 4. koridoru mezi Voticemi a Sudoměřicemi.
Pokud se týká tramvajových tratí, klidně mohou být první do Libuše nebo na Dědinu, já proti tomu nic nemám, ale myslím, že řešit trasu linky č. 165 v současné době, kdy se ještě nekoplo do země, je trochu předčasné. Jiná situace by byla, pokud by se např. řešil dopravní terminál, např. u konečné metra D v Depu Písnice. Tam je vhodné předem zjistit, kolik autobusových dopravců na tom terminálu bude končit své linky, a to proto, aby kapacita terminálu byla dostatečná. Je škoda, že u Nádraží Veleslavín nemohou končit všechny autobusové linky, které jedou po dálnici D 7.
Pondělí, 02. července 2018 - 22:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8321
Registrován: 5-2002
Suchdol již dvacet let blokuje Pražský okruh v severozápadním segmentu Suchdol to blokuje i kvůli tomu a kvůli tomu i úspěšně, že současně má "povolit" i další ranvej na Ruzyni. Holt si to Praha má umět spočítat anebo vybrat (oboje ve stejné stopě). Jinak tu jaksi ty studie zátěže nevyjdou resp, budou legálně napadnutelné. To není vůbec o blokaci liniových staveb.
Pondělí, 02. července 2018 - 22:20:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2749
Registrován: 12-2007
Borovička: Myslím, že zátěž z ranveje nemusí zasáhnout přímo Suchdol. Podle mne letadla daleko více zasáhnou třeba Tuchoměřice nebo Horoměřice. A zhruba před 16 lety se Suchdolu nabízelo vybudování tunelu pro auta. Přesto to tehdejší vedení radnice odmítlo. No a Praha zatím s tím okruhem moc neudělala. Pokud se týká hluku z povrchové dvoukolejné železnice, tak si myslím, že by byl také dost značný. Musely by se postavit protihlukové stěny, a kdo ví, zda by se ten hluk od nich neodrážel do výše postavených vil na Ořechovce. Takže si myslím, že i povrchová dvoukolejná, i když elektrizovaná železnice, by také mohla být napadnutelná z hlediska ochrany životního prostředí.
Pondělí, 02. července 2018 - 22:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14320
Registrován: 10-2004
Wagon: Na hluk jsou taky určité předpisy, které se při stavbě mají respektovat a taky jsou způsoby, jak případná překročení hlukových limitů řešit. Praha 6 se dohodla... řekl spíš, že si vyvzdorovala a vynutila, protože by jinak by se stavba zahájit nedala.
Pondělí, 02. července 2018 - 22:56:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7423
Registrován: 6-2004
Borovička: Spíš vidím problém v tom, že si každý jede svoje.. Praha má minimální vliv na okruh stejně jako na letiště...

Wagon: Byl bych hodně opatrný... TT umíme postavit hodně tiše, tak proč ne železnici... navíc by se tam stejně jezdilo max 80, takže žádné pendolina atd. Prostě lidi jsou zhýčkaní a to říkám jako člověk co přes 20 let bydlel skoro u křižovatky tramvají, hasičárny a koridoru...
Pondělí, 02. července 2018 - 23:09:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2750
Registrován: 12-2007
Orky: Hluk při stavbě se dá přežít, protože je dočasný, horší je to s hlukem z provozu. Já mám chatu v Plané nad Lužnicí, kde asi 1 kilometr vzdušnou čarou je trať 220. Mezi chatou a tratí je les, přesto však zejména v noci slyším vlaky jak jedou. Jistě jsou to asi vlaky nákladní, na straně druhé, pokud někdo bydlí 10 metrů od tratě, tak asi i osobní vlaky jsou dost slyšet. Myslím, že to byl také jeden z důvodů, proč Praha 6 prosadila vedení tratě mezi Dejvicemi a Veleslavínem v tunelu.
Úterý, 03. července 2018 - 06:40:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8322
Registrován: 5-2002
Wagon: koukám, že nemáte vůbec ponětí, kde ta ranvej je namalovaná. Takže ta moudra sypete naplano. Podobně o té Ořechovce.
Úterý, 03. července 2018 - 08:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2752
Registrován: 12-2007
Borovička: Pokud si pamatuji, tak ta ranvej měla být zhruba kolmicí na spojnici mezi terminály 1 a 2 na straně jedné a 3 na straně druhé. Nevím přesně, zda bude určena pro přílety nebo odlety, nicméně letadla poletí asi přes Horoměřice. Zda dráhy letů povedou přes Suchdol nebo Roztoky to opravdu nevím. Občas chodím na procházku z Přední Kopaniny do Statenic, kde nad lesem často přelétají letadla, která přistávají na letišti VH, takže hluk do značné míry si dovedu představit. Ale jestliže zhruba nad Juliánou je hluk dost značný, tak nad Statenicemi nebo Horoměřicemi už zdaleka není takový. Nevím, jaká je předpokládaná úroveň hluku po provozu letadel na nové ranveji v Suchdole. Ke všemu, jak jsem uvedl, počítalo se, že úsek okruhu přes Suchdol povede v tunelu, což znamená, že hluk z provozu by byl jenom u vyústění komunikace z tunelu.
Zvuk se jak známo odráží od stěn, konečně známe ozvěnu. Severní protihluková stěna u železnice by musela být dost vysoká a zahnutá tak, aby hluk odrážela do tělesa železnice, jinak pokud by byla rovná, tak hluk by se odrážel a směřoval by nahoru do vil na Ořechovce. Ale když jste tak chytrej, tak dejte link na údaje o nové ranveji a předpokládaném hluku stejně jako o hlukové studii na eventuální dvoukolejné elektrizované železnici, která by vedla v Dejvicích po povrchu.
Úterý, 03. července 2018 - 08:55:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14321
Registrován: 10-2004
Wagon: Špatně jsem se vyjádřil. Myslel jsem to tak, že když se staví trať, tak se musí postavit tak, aby byly při jejím provozu splněny hlukové předpisy.
Úterý, 03. července 2018 - 11:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681
Registrován: 9-2016
Zvuk (a jeho podmnožina hluk) je vibrace. Zvuk se téměř bez útlumu šíří nad nepohltivým povrchem, kterými je vodní plocha, asfalt, beton, ale i prostor více než 10 metrů nad ostatními povrchy. Protihluková stěna musí být tedy především taková, která vibrace pohlcuje. Montovaný betonový panel (jak je u nás obvyklé) moc protihlukový není. Vibrace od zvukových vln se jím přenáší a panel vibruje na vnější straně, čímž vydává zvuk.
Výška protihlukové stěny má význam pouze pro místa přímo za touto stěnou. Zvukové vlny se střídavě odráží od stěn a od vlaku a postupně vylezou až nahoru, kde prostor opustí. Při každém dopadu na tuto stěnu ji rozvibrovávají (a šíří se dál). Směr stěny (nebo její části) pak jen mění směřování odrazu. Zde je ideální, aby odraz byl směřován kolmo vzhůru.

