Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 10. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 10. 2018

dolů
   autor příspěvek
Středa, 10. října 2018 - 15:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2408
Registrován: 12-2007
vizionář: Dokument je vysloveně šotoušský. Změnu názvů stanic metra je šílenství byť i jen navrhnout, jen tu někdo prosazuje své OSOBNÍ libůstky.

O změnu názvů stanic tady opravdu nejde, nebo přesněji řečeno jde až úplně v poslední řadě. Když už jsme u toho, tak bych přejmenoval jen 4 stanice: Staré Město, Malá Strana, Bruska, Bubenská (uvádím jen nové názvy, staré si snadno domyslíte). Tím budou odstraněny největší rusismy a nelogičnosti - a zbytek je v pohodě. "Nádraží Smíchov" může klidně být taky, aspoň se to líp vejde na čelní orientace.

9001: prozatím snad není v Praze TT proti které by někdo něco neměl a šla prosadit...

Ona snad ani neexistuje dopravní stavba nebo návrh linkového vedení, pro který by bylo 100 % obyvatel. Nezavděčíš se nikdy úplně všem.

Martin:Co je ale špatného na tom vytvořit linkové vedení s přesnými intenzitami spojů, potřebami konečných, délek nástupních hran atp. pro přípravu těchto staveb, tedy pro Dokumentaci pro územní řízení a pro Dokumentaci o vlivu stavby na životní prostředí?

Vůbec nic, a takový dokument už tady dlouho chyběl. Chápu to tak, že to není dogma, ale že jsou z toho vidět ty přepravní nároky, které se dají v dané lokalitě v tom výhledu očekávat, když se někde něco postaví. Linkové vedení se dá změnit, důležité jsou ty počty linek na daných tazích, intervaly spojů, předpokládané typy vozidel atd. Např. to beru tak, že 188 do Letňan jezdit nemusí, ale důležité je, že tam přes Malešice a Hrdlořezy na tom tahu musí být dvě KB linky v intervalu dejme tomu 6/12/7,5/15/15/15. Atd.
Ono je to vlastně prospěšné i pro šotouše, i když to tady jako obvykle bude podrobeno kritice a rozebráno na prvočinitele. [biggrin] Můžete si tady podle toho malovat alternativní návrhy tramvají nebo si řešit linky ve svých oblíbených loklalitách, já mám zase z čeho vycházet v těch svých asi po sedmnácté měněných návrzích trolejbusů, atd. [proud][satan]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Středa, 10. října 2018 - 16:00:40  
Neregistrovaný host
Perštýn je vyloženě úlet, protože ten název vůbec neznám (a většina obyvatel Prahy, předpokládám, také ne).

Ráčíte být Pražan nebo jste tu dva měsíce i s cestou?
Národní je sice špatně, s ohledem na délu Národní třídy i umístění stanice, ale vzhledem k tomu, jak dlouho ta stanice existuje, tak to není téma. To platí pro všechny stanice metra.
Martin
Středa, 10. října 2018 - 16:25:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10348
Registrován: 5-2002
Antar:
Přesně tak [ok]
Alex7
Středa, 10. října 2018 - 16:38:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 6-2016
SŽ: Mluvil jsem o obyvatelích Prahy, nikoli o rodilých Pražácích, kteří dnes, jak známo, tvoří menšinu. U ostatních obyvatel, mezi které lze zařadit studenty, pražskou náplavu, ruskojazyčné cizince nebo obyvatele pražského suburbia, můžeme důvodně předpokládat, že staré pražské názvy typu Perštýn nebo Bruska nezná nikdo, popříp. málokdo. Národní (třída) je ulice, kde se udála jedna významná historická událost a místopisně je OK, neboť je od výlezu metra vzdálená cca. 120 m. Není důvod měnit její název. A když už chceme být místopisně důslední, tak ani Perštýn neprojde, protože ulice Na Perštýně začíná až za Národní. Když už Národní třídu přejmenovat, tak na Spálenou, ta je přímo u výlezu metra a vede podél podzemních prostor stanice.
Smithers
Středa, 10. října 2018 - 16:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 12-2007
Co takhle Šlikův palác? [proud]
Jo, a tuší se, kam ve finále přijdou nově integrované třístovky? Třeba SID od Hostivic - pořád Hradčanská? Berounsko? Atd.
čítatel
Středa, 10. října 2018 - 16:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 4-2012
Přejmenování stanic: proboha neblázněte. Ty názvy jsou (desitky let) zažité a doufám, že je to celé nějaká kouřová clona pro něco jiného, a že přejmenování nikdo vážně nemyslí [crazy].

Doufám, že jako rodilý pražák (s rodilými pražáky rodiči) se k tomu tedy smím vyjádřit, ale proboha nechte názvy jako Bruska nebo Perštýn spát. Za prvé už dnes nikdo neví kde to je (já sice možná ano, vyrůstal jsem v centru, ale vsadím všechny svoje boty, že 9 z 10 lidí vrstevníků v mém okolí ani jeden z těchto názvů na mapě nenajde ani přibližně), za druhé každý ví co znamená si dát sraz na Hradčanské nebo na Křižíkově. Kdyby to někdo navrhl když se to stavělo tak OK, zažilo by se to, ale přejmenovávat teď stanice typu Pražského povstání už je nesmysl. Nedělejte si iluze, že průměrný pražák ví kde je nějaké náměstí Hrdinů - "povstání" jich ale najde tak 90%.

Jediné o čem by se možná dalo uvažovat je (Nádraží) Bubny za Vltavskou, ale ani tady o tom nejsem přesvědčen.
Středa, 10. října 2018 - 17:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2869
Registrován: 12-2007
čítatel: No já si pamatuji, jak zhruba v místech, kde jsou zastávky tramvají Hradčanská, se zastávka tramvají nazývala Špejchar. Nevím, zda někdy byla zastávka Bruska, možná na koněspřežce[masinka].
čítatel
Středa, 10. října 2018 - 17:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 4-2012
Wagon: Mezi náma, i u toho Špejcharu (konečné) si myslím, že už by řada lidí váhala kde to přesně je. Letná by jako cílová orientace byla lepší [happy]

Já ze sebe nebudu dělat nějakého super pamětníka, jsem mladší generace, ale tyhle názvy už prostě vymřely. Můžeme si třeba říkat, že je to škoda, ale násilně je vracet k ničemu nepovede. Až uvidím nějaké lidi ze základky (Praha 2), schválně se jich u piva na tyto a další zeptám (třeba to náměstí Hrdinů)

Za chvíli by někdo mohl navrhnout zpětné přejmenování stanic třeba Dobytčí trh, Koňský trh, ... vždyť to jsou taky historické názvy, že? Přesto si myslím, že už jsou pryč a Perštýn a Bruska se (za)řadí k nim.
Pawel
Středa, 10. října 2018 - 17:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2368
Registrován: 5-2002
Martin/Martin: bravo, díky za tento počin a trpělivost při vysvětlování. určitě také nesouhlasím se 100% (hlavně noční doprava), ale o tom to přece není - beru to jako začátek diskuse. a hlavně konečně koncepční přístup k věci. ať se vám daří a přeju i dobrou spolupráci s novým vedením města/MČ.
Středa, 10. října 2018 - 18:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8430
Registrován: 5-2002
Je to tak Klárov už nikdo z mladých v Malostranské nevidí. Hradčanská se vžilo pro území byvalé stanice nádraží Dejvice po jeho vybombardování v 70. letech minulého století. A Dejvická, tu si přece vymohla už nová garnitura. A tak by šlo pokračovat.

