Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 471, 671 a 575 LG » Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 01. 03. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 01. 03. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 12-2009 |
Hajnej: Z toho by šlo vyvodit, že používání této funkce není 2x velký zájem pokud někdo přepínače zaplomboval a je tam spíše jako nouzová. Když není zbytí. Ježdění mimo dráty s brejlovcem tak bude asi trochu složitější uživatelsky nepřívětivý proces. OT: Věděl bych minimálně o jedné řadě, kde s ní bez baterek odjedete jen jako nebrzdenou... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 4-2011 |
Honnzok: Nevím, o elefanty jsem se po technické stránce nikdy moc nezajímal, ale měl jsem za to, že každý železniční vozidlo má samočinnou brzdu, která účinkuje v každém vozidle, pokud je celá souprava propojená brzdovým potrubím. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18475 Registrován: 5-2002 |
OT: Tak stejně vzduch tam jde z té činné jednotky, když ta nečinná nemá v provozu kompresor, tak se musí foukat z té přední. Marjápanno, to je jak s Tatarem... Samozřejmě, že to bude brzdit jako obyčejnej vagón, to tu nikdo nezpochybňuje - ovšem po vycucnutí baterek jako vagón, ve kterým někdo stáhnul záchranku. Z toho by šlo vyvodit, že používání této funkce není 2x velký zájem pokud někdo přepínače zaplomboval a je tam spíše jako nouzová Z toho je potřeba vyvozovat především to, že ty pakeťáky jednak pouštějí 540V do spřáhla, které se z pohledu ČSN EN 33 2000 nachází v prostředí zvlášťě nebezpečném, a druhak mezi sebou propojují ne až zas tak malé kondenzátory, které mohou být nabity na různé napětí a vyrovnávací proud by nejspíš něco navždy svařil. Čili ta plomba má především význam velmi důrazného RTFM. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5985 Registrován: 9-2011 |
OT: Snad má, jako každý "vlak", samočinnou brzdu a průběžný potrubí na mašinu (přední jednotku). No sláva. A na tom průběžným potrubí je ještě pověšený co? (upřesním: co je tam NAVÍC, oproti běžnýmu Béčku?) tak se musí foukat z té přední No, to se musí. A... už zapaluje? Foukat, foukat, foukat... už? že každý železniční vozidlo má samočinnou brzdu, která účinkuje v každém vozidle, pokud je celá souprava propojená brzdovým potrubím. Však ona funguje. Jenom, když chcípnou baterky, tak jaxi... funguje až moc
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2667 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: důvod? Aleš_Liesk.: pořád nechápu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18478 Registrován: 5-2002 |
OT: důvod? Důvody jsou celkem tři (resp. 2x3 - na 471 i na 971): * brzdič průběžné brzdy při ztrátě napájení zabrzdí (z bezpečnostních důvodů musí), * ventily přídavné brzdy při ztrátě napájení zabrzdí (z bezpečnostních důvodů musejí), * šoupátko VZ při ztrátě napájení udělá díru do potrubí (z bezpečnostních důvodů musí). Připojuji se k údivu kolegy Mladějova v jeho #13551... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2668 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: a to to nejde napsat rovnou? Napadlo mě akorát, že vlak musí zastavit při zareagování vlakového zabezpečovače, což asi udělá ztrátou napájení a tím pádem dojde k otevření potrubí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18479 Registrován: 5-2002 |
OT: a to to nejde napsat rovnou? Vždyť jsem totéž napsal už ve svém #18472, poslední řádek... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2669 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: Jo sorry. To jsem nějak přehlédl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5986 Registrován: 9-2011 |
OT: a to to nejde napsat rovnou? Samozřejmě že jde. Ale takhle si to líp zapamatujete . Napadlo mě akorát, že vlak musí zastavit při zareagování vlakového zabezpečovače, No to musí. A jak správně tušíte, díra do potrubí se neudělá PŘIVEDENÍM napětí... což asi udělá ztrátou napájení a tím pádem dojde k otevření potrubí. SAZKA! Teda vlastně BINGO! No a chcípnutí baterek je lautr ta samá ztráta napětí.