Jen pro zajímavost, zažili jste někdy akustiku prázdného pokoje? Jakmile tam dáte nábytek, který zvukové vlny částečně pohlcuje, je akustika zcela jiná. Pokud se do něj navíc umístí pohltivé materiály jako např. koberec, závěs, záclona, čalouněný nábytek apod., tak dochází k velkému úbytku síly akustického tlaku, neboli decibely klesají. Z tohoto příkladu je zřejmé, jaký význam má pohltivost povrchu.

Jako protihluková stěna nemusí být zrovna stěna, mohou to být valy (porostlé křovím mají velký efekt) či různé jiné stavby, např. garáže nebo kancelářské budovy. Jehličnatý les také hluk pohlcuje. U listnatého je problém v zimě, kdy opadají listy.

Nová a zajímavá stěna zde
Úterý, 03. července 2018 - 11:53:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 2-2011
Ještě nezapomínejte na to, že se zvukové vlny procházející kolem překážky ohýbají (difrakce), takže i kdyby PHS 100% pohlcovala hluk, tak ta část hluku, co se šíří směrem nahoru se vlivem difrakce ohne kolem stěny a za stěnou úplné ticho nebude.
Úterý, 03. července 2018 - 12:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8323
Registrován: 5-2002
Wagon: hlavně nedělejte leteckého dispečera. Ty dráhy musí být paralelní, jinak máte problém. Jestli vás zajímá osa přistávání tak je v ose dráhy (vyneste si do mapy) a letadla se řadí už někde nad Dolními Chabry resp. trochu severněji. opačným směrem při východním větru je to nad kopcem Tuchonín mezi Chyňavou a Bratronicemi. Mám tu čest navštěvovat ten les pravidelněji stejně jako předtím Julianu, Roztocký háj s Kozími hřbety a okolí Drahanského údolí. Nová dráha je jižně od dnešní a na D6 je již připravena dálnice k překlenutí. Osa míří nad střed Suchdola (téměř v ose D0), opačně nad Červený Újezd.

Úterý, 03. července 2018 - 13:19:28  
Neregistrovaný host
Vibrace od zvukových vln se jím přenáší a panel vibruje na vnější straně, čímž vydává zvuk.
Výška protihlukové stěny má význam pouze pro místa přímo za touto stěnou. Zvukové vlny se střídavě odráží od stěn a od vlaku a postupně vylezou až nahoru, kde prostor opustí. Při každém dopadu na tuto stěnu ji rozvibrovávají (a šíří se dál). Směr stěny (nebo její části) pak jen mění směřování odrazu. Zde je ideální, aby odraz byl směřován kolmo vzhůru.


[crazy][crazy][crazy]
Copak jste měl z fyziky na střední škole?
Úterý, 03. července 2018 - 13:28:40  
Neregistrovaný host
Borovička: Však má Wagon pravdu, jen se vyjadřuje kostrbatě - píše o kolmici ke spojnici, což je cca totéž jako paralelně s RWY03/21

Nevím přesně, zda bude určena pro přílety nebo odlety, nicméně letadla poletí asi přes Horoměřice.