Myslím si, že na projednání tohoto materiálu již tato Rada neměla mandát. To už spíš na tu lanovku na Letnou nebo blob na Letné jako pomsta Čižinskému .-) Oni přece už své dopravní vize realizovali.

A nová dopravní koncepce bude asi opravdu kočkopsem vzhledem k potenciálním subjektům do koalice. Jeden je sdružením nezávislých kandidátů (jako opravdu?) Další je slepencem samostatných subjektů v počtu překračující počet prstů na ruce. Piráti jsou zatím jen sbírka nápadů. Takže o překvapení určitě nebude nouze a možná se primátoři budou střídat jak apoštolové na orloji. Na druhé straně jsem přesně tyto výsledky voleb předpokládal. Dopravu májí v programu všichni, všichni chtějí stavět okruhy, metro D a nějakou tramvaj... a zatočit s kmotry.
Středa, 10. října 2018 - 18:27:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8431
Registrován: 5-2002
A taky nám Rada rozhodla o pověšení trenýrek na Petřínskou rozhlednu.-)

Středa, 10. října 2018 - 19:01:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5238
Registrován: 2-2004
Pawel: My sami nesouhlasíme s některými částmi, co v dokumentu jsou. Někdy už je zobrazený projekt nějakým kompromisem, nebo výsledkem nějaké dohody. Já i Martin máme na některé věci samozřejmě jiný pohled. A kolegové v Ropidu i na DPP také. Dokument nevzniká proto, aby to byl válec, který všechny přejede a my si to uděláme po svém. Naopak. Chceme, aby pro nějaký výhled mohl mít každý představu, jak by to asi mohlo vypadat.

Diskutují se nejvíc názvy metra, ale aspoň to lidi upozornilo na existenci toho dokumentu. Diskutují se Bubny či Dejvice, přitom třeba stanice vlaku se nakonec mohou jmenovat Praha-Vltavská či Praha-Hradčanská, byť to u SŽDC bude těžké prosadit.

Borovička: Právě s ohledem na volby, když jsme zjistili, že schválení bude kolem volem, tak jsme usnesení Radě napsali tak, aby dokument neschvalovala. Aby vzala na vědomí jeho vznik a projednání cíleně uložila s novými radnicemi a schválení svěřila nové Radě. Určitě nešlo o to, aby se schválilo něco navzdory novým zastupitelům.

9001: Kolegové na DPP a IPR rozjeli přípravu TT ve velkém a opravdu si myslím, že se ty stavby začnou brzy rozjíždět.

Antar: Rekonstrukce ulice Na Pomezí je Prahou 5 připravována.

Pavhob: Tratě Bohnice - Podbaba a horní Václavák se do strategie do roku 2030 nedostaly. Pokud se posunou v pořadí výše, zapracujeme je rádi.

U Jeremenkovy je v dokumentu textový popis, protože tam hodně záleží, kam až by ty spoje dojely. Pro napojení pouze na Pražského povstání je rozvaha v dokumentu popsána. A jsou tam i parametry pro další doplnění sítě. Ale každá trať, co zěsíťuje celý systém, vede už k tomu, že by bylo potřeba více linkové vedení tramvají přepracovat. A pak už není v našich silách to porovnat a dopočítat. Proto se u těhle propojek LV navrhuje složitě a držíme se základních parametrů na úsecích.
Středa, 10. října 2018 - 19:39:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14440
Registrován: 10-2004
Martin:
"Orky:
Největší problém u zpožďované 195 je úsek Malešické náměstí - Pod Táborem, nesdílím tedy tvůj pesimismu v tom, že 188 bude podstatně horší."
Přesto zpožděná jezdí a její zpoždění se tak bude přenášet do dnešní 188, a to i do úseků, kde jezdí sama, což zhorší stabilitu té linky a tím zhorší kvalitu té linky. I z hlediska vazeb nedává smysl tu linku se 195 spojovat, mělo by se tudíž hledat řešení, jak takovu linku nedělat.

Martin:
"1. velmi slabá poptávka na lince 188 na rameni Hostýnská - Strašnická. "
A protože je vztah velmi slabý, zůstane nabídka stejná? Přeskládání linek nabídku nesníží. Akorát povede ke zhoršení pravidelnosti 188 a ke zvýšení poptávky vytížené 177, což může způsobit problémy. neměla by tedy být spíše snaha omezit ten vztah?

Martin:
"2. malé vytížení na lince 133 přes Třebešín, kde bychom rádi viděli klouby kvůli Koněvově. Pokud by 133 dostala zajímavý cíl na východě (nádraží ZM), pak by byl adekvátní důvod k tomu sem klouby dát. Po zprovoznění nádraží ZM bude tlak na páteřní linku 175 ve spojení na Žižkov. 133 by tuto roli mohla plnit lépe. "
Podobně viz předchozí bod. Zatraktivnění jednoho vztahu vede ke zhoršení dvou dalších.

Martin:
"3. celková úspora vozů i řidičů"
Jak? Vždyť 133 nahradí 195 Malešice - Skalka a 188 nahradí 195 Letňany - Malešice a na 199 bude nárůst.

Martin:
"Orky, Bobik a noční doprava:
Oběma děkuji za názory. Noční doprava je rébus téměř pro každého. Víme, že současný stav je špatný kvůli rozdílným polohám v průběhu týdne, které vedou i k rozdílným časům v přestupních uzlech atp. Snahou je tento stav změnit a velmi silná prosba je směřována od Dopravního podniku a samotných řidičů. Velmi často a složitě vysvětlujeme lidem, že v úterý před státním svátkem nedojeli do práce na ranní směnu včas, protože se jezdilo dle pátku. První, kdo toto schytává, jsou právě řidiči."
Rozumím. Přesto by měla nová verze noční dopravy fungovat tak, aby nedocházelo k hraničním situacím a z hlediska organizace provozu postrádá logiku, aby při dvojnásobné poptávce měly tramvaje stejnou nabídku a měla by být naprojektovaná s nějakou rezervou, protože noční doprava stále roste.

Martin:
"Současný stav, kdy jezdíme po 20 minutách, sice vychází lépe na vnitřním kordonu Prahy, ale za ním se již projevuje velké plýtvání."
Zhruba před 2 roky jsem si dělal tabulku s výkony noční travmajové dopravy. Při CD intervalu 30 minut mi vyšel výkon 1,17 mil. km rok a při 20 minutách o víkednech 1,3 mil. km /rok, což je rozdíl 0,13 mil. km. Tehdy jsem někde vyštrachal cenu 55,64 km/vozokm, což mi dává částu 7,23 mil. Kč. Kolik tak může činit podíl předimenzovaných kousků na okrajích Prahy? Když se podívám, jak obrovské částky se vyhazují oknem ve jménu splnění nějakých požadavků, tak tohle plýtvání mě nechává klidným. Pitomá zbytečná druhá linka ve Vysočanech nad metrem stojí řádově 2x tolik co víkendové posílení na 20 minut.