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 4-2011 |
Aleš_Liesk.: Tak jsme se konečně dopracovali zdárnému konci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2671 Registrován: 4-2011 |
Ještě se nabízí otázka, jestli ty penely jedou z té samé baterie, co ten VZ a to ostatní. A jak to vypadá, když je panťák takhle zdechlý (nebo stojí někde na trati kvůli výpadku proudu/ námraze), tím pádem nedofukuje vzduch a lidi couraj a otevíraj ty posuvný dveře, tak to potom ty nástupní nepujdou normálně otevřít, že? Protože tam lidi docela plašili, když jsme tam byli už potmě, tak se báli, že neotevřou ty nástupní dveře a nedostanou se ven, samozřejmě, že jdou nouzově otevřít ručně, ale to už se musí porušit nějaký pečetní prvky, minimálně rozbít ty sklíčka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18487 Registrován: 5-2002 |
OT: tím pádem nedofukuje vzduch Automatické spřáhlo propojuje červené i žluté potrubí, takže se vzduch dofukuje. tak to potom ty nástupní nepujdou normálně otevřít, že? Jako větší problém (zejména při tom stání na trati) bych viděl to, že to netopí a že by bez vzduchu nešly WC. Protože tam lidi docela plašili, když jsme tam byli už potmě, tak se báli, že neotevřou ty nástupní dveře a nedostanou se ven No nejvíc se lidi plašej, když je tam nějakej chytrouš začne oblažovat podobnejma spekulacema. Ověřeno 1.12.2014... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 2-2010 |
Můžete mi aspoň napsat co to bylo za jednotku co tam umřela .Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2672 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: Jo, přesně, ono to ty ostatní lidi, co netuší, co to může způsobit, akorát znervózní. Automatické spřáhlo propojuje červené i žluté potrubí, takže se vzduch dofukuje. Jo, i když nepůjde elektřina, nebo tam bude stát sám, že? Marf72 : 066 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18496 Registrován: 5-2002 |
OT: Jo, i když nepůjde elektřina, nebo tam bude stát sám, že? Tvoje vlastní základní premisa v #2671 zněla "když je panťák takhle zdechlý", což s ohledem na kontext předchozí diskuze znamená, že je tažen zdravou jednotkou. To její rozšíření v závorce naopak představuje zcela jinou situaci, která logicky vede i ke zcela jinému "tím pádem". Neboli z toho děláš totální bramboračku (ještě bychom pro úplnost mohli uvažovat tsunami z Labe), a divíš se, že se nedá k ničemu dobrat... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 2-2010 |
Ostravské_tornádo - díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 7-2007 |
Pánové, a co takhle: V případě spojení s fungující jednotkou lze na druhou jednotku přes spřáhlo přivést 540V, propojit kabelem 3000V – topí, svítí, dobíjí, větrá, ale nelze klimatizovat. To už by primár na první jednotce nedal, proto se v tomto případě shazují jističe agregátů klimatizace. Samozřejmě je propojen i vzduch (hlavní i napájecí potrubí) – takže normálně brzdíme i otevíráme dveře. Pro případ naprostého bezproudí a potřeby odtažení se provedou ty „kohoutí zápasy“ a jednotlivé vozy jednotky brzdí propojením přes spřáhlo klasicky jako vagony – tj. průběžná brzda s rozvaděči. Žádný brzdič ani přídavná brzda není v činnosti. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5996 Registrován: 9-2011 |
Když je propojených i 3000, tak snad už může i klimatizovat, ne?
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 7-2007 |
No tak ještě jednou. Pokud je propojeno 540V ze "zdravé" jednotky, tak primární měnič (= zdroj 540V) nemá takový výkon, aby zvládl kompresory i na druhé jednotce. Takže klima neee! A poznámka nakonec. Vždy záleží na tom, kde je závada, co lze a hlavně, co se podaří "umravnit" a provozovat. Pořád je to jen bedna plná elektroniky a počítačů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5999 Registrován: 9-2011 |
Tak taky ještě jednou: pokud je propojených 3000, tak není nutno propojovat 540, protože primární měnič na druhé jednotce bude běžet. Ale jak říkáte, důležité je, kde je závada. Já si pod "chcíplou jednotkou" primárně představuji takovou, která nejede. Otázkou je taky, jestli 471 umí/má dovoleno ty 3000 i "vystrčit ven" (nejen je tou hadicí cucat). Nevidím moc důvodů, k čemu by to bylo (na rozdíl od toho cucání). Chcíplá jednotka může mít koště nahoře a pak je naše debata zcela akademická .