Tak zcela určitě budou obě dráhy "banalizované", tzn. v určitých situacích budou umožňovat více méně současné vzlety nebo přistání. Ale v běžném provozu se dá očekávat přistávání vlevo a odlety vpravo. Stačí se podívat na dispozici pojížděcích ploch - jde o to, aby si rolující letadla nekřížila dráhy. No a směry odletu a příletu jsou dány směrem větru. Dlouho dominantní směr 21 je letos minimálně v rovnováze se směrem 03, jelikož nám holt hodně fouká od severu a východu... Z toho důvodu také letadla odlétávající do sektoru jih - západ oblétávají Prahu v relativně malé výšce a stoupat (hlučet) začnou, až se dostanou dál od města.
Úterý, 03. července 2018 - 14:14:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 12-2007
Borovička: A v jaké asi výšce budou letadla nad Suchdolem?
Úterý, 03. července 2018 - 14:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8325
Registrován: 5-2002
SŽ - přes Horoměřice těžko, přes ty se sedá na dosavadní ranvej.
Wagon - prakticky ve stejné výšce jako dnes létají nad Kozími hřbety, tedy nepříjemně nízko, i když ne jako nad Juliánou.
Úterý, 03. července 2018 - 14:40:09  
Neregistrovaný host
Wagon: Stačí se podívat na https://www.flightradar24.com/. Při přistání cca 600 - 800 metrů.
Úterý, 03. července 2018 - 14:43:47  
Neregistrovaný host
Borovička - pardon, budou tedy prolétávat cca 400 metrů od jižního okraje Horoměřic ve vertikální vzdálenosti 400 - 600 metrů. Máte pocit, že to na hlukovém zatížení Horoměřic něco zásadně mění?
Úterý, 03. července 2018 - 15:16:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8326
Registrován: 5-2002
No Horoměřice si v případě přistávání na nové ranveji polepší. Ale zrovna tak se může přistávat přes ně jako dnes, tedy na dnešní ranvej a navíc častěji, pokud na vzlety západním směrem bude určena nová dráha. Do toho přibude permanetní hluk z D0.
Úterý, 03. července 2018 - 15:45:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 683
Registrován: 9-2016
SŽ: a je jako na tom špatně?
Úterý, 03. července 2018 - 15:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7424
Registrován: 6-2004
Borovička: Letiště takhle funguje od cca 50. let, takže tipuji, že slušná část obyvatel se tam nastěhovala až po stavbě letiště a ted se hrozně diví, že tam něco létá... Bohužel dnes klasika boj proti všemu....
Úterý, 03. července 2018 - 16:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8327
Registrován: 5-2002
9001: Zase jeden chytrej. Ty vesnice tam stály mnohem dříve než nějaká ranvej na Horoměřice. Ta tam totiž ani v padesátých letech nebyla! Chybí vám základní znalost historie letiště. A hluk z obřích velkoletadel a šponování frekvence provozu nahoru, to mohli jako tušit jak???
Ondřej Kališ
Úterý, 03. července 2018 - 16:35:41  
Neregistrovaný host
Orky, je fajn, že se zajimáš o názory ostatních a politické dění, ale přece jen bych to možná mírně doplnil. U Pirátů až takový vliv nemám, byť je to strana, kterou aktivně podporuji. Pokud jde o prázdninový provoz, tak to byla jedna z myšlenek mého návrhu, ale bylo možné ho použít i s úpravou obnasejici prázdninové omezení. Bylo to před dvěma lety, v dnešní situaci je taková myšlenka nereálná. A všechny alternativy nakonec zatrhnul Dolinek, když do tramvají nasypal několik % navýšení s podminkou, že se realizuje maximum přání MČ.

Pokud jde o 152, to je jedna z možných alternativ v případě zkrácení 185+302, s tím, že na Českomoravskou a Palmovku je to stejně daleko a 152 na Českomoravskou beztak vozí vzduch. Ale je to jen jedna z možností, kdyby se nepodařilo uhájit současný stav. Samozřejmě, že pokud Piráti na Praze 9 uspějí, tak se budou starat o lidi i o MHD v oblasti, na což dnešní vedení MČ zcela dlabe. A pokud Piráti na Praze 9 uspějí, tak to je samozřejmě pádný důvod, abych se o zdejší dopravu aktivně staral a bude to moje povinnost. Chápu, že v současnosti když si řeším ,,svůj" Prosek, bere se to tak že hrotím detailiky, který z celomestskeho pohledu nikoho moc neberou.

A pokud jde o odborníky, tak podle mě i případ Jareše na ROPIDu jasně ukazuje, že je třeba nejen mít odborníky na správných místech, ale také být schopen je korigovat. Každý člověk pokud mu dáte zcela volnou ruku se může uthnout že řetězu. Mě nevyjímaje. :-)

A jinak jsem přesvědčen, že pokud Piráti vyhrajou na Magistrát, nebudou na ROPIDu provádět nějaké personální změny. Domnívám se, že ROPID funguje poměrně dobře, jsem velmi rád že je tam např. Martin Šubrt a pokud jde o mou osobu, nijak se do takových funkcí nehrnu. Navíc kdo mě sledujete, víte, že mám blíž k regionální dopravě než k MHD. :-)

Ale jasně, jsou i strany, které by si asi tady umístily na ROPID svoje koně, takový pan Hrubeš by tam možná šel rád a kdoví, zda by si ho tam ODS neprosadila.