Martin:
"158+188: I v případě dostatečných pauz u Avie půjde o nespolehlivý svazek?"
A ty 188 tam budou mít pauzu 15 minut?
Středa, 10. října 2018 - 20:22:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2870
Registrován: 12-2007
Martin_Šubrt: Jen tak mimochodem myslím, že u některých konečných tramvajových tratí může být větší poptávka po příměstských autobusech než je uvedeno v dokumentu. Já jsem jako příklad uvedl Suchdol, kam by možná rádo jelo větší množství cestujících z Únětic, Statenic a možná i Horoměřic. Proto by se nad návrhem mohli zamyslet také Vaši kolegové, kteří dělají příměstskou dopravu, např. aby udělali anketu mezi obyvateli zmíněných obcí, zda by preferovali současnou dopravu anebo dopravu k tramvaji. Jde o to, aby terminál u konečné tramvajové tratě do Suchdola byl dostatečně veliký.
Středa, 10. října 2018 - 20:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5243
Registrován: 7-2011
Orky:
"...aby při dvojnásobné poptávce měly tramvaje stejnou nabídku..."
Jenže problém je v tom, že ta poptávka není dvojnásobná. Místy je klidně trojnásobná (nebo i víc) a místy je sotva poloviční. Na jedné lince. Pak taky hodně závisí na tom, zdali někde je, nebo není nějaká akce, zdali je akademický rok, zdali je zrovna zkouškový, plesová sezóna a podobně. Takže je potřeba na rovinu říct, že buď bude kapacita taková, aby se ty největší návaly odvezly, což ale znamená, že minimálně z půlky to bude vozit vzduch, nebo bude kapacita nějaká "průměrná", aby se toho vzduchu nevozilo tolik, což ale zároveň znamená, že to místy bude neskutečnej dobytčák. V současným systému, kdy je politický požadavek na zachování přestupních uzlů (hlavně Lazarské) to prostě jinak nevymyslíš. Další, Martinem už zmíněný problém jsou vozy a lidi. Lidi nejsou, vozy vlastně taky moc ne, z kteréhož důvodu padá třeba nápad, že by se večer vyjelo se soupravou, pak se to někde rozkuplovalo a v noci jezdilo jen solo. Navíc lidi si chtěj vydělat, takže představa, že půjdou na 5-6 hodin do práce, nastoupěj někde na konečný, kde si vezmou druhej vůz a odjedou s ním noční je reálná jen v případě, že za těch 5-6 hodin ty lidi zaplatíš tak, aby ti to šli dělat. A vzhledem k tomu, že DP, potažmo město, nejsou schopný zaplatit lidi ani za "normální" hodiny, takže staří utíkaj a noví se nehrnou, je to naprostý sci-fi.

Navyšování kapacity v případě potřeby připojením druhýho vozu, jak uvádí Martin, mi přijde jako úlet z toho důvodu, že se na přestupy nevejdou. Jednou za čas o vánocích se to vydržet dá, ale v pravidelným provozu je to nesmysl, proti kterýmu očekávám řev (a já budu jedním z iniciátorů). A to z toho důvodu, že pokud se nevejdu do zastávky, což se hlavně v centu nevejdu (Lazarská, Masaryčka), jsem coby řidič povinnen "zajistit bezpečný výstup cestujících" (a já nebudu riskovat, že nějakýho opilce zmastí auto když to otevřu celý, abych to pak odskákal s plnou parádou). Což znamená otevřít první dveře a stoupnout si k nim, aby lidi něco nepřejelo. Třeba v případě Masaryčky DC to znamená se soupravou zastavit až za křižovatkou (abych ji neblokoval), vypustit lidi předníma dveřma z prvního vozu, ten zavřít a to samé opakovat u druhého vozu. Když pominu bezpečnostní riziko, že se po mně bude nějakej opilec sápat, proč je nechci pustit ven a stojím jak kretén, tak dokáže si někdo představit, kolik času se tam díky tomu stráví navíc?

Tady zkrátka výrazně chybí vozy typu "K", tedy dvoučlánek, který by na to byli úplně ideální, hlavně na linky, kde souprava je moc a solo zase málo. Jenže i díky tomu, jak je v poslední době móda předělávat čím dál tím víc zastávek na jednu soupravu, je jejich zavedení čím dál tím míň reálnější.
čítatel
Středa, 10. října 2018 - 20:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 4-2012
Martin_Šubrt:
"...přitom třeba stanice vlaku se nakonec mohou jmenovat Praha-Vltavská či Praha-Hradčanská, byť to u SŽDC bude těžké prosadit."

Pokud vím, názvy schvaluje Drážní úřad, ne SŽDC. Ta se k tomu jen vyjadřuje.
A moc nevidím důvod, proč by Praha-Hradčanská mělo něčemu vadit. V Ostravě mají taky Ostrava-Stodolní a ne Ostrava-Fifejdy - a že by to působilo problémy jsem si nevšiml.
Středa, 10. října 2018 - 20:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2409
Registrován: 12-2007
A taky nám Rada rozhodla o pověšení trenýrek na Petřínskou rozhlednu.-)

Trenýrek? Ono to spíš vypadá, že nám na Petříně vyznačili novou turistickou značku. A pěkně červenou, jak to má být u hřebenovek, a z dálky viditelnou [biggrin]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Středa, 10. října 2018 - 21:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14442
Registrován: 10-2004
Bobik: Tak je trojnásobná, to je jedno. Hlavní je to, že tady na stole leží návrh, který nabízí stejné množství míst v pracovní dny jako o víkendech. V pracovní dny zbytečně posiluje zavedením nové linky 50 a úpravou linek 58 a 59, čímž se posílí vztahy Podbaba - Lazarská / Lazarská - Spojovací a o víkendech některé úseky dostává na hranu. Aniž bych to počítal, tak ve výsledku zřejmě dostanu to, že se neušetří nic, řidičů a sól bude potřeba pořád stejně, jen jich o víkendu bude o něco méně a v pracovní dny o něco více.
Lazarská po 15 minutách v sólech o víkendu nemůže rozumně víkendovou poptávku zvládnout a musí se hledat jiné řešení. Má-li fungovat Lazarská o víkendech po 15 minutách, je potřeba okamžitě řešit přestavbu uzlu a na některé linky nasadit druhé vozy (nebo soupravy) i za cenu, že ve druhých vozech bude hlídající personál (což nutně nemusí být řidič).

