| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 10. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 10. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 5-2002 |
9001: K ČZU - tento týden jsem to viděl, dole na Podbabě se někteří vejdou třeba až do pátého busu... Když to tady pročítám, přijde mi, že se povedlo navrhnout něco, co má i celkem reálnou šanci na realizaci poměrně snadno a rychle. Městské části i Praha s tím problém i po volbách mít nebudou, financí je nyní jak v trezoru u strýčka skrblíka... takže problém téměř nikde a toho se možná bojíte :D Samozřejmě, že by byla lepší tramvaj... nicméně předpokládejme, že se v trase tramvaje poměrně brzy vyskytne brouk hovnivál, nebo někdo vysadí ke skalám sysla. Můj tip je, že dřív než okolo roku 2040 se do Bohnic tramvaj nepodívá. Pak ať se z lanovky stane doplňková turistická atrakce, do té doby, ale svou službu prokazatelně udělá.
http://www.metroweb.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5224 Registrován: 7-2011 |
A prozradíš nám i jak? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8428 Registrován: 5-2002 |
Vždyť to už P666 zkusila - zavřít tam výjezd z Blanky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7680 Registrován: 6-2004 
|
Tom: Proto píšu, že se potřeba změnit systém financování vysokých škol :D a pak bude po problému s dopravou... Levné je realitivní... Bobik: Už jsem to psal. Odepsat Strahov a posilu ze Suchdola točit na VN... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 7-2012 |
Výluka Lazarská-Jindřišská 3 z Lazarské po lince 9 na Sídli.Řepy 5 z Jiráskova náměstí odkloněna jednosměrným objezdem přes Národní divadlo,Národní Třída a Lazarská do Myslíkovy a zpět na Barrandov 6 z Masarykova nádraží přes Dlážděnou k Hlavnímu Nádraží a po lince 5 k ÚDDP 9 z Lazarské na Karlovo náměstí a po lince 6 na kubánské náměstí(nadále standartní interval) 14 přes Náměstí Republiky a Staroměstskou 24 z Albertova odkloněna jednosměrným objezdem přes Výtoň,Palackého nám.,Myslíkova a Karlovo nám. a zpšt na Kubánské náměstí ( v provozu jen PD špičky) 39 Březiněveská-Palmovka-Florenc-Dlážděná-Olšanská-Ohrada-Spojovací 41 přes Karlovo nám.-Palackého nám.-Jiráskovo nám.-Staroměstská-Čechův Most 91,94,96 přes Staroměstskou 92 přes Staroměstskou a Náměstí Republiky 95 od ÚDDP ukončena na Karlově náměstí a dále jako 98 na Sídl. Řepy 98 od Sídl. Řepy ukončena na Karlově nám. a dále jako 95 k ÚDDP 65 noční linka v trase Vozovna Kobylisy-Palmovka-Biskupcova-Dlážděná-Námestí Republiky-Strossmayerovo nám.-Sparta-Špejchar 68 noční linka v trase Spojovací-Ohrada-Dlážděná-Náměstí Republiky-Strossmayerovo náměstí-Výstaviště Holešovice |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 12-2007 |
9001: Zase bych to nepaušalizoval... ČZU jako odborná škola je potřeba a má smysl. Jenže problém je v tom, že kvůli honbě za penězi se z některých fakult stal stroj na peníze a tituly pro ty co vyletí jinde... Tohle jde ovšem mimo dopravu, já ten problém v Suchdole považuju prostě za daný a význam ČZU nezpochybňuju. Jen jsem si v reakci na oponenta tak vzpomněl, co tady letělo, a ironicky jsem si rýpl... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Mimochodem, vybavuji si matně několik let starý, a mám dojem, že zrovna vizionářův (tehdy psal ještě pod starým nickem), výrok "Žádnou tramvaj do Bohnic!" ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Jo, tady zaznělo věcí, vážení!