Já hlavně doufám, že nepřijde vedení, které začne požadovat velké úspory a omezování MHD, ale bude nadále aktivní podpora MHD.
Úterý, 03. července 2018 - 17:05:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 1-2006
Markus 681: Zvuk nejsou vibrace, zvuk je střídavá složka tlaku vzduchu. Je to podélné vlnění a lze si ho představit jako zhušťování a zřeďování vzduchu s danou frekvencí. Aby došlo k vibrování stěny, musí být rozměry ve vztahu k vlnové délce, pak vzniká rezonance. Na té vlnové délce závisí i vznik stojatého vlnění, to je třeba případ toho prostou v místnosti. Vlny se ohýbají kolem překážky, ale zase to záleží na vlnové délce, tedy na frekvenci zvuku. Pokud jde o pohlcování zvuku, tak různé materiály kladou změnám tlaku odpor, tu větší, tu menší. Je možné použít i systému rezonátorů, ale to asi nebude případ protihlukové stěny. Při odrazu vlny záleží i na fázi, vlny se mohou v některých místech i samy eliminovat. Zase ale záleží na frekvenci vzuku. Je to prostě složitější.
Úterý, 03. července 2018 - 17:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14323
Registrován: 10-2004
Ondřej Kališ: Neveřil jsem tom, že se mi podaří získat Tvoji reakci na K-reportu. [happy] Díky.
Je hezké hájit si "svůj" Prosek, jenže zrovna území Prahy 9 je krásnou ukázkou toho, jak vyhodit zbytečně velké peníze do kanálu. Zejména na rameni Letňany - Prosek - metro B je zbytečně vysoké množství spojů, ale vše přežilo fakticky kvůli tomu, aby městské části měly dostatečně velkou nabídku na metro B. Pokud se na to podíváš z nezávislého pohledu, tak budeš muset uznat, že linka 140 je dostatečnou nabídkou fakticky po celý týden na Palmovku a že tam stačí sama. Zkrácení linek 185 a 302 by byl logický krok z hlediska efektivity dopravy.
Je jedno, jaké přijde vedení, ale osobně se domnívám, že se redukcím nevyhne i kdoby 100x nechtělo z důvodu nedostatku řidičů. Já spíš doufám, že to vedení, ve spolupráci s ROPIDem, situaci vyřeší tak, aby doprava v Praze byla funkční. A myslím si, že sám dobře víš, že prostor, kde ty řidiče ušetřit, je dost veliký.
Mistr Hrubeš se už, krom Prahy 6, nacpal do dopravní komise do Letňan (předpokládám, že hlavně z důvodu prosadit si svou vysněnou tunelbusovou linku), že bych se vůbec nedivil tomu, kdyby se ve výsledku nacpal i na ROPID. Ale pokud získá zpátky vliv na dopravu ODSka, obávám se i horších věcí. Uvidíme, co bude po volbách. Je jedno, jestli piráti vyhrajou, nebo nakonec ne, ale je zřejmé, že máme v Praze 4 strany, jejichž zisk bude dost podobný (jen TOP trochu ztrácí) a je velmi pravděpodobné, že do koalice budou muset jít 3 z těchto strany, jenže většina kombinací je dost výbušná. A může se klidně stát, že vítězná strana bude mimo.
Úterý, 03. července 2018 - 17:46:16  
Neregistrovaný host
Makus: Zkuste LEPIL, Oldřich. Fyzika pro gymnázia : mechanické kmitání a vlnění. 4. vydání. Praha : Prometheus, 2007. ISBN 978-80-7196-387-5.
Ondřej Kališ
Úterý, 03. července 2018 - 18:50:17  
Neregistrovaný host
Bohužel Prosek dlouhodobě doplácí na nesmyslně trasovane metro C a lide poper se s tím. Inu, druhá věc je, že dosavadní pokles poptávky po spojení na Palmovku je z nemalé části důsledkem snah bývalého ROPIDu tuto relaci oslabit a dostat lidi do metra nebo přes Vysočanskou, také hraje roli minimální preference atd. Nicméně považuji za správné řešit dopravu podle potřeb lidí a ne podle přání projektantů a pro lidi z Prosek a tahle relace podstatná je a určitě není méně významná než třeba tratě z Vysočanské a Harfy na Palmovku, kde jezdí po 2 linkách.

Jak celou situaci zamicha ještě nedostatek řidičů, uvidíme, ale to je na jinou diskusi. Konečně minimalisticky návrh s odklonem 152, která jezdí na Českomoravskou neznamená ani km ani řidiče navíc... Naopak by 152 jistě jezdilo víc lidí, kdyby zamířila na Palmovku. Českomoravské 375 a 151 z hlediska kapacity stačí... Ale sám vím, že to není ideální řešení.

Na k-r sice většinou nechodím, ale v SPVHD je dost lidí, kteří mě upozorní, když se tu řeší něco, co bych měl vidět. [happy]

Je jasné, že jen nejvyšší volební zisk nemusí stačit, ale přesto věřím, že mně nejbližší strana to zvládne a sestaví i tu koalici. Nezbývá než si počkat do voleb.
Úterý, 03. července 2018 - 19:20:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5230
Registrován: 2-2004
Makus: Určitě jsem ty předchozí texty nemyslel tak, že bych jimi chtěl něco omlouvat. Spousta věcí nefunguje dokonale, ale nad tím vším jsou ještě nějaké souvislosti, které je potřeba vnímat, aby se to snadněji řešilo.

Pokud jde o práci o víkendech. Jsou firmy, které ještě na takovou práci lidi udrží a jsou firmy, kterým utečou, protože mohou jít dělat tam, kde budou mít o víkendech volno. Dneska si i dělník může poměrně luxusně vybírat. Navíc třeba v Hostivaři se pracuje na trati lépe než třeba v Nuselské ulici. Na práce o víkendech chodí stohy stížností. Třeba typu Všechny opravy komunikací a mostů na Spořilově probíhaly po mnoho měsíců i celé víkendy, což je skutečně neúnosné. Právě v oblasti Hlavní a Dunické se kumulují úmrtí na vážná onemocnění a je zde mnoho málo pohyblivých či ležících občanů. Není možné takto závažné informace neustále ignorovat a tragickou situaci Spořilova neřešit."

Pokud jde o Vinohradskou, bohužel se nejede podle plánu. Muselo se to celé přetermínovat, přeorganizovat práci. Navíc musí být ulice pořád v provozu, takže výstavba vjezdů do obratiště má několik převodů dopravy atd. Kdyby to byla od počátku samostatná akce, asi by měla 5-6 týdnů délky, jenže to už je půlka srpna a budou další výluky, dobíhá Zenklova, popravdě je z provozního hlediska mít tuhle výluku stabilní a do ní kreslit ty ostatní, než to v půli srpna zase překlopit do jiného stavu.