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2673 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: "Takhle zdechlý", jsem myslel asi v tom smyslu, že nejde nahodit, respektive nejde kompresor, který by to nafoukal. Kdyby byl spojen s jinou zdravou jednotkou, nebo mašinou, tak tenhle problém asi nenastane. Neboli z toho děláš totální bramboračku (ještě bychom pro úplnost mohli uvažovat tsunami z Labe), a divíš se, že se nedá k ničemu dobrat... Ono se to ještě nikdy nestalo, že? Že by byly popadaný stromy na trolej, nebo námraza a muselo se někde dlouho trčet mimo napětí... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 6-2018 |
Ono hlavně záleží na tom, na co je vlastně zdechlina zdechlá. Pokud nejde jen trakce, normálně se spojíme, na zdechlině odpojíme pohon a jedeme. Přední táhne, zadní klimatizuje... Pokud nepůjde zapnout hl. vypínač (a sběrač), zavřeme (před spojením) kohoutky svorkovnic, propojíme topné spojky, na zdechlině pak musí být strojvedoucí a zapnuto řízení, a ten přepne na napájení z topné spojky. Tím si zablokuje zvednutí sběrače a zapne hl. vypínač. Tím pádem mu půjdou pomocné pohony včetně dobíječe baterie. Přítomný strojvedoucí obsluhuje dveře. No - a pokud nepůjde vůbec nic, nepropojíme svorkovnice ani topení a zdechlina po potřebných "kohoutích zápasech" pojede jako vagón. Pokud to má někdo prakticky zmáknuté, ať mne opraví či doplní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18508 Registrován: 5-2002 |
Já jen doplním tu míru využívání toho zaplombovaného pakeťáku - při tahání zdechlin na primární měnič je to prý celkem obvyklé řešení. Naopak VN se prý propojuje (a přepíná) jen výjimečně. |
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 3-2009 |
Pánové, prosím pěkně, která jednotka loni vykolejila na vyhybce v Nymburce takobým způsobem, že stále nejezdí ? Není to náhodou 071 ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2674 Registrován: 4-2011 |
Asi si furt nerozumíme. Ta druhá nezdechlá jednotka se na trati neobjeví hned teď mávnutím proutku, případně hasiči, kteří by provedli evakuaci. Zrovna tak při vypnutém napájení, se tam druhá jednotka nedostane a stejně by byla k ničemu, když by taky nešla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18545 Registrován: 5-2002 |
OT: Asi si furt nerozumíme Stačí si vzpomenout, čím jsi tu diskusi začal: lehl Ešus a po nějaké době ho odtáhl druhej. Prou normálně šel. V tom případě zájmena "tento" či "takový" (případ, situace), případně příslovce "takto" či "takhle" (zdechlej Ešus) odkazují právě a pouze na stejnou situaci. Pokud chceš řešit situaci jinou, je potřeba na to nějak upozornit (a nejlépe nejdřív dokončit jedno a nematlat to s druhým). Je holt potřeba ovládat jazyk - a činit tak konzistentně... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13583 Registrován: 3-2007 |
Když ono to bude možná také tím, že někteří potřebujou dokázat, jak všechno stojí za howno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15684 Registrován: 6-2003 |
Fandaprudič: ano, 071 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6391 Registrován: 8-2006 |
Na Os9406/5813 dvojice 471.078+471.022. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2675 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: To je jen a jen slovíčkaření. Samozřejmě že to může být TAKTO (nebo taky uplně jinak), ale už nemusí přijet na pomoc další, respektive může až za delší dobu. Byla klika, že to bylo ve stanici a že do hodiny tam přijel další. Kdyby to bylo někdy po půlnoci v Horní Dolní, tak by to asi tak jednoduše vyřešit nešlo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18585 Registrován: 5-2002 |