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5226 Registrován: 7-2011 |
Ale to je jen polovičaté řešení. Taky je důležití zavřít i vjezd do ní od Kulaťáku, resp. raději zakázat levé odbočení na Prašňáku. Svatovítské by to sice pomohlo, ale obávám se zhoršení a následného řevu v Čs. Armády. Takže jedině raději rovnou zakázat auta vůbec. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2400 Registrován: 12-2007 |
A TT ve Svatovítské rozšířit na čtyři koleje, když už tam po zákazu ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") zbyde tolik místa... ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
abd
|
|
|
Neregistrovaný host |
Re: Mouser, Neděle, 30. září 2018 - 17:00:59 Lanovka tady je špatně proto, že by byla izolovaná od zbytku systému. Bohnice - Dejvice nemá být místní spojení, ale tangenta celoměstského významu a MHD alternativa Blanky. Když se tam postaví lanovka, samozřejmě bude kapacitně stačit - protože většina cest se dál povalí přes Kulaťák, Letnou nebo centrum. Je úžasné, že spojení Krakov-Dejvická se podle Ropidu zkrátí na 21 minut, ale už z druhé strany bohnického sídliště bude úspora proti dnešku minimální, o pohodlí nemluvě - dlouhá pěší docházka nebo dva přestupy. Stejně tak spojení z Bohnic za Dejvickou už tudy bude neatraktivní. Pro tangenciální cesty odjinud než z Bohnic to nemá smysl už vůbec. To je zásadní nepochopení. Dva přestupy nejsou nutné - v Bohnicích může být pěší docházka. Ale ne dlouhá. Kdyby byla neatraktivní, tak model TSK ty cestující pošle na metro. Víte dělám ve firmě, co se modelováním zabývá a model TSK a lidi co na něm dělají a mají v oboru fakt dobré jméno. Plus nevýhoda malého dopravního prostředku - náchylnost k nárazovému přetěžování. Lanovka je jen taková lepší verze současného přívozu. Uvědomujete si, že nárazové přetížení je vlastnost každého dopravního modu? Nejvíce asi autobusu. Větší počet kočárků najednou, větší skupina studentů z poslední přednášky na kolej... A u lanovky máte ale interval jen 30 sekund a jak tu už zaznělo, když bude první kabina plná, můžete se už boardovat do další. Jaké jsou vlastně argumenty pro lanovku oproti tramvaji? Žádné, dokonce ani ty peníze ne, Praha by si TT Bohnice-Dejvice dovolit mohla. Skutečný argument, a nechtěně ho na sebe prořekli i politici citovaní v tom Ropidím článku, je, že je to jednoduché. Jako stavba to není moc s ničím v konfliktu, nemusí se to složitě projednávat s Bohnicemi tak jako tramvaj, řešit tolik pozemků, zkrátka celé přípravné řízení by bylo jednodušší a rychlejší. Neboli v překladu: Jsme líní a neschopní tam postavit něco lepšího. Vy jste asi moc investičních záměrů nepřipravoval, že? Ona ta ekonomika se bude chtít i po té tramvaji. Doba kdyby zfetovaný primátor zadupal nožičkou a zavřískal, že se to postaví, tu není a nebude. A vůbec nemusí jít o evropské peníze. Prostě atmosféra neplýtvat tu bude čím dál víc (zaplaťbůh za to). Tramvaj x-násobně větší CIN, y-násobně kde y >> x větší provozní náklady. Potřeba přestupu pro spoustu relací taky. Delší interval tram se vykompenzuje s přestupy u LD. Takže přepravní prognóza bude u TT přibližně stejná jako u LD, jen CAPEX a OPEX někde jinde. Bohužel za tu cenu, že se tím tohle spojení zazdí na desítky let dopředu. Místo aby se využilo toho, že někde konečně může být MHD atraktivní, usnadnilo se cestování v celém přilehlém sektoru a odlehčilo Troji nebo Dejvicím, zůstane většina cest v současných trasách, kde je sotva konkurenceschopná vůči autu. To je zase mimo. Když děláte prognózy dopravy, tak vychází lépe modelování zlepšení již existujícího spojení než nového. Takže když se rychle postaví LD, tak se lidi tudy naučí jezdit a až se někdy bude modelovat TT, tak to pro její efektivitu bude lepší, než kdyby se TT srovnávala se stavem bez projektu, |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25915 Registrován: 5-2002 
|
Jsem se o tu nešťastnou lanovku začal trochu zajímat, a jsem jednoznačně pro. Bohužel je to asi to jediné, co pro ni můžu udělat ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Ona ta ekonomika se bude chtít i po té tramvaji. Doba kdyby zfetovaný primátor zadupal nožičkou a zavřískal, že se to postaví, tu není a nebude. A vůbec nemusí jít o evropské peníze. Prostě atmosféra neplýtvat tu bude čím dál víc (zaplaťbůh za to). Tramvaj x-násobně větší CIN, y-násobně kde y >> x větší provozní náklady. Potřeba přestupu pro spoustu relací taky. Delší interval tram se vykompenzuje s přestupy u LD. Takže přepravní prognóza bude u TT přibližně stejná jako u LD, jen CAPEX a OPEX někde jinde. Přesně tak. Stojíme před volbou lanovka nebo nic. Ne lanovka nebo tramvaj. Takový je život, kompromisy a semtam i výbrat menší zlo. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Důležitá je i náročnost lanovky kontra tramvaje na kvalifikovaný personál. Neboli kolik "řidičů" potřebuje lanovka a kolik ševců tramvaje. Uvažoval to už někdy někdo? |