Demontáž automatu a asfaltování nebývá činnost kterou běžně jedna firma dělá. Tedy může, ale na asfaltování si najme jinou firmu, takže část zakázky je postoupená a tím jí to o dost prodraží. Vypadá to blbě, ale malé otvory se prostě udělají, až v okamžiku, kdy TSK objednává nějakou větší asfaltovací akci. Pak je to násobně levnější. Navíc ono v téhle době se často už i na asfalt čeká, někdy se termíny nějakých staveb kvůli tomu odkládají.

Pavhob: U Budějovické právě není řada věcí vidět. Proběhla řada jednání o změně linek MHD, o vedení 193 přes Brumlovku, o zřízení zastávek v Budějovické nad Kačerovem, místní šetření právě v Budějovické, stejně jako pod těmi stojinami u metra. Jak udělat tu zastávku, aby mohl v Budějovické zůstat přechod a bylo to bezpečné? Nesouhlasy Policie, tedy ústupky na jiné varianty, nesouhlasy odborů dopravy se změnami tras, tedy opět ústupek, řešení vymezení koridorů pod stojinami, statické posudky, opět ústupek. Ono se to nezdá, ale pořád se něco řeší a každý nápad se prověří. Že se zatím žádný nepovedl ale neznamená, že na to všichni dlabou a že nás to neštve, že to není ještě vyřešené.
Úterý, 03. července 2018 - 19:54:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14325
Registrován: 10-2004
OK: Jenže projektovat je potřeba i s ohledem na efektivitu a pobrání cestujících v jiných relacích. Odklon 152 možná teoreticky pomůže některým cestujícím, ale časově výsledný vztah ulice Vysočanská (zastávky Sídliště Prosek a Střížkov na linku B pomocí linky 152 nebude časově nijak výhodný. Tak třeba ze Střížkova na Národní třídu vztah 152 na Palmovku při součtu jízdních dob současných linek dobu 10 minut + metro B 9 minut + doba na přestup minimálně 2 minuty = 21 minut. Metro C Střížkov - Florenc 11 minut, Florenc - Národní třída 4 minuty, přestup 4 minuty = 19 minut. Tedy C+B časově vyhrává. No, když připočtu fárání do metra na Střížkově a naopak nezapočtu průměrnou dobu čekání na 152, tak možná nastejno. Takže se bavíme o jedné zastávce na Sídlišti Prosek. To, jestli by 152 jezdilo víc lidí, je opět sporné, neboť by z ní zase vypadli lidi, kteří s ní jezdí na další tangenty na Vysočanskou (třeba na 136, kterou ROPID poslal do Čakovic) nebo na béčko ve směru Černý Most. Výkonově by to asi vyšlo na stejno, ale možná by to vyvolalo nutnost opětovně posílit linku 183 v sedle a o víkendech, aby pomohla lince 177. A když jsme u toho, myslím si, že zejména o víkendech by 2 linky po 15 minutách ve Vysočanské ulici na Proseku měly být dostatečné.
Úterý, 03. července 2018 - 21:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7425
Registrován: 6-2004
Ondřej Kališ: Odklon 152 na Palmovku bude akorát další zabiják:-(. Prosecká pravidelně dolu stojí poměrně často a z druhé strany taky stačí docela málo, aby byla komunikace zašpuntovaná...