OT: Byla klika, že to bylo ve stanici a že do hodiny tam přijel další. Hele, a Bayesův vzorec pro podmíněnou pravděpodobnost jsi ve škole dával nebo nedával...? Kdyby to bylo někdy po půlnoci v Horní Dolní, tak by... ...nebyly potřeba rybníky? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2676 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: víte co? Mně je to egál, já v noci (až na vzácné výjimky) nejezdím, tak nezbývá než doufat, že se mi to nikdy nestane a vy se třeba poprďte, pokud se vám to stane. Přeju hezký den bez mimořádností. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18588 Registrován: 5-2002 |
OT: Já sice v noci taky až na vzácné výjimky nejezdím , ale nedobrovolný nocleh může nastat i v případech, kdy člověk vyrazí v časném odpoledni (viz již zmiňovaný 1. prosinec 2014). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2677 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: Patrně máte na mysli námrazovou kalamitu. Ano, to je jeden z případů, co jsem zmiňoval. Nejen že se tam zůstane stát dlouho, ale není možné se k tomu dostat a pomoct čímkoliv elektrickým. Takže otázka měla asi spíš být JAK DLOUHO vydrží vzduch, aby fungovaly dveře. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18590 Registrován: 5-2002 |
OT: Takže otázka měla asi spíš být JAK DLOUHO vydrží vzduch, aby fungovaly dveře. Které dveře mají fungovat, jak a proč...? Kdyby mělo být Tvoje vyjadřování etalonem jednoznačnosti, tak nám nestačí násobné předpony... |
micek
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 11-2015 |
Dráhy mají řešení na přecpané spoje u Prahy. "Přifouknou" CityElefanty o další článek |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2717 Registrován: 6-2016 |
micek: To vypadá, že manageři ČD sledují káčko Ftipy stranou, kéž by se zadařilo! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8656 Registrován: 5-2002 |
Takže navyšování kapacity začne v nejlepšim případě za tři roky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2718 Registrován: 6-2016 |
Petr_Šimral: Obávám se, že v případě nákupu nějakých úplně nových jednotek by to dřív určitě nebylo. Aneb lepší vrabec v hrsti, než holub na střeše. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8657 Registrován: 5-2002 |
To máte pravdu, pokud by to nebyl Regiopanter |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 6-2018 |
Zajímavé, jak se asi bude řešit lak nových článků? Různé varianty tak, aby seděl s konkrétní jednotkou? Nebo se v průběhu doplnění článku a modernizace interiéru zároveň vždy celá jednotka „ponajbrtí“? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 12-2017 |
Dotaz, proč řeší, že dva 4-dílné Ešusy jsou delší než 400 m, když dveře pro cestující jsou 8,5 metru od nárazníku? KII. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7125 Registrován: 8-2007 |
No jo.Čas se promarnil vytvářením "České Státní Půjčovny" místo,aby se nasmlouvaly jiné soupravy na trať Praha-Kralupy-Ústí a na Ostravsku.Ušetřené Ešusy mohly posílit pražské linky.Následné zvýšení kapacity a modernizace Ešusů by byla řešením. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 7-2007 |
Víc než lak by mě zajímalo, jak si ti povedení manažeři představují dodržování jízdní doby . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 2-2007 |
Nebude jeden vagon navíc problém v rámci výkonu ?