|
abd
|
|
|
Neregistrovaný host |
Re: vizionář Je mi šoufl číst vaše výpustky. Ale nedá mi to. U kontaktu máte napsáno Pavel Hasenkopf. Chci se zeptat, je to vaše pravé jméno? Vy jste opravdu TEN Hasenkopf, který pracoval pro prezidenta Klause? Pokud ano, necítíte spoluzodpovědnost za jeho kroky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 7-2010 |
Výborně takže máme nějaký model který vaří z vody(nikdo přesně neví jaké bude využití ale pár aktivistů začlo prudit tak začnem čarovat),prachy na to asi máme(něco možná přidá EU-možná zbude i na kámoše) a tak zvolna budem masírovat okolí jaký to bude krásný ale..a to je právě ono,to ale!!Tohle hned od začátku jsou vyhozený prachy do luftu. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12483 Registrován: 4-2003 
|
Já bych udělal nákladní lanovku - každá "kabina" by měla mít takový rozměr, aby se do ní vešel kloubový autobus. Tím se vyřeší i slepostřevovitost trasování lanovky a nutnost přestupů, aby se člověk dostal do civilizace ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7681 Registrován: 6-2004
|
abd: Do toho bych nerýpal :D:D:D Jednou jsem tu natukl amnestii, ale dál bez komnetáře Ale at se vrátíme k tramvaji. U MHD jde řešit ekonomická návratnost? Metro na sebe vydělá možná na IPP... Tramvaj možná IPP-KN :D jinde je to těžce ztrátové... Cena lanovky resp její životnost je 25 let, za to životnost TT je podstatně výraznější... |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
abd,3970915,Re: Mouser, Neděle, 30. září 2018 - 17:00:59 Lanovka tady je špatně proto, že by byla izolovaná od zbytku systému. ... Je úžasné, že spojení Krakov-Dejvická se podle Ropidu zkrátí na 21 minut, ale už z druhé strany bohnického sídliště bude úspora proti dnešku minimální, o pohodlí nemluvě - dlouhá pěší docházka nebo dva přestupy. To je zásadní nepochopení. Dva přestupy nejsou nutné - v Bohnicích může být pěší docházka. Ale ne dlouhá. V čem je to zásadní nepochopení, když Mouser píše to, co vy? Tj., že pro lanovka má v Bohnicích smysl jen pro nejbližší okolí? Vy jste asi moc investičních záměrů nepřipravoval, že? Ona ta ekonomika se bude chtít i po té tramvaji. Doba kdyby zfetovaný primátor zadupal nožičkou a zavřískal, že se to postaví, tu není a nebude. A vůbec nemusí jít o evropské peníze. Prostě atmosféra neplýtvat tu bude čím dál víc (zaplaťbůh za to). Tramvaj x-násobně větší CIN, y-násobně kde y >> x větší provozní náklady. Potřeba přestupu pro spoustu relací taky. Delší interval tram se vykompenzuje s přestupy u LD. Takže přepravní prognóza bude u TT přibližně stejná jako u LD, jen CAPEX a OPEX někde jinde. Jakmile nějaký poradce, bankéř či podobná příživnická profese začne mávat "kapeksy" a "opeksy", je třeba být ve střehu. Už jsem jich dost zažil a poté, co jsme rozebrali jejich vstupy, tak jsme se nestačili divit... Pokud to budete aplikovat na MHD, včetně investic do infrastruktury, tak bude jednotlivá jízdenka na té lanovce stát alespoň pětistovku. Když jsou ty lanovky tak děsně výhodné, co místo rekonstrukcí TT stavět nové LD? Třeba na Václaváku.} Alespoň by bylo více místa pro sousedské snídaně . To je zase mimo. Když děláte prognózy dopravy, tak vychází lépe modelování zlepšení již existujícího spojení než nového. Takže když se rychle postaví LD, tak se lidi tudy naučí jezdit a až se někdy bude modelovat TT, tak to pro její efektivitu bude lepší, než kdyby se TT srovnávala se stavem bez projektu, Lidi tam aktuálně jezdí přívozem, takže je LD modelována jako "zlepšení již existujícího spojení"? A k trapné narážce na vizionáře - vy to máte ve firmě tak, že když se šéf nějak rozhodne, nesete odpovědnost za jeho rozhodnutí vy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5227 Registrován: 7-2011 |
 SŽ:"Lidi tam aktuálně jezdí přívozem, takže je LD modelována jako "zlepšení již existujícího spojení"?" To, jestli se nakonec postaví, nebo ne a kdy, je vlastně irelevantní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7682 Registrován: 6-2004
|
Bobik: Když vidím průběžné sčítání hlasů, tak budou úplně jiné starosti |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5229 Registrován: 7-2011 |