Jinak když už se řeší doprava na P8/9. Jak moc je reálné prosadit přímý směr oběma pruhy směr Prosek na křižovatce Rohlická x Vysočanská? To by byl asi nejlepší preferenční počin bez extra velkých nákladů...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
3xPražan
Středa, 04. července 2018 - 08:32:44  
Neregistrovaný host
Suchdol. Proč ho tak nenávidíte? Proč neustále lobujete za trasování z 30. let? Celý silniční pražský okruh se od té doby posunul dál od centra. Pouze část přes Suchdol neustále prosazujete. Před válkou se plánovala silnice zářezem přes Petřín. Naštěstí se místo toho postavil tunel. Tak nechápu proč se obchvat nemůže posunout za Suchdol? Už v 80. letech za minulého režimu plánovali posunout tuto část okruhu vně od města, dál od Suchdola a nějakej blbec po roce 1990 to zase posunul k městu do Suchdola. V době plánování trasy Suchdolem byl Suchdol za Prahou, dnes je v Praze, tak laskavě ten obchvat posuňte taky. Děkuji. Podívejte se kam se například posunul obchvat, který měl trasování přes Petrovice (které jsou dál od centra než Suchdol). A to vám nevadilo. Já doufám, že i tato severní trasa se posune dál od města, tak jako se to stalo u celého zbytku pražského okruhu.
Středa, 04. července 2018 - 08:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 12-2007
3xPražan: Nedá se říci, že nenávidíme Suchdol. Nicméně takzvaná severní varianta okruhu myslím není v územním plánu, nemá žádné souhlasné stanovisko obcí a pokud vím, tak by překračovala vltavské údolí nedaleko Ústavu pro jaderný výzkum v Řeži. Ke všemu je obava, že okruh, který by byl příliš vzdálený od Prahy, tak by po něm řidiči už moc nejezdili. Praha sice má historický střed někde na Staroměstském anebo Václavském náměstí, nicméně byla rozvíjena dost excentricky, zejména směrem východním a jižním. Takže pravý střed Prahy je někde u Vršovic nebo Nuslí. Konečně Horoměřice jsou středočeskou obcí, která je nejblíže k historickému centru Prahy. Zde v diskusi se neustále útočí na Prahu 6, že chce železnici na letiště a do Kladna v úseku Dejvice - Veleslavín v tunelu. Suchdolu byl nabízen tunel pro Pražský okruh pod celou městskou částí, přesto však Suchdol tuto variantu odmítl. Nelze přistupovat k jedné městské části jinak než ke druhé, to je důvod, proč je zde i debata o Suchdolu.
Středa, 04. července 2018 - 09:04:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14326
Registrován: 10-2004
3xPražan: Pokud ten okruh má být, tak vzhedem k hustotě zástavby kolem Prahy kolem nějakých obcí vést musí (ledaže by byl celý pod zemí). Tady máte názor Libčic, které by byly zaseženy severní variantou okruhu. Je překvapivě stejný, jako Suchdola a dalších městských část a obcí kolem stávající varianty.
3xPražan
Středa, 04. července 2018 - 09:07:04  
Neregistrovaný host
Tak jak obhájíte posunutí okruhu až za Jesenici? Proč se nestavěl tunel přes Petrovice? Já odmítám jakoukoliv variantu přes Suchdol. Jestliže se celý okruh posunul od původního trasování z 30. let dál, tak žádám totéž i u Suchdola. Je to zcela legitimní. Kdyby se hloupě nelpělo na návratu trasování přes Suchdol, tak se již jezdí. Kromě severní varianty, která by odpovídala i posunutí JV části okruhu, tu byl starší normalizační návrh na méně severnějši variantu také již nevedoucí přes Suchdol. Proč se máme vracet do minulosti? To je jako místo elektrických lokomotiv vrátit do oběhu parní lokomotivy. Nemá to logiku. Existují minimálně 2 trasy nevedoucí přes Suchdol. Spíš jich bude více.
Středa, 04. července 2018 - 09:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 9-2016
Jchqs: Ano, zvuk je podélné kmitání. Toto kmitání má nějakou frekvenci. Když narazí na překážku tak na ni střídavě působí různým tlakem a způsobí její rozechvění. Tedy její vibraci neboli kmitání. Tady se omlouvám za to, že jsem to zkrátil na "zvuk je vibrace", i když ve vztahu k jednotlivým molekulám vzduchu i ty vibrují - kmitají.
Když na předmět (panel umístěný v ocelových profilech) narazí první změna tlaku (první zvuková vlna) dojde částečně k jeho stlačení, posunu a prohnutí. Poklesem tlaku dojde k tomu, že předmět má snahu vrátit se do původní polohy a tvaru, ale vlivem setrvačností dojde k překmitu na druhou stranu (opět nutné zjednodušení). To způsobí, že za předmětem dochází ke změně tlaku a ... zvuk putuje dál. Podle toho v jaké fázi překmitu předmětu narazí druhá, třetí,... zvuková vlna, dojde k zvětšení nebo útlumu kmitu daného předmětu, tedy zvětšení nebo útlumu změny tlaku za předmětem.
Celá má úvaha byla o tom, že betonový panel umístěný v ocelových profilech není ideální protihluková ochrana, neb je velmi málo stlačitelný a dokáže zvuk přenášet.
Středa, 04. července 2018 - 09:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 11-2008
ad Martin Šubrt a Poliklinika Budějovická
Děkuji za reakci. O spoustě návrhů a o některých jednáních vím.

Co se ale změnilo pro obyčejného cestujícího? Prakticky nic - je hlášení v busech, které se občas stane podnětem k výbuchu hněvu na setrvalý stav (nedávno jsem osobně zažil) a přestup u Nemocnice Krč ze 193 na linky do terminálu Kačerov se ve směru do centra se zkrátil z 80 na 40 metrů a to je vše.
Pokud vím, tak ve věci stavebních úprav není žádný pokrok - neví se ani co se bude dělat. Až se to rozhodne, projekt + výběrko + příp. odvolání / napadení VŘ + stavba = vidím to na půl roku až rok.

Zrovna 193 přes Brumlovku by podle mého názoru byla dobrá (kdysi tak jezdila 205 a to fungovalo sotva 50% Brumlovky). Ověřilo by se zda a kolik cestujících by využilo spojení od Nemocnice Krč do kanceláří v okolí a pokud bude poptávka dostatečná, mohlo by se to využít při případných dalších úpravách LV. Na Lísku by zůstaly linky 117 a 203, příp. by zde dočasně mohly zastavoval vybrané linky PID. Vím, že je to nárůst km i řidičů, ale zrovna tato dočasná úprava mi přijde smysluplnější než zavádění / prodlužování dalších midilinek.

Další varianta - nepovolení dočasného zastavování busů 193 v jízdních pruzích u Kačerova ze strany PČR není ekvivalentní nově budovaným zastávkám tram a někdy i tram+bus při rekonstrukcích (U Plynárny, Bělehradská, Francouzká, Jaromírova ...). Přitom význam pro tranzitní IAD je podobný.

Poslední varianta - odklon linky 193 přes zastávku Budějovická (a u polikliniky zřídit dočasné zastávky v Budějovické ulici). Ulice Antala Staška je dostatečně obsloužena jinými linkami, takže by to neměl být problém.

Vím, že to není jednoduché ale přijde mi, že jedna z výše uvedených variant by měla jít prosadit. Dále

PS: V souvislosti se vznikem zón v části P4 lze očekávat vyšší poptávku po MHD. Pokud je stopstav kvůli počtu řidičů busů, je něco špatně. Řešení vidím ve větším příspěvku na MHD (právě z poplatků v zónách) a v růstu mezd řidičů. Ale to by politici musely chtít (a "neprožírat" příjmy z parkovného).
PS 2: Děkuji alespoň za posílení 138 oproti běžnému prázdninovému provozu.

(Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.)
Středa, 04. července 2018 - 09:34:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 9-2016
Čím bude okruh větší, tím více cest bude mít start i cíl uvnitř. Tím méně těchto cest pokryje.
Středa, 04. července 2018 - 09:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4995
Registrován: 7-2011
3xPražan:
"Tak jak obhájíte posunutí okruhu až za Jesenici?"
Nijak. Je to tak, jak píše Makus. Okruh za Jesenicí je typická ukázka toho, jak to nedělat, protože je moc daleko a třeba Jižní spojce zrovna neulevuje. Jistě, nějaká část dopravy se na něj přesunula, nicméně rozhodně ne tolik, kolik by mohlo, kdyby byl blíž.
Středa, 04. července 2018 - 09:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 9-2016
Martin_Šubrt:
"Pepan.1981: Mosty. Jak v Bělehradské, Nuselské, tak v Zenklově se postupně odbourával a pak stavěl nový most. To vše okolo je pak roztahané v závislosti na této stavbě a na stavbu se posílají pracovníci často i s přestávkami, kdy dělají někde jinde."
Martin_Šubrt:
"Dneska už třeba u oprav se vám nepřihlásí nikdo, kdo by rád dělal o víkendech. Nebo výjimečně. I stavební firmy mají lidí málo a zakázek jsou mraky, takže proč by šly do soutěží o opravy, které jsou hektické, když si mohou vydělat stejně jinde."

Moje reakce byla především na tyto výroky, kdy jsem říkal, že od opravy mostu na Nuselské uplynulo 18 měsíců a přesto není stále dokončena. Dále na to, že jsou investoři dopravních staveb, kteří dokážou sehnat firmy ochotné pracovat i v neděli večer.

Můžu poprosit o časový plán toho, co se který den událo na stavbě mezi Florou a Želivského. Podle mne ani tato stavba nejde plným tempem. Navíc pokud není nasmlouvaná práce v sobotu a v neděli, proč se tato TT uzavřela již v sobotu, nikoliv až v pondělí ráno?
Středa, 04. července 2018 - 10:02:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 9-2016
Linka 193 neslouží jenom k obsluze Budějovické, ale také k spojení Nusle+Pankrác s Thomayerovou Nemocnicí. A její vedení přes Brumlovku cestu prodlouží. To někteří cestující nebudou nadšení.
Středa, 04. července 2018 - 10:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14328
Registrován: 10-2004
Pavhob: Převedením 193 přes Kačerov a Brumlovku by se hlavně ukázala zbytečnost linky 138 ve většině období, 193 by to v kloubech, možná s drobným posílením vě špičkách, hravě zvládla.
Středa, 04. července 2018 - 10:20:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8328
Registrován: 5-2002
Bobík: Okruh u Jesenice nemůže ulevit Jižní spojce, když D0 není dostavěná. A není to ani jeho úkolem. Úkolem je odvést tranzitní dopravu a až sekundárně přivést auta do Prahy částečně po okruhu D0 jinudy. Oboje bude plnit i vzdálenější okruh, navíc na tom severu to nebude víc, než zajížďka 5 až 6 minut, za předpokladu že je dálnice plně průjezdná.
Středa, 04. července 2018 - 10:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391
Registrován: 7-2010
Pavhob-bývalá a-205 byla mezi Buďárnou a Kačerovem ukázkový příklad vzduchovoziče.Na Kačáku a Buďárně vše zdárně vystoupilo a mezi byl minimální pohyb cestujících.Znovu mě fascinuje pokusy zdejších rádoby znalců o zavedení vzduchovoziče přes Brumlovku??!!Vše směrem na Brumlovku vystupuje/nastupuje na Buďárně!!Stím se prostě smiřte!!Obyvatelstvo z nový výstavby MHD používá minimálně!!Stím se rovněž smiřte!!Jó objeví se možná nějaký novic který ještě nedosáh na to koupit si své první přibližovadlo ale ten to nevytrhne.
Středa, 04. července 2018 - 10:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 11-2008
Tak jak obhájíte posunutí okruhu až za Jesenici?
Právě kvůli tomuto nesmyslu se nyní prosazuje Vestecká spojka a časem snad i její pokračování k Petrovicím.
Podívejte se i na vytížení okruhu D1-Barrandovský přivaděč (mimo hustou zástavbu města a Barrandovský přivaděč - D5 (na hranici zástavby). Nebo si měly Radotín, Zbraslav a Řeporyje také vyřvat odsun někam za Cukrák a více k Rudné?