Máme tady tyto požadavky, ale je zřejmé, že z některých bude třeba slevit:
1/ suma sól = min.
2/ zachovat sóla
3/ nejsou řidiči
4/ stejný provoz základní sítě (bez posil), aby fungovaly přestupy celý týden stejně
5/ kulturní cestování
Středa, 10. října 2018 - 21:58:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5244
Registrován: 7-2011
Orky:
"Lazarská po 15 minutách v sólech o víkendu nemůže rozumně víkendovou poptávku zvládnout a musí se hledat jiné řešení. Má-li fungovat Lazarská o víkendech po 15 minutách, je potřeba okamžitě řešit přestavbu uzlu a na některé linky nasadit druhé vozy (nebo soupravy) i za cenu, že ve druhých vozech bude hlídající personál (což nutně nemusí být řidič)."
Však já s tebou naprosto souhlasím. Jenže bohužel, funkční řešení je minimálně politicky neprůchodné. Přestavbu nového (zánovního) uzlu neprosadíš a ve chvíli, kdy město není ochotno zaplatit ani řidiče, těžko zaplatíš hlídací personál. Vždyť i ti měšťáci už jezděj naprosto minimálně a ani v dobách "největší slávy" to nebyla žádná hitparáda (16 hlídek na 50 tramvají).
McBain
Středa, 10. října 2018 - 22:10:30  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25922
Registrován: 5-2002
Tohle je fakt vrchol.

[zadnice][crazy]
A.Š.
Středa, 10. října 2018 - 22:53:15  
Neregistrovaný host
V dokumentu jsem nenašel opatření k obsluze nové výstavby v Praze 19 v oblasti ulice Polaneckého. Zastávkový záliv tam již je.
Ivoo
Středa, 10. října 2018 - 23:15:18  
Neregistrovaný host
Zajímavý dokument. Pokud se něco nebo vše postaví, bude to mít kdo odjezdit a bude dostatek obousměrných tramvají na ty dočasné úvraťové konečné? Trochu je matoucí přejmenování zastávky Spořilov na Bratislavská, neb Bratislavská ulice je úplně jinde.
[happy]
Čtvrtek, 11. října 2018 - 09:33:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5240
Registrován: 2-2004
Ivoo: Název Bratislavská jde s projektem nové TT a předpokládám, že záměrem bylo vytvořit reminiscenci na konečnou Bratislavské náměstí. S kolegy z DPP určitě probereme. Pořád se tato zastávka může jmenovat Spořilov a konečná tramvaje Chodovec.
Čtvrtek, 11. října 2018 - 09:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7697
Registrován: 6-2004
Martin_Šubrt: Možná by ovšem bylo dobré řešit v první řadě, jestli má vůbec smysl takovou TT stavět, pokud se do roku 2030 nepočítá s TT přes Slavii na Želvu
Čtvrtek, 11. října 2018 - 11:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2410
Registrován: 12-2007
Pořád se tato zastávka může jmenovat Spořilov a konečná tramvaje Chodovec.

Blbé je, že Chodovec je o kus výš, takže i ten by bylo nutné přejmenovat. Možná by se ta konečná tramvaje mohla jmenovat Horní Spořilov.

A "SPOŘILOV, Choceradská" je nesmysl - za dob, kdy se takto pojmenovávaly konečné stanice podle katastrálních území, se ta spořilovská konečná jmenovala "ZÁBĚHLICE, Spořilov", podobně jako někdejší "VELESLAVÍN, Petřiny", což by dnes kvůli metru nikdo nezkousl. Ale vím, že existovala i "SKALKA, Hájecká".
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
3xPražan
Čtvrtek, 11. října 2018 - 12:19:00  
Neregistrovaný host
Já doufám, že se bude trasa D už v tomto období stavět, Jinak budu muset prohlásit: "Zlaté časy primátora Béma".
Ad koalice. Pokud se TOPka přimkne k ODS musí k sobě přijmout ANO, jinak většinu nedostanou. A pospíšil má s ANO velký problém, tak nevím.
Nakonec volby ukázaly, že, kdyby lídrem zůstala Krnáčová, tak by ANO dopadlo daleko lépe. Mně se Krnáčová líbila z několika důvodů: 1. Byla to žena, 2. Měla zahraniční původ, takže to Prahu více přibližovalo světovým evropským metropolím, 3. Zbavila nás opencard., 4. Měla liberální názory. Tak jako tak mi seděla více než Nacher či Stuchlík.
Čtvrtek, 11. října 2018 - 12:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2411
Registrován: 12-2007
1. Byla to žena, 2. Měla zahraniční původ, takže to Prahu více přibližovalo světovým evropským metropolím, 3. Zbavila nás opencard., 4. Měla liberální názory. Tak jako tak mi seděla více než Nacher či Stuchlík.

2. Díky svému zahraničnímu původu nerozuměla pražským problémům. 3. Zbavila nás Opencard, nicméně zavedla Lítačku a MOS, což jsou dost podobné tunely. [wink][biggrin]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 11. října 2018 - 14:34:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3790
Registrován: 5-2003
Ve stádiu, kdy si říkáme "zlatem Bém", jsme dneska... a fakt se bojím, že si za čtyři roky budeme říkat "zlatá Krnda"[rofl]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Maxipes_Fík
Čtvrtek, 11. října 2018 - 14:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3012
Registrován: 12-2005
McBain:
"Tohle je fakt vrchol.

[zadnice][crazy]"

Souhlasím, ale spletl jsi si diskusi, kočky chované... jsou trochu jinde :D


Čtvrtek, 11. října 2018 - 16:13:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 1-2012
McBain: Je. Ale zřejmě si někdo udělal bleskový testík, co je pro něj osobně víc nebezpečné, zda povolit nebo nepovolit.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
pdk
Čtvrtek, 11. října 2018 - 16:16:55  
Neregistrovaný host
Antar:
"A "SPOŘILOV, Choceradská" je nesmysl - za dob, kdy se takto pojmenovávaly konečné stanice podle katastrálních území, se ta spořilovská konečná jmenovala "ZÁBĚHLICE, Spořilov", podobně jako někdejší "VELESLAVÍN, Petřiny", což by dnes kvůli metru nikdo nezkousl. Ale vím, že existovala i "SKALKA, Hájecká"."
V době, kdy se používal tento systém, bylo možné vidět na orientacích různé perly.
Především ta první část muselo být katastrální území, takže zapomeňte na Spořilov - ten k.ú. není a nikdy nebyl.
Pár dalších příkladů:
Nusle, vozovna Pankrác
Střížkov, sídliště Ďáblice
postupně i Horní Liboc, Petřiny x Liboc, Petřiny x Střešovice, Petřiny (sic!)
postupně Hostivař, Ústřední dílny x Malešice, Ústřední dílny (konečná je v Malešicích)
kupodivu Podbaba, hotel International (tam to k.ú. najednou nevyžadovali ...)
výluková Josefov, Staroměstská (jediný případ, kdy jsem viděl na ceduli Josefov)
výluková Nové Město, Národní divadlo (a on to byl přejezd severně od křižovatky ...)
Čtvrtek, 11. října 2018 - 16:43:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3176
Registrován: 4-2007
Už vidím, jak Vás lidi vynesou v zubech za to vrtání se v názvech stanic metra. To ale naštěstí neprojde. [lol]
Jinak je to celkem roztomilý šotoplánek, proti kterému vlastně nic nemám, akorát to na dost věcech ukazuje nesmyslnost konkrétní stavby, či změny.[ok]
Čtvrtek, 11. října 2018 - 16:52:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4765
Registrován: 12-2007
Martin:
"9001:
Pak ale nenadávejte, že nové stavby z let minulých vypadají tak jak vypadají. Případně můžete odpovídat lidem, kteří přestupují na Vypichu z tramvají do autobusů a zcela oprávněně Vám nadávají, kdo odsouhlasil absenci nástupní zastávky v obratišti. Případně bych Vás vzal na veřejná projednání s místním sdruženími na Veleslavíně, které je proti zaparkovaným autobusům v okolních ulicích. A Vy jim máte vysvětlit, že někdo ten Veleslavín nakreslil blbě, malý, se společným vjezdem s IAD a ještě před spadlými závorami. Stejně tak to můžete vysvětlovat cestujícímu z Kladna, který jede do Prahy 20 minut, ale pak prostojí v koloně před šraňkama dalších 10 minut, přičemž kouká do vstupu metra."
Při vší úctě kterou k diskutujícím z Ropidu chovám, co by existence tohoto dokumentu změnila na stavu Veleslavína? Pokud moje pamět sahá (jakože už moc nesahá) tak politický úkol zněl žádný odstav, žádné parkoviště, bude vlak (na Letiště i na Kladno). Nevím proč se to hází na chudáka projektanta který pracoval podle nějakého zadání (politického) a jeho projekt někdo (pravděpodobně zase politik) schválil.