9001 - jasně, bude cyklostezka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2401 Registrován: 12-2007 |
Nebo se postaví lávka pro pěší z Podbaby do ZOO a tím to skončí.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7683 Registrován: 6-2004
|
Bobik: No nevím :D. Když vidím ty výsledky, pokud se extra nehnou, tak Piráti + Čižinský + TOP? Může být hůře :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4741 Registrován: 12-2007 |
Ono se něco postaví? Piráti budou ječet že je to drahý a zbytek si bude házet klacky pod nohy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7684 Registrován: 6-2004
|
Gabuliatko: Asi tak :D. Ono co si budeme nalhávat, ten Pospíšilův slepenec (Dnes jsem poprvé viděl celý název strany) se rozhádá do pár měsíců a bude veselo |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3321 Registrován: 3-2011 
|
Výsledky voleb docela brutální. Takže se Praha ničeho nedočká kromě starých struktur
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 3-2004 
|
Lomecký končí; nedočkáme se tram u koně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 12-2007 |
Jo. Pokud ten holohlavec opravdu končí, je to největší pozitivum těchto voleb, aspoň pokud jde o Prahu 1. Pak už návratu tramvají na Václavák nebude nic bránit.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5230 Registrován: 7-2011 |
9001: " Ono co si budeme nalhávat, ten Pospíšilův slepenec (Dnes jsem poprvé viděl celý název strany) se rozhádá do pár měsíců a bude veselo "Antar:"Jo. Pokud ten holohlavec opravdu končí, je to největší pozitivum těchto voleb, aspoň pokud jde o Prahu 1. Pak už návratu tramvají na Václavák nebude nic bránit." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14421 Registrován: 10-2004 |
Ad slepenec pana Pospíšila: Podívali jste se vůbec na to, kdo je na té kandidádce? Když si to otevřete, tak zjistíte, že ze 13 zvolených kandidátů zřejmě budou 2 za KDU-ČSL, 1 bezpartijní a zbytek jsou TOP + STAN. A je potřeba připomenout, že STAN měli dlouhou dobu lidi na kandidátkách TOPky přes celou republiku a fungovalo to a ostatní strany toho slepence tam nejsou. Myslím si, že tenhle slepenec bude fungovat podstatně lépe, než původní Trojkoalice, kde nejvíc zlobili zelení, a to celé ještě v radě s většinou jednoho hlasu. Tramvaje na Václaváku jsou tak daleko, že tohle volební období se stejně významně neposunou a kdo ví, co bude za 4 roky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7685 Registrován: 6-2004
|
Orky: Ani jsem to nezkoumal. :D Hlavní dvě tváře političtí turisti, byli pro mě automaticky nevolitelní A navíc není to tak dávno, resp. za Kalouskova vedení, kdy se Starostové trhli od TOP a šli sami do PS... Ted to zase dali dohromady spíš z rozumu... Stejně jako ty Zelené vši se přilepili k někomu, aby se aspon někam dostali... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 12-2007 |
Tramvaje na Václaváku jsou tak daleko, že tohle volební období se stejně významně neposunou a kdo ví, co bude za 4 roky. Koukám, že tady se to taky hemží optimismem... Nic není, nebude, nic se nepostaví, všechno stojí za hovno, tramvaje nebudou, metro D taky ne, když tady někdo předhodí lanovku, je z toho řev. Tak já už nevím. Má ještě smysl něco vymýšlet, projektovat, nebo tady prezentovat nějaké vize?
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2976 Registrován: 3-2004
|
Antar: Ale má, všichni nejsou takoví pesimisti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 7-2010 |
Antar-sorry ale ta LD je opravdu úlet!!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14424 Registrován: 10-2004 |
A není to tím, že necinká a není tak fotogenická? A protože "je lanovka úlet" a 4-8 násobně drahá tramvaj na výstavbu je toho času utopie, umocněná tím, že ji Bohnice nechtějí, tak Bohničtí budou jezdit do Dejvic přes Muzeum s dvojnásobnou jízdní dobou další desítky let. Vivat tramvaj! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4743 Registrován: 12-2007 |
Když ona jízdní doba přes Vltavskou není dvojnásobná ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14425 Registrován: 10-2004 |
Cituji již známý dokument: Největší časová úspora vznikne při cestách z centra Prahy 6 do Bohnic. Pokud pojede dnes cestující od areálu vysokých škol v Dejvicích na Krakov, potřebuje průměrně ¾ hodiny. Až bude stát lanovka, bude stejná cesta trvat jen 21 minut. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4744 Registrován: 12-2007 |