Za tramvají a ženskou se neběhá, za chvíli ti přijede další
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18597 Registrován: 5-2002 |
K2: proč řeší, že dva 4-dílné Ešusy jsou delší než 400 m Snad 200 m, ne...? když dveře pro cestující jsou 8,5 metru od nárazníku? Protože přesnost zastavení není nekonečná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8658 Registrován: 5-2002 |
Ale celý národ ví, že to máte s Alešem vyřešené. Kolik je ta přesnost v křídových papírech? 0,5 metru? Sorry... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 3-2004 |
A nemusely by nové vozy už splňovat TSI (nebo jak je ta zkratka)? To by znamenalo úplně novou konstrukci, ne jen oprášit staré výkresy. A výkonově, resp. adhezně by problém samozřejmě byl, při dešti dost velký. Ani třívozová souprava není žádná hitparáda. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2719 Registrován: 6-2016 |
Fucida: Domnívám se, že by se použila konstrukce i schématika stávajících schválených jednotek 575. Takže by se jednalo o "modernizaci" a aktuálně platné TSI by se nemusely brát v potaz. Asi jako by se do TRIO Regíny vložil ještě jeden 014 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 12-2017 |
Když už na tom voze má být trafo, šlo by tam implementovat i jeden hnací podvozek navíc? KII. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7131 Registrován: 8-2007 |
Když už na tom voze má být trafo, šlo by tam implementovat i jeden hnací podvozek navíc? Už od začátku toho nápadu(primárně měl řešit jen možnost provozu po změně napájení na 25 kV) se vždy počítalo s tím,že ten transformátorový vložák bude hnací (jeden podvozek) a čtyřvozovka by měla výkon 3 000 kW. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 12-2017 |
Apollo_17: Tak to je paráda, dobře jste to vymysleli KII. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 12-2007 |
Jeden hnací podvozek je nutnost. Nebyly by od věci ani oba, ale zřejmě to má svá úskalí. S tou délkou se to teď, myslím, řeší na nejvyšší úrovni. On je totiž předpis, který nařizuje zastavení čelem prvního vozu pro přepravu cestujících u konce nástupiště a SŽDC nechtěla dříve o jeho změně slyšet. Pak je ještě hlavák, kde to znamená obsazování obou polovin, jinak problém a také Masaryčka se snad má "nezvratně" zkracovat, ač tu nezvratnost příliš nechápu. Další kapitolou jsou Úvaly. No a neméně zajímavou kapitolou je dynamika brzdění pro požadovanou přesnost. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7132 Registrován: 8-2007 |
No a neméně zajímavou kapitolou je dynamika brzdění pro požadovanou přesnost. No tam je zastavování "ma metr přesně" problém.Nejjednodušší by byla softvérová úprava neotvírat první/poslední dveře v soupravě. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2709 Registrován: 10-2009 |
Ad Jendaenglisu: No a neméně zajímavou kapitolou je dynamika brzdění pro požadovanou přesnost. Bude-li ETCS a bude-li se brzdit ke konci EoA, tak bych byl v klidu - tam se prostě se stávajícími specifikacemi dojet nedá. Jedině s release speed, s tou by se možná dalo aj pro džusík dojet... |
Ghost
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 1-2011 |
Nejjednodušší by byla softvérová úprava neotvírat první/poslední dveře v soupravě. A jak bude taková věc vypadat v praxi? Několik desítek cestujících denně přejedou své zastávky, neboť budou stát u dveří které se neotevírají. Agresivnější z nich se slovy "zasraná dráha dveře nefungujou" třeba v tom vlaku i něco poničí nebo napadnou vlakovou četu. V okolí Prahy denní chleba. Hlášení ani nápisy tomu nepomohou, lidi nečtou, mají sluchátka atd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 3-2004 |
Nejjednodušší by byla softvérová úprava neotvírat první/poslední dveře v soupravě. Což jsou (u elefanta) jako na potvoru dveře do oddílu s kočárky/inv. vozíky. Nebylo by jednodušší, aby na SŽDC vytáhli hlavy z a peróny o požadovaných x metrů prodloužili? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 2-2018 |
Dusanh: podepisuju každý jiný řešení je totiž přesně ten pověstný "rovnák na vohejbák" (Příspěvek byl editován uživatelem djdd.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18598 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Kolik je ta přesnost v křídových papírech? 0,5 metru? Na zdravém vozidle se správně nastavenými průměry kol a při řádné obsluze (= omezit PT, když je smekavo). Jsou tyto podmínky splněny vždy...? Drobnosti jako současnou rozlišovací schopnost mapy tratě záměrně pomíjím, ty jsou řešitelné upgradem SW. A17: Nejjednodušší by byla softvérová úprava neotvírat první/poslední dveře v soupravě. Když ony to jsou zrovna jako na potvoru pro invalidy... DH: Nebylo by jednodušší, aby na SŽDC vytáhli hlavy z [zadnice] a peróny o požadovaných x metrů prodloužili? Asi nejjednodušší je udělat ten trafovůz o fous kratší, aspoň se i s tím trafem líp vejde do váhy. |