Nejhorší je na tom to, že se se stavem na Veleslavíně (asi jako na Ládví a dalších podobných místech) všichni zainteresovaní smířili jako že to líp nejde a karavana táhne dál.
Přitom ještě v době kdy bylo Ládví jako dočasná konečná tak nebyl problém najít plochu na odstav, dnes už se asi nechce. Asi si to tehdy řešil DP sám. Btw schválil by DP provoz takových linek kdy je někde výstupní a odstav je "postav to kde moc nepřekážíš a kde si moc nebudou stěžovat"?
Ploki
Čtvrtek, 11. října 2018 - 18:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 2-2012
Orky:
"Dělá se vůbec něco proto, aby se problém s obratišti na severu vyřešil?"
Jediné obratiště ve stádiu rozpracovanosti, a to velkém, je Kbelský hřbitov. Jenže je to velké "bohužel". V ranní špičce budou všechny linky 185 zpožděné kvůli železničnímu přejezdu a ucpané Semilské. Zároveň je projektováno na 12m bus (na větší tam prostě není místo).
Praha 18 pravděpodobně vymění starostu po volbách, třeba se ledy konečně hnou i v Letňanech

A.Š.:
"V dokumentu jsem nenašel opatření k obsluze nové výstavby v Praze 19 v oblasti ulice Polaneckého. Zastávkový záliv tam již je."
Popsané změny na P19 tuto výstavbu více než 1000 bytů vůbec nereflektují. Staví tam tři developeři - u toho nejmenšího (3 domy) je již výstavba několik měsíců v plném proudu. U zbývajících dvou (jeden z nich je Skanska) probíhá EIA. Zároveň se ale i projekty mění vzhledem k připomínkám P19. Místní radnice má několik požadavků na oblast. Pro dopravu jsou důležité dvě průjezdní komunikace. Jedna z nich ve formě cyklostezky/pro pěší (Via Sancta). Druhá z nich je pro MHD, protože docházkové vzdálenosti na Mladoboleslavskou jsou poměrně dlouhé. Problémem nejistoty je to, že průjezd klasických autobusů zvyšuje hlukovou zátěž a celý projekt by kvůli tomu nedostal razítko. Řešením by zde mohl být trojelbus, čemuž nahrává i zatrolejování autobusového terminálu Letňany a garáží Klíčov.
Každopádně "zastávka" v Polaneckého bude ještě nějakou dobu bez obsluhy. Byla vybudována společně s ulicí v době, kdy se uvažovalo o lince Letecké opravny/Bakovská - Kbely - Huntířovská - Polaneckého - Toužimská - Rychnovská - ... - Letňany - Dejvická/Smíchov/Zličín.
Možné využití by mohlo být spjaté s roztrháním linky 201.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Čtvrtek, 11. října 2018 - 18:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14449
Registrován: 10-2004
Ploki: O obratišti u Kbelského hřbitova se mluví snad 20 let. To, že ještě není, je ostuda. U obratišť to není jenom o starostovi. Developerovi nemůže nikdo nařídit, aby ve svém projektu na svém pozemku, ze kterého chce vydojit co možná nejvíc, aby na něm umístil smyčku. A to platí i o dalších službách. Proto nové obytné soubory vypadají jak vypadají.
Neřešení ulice Polaneckého je jednou z nedostatků toho dokumentu v oblasti Kbel. A druhou je linka 201, která pravděpodobně vyteče na Hutích a posilovat ji v celé trase je neefektivní. No a pak je tu věc zvaná "Nová Toužimská" (prodloužená Veselská), ale ta je zřejmě ještě dost daleko.
Roztrhat linku 201 bude problematické, protože spojuje různé požadavky, mj. třeba spojení Satalic a polikliniky Prosek, nicméně si myslím, že k nějaké úpravě dojít bude muset.
Ploki
Čtvrtek, 11. října 2018 - 19:59:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 2-2012
Změna na 201 téměř jistě znamená změnu na 209. U ní není neobvyklé ranní zpoždění 25 minut. Zároveň je (údajně) potřeba mít přímé spojení Satalice/Kbely - Poliklinika Prosek/Bulovka a spojení Satalice/Kbely - OC Letňany/Čakovice.
Vůbec by nemuselo být špatné první přímé spojení napřímit, tedy Kbely - Důstojnické domy - Letňany - Poliklinika Prosek. Rozhodně neříkám, že tento spoj musí mít 6/7,5 ve špičce. Tato verze bude mnohem atraktivnější než současná trasa 201, protože je téměř o 10 minut rychlejší. Spojení s nákupními centry je možno zajistit po trase současné 209, tedy opět po Mladoboleslavské. Do celého návrhu musí také vstupovat 182, 185 a 302, kdy např. 182 a 302 lze vézt právě přes Polaneckého, není ovšem podmínkou.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Pátek, 12. října 2018 - 08:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 1-2012
Dj:

Lidi už je vynášejí, a fest, stačí se podívat do diskusí třeba na IDnesu. Martinové budou najkonec rádi, když se na tenhle nápad s přejmenováváním co nejrychleji zapomene. Podcenili sílu pravdy, tj. toho, co se píše v médiích, a bezděky dali novým radním něco samo o sobě úplně bezcenného, na čem bude možno demonstrovat distanc nové rady od té staré a co je tak zoufale jednoduché, že to pochopí úplně všichni. Možná by si měli začít vybírat písničku na rozloučenou.