Nevím co cituješ, ale IDOS říká toto Dejvická přestup na Metro 15:02 Autobus 107 V Podbabě 15:08 > x Přesun Přesun asi 4 min V Podbabě 15:15 Loď P2 bezbariérový přístup na palubu Podhoří 15:17 Přesun Přesun asi 4 min Podhoří 15:23 Autobus 236 spoj je obsluhován nízkopodlažním vozidlem Krakov 15:30 > Celkový čas 28 min, vzdálenost 5 km, cena 24,- Kč Dejvická zastávka je bezbariérově přístupná > 15:07 Metro A Muzeum zastávka je bezbariérově přístupná 15:15 > Přesun Přesun asi 2 min Muzeum zastávka je bezbariérově přístupná > 15:19 Metro C Kobylisy zastávka je bezbariérově přístupná 15:28 > Přesun Přesun asi 3 min Kobylisy přestup na Metro 15:33 Autobus 102 spoj je obsluhován nízkopodlažním vozidlem spoj jede po lince s výlukovým jízdním řádem Krakov 15:40 > Celkový čas 33 min, vzdálenost 13 km, cena 32,- Kč |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 12-2007 |
To nic nemění na faktu, že to spojení Dejvice - Podbaba - Troja (- Bohnice) mělo už minimálně 50 let existovat.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14426 Registrován: 10-2004 |
Gabuliatko: Je potřeba počítat i dobu dostupnosti. čistá jízda 102 (1 minuta) + 2 minuty přestup + 7 minut lanovka + 2 minuty přestup + 3 minuty tramvaj = 15 minut. A hlavně, parametry 102 a přívozu rozhodně nejsou atraktivní a už vůbec ne dostatečné pro zvládnutí potenciálu. Antar: Ale to spojení existuje, jen není přímé a je časově dost náročné s ohledem na vzdálenost hodně dlouhé. Nelze očekávat, že každé dva významnější vztahy budou mít přímé spojení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 4-2006 
|
Uvědomujete si, že nárazové přetížení je vlastnost každého dopravního modu? A náchylnost k němu je tím větší, čím menší je "vozidlo". A interval neuváděl Ropid 30 sekund, ale minutu, a to jen v největší špičce, mimo špičku tady Martin naznačoval interval 5-10 minut. Delší interval tram se vykompenzuje s přestupy u LD. Takže přepravní prognóza bude u TT přibližně stejná jako u LD, jen CAPEX a OPEX někde jinde. To asi sotva. Přestupy u LD budou tak na 5 minut, plus musím ještě čekat na oba navazující prostředky, zatímco na přímou tramvaj čekám jen jednou. To by musela mít tram interval tak čtvrt hodiny, aby se to vyrovnalo. Plus neatraktivita dvou přestupů navíc. Tramvaj může mít klidně o desítky procent cestujících víc, a i těm, kteří tam pojedou tak jako tak, nabídne větší časovou úsporu. Plus odsaje víc lidí z centra, víc lidí z aut, větší efekt bude mít P+R v Podbabě, víc odlehčí od aut Dejvicím, Troji, zlepší se životní prostředí v Bohnicích... Nejen náklady, ale i přínos TT je někde jinde. Na procento návratnosti LD to stačit nemusí, ale CBA je jen jeden z podkladů pro rozhodnutí. Město si klidně může vědomě vybrat, že si chce připlatit za variantu přinášející vyšší kvalitu, i když jí CBA vyjde o trochu hůře. I tak jsou náklady na TT pro Prahu bez problémů únosné. A neplýtvací atmosféru v Praze tedy nevnímám. Zato vnímám spoustu lidí, co si stěžují, že se nic nestaví. (Ikdyž pravda, to by asi uspokojila i lanovka.) To je zase mimo. Když děláte prognózy dopravy, tak vychází lépe modelování zlepšení již existujícího spojení než nového. Takže když se rychle postaví LD, tak se lidi tudy naučí jezdit a až se někdy bude modelovat TT, tak to pro její efektivitu bude lepší, než kdyby se TT srovnávala se stavem bez projektu, Akorát že ve skutečnosti lidi nepotřebují lanovku, "aby se tudy naučili jezdit", takže když z modelu padají takové výstupy, je potřeba je brát o to víc s rezervou. A efektivita TT při stojící lanovce těžko může vyjít lépe, protože relativní přínos tramvaje je proti lanovce menší než proti současnému stavu, a navíc už by byly utopené náklady na LD. Stojíme před volbou lanovka nebo nic. Ne lanovka nebo tramvaj. To asi nikdo nezpochybňuje, ale platí to jen pro dnešek. Za patnáct let třeba tramvaj taková utopie být nemusí (ale může, samozřejmě). Lanovka zazdí tramvaj i do budoucna. Neměl bych problém být názorově přehlasován, kdyby si veřejnost prostřednictvím volených zástupců vybrala, že tramvaj je příliš vzdálená, a že chce LD. Ale to téma není postaveno takhle. Lanovka už vstupuje do diskuze jako preferované řešení a o srovnání s tramvají, byť postavitelnou později, se vůbec nemluví.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7686 Registrován: 6-2004
|
Orky: Obhájit pardon okecat lanovka jde... Ale opravdu je to řešení co potřebujeme? Nebude to ve výsledku ještě dražší než tramvaj? Nebylo lepší tu energii dát do tramvaje? Ale podle toho co si čtu, tak spíš budou řešit koryta než opravdu důležité věci;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14428 Registrován: 10-2004 |