Markus
Nyní nejsou nadšeni obyvatelé Kunratic a IKEMu (kteří to musí jezdit denně). Do nemocnice se zpravidla denně nejezdí (kromě zaměstnanců), tak se delší cesta jednou za čas vydrží.
Orky
138 Jezdila z Kačerova k Nemocnici prakticky prázdná. Prodloužením k ÚAV je konečně užitečná (nevozí za Kačerov vzduch) a ve směru z centra zajištuje rozumné spojení k ÚAV, kam 193 nezajíždí (a nahradila tak linku 114). Další posílení 193 ve špičky by bylo kromě úseku IKEM - metro C zbytečné.
vencavasek
Středa, 04. července 2018 - 11:19:41  
Neregistrovaný host
9001:
"Jinak když už se řeší doprava na P8/9. Jak moc je reálné prosadit přímý směr oběma pruhy směr Prosek na křižovatce Rohlická x Vysočanská? To by byl asi nejlepší preferenční počin bez extra velkých nákladů...
"
Řešilo se, ale Policie na této křižovatce nesouhlasí se zrušením směrových signálů.
Stejně si myslím, že by to moc nepomohlo. Následujícími křižovatkami totiž stejně víc vozidel neprojede...
Středa, 04. července 2018 - 11:28:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 689
Registrován: 9-2016
Pavhob: No, původně 193 končila u ÚAV. A ani v té době za Budějovickou nejezdila prázdná. U nemocnice je pohyb nejen kvůli té nemocnici, ale i přestup na další busy (je pohodlnější než na Kačerově). Dále návštěva porodnice + IKEM. O víkendech také je dost pohyb do Krčského lesa.
Ze Lhotky, Novodvorské či jiné jižní části P4 pak vozí lidi k poliklinice i k úřadu. Pro všechny tyto by to bylo delší.
Ploki
Středa, 04. července 2018 - 11:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 2-2012
Ondřej Kališ:
"Naopak by 152 jistě jezdilo víc lidí, kdyby zamířila na Palmovku."
To je nesmysl, jak už zhodnotili Orky a 9001. Kromě toho je na Palmovce plánovaná výstavba v místech původního autobusového terminálu, která ukousne ještě část současného, takže tam zbude místo pouze na 140 a 109. Zároveň je 152 na Českomoravské hojně využívána zejména v době akcí v O2 aréně a něco málo i pro OC Harfa a Fénix.

Wagon:
"Ke všemu je obava, že okruh, který by byl příliš vzdálený od Prahy, tak by po něm řidiči už moc nejezdili."
Asi největší dezinformace k variantě Ss pro SOKP. Po D0 mezi Průhonicemi a Slivencem také nikdo nejezdí? Ano, nejezdí po něm Pražáci, protože SOKP není okruh pro Pražáky, ale pro tranzitní dopravu! My v Praze máme svůj vlastní MO. SOKP přes Suchdol bude něco velice podobného Jižní spojce ve stavu před otevřením výše zmíněného úseku D0. Tedy stav, kde se bude mísit městská IAD doprava s tranzitní IAD dopravou a hlavně s kolonou kamionů. A hlavně pro tranzitní IAD a kamiony bude cesta na sever od Prahy kratší než cesta na jih od Prahy pro řadu směrů (D11 <-> D8 nebo D10 <-> D7/D6).

Masinatmi:
"Pavhob-bývalá a-205 byla mezi Buďárnou a Kačerovem ukázkový příklad vzduchovoziče.Na Kačáku a Buďárně vše zdárně vystoupilo a mezi byl minimální pohyb cestujících.Znovu mě fascinuje pokusy zdejších rádoby znalců o zavedení vzduchovoziče přes Brumlovku??!!Vše směrem na Brumlovku vystupuje/nastupuje na Buďárně!!"
205 v té době jezdila od Polikliniky a v okolí Budějovické nebyly sjednoceny nástupy směr Brumlovka. Také v té době chodily davy lidí z Budějovické pěšky na Brumlovku (i teď pár lidí chodí, ale je to cca 20% původního množství). A že nikdo nejezdí z Kačerova na Brumlovku je také nesmysl - stačí se podívat na Jemnickou a výstupy ze 139/150/196

9001:
"Jak moc je reálné prosadit přímý směr oběma pruhy směr Prosek na křižovatce Rohlická x Vysočanská?"
Která je Rohlická? Mapy seznamu i googlu jsou tak moc inteligentní, že mi hledají pekárny na Proseku nebo nic takového neexistuje,
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Fkam
Středa, 04. července 2018 - 11:57:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3207
Registrován: 3-2011
Severní varianta PO je celkem nešťastná a třeba pro mě by to znamenalo stejně nejrychlejší cestu skrz Prahu přes Blanku a Strakonickou. To samé Berlín, nikdy nejedu kolem, ale skrz, protože je to rychlejší.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Středa, 04. července 2018 - 12:17:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 4-2016
Ploki: Má to být Rochlická

Ad okruh: Největší paradox je, že při realizaci jižní varianty je Suchdol ten poslední kdo má nějaký důvod k tomu křičet. Co takové Chabry nebo Horoměřice? A povedený přivaděč do Čimic?
Se severnější variantou okruhu je problém ten, že tranzit D5-D11 zůstane na jihu, protože to přes sever nebude dost rychlé, tzn. okruh by nebyl rovnoměrně využíván.

Já bych prosím prosím tuto diskuzi ale jinak opustil. Vše možné i nemožné bylo už probráno zde - České dálnice
Ploki
Středa, 04. července 2018 - 12:43:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 2-2012
Adam108:
"Má to být Rochlická"
Ta nájezdová rampa na Libereckou má pojmenování ulice? Google mapy ji neznají, Seznam jsem nakonec přesvědčil, že ji má najít.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Mladějov
Středa, 04. července 2018 - 12:48:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12575
Registrován: 3-2007
Fkam:
"Severní varianta PO je celkem nešťastná a třeba pro mě by to znamenalo stejně nejrychlejší cestu skrz Prahu přes Blanku a Strakonickou. To samé Berlín, nikdy nejedu kolem, ale skrz, protože je to rychlejší."

No a takováhle bezohledný vohrábla nez vědomí souvislostí tu Prahu zbytečně zasíraj. Jestli pak ti zelení nemaj pravdu, že se má IAD dusit, dusit a dusit.