A plánky a analýzy toho typu, co kde bude jezdit za linky a jak to ovlivní stávající infrastrukturu, by se měly dělat povinně před tím, než se nějaká dopravní stavba nakreslí do územního plánu, ne až potom. Pak by se v ÚP nikdy nemohly objevit nesmysly typu tramvaj do Komořan, rozvětvení v Ruzyni či cancourek na Habrovou, protože se to panu architektovi pěkně vyjímá na prezentaci.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Fkam
Pátek, 12. října 2018 - 09:18:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3325
Registrován: 3-2011
Ten dokument je velmi podrobný a myslím si, že přesně tohle chybělo a je dobře, že ROPID s něčím takovým přišel. Novináři jako vždy překroutili co se dalo, aby z toho vznikla senzace. Ten dokument nutně přece neříká, že se tak stát má, navíc to přejmenování stanic je jenom velmi malá kapitola z celého balíku různých návrhů, řešení. Je to vlastně trochu obdoba toho, co máme tady, kdy se dopředu zveřejňují ankety u cestujících třeba k návrhům jízdních řádů nebo podobě linkového vedení po otevření nové trati apod. Taky tu jsou dostupné dokumenty s výhledy do budoucna apod. Já toto chválím a chválím velmi dobrou argumentaci ROPIDu. Bohužel v českých zemích asi tento do jisté míry revoluční dokument bude velmi podceňován, ale je to pro mě jako dobrý start pro řešení veřejné dopravy v příštích letech. [ok]
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Petr_k
Pátek, 12. října 2018 - 09:31:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12492
Registrován: 4-2003
Tenhle typ dokumentu dělají v různých formách a v různých hloubkách všechny kraje (skoro, snad kromě Středočeskýho, kde se vývoj pod Pájou a Jájou tají a na zákonné povinnosti dost okatě sere) už cca 10 let, to není nic revolučního. Mírným pokrokem v mezích obvyklých intencí je marketingová kampaň okolo zveřejnění, typicky po ROPIDovsku zhudlařená [wink]
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pátek, 12. října 2018 - 09:33:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2412
Registrován: 12-2007
Vizionář: Možná by si měli začít vybírat písničku na rozloučenou.

To by se ti líbilo, co? [wink][satan]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pátek, 12. října 2018 - 09:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 656
Registrován: 1-2015
Vizionář:
Ale tady vidíš, co to je za žumpu ti novináři. Překroutí úplně všechno a nestydí se lhát.[ko]
Takže Martinové zase za to až tak nemůžou. Bohužel si nějakej novinářský presstitut zase udělal jméno, ale odnesou to ti, kteří mysleli na něco jiného než zrovna přejmenování stanic, které stejně musí schválit místopisná komise.

A jako vždy náš oblíbený OMG 86 si zase potřeboval kopnout.

(Příspěvek byl editován uživatelem pepan.1981.)
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."

Jan Masaryk
Pátek, 12. října 2018 - 09:44:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14451
Registrován: 10-2004
Mě baví, jak se z toho dokumentu vytáhla ta nejmíň podstatná věc. Řešit názvy má stejný smysl jako řešit barvu autobusů.
Mladějov
Pátek, 12. října 2018 - 09:47:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12922
Registrován: 3-2007
No a proč jste tam teda to prejmenovavani dávali, když to není téma a když jste tuhle reakci očekávali ?? Aby mela studie víc stran ??
Pátek, 12. října 2018 - 10:48:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7758
Registrován: 2-2006
Mladějov: Na základě úkolu ODA MHMP ?
Taky na zveřejnění koncepce nevidim nic dramatickýho a rozjitřená diskuze jde plně za blábolící novinářskou obcí. Psi štěkají, karavana jede dál.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pátek, 12. října 2018 - 11:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 7-2007
Jednou z nepodstatných věcí v dokumentu je i protažení 101 oblastí U Milionu na Nové Měcholupy.
(on i návrat 204 v trasování připomínajícím někdejší 111/220 je dost retro)
Můj dotaz je - Nové Měcholupy jsou v oblasti bývalé plynárny nebo jinde?
Loxodonta urbana
Pátek, 12. října 2018 - 12:15:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8433
Registrován: 5-2002
přejmenování stanic, které stejně musí schválit místopisná komise. - ta se nezabývá pojmenováním stanic ale ulic!
Pátek, 12. října 2018 - 12:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2413
Registrován: 12-2007
Nové Měcholupy jsou v oblasti bývalé plynárny nebo jinde?

Mám dojem, že je to ta nová výstavba na golfáku mezi bývalou plynárnou a radnicí Prahy 15. Jsou to sice milionářské vily, takže primárně lze předpokládat dopravu individuálně gumokolní [auto], ale midibus by se tam uživit mohl.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Martin
Pátek, 12. října 2018 - 14:03:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10354
Registrován: 5-2002
Gabulitako:
Při vší úctě kterou k diskutujícím z Ropidu chovám, co by existence tohoto dokumentu změnila na stavu Veleslavína?
Nevím, co by změnila, ale vím, co by změnit mohla. Máme projekt, jak by mohl vypadat vjezd do terminálu Veleslavín. Evropská 4 pruhy, pravý pruh pouze do terminálu, vyhrazený a s výstupní zastávkou ještě před křižovatkou. Obalové křivky vyšly a není nutné hýbat se vstupem do stanice. Současná výstupní zastávka se dala krásně využít pro další odstavná stání.

Nevím proč se to hází na chudáka projektanta který pracoval podle nějakého zadání (politického) a jeho projekt někdo (pravděpodobně zase politik) schválil.
Nebyl jsem u vzniku projektu Veleslavína, ale za letiště jsme již od roku 2012 urgovali chybějící eskalátory. Vždy nám bylo odpovídáno - nelze, a to tam byla ještě díra v zemi. Pak se doplňoval za provozu za mnohem větší peníze. Nechci soudit projektanty, ale na většinu otázek typu "proč je to tady malé a nevyhovující" dostáváme odpovědi ve stylu "nám ale nikdo tehdy neřekl, kolik tady toho bude jezdit, vždy jsme dostali pouze obecné hodnoty". Projektant dálnice si také necucá z prstu množství srážkových vod bez dat od ČHMÚ. Intenzity spojů vycházejí z linkového vedení a jsou naprosto klíčové pro projektování kterékoliv liniové stavby. Za Ropid mohu říct pouze to, že jsme udělali maximum, aby k podobným přešlapům nedocházelo. A protože ten dokument opět přichází pozdě, nebudeme mít v Libuši přestup hrana/hrana z tramvaje na 165 a u konečné Slivenec ani autobusové obratiště :-(

Přitom ještě v době kdy bylo Ládví jako dočasná konečná tak nebyl problém najít plochu na odstav, dnes už se asi nechce.
Ona tam ta plocha již bohužel ani není, pokud vím, patří soukromému majiteli.
Martin
Pátek, 12. října 2018 - 14:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10355
Registrován: 5-2002
Ploki:
Popsané změny na P19 tuto výstavbu více než 1000 bytů vůbec nereflektují
Mohou reflektovat, pokud radnice P19 pomůže vymyslet její logickou obsluhu. Zatím se diskutovala pouze zajížďka linky 209, která by ale poškodila více cestujících, a proto se nakonec zavrhla. Trhat linku 201 rozhodně nechceme, díky bytové výstavbě v Letňanech, Kbelích a Satalicích linka 201 na trase Letňany - Černý Most slušně roste.
Pátek, 12. října 2018 - 14:16:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 1-2012
Antar: By se mi to líbilo jen z poloviny.