9001: A co by na té lanovce mělo být dražšího? Vyjde minimálně 4x levněji (a to v tom ještě pravděpodobně nejsou započteny náklady na navýšení počtu tramvají), provozně méně náročnější na energii, i argument, že dožije, je lichý, neboť trať dožije taky a bude potřeba do ní investovat. Podívej se na to, jak dlouho trvá od myšlenky po realizace tramvaj uprostřed ulice, natož náročným terénem, obzvlášť skrz městské části které ji nechtějí. Podívej se na rychlodráhu do Kladna a Prahu 6. Jak se staví plánované tratě je vidět tady, stránka vznikla v roce 2007. |
|
Kůň
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 1-2012 
|
Ta tramvaj bude dražší o tu lanovku. Pokud se tím vědomě nechce tvrdit, že určitě tu tramvaj nikdy postavit nechcem. Na K-Reportu již od 09/2005. |
|
Jva
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4207 Registrován: 6-2002 
|
V době, kdy se dál než za své volební období nikdo nedívá, je zcela bláhové si myslet, že (pokud někdy) na tramvaj dojde, bude někde v šuplíku ležet balíček bankovek uspořených "kdysi dávno" nepostavením lanovky. Prostě se jen prachy na lanovku prošustrují jinak (třeba na "zklidnění dopravy", čili zpomalení; nové cyklostezky, čili komunikace dál jen otupující už tak mizerné schopnost kolistů orientovat se správně v provozu; či podobné "život zlepšující" projekty).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7687 Registrován: 6-2004
|
Orky: Životnost lanovky je cca 25 let podle toho co psal MŠ... TT se staví s poměrně delší životností... Podíval bych se na složení radnice P8 ;-) Piráti mají tramvaje rádi. Navíc řešení by asi šlo, že by tram jela jenom Čimickou - K Pazderkám a na druhou stranu. Navíc třeba propojení na P6 bude právě tím zlomem pro tramvaj v Bohnicích... Tím by konečně přišla nějaká přidáná hodnota... A nebo nejméně blbá z blbých variant... Silniční most pro xxxxbus (dopln si elektro, trolej) a bude hotovo s tím, že se Partyzání budou muset překopat pro společný provoz TRAM+BUS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14430 Registrován: 10-2004 |
9001: Přesto časem dožije a musíš jí opravit. Takže jediné, kdy ti nic nepoteče, je nulová varianta. Takže když postavíš lanovku, dáš za ní miliardu a pak jí vyhodíš (zbyde ti zázemí). Pak do toho zázemí můžeš postavit novou lanovku. Když postavíš hned tramvajovou trať, vyhodíš za ní 4 až 8 milard. Ale ta trať nevydrží bez opravy 100 až 200 let. Most je zase náročná umělá stavba, která musí projít schvalováním, budeš muset rozšířit ulici K Bohnicím, opět dost náročné řešení. Pokud na ten most pustíš i auta, budeš řešit protesty Troji a Bohnic na velký nárůst dopravy. Opět si troufám říct, že jde od myšlenky po realizaci půjde o podstatně delší schvalovací a realizační proces. Kdyby nebyly zkušenosti, jaké jsou, tak by s lanovkou nikdo nepřišel. Tady není co řešit. Buď lanovka relativně brzo (a i těch 6 let od myšlenky mi přijde na takovu stavbu zbytečně hodně), nebo nic (resp. možná tramvaj hodně za horizontem roku 2030). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7688 Registrován: 6-2004
|
Orky: Jenže co je nejdražší na TT? Právě ta samotná stavba, terenní upravy atd atd. Údržba už tvoří menší část... Už se trochu motáme v kruhu :-). Kdyby opravdu někdo bouchnul do stolu a pořádně to začal řešit, tak se někam posuneme... LD je taková záplata, aby to vypadalo, že něco děláme, ale ono to je k ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") ... Jenže jak tu zaznělo, nikdo si moc nechce špinit ruce a nahrabat si za 4 roky vlády co nejvíc... Když to hodně přeženu, tak ještě že nám "soudruh" postavil TT přes Krejcárek :D jinak bychom dodnes stáli v koloně v busu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3489 Registrován: 9-2007 
|
Nenapadla někoho podobná úprava jízdních řádů v Letňanech? 209 by převzala těch pár spojů 110 z OC Čakovice do Třeboradic 110 by měla základní interval CT 15 minut (místo otřesných 30), jela by z Třeboradic do Letňan po trase 158 a ta by byla linkou 110 nahrazena. Linku by dál vozil Štěpánek. Nevím, k čemu přes Tupolevovu jezdí 209 i 110, které jezdí takřka vždy spolu s nějakou 136 nebo 140, díky které z OC Čakovice do Letňan jezdí v obou linkách jednotky lidí, které místo minutového čekání na nějaký metrobus raději jeli tímto. EDIT: Důvod té poptávané patnáctiminuty na lince 158, resp. náhradě v podobě 110 - o víkendu je docela normální pohyb obyvatel po jejich městských částích, proto není vedení všeho ze Starých Letňan na metro tak důležité, jako vedení linek v rámci daného obvodu či sousedního obvodu. 