Pepan.1981: Já nejen vím, co jsou to novináři, ale především vím, jak média fungují. A když to vím, jednám s nimi podle toho a tak, aby byli spokojeni oni i já. Je to něco jako krmit dravou šelmu, ale dá se to.

Orky: "Mě baví, jak se z toho dokumentu vytáhla ta nejmíň podstatná věc. Řešit názvy má stejný smysl jako řešit barvu autobusů." ... a to je přesně ono. Ale je to chyba Martinů, tohle mohli předvídat. Vždy se vytahuje to, co zaujme, a zbytek materiálu je pro běžného čtenáře totálně nezajímavý. Řešení: dát tam něco ještě zajímavějšího ... ale já tedy žil v domnění, že tohle je tak samozřejmá věc, že Martinové chtěli ty názvy předhodit médiím, aby tím něco zakryli, že právě to přejmenovávání stanic je to žrádlo pro šelmu ... po čem jiném asi tak ta média mohla jít?

A vysvětlovat jim, že je to jen návrh, to je stejně marné jako vysvětlovat jim rozdíl mezi zcizením a odcizením. Třeba to i pochopí, ale je to (pro ně) zcela nepodstatná informace.

P.S.: Jinak to některé možná překvapí, ale většina novinářů jsou úplně normální lidi a pokud řeknou, že něco nenahrávají, tak to na 99% opravdu nenahrávají.

(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pátek, 12. října 2018 - 14:23:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5243
Registrován: 2-2004
Pokud jsme se rozhodovali, zda tam to metro dát, tak s představou, že by to mohla být část, která zaujme, protože jinak 500 stran nikoho nevzruší a ve fázi k připomínkám nikoho zajímat nebude. Pravda, nenapadlo nás, že postoupení do připomínkového řízení média popíší slovy, že Praha schválila změny názvů stanic metra. To úplně zbytečně tu debatu udělalo někdy až nenávistnou. Na druhou stranu, jelikož jsem konzervativní, dost mě překvapuje, že spousta lidí by opravdu do přejmenování řady stanic, a nejen nádražních, šla. Celé to má ale obrovské plus. Nebýt toho metra, dokument by se nedostal do televize i všech médií. A naším cílem bylo ho hlavně mezi lidi dostat. Takže ta mediální zkratka, byť lživá, udělala nakonec dobrou práci. Text si spousta lidí prochází a chodí velmi zajímavé podněty. A toho bychom v žádném případě nedosáhli, nedat tam ty názvy metra, protože by si toho ještě rok do finálního schválení nikdo nevšimnul.
Martin
Pátek, 12. října 2018 - 14:28:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10356
Registrován: 5-2002
Mladějov:
No a proč jste tam teda to prejmenovavani dávali, když to není téma a když jste tuhle reakci očekávali ?? Aby mela studie víc stran ??
My jsme samozřejmě očekávali reakci, ale zdaleka ne takovou, aby mainstreamová média lhala, že Rada schválila přejmenování stanic. Nebudu svalovat vinu na toho nebo na toho, kdo si to vymyslel nebo kdo to inicioval, ale je tak neadekvátní požadovat:
1. aby železniční stanice a stanice metra ve společných uzlových bodech nesly jednotná jména?
2. aby stanice metra nebyly pojmenovány po neexistujících ulicích, neřkuli po ulicích nacházejících se několik kilometrů daleko? (Vltavská, Pražského povstání, Strašnická...)
3. aby názvy stanic metra odpovídaly skutečnému místopisu a řadu přespolních nemátly třeba tím, že se jmenují po ulicích, které procházejí nad několika stanicemi nebo vůbec neodpovídají příslušnému katastru?

My jsme jasně v dokumentu uvedli, že chceme o této problematice diskutovat, a že je asi tak 10 let čas, než se zprovozní linka metra D, která změní kompletní informační systém ve všech stanicích metra. Možná budeme jediné město na světe, jehož železnice z letiště protne 3 stanice metra, které se ale budou jmenovat úplně jinak. Koncová a hlavní železniční stanice, mimochodem 2. nejvytíženější v ČR, ponese jméno, které se v síti metra vůbec nenachází, nota bene, když se do této stanice časem zaústí ještě linka metra D s vestibuly na Petrském náměstí a Masarykově nádraží, ale se jménem Náměstí Republiky. Jsme nakonec rádi, že se o tom mluví, byť jsme nečekali, že to bude pro idnes jedna z nejvýdělečnějších zpráv :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)
Ploki
Pátek, 12. října 2018 - 14:37:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 746
Registrován: 2-2012
Martin:
"Trhat linku 201 rozhodně nechceme"
To odporuje tomuto historickému komentáři z června letošního roku:
Martin_Šubrt:
"201 bychom podle řady podnětů měli naopak zkrátit a rozdělit na 2-3 úseky. Ale kdykoli to někde naznačíme, se zlou se potážeme. Navrhované prodloužení by jí už zabilo zcela, teď se na Holešovicích snažíme aspoň o nějaká základní dorovnání. Navíc by takové řešení bylo ještě o pásmování zlomku spojů a to by nefungovalo."
Pozn.: navrhovaným prodloužením Martin naráží na předchozí příspěvek LvP - Nádraží Holešovice – Letenské náměstí – Dejvická
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Pawel
Pátek, 12. října 2018 - 14:51:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 5-2002
MŠ: jen pár dodatků:

> "Pravda, nenapadlo nás, že postoupení do připomínkového řízení média popíší slovy, že Praha schválila změny názvů stanic metra."
ne všechna média to tak udělala. citované tvrzení je tedy nepřesné a dělá přesně to, co samo kritizuje. čest těm novinářům, kteří si dokument skutečně přečetli a napsali o něm jako o návrhu či možnosti změn názvů.

> "Takže ta mediální zkratka, byť lživá..."
tohle nebyla lež. lež je záměrné tvrzení opaku. tady šlo o zavádějící, nanejvýš manipulativní zpravodajství.


jinak alespoň částečnému přejmenování fandím a souhlasím s tím, že spuštění D by bylo ideálním načasováním.
Pátek, 12. října 2018 - 15:14:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 11-2008
Dokument dlouhodobého rozvoje i po dalších komentářích docela beru, několik věcí mi tam ale chybí:

1. Podklady pro případnou (ne)etapizaci zprovoznění trasy metra D (kdysi byl navržen i první úsek Pankrác- Nové Dvory). Co do bude znamenat provozně, stavebně, nákladově apod.

2. Otevření trasy D ovlivní nejen P4 ale i centrum. Při konečné na Pankráci bude navazující Céčko zřejmě ve špičky nepobírat a posílit nepůjde. Co takhle odlehčení Céčka ve variantách: tram z Pankráce / bus Pankrác - P. Vodárna - Karlovo nám / bus po magistrále / bus Čiklovou / bus do Vršovic a na Želivského / ???(ne vše, jen co má šanci / potenciál).
PS. Déčko natáhne i další nové cestující (z aut, z jiných tras MHD kde je riziko kolon, z nových obytných celků...)