201 jezdí přes o víkendech Letňany zoufale plná a 158 naprosto nedostačuje spojení z Čakovic do Starých Letňan, kde už není pár rodinných domků, aby tam mohl jezdit autobus ze sousední části o víkendu co 30 minut. Včera jsem jel večer na otočku do Bohnic a zatímco v 202 jsem strávil asi 20 minut, zbylých 30 minut z mé cesty byl přesun z Čakovic do Starých Letňan, neboť ulice Za Avií není průchozí, nechtělo se mi obcházet Avii a ani spojení OC Čakovice - Fryčovická - Staré Letňany nefungovalo korektně - 19:55 přijela na OC Čakovice 202 a zároveň odjel nějaký metrobus a linka 209, další jela až 136 ve 20:04, 158 jela ve 20:19 a jediná rychlejší možnost byla počkat na Fryčovické na 201 ve 20:16 a ušetřit minutu-dvě. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Tak dementní přeprava v rámci obvodu či dvou je opravdu absurdní, přitom jsem takto necestoval sám. (Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.) |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10337 Registrován: 5-2002 
|
Nenapadla někoho Napadla, 110 přes Staré Letňany místo 158 by úspora opravdu byla. Problémů je zde ale několik: -skládaní prokladů, které nevychází -největší výměna cestujících u linky 110 je v zastávkách Hloubětín a Tupolevova. Pokud někdo jede z Počernic nebo Hloubětína na sever, jeho hlavním cílem je pravděpodobně obchoďák v Letňanech. -2 dlouhé méně spolehlivé linky ve Starých Letňanech |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3490 Registrován: 9-2007
|
Škoda, Štěpánkův vozový park se mi líbí víc, jak SORky. Nicméně - to je škoda. Ona je linka 158 na něco navázaná? Mně přijde, že jezdí vždy tak náhodně, v rámci vazby Staré Letňany - metro jsem proklad nezaznamenal, ale možná se pletu. - jo, tak na to už nic moc dalšího napsat nelze - jezdím převážně ve špičku a 195 je relativně v pohodě, jezdí tak často, že samozřejmě vyjma situace, kdy jedou dva spoje za sebou a předtím dlouho nic, mi přijde na poměry optimální. To mnohem horší je 201, nejen že se do ní cpou lidi ačkoliv vedle přijede prázdná 136, ale jízdní doby jsou asi problém a na jízdní řád se nedá spoléhat. Včera se pak stal úplný opak a jeden spoj jel s náskokem Citara ve Starých Letňanech jsou samozřejmě šotopřání, ale posílení spojení Staré Letňany - Čakovice má reálné základy. Četl jsem něco o potřebě posílit již tak dost silnou trasu Staré Letňany - metro a právě 158 v základním intervalu CT 15 minut by to mohla řešit. Já třeba mnohem raději jezdím do Čakovic, ať už na vlak, do Globusu anebo do restaurací a i na základě sledování poptávky mi přijde, že v pracovních dnech a i o víkendu je vazba Staré Letňany - Čakovice nedostatečná a kdekdo pak nakonec jezdí autem, než aby čekal xyz minut na linku 158. Ta by pak samozřejmě posílila i vazbu ze Starých Letňan na metro. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14431 Registrován: 10-2004 |
Já spíš nechápu tu 110 do Třeboradic. Větší smysl by dávalo prodloužit vybrané spoje 158 a ukončit u Teplárny, jak tomu bylo kdysi u 166, když už tam jezdí. Je však potřeba říct, že 158 mezi Čakovicemi a Třeboradicemi jsou zbytečně vyhozené peníze do kanálu. Linka 209 je Jarešovská kravina a nechápu, proč vůbec do Letňan jezdí. Linka 201 je slepenec mnoha požadavků na spojení s obrovsky nerovnoměrným vytížením. Posílení nerychleji rostoucího úseku Sicherova - Rajská zahrada, stojí kvůli pár kilomterům velké peníze, což v důsledku znamená na úseku Sicherova - sídliště Letňany převážení vzduchu. Dokončení výstavby na Sicherově povede k tomu, že na 201 kvůli pár kilometrům bude potřeba kloub. Problémy jsou i na Tupolevově o víkendech, opět asi na 3 km. Je zřejmé, že s 201 se bude muset něco udělat, ale vymyslet co, nebude zas tak jednoduché. |
|
Athetwod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 1-2013 |
Jednoduchý. V nejfrekventovanější časy se mezi ČM/RZ a Sicherkou zavede pár jednosměrnejch vložáků dle proudu kaštanstva. Sjezdy/nájezdy na Sicherovu přes Novopackou-Pražský okruh-Chlumecká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 1-2015 
|
Když už tady padla řeč na ty Letňany, někde jsem četl (možná v tom dokumentu vize pro Prahu, jak byl nedávno představen), že dojde v oblasti Letňan brzy ke změně linkového vedení. Jsou už známé nějaké podrobnosti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2405 Registrován: 12-2007 |
A neotevře se náhodou už konečně pro veřejnost úsek ulice Beranových v areálu Avie?