3. Dtto pro konečnou na Námětí Míru (pro 80-90% cestujících nebude finálním cílem). Pak to zřejmě bude chtít: výrazně posílit A (a asi pásmo NM- Dejvická) / tram ke Karlovu nám. / tram po nové trati na Hlavní nádr. => potřeba smyčky na Nám. Míru rovnou do Korunní jako se dříve točily busy / bus na Florenc / ???(ne vše, jen co má šanci / potenciál).

4. Zkrácení int. tramvají ve špičky na 7,5min (aby to každou hodinu jezdilo stejně). Současných 8 minut na tramvajích je jediný interval v Praze, kdy neopakují stejné odjezdy každou hodinu.
Martin
Pátek, 12. října 2018 - 15:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10357
Registrován: 5-2002
Pavhob:
Myslím si, že v následujícím roce se dozvíme o etapizaci linky D snad více. Zatím počítáme s takovým projektem, který je nám momentálně znám. Nechci raději vidět, kolik se (ne)ušetří výkonů v autobusech, bude-li Déčko pouze v úseku Pankrác-Nové Dvory.

Zkrácení int. tramvají ve špičky na 7,5min (aby to každou hodinu jezdilo stejně).
Prověřováno v roce 2016, kdy jsme předkládali několik variant LV tramvají. Tehdy jsem se snažili nakreslit LV na interval 6 minut, ale nevycházely úseky typu Pražský hrad, Korunní, Nádraží Smíchov - Újezd aj. Při intervalu 7,5 minuty vycházely obrovské náklad navíc bez významnějších dopadů na kapacitu spojů, ale naopak již nevyšlo kapacitní posouzení některých křižovatek.
McBain
Pátek, 12. října 2018 - 16:18:12  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25925
Registrován: 5-2002
Martin:
"1. aby železniční stanice a stanice metra ve společných uzlových bodech nesly jednotná jména?
2. aby stanice metra nebyly pojmenovány po neexistujících ulicích, neřkuli po ulicích nacházejících se několik kilometrů daleko? (Vltavská, Pražského povstání, Strašnická...)"

V Berlíně mají dodnes stanici metra Görlitzer Bahnhof a stanice S-bahnu Nordbahnhof a Anhalter Bahnhof. A zkus tam přijet vlakem [happy].

Ale jinak souhlasím, pražský "systém" pojmenovávání stanic metra jsem vždy považoval za nejdementněnjší na světě. Související s tím, že metro v Praze nikdy nehrálo roli jen běžného dopravního prostředku, ale něčeho jakoby víc [crazy].
Pátek, 12. října 2018 - 16:21:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3178
Registrován: 4-2007
Martin: A kde jste přišli na to, že ty stanice nesou jména podle nějakých ulic? Já to totiž chápu tak, že třeba Strašnická je odvozena od toho, že to je "Strašnická zastávka". Ale je vidět, že na Ropidu, je to zase jeden odborník vedle druhého, vsadím se, že ten kdo to vymyslel, je nějaká náplava, co v Praze skončila po škole někde z Moravy. Tohle totiž pravýho "pražáka" nemohlo napadnout. Stejná kokotina, jako "Lítačka", taky z hlavy náplavy. Pro nás křtěný Vltavou to byla vždycky tramvajenka, nebo ještě líp-legitka. Lítačka byla hlídka vojenský policie.

P.S. Ukázal jsem to manželce a ta na to reagovala slovy, že by ráda věděla, kdo za takovou "práci" je placenej a jak :-)

A ještě jedno, co zastávka "Za Skalkou", ta je na čtyřce, ale žádný sídliště Skalka nikde v okolí není[lol]
Pátek, 12. října 2018 - 17:06:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 8-2017
1. aby železniční stanice a stanice metra ve společných uzlových bodech nesly jednotná jména?
Čili aby stanice metra byla Praha-Smíchov? Poněvadž Nádraží Smíchov se taky neshoduje, stejně jako Smíchovské nádraží. Zas to nežeňte do extrémů. Nádraží Vysočany je fakt úlet, vzhledem k tomu, jak je to k tomu nádraží daleko. Ještě, že vás nenapadlo i Nádraží Jinonice.

Martin: 2. aby stanice metra nebyly pojmenovány po neexistujících ulicích, neřkuli po ulicích nacházejících se několik kilometrů daleko? (Vltavská, Pražského povstání, Strašnická...)

Napadlo vás aspoň na vteřinu, že se ty stanice nejmenují po těch ulicích, ale podle těch lidí, čtvrtí, událostí atd. podle nichž se zároveň jmenují ty ulice? [coze]
Prostě že Křižíkova je stanice věnovaná Křižíkovi a ne té ulici, co jde okolo?
A že Pražského Povstání je podle Pražského povstání a ne podle ulice v Kunraticích? [crazy]

Já s přejmenováním v zásadě souhlasím, hlavně se zbavením se té rusistické posloupnosti na Áčku, ale třeba ty nádraží mi přijdou jako fakt šotoušovina.
Stejně jako konečná za každou cenu podle čtvrti - i když třeba víc lidí z té čtvrti jezdí na nekonečnou - tu, jejíž název se musel vykrást (Malá Ohrada, Dědina).

A ještě něco málo k té podstatné čísti dokumentu:
Píšete o kapacitních problémech na 225 a řešení klouby. Předpokládám, že se jedná o úsek Veleslavín - Ciolkovského, protože ve zbytku trasy se poměrně často pohybuji a kapacitní problémy jsem nezaznamenal - ba naopak by klidně stačil interval 7,5/20/10/20. Je opravdu nutné tahat kvůli tak krátkému úseku kloub až na VOhradu? Neudělaly by víc parády vložené spoje?
Naopak v odpoledních hodinách bývá dost našvihaná 174, kde zase žádná snaha o řešení není.

Pak mě trochu zklamal závlek do Holyně na 230 po otevření tramvaje - jednak to není potřeba, když bude tramvaj, a jednak to zase z rychlého tangenciálního spojení dělá vymeták.
Martin
Pátek, 12. října 2018 - 17:17:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10358
Registrován: 5-2002
Já to totiž chápu tak, že třeba Strašnická je odvozena od toho, že to je "Strašnická zastávka"
Já to taky tak chápu, ale GPS navigace a mapy to jaksi rozlišit neumí a pak se dozvíte od místních, že jim volá alzák z ulice Starostrašnická, protože ho navigace hodila na stanici metra. Obdobně člověk očekává, pokud máme u všech železničních stanic názvy zastávek začínající slovem nádraží, že tento klíč bude platit i u nádraží na Smíchově, leč idos je v tomto směru trochu zmaten a nabídne Vám bankomat GE Money Bank. Jinak Vaše argumenty naprosto chápu, jen bych dodal, že rodilí Pražáci dnes ani neví, kde se nachází Josefov.

S Lítačkou souhlas, také se mi ten název příčí.