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Athetwod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 1-2013 |
@Antar. Dost pochybuju. A k čemu by to jako vlastně bylo, kdyby to minulo buďto Globus nebo Lidl? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14432 Registrován: 10-2004 |
Končí volební období a myslím si, že poslední změnou zřejmě bude od 1.11.2018 posílení 128 ráno na 12 minut, úprava linky 258 a změna dopravců na linkách 117, 222, 258 a 302 (viz vlákno pražské autobusy). Další až nová pražská vláda. Vzhledem k tomu, že krize v množství řidičů už došla tak daleko, že i DPP žádá o omezení výkonů, tak se obávám, že další změny budou redukční. Jsem skutečně zvědav, jak se vyřeší tunelbusové linky, před volbami slíbené TOP09 v rámci volební kampaně a denní linka po magistrále z dílny Prahy sobě. A z výše uvedeného se dá vytušit, jak to bude s vizí Letňany, byla-li vůbec nějaká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4749 Registrován: 12-2007 |
Změna 128 na 12 ráno (ted měla před tím superspojem 10) je od 22.10. O 258 od toho data ani čárka. Snad to má Ropid ošéfovaný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 1-2015
|
Co říkají zástupci Ropidu na nově vznikající koalici v Praze? Dobré nebo špatné? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3492 Registrován: 9-2007
|
Tak minimálně pro pěší. Spíše jsem zvědavý, kdy a jak se bude řešit obratiště Nové Letňany. To sídliště, kde už se začíná bydlet, leží od zastávky Avia Letňany skoro 700 metrů a před okny mi vyrostly další dvě nové bytovky, o něco dál už dokončují další... a to už je na Starých Letňanech teď problém se do autobusu vůbec vejít, namátkou Karosa na 195, co jezdí v 8:21 z Krausovy, má po odjezdu ze Starých Letňan téměř vyčerpanou kapacitu a na Rychnovské/Boletické se lidé do autobusu pomalu nevejdou. A to je dokončená a obývaná tak polovina z bytů, co na tom nově vzniklém sídlišti jsou. No jsem na to zvědavý, ale řešení tohoto přepravního proudu na hraně své kapacity je asi na místě. I kdyby to měly být třeba jen vložené spoje 195 nebo nějaký ultrašotonápad v podobě linky z Nových Letňan po trase bývalé 134 na Florenc, nebo po trase 136 k Edenu a poté k Nádraží Vršovice nebo na Kloboučnickou, vedené Štěpánkem, z ojetin co posbíral napříč ČR, tedy brněnských Citelisů 18, zlínských Citybusů 18 anebo ostravských SU18, pokud je brzy nahradí další SU18CNG. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7689 Registrován: 6-2004
|
Orbit09: ROPID nebude říkat nic resp. mu to asi ani nepřísluší jako servisní organizaci města a dost pochybuji, že Martinové tu budou sdělovat svoje osobní názory (taky bych to nedělal v jejich pozici). Jinak zatím nevzniká nic :D. Že si spolu sedli ještě moc neznamená... Ono to jsou tři kohouti s velkým egem... Piráti proto, že mají výborný výsledek resp. nejlepší z "koalice". Čižinský má zase ego, že jako občanský kandidát získal tolik a má vlastně stejně jako Piráti, takže nevidí důvod proč extra ustupovat ( i když ted prohlásil, že by se primátora vzdal...) a samozřejmě třetí z trojky, když to tak beru, tak vlastně jediní dva profi politici ze zkušenostmi, kteří mají taky těch 13 křesel a že mají o 1% méně už je vedlejší... a navíc Pospíšil se taky na to křeslo docela třese... Takže nechal bych tomu volný průběh a uvidíme. :-). Můj osobní názor je, že Čižinský vyměkne když mu ODS slíbí primátora a pár ústupků... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2858 Registrován: 12-2007 |
Jistě Martinové musí nejdříve vědět, jaká bude v Praze koalice, což zatím nikdo neví, jaké bude programové prohlášení týkající se veřejné dopravy a konečně kdo bude radním za dopravu a jaký bude mít vztah k ROPIDu. Ale předpokládám, že budou schopni reagovat na názor rady tak, aby jejich reakce byly smysluplné a uvedli radu anebo radního co nejdříve do reality veřejné dopravy v Praze a ve Středočeském kraji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5234 Registrován: 7-2011 |
Wagon: "...a uvedli radu anebo radního co nejdříve do reality veřejné dopravy v Praze a ve Středočeském kraji." |