Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 15. 04. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 15. 04. 2019

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 14. dubna 2019 - 17:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6123
Registrován: 9-2011
Petr Hradecký: a jedno nástupiště je vypuštěno
Jak "vypuštěno"?
U 1. a 3. SK je "poloperón" vpravo ve (standardním) směru jízdy, mezi 2. a 4. je normální peron.
U naprosté většiny stanic je 1. a 2. kolej u sebe, stejně jako pak třeba 4. a 6., 8. a 10. atd. (neuvažujme šturcy na místě bývalých kolejí, místo kterých byly dodatečně postaveny ty perony. Ty jen postrčí číslování kolejí, ale na pricipu, že jsou vždycky dvě koleje "u sebe" a mezi dalšími dvěma je peron, to nic nemění)
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 14. dubna 2019 - 17:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 2-2009
Fiji: Odpovědnost dle vás je na dopravci. Dle mého je to věc cestujícího. Především. On je zodpovědný sám za sebe, za své žití. Jenže vy potřebujete prostě ukázat, že dopravce je špatný, protože neumí toho chudáčka nemyslícího navigovat na správnou stranu. Vždy se mohou vyskytnouti anomálie, v dopravě se s tím dá počítat, takže vždy koukám kolem sebe, a pořád. Nejsme mezci. I když to co vídávám, se myslícím tvorům podobá pouze vizáží. A navíc, čím více upozornění, informací, tím je to horší. I kdyby tam byla cedule jak vrata, doplněna výstražnými hlášeními, stejně je to k ničemu, neb ten ..... tam stejně vleze.
Neděle, 14. dubna 2019 - 17:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5605
Registrován: 7-2011
Vlada749:
"Nikdo ji do toho nenutil, podlézala to, co jí říkalo, teď počkej. Spěchala. Byla tam dříve než ostatní. Dnes a denně i dnes jsou takoví, kteří také spěchají."
Ano, to, co obhajuje RadekŠ, tomu se říká "ochrana blbců" a lze prostým pohledem kolem sebe zjistit, co se za tu dobu změnilo - těm "normálním" přibyla a přibývá pakárna v podobě čím dál většího množství zákazů, příkazů, zábran a podobně a blbci jsou "vynalézaví", takže je to stejně nezastavilo. Načež "díky" tomu, že se "vždy a za všech okolností" o ně někdo postará a bude za ně myslet, ztrácejí obezřetnost čím dál tím víc, takže spirála se vesele roztáčí....[crazy]
Neděle, 14. dubna 2019 - 17:58:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1014
Registrován: 7-2017
Prosím o vysvětlení, jak že by to měl dopravce sdělovat? Na každém představku portýr? Standardním hlášením? A co když ho Správa z provozních důvodů pošle na opačnou hranu?
Neděle, 14. dubna 2019 - 18:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12679
Registrován: 5-2004
Radeks: jakej je to pocit jednou nohou v duchodu? Ja to skakani z/do tramvaje pamatuju jako ditko a byla to obecna zalezitost, zdaleka ne jen "klukovska".

I tehdy jsme se jednou rezali smichy kdyz jakys borec stredniho veku skocil proti smeru jizdy a drhnul rypakem silnici.

Z vlaku se ale nepadalo a to ani z otevrenejch plosin v Bi nebo zcela bezne v lete nezaviranejch zelenejch pater. Ostatne nevymreli ani madari kde jezdilo s otevrenejma dverma vse co melo dvere otvirany dovnitr...
Chary
Neděle, 14. dubna 2019 - 18:21:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 3-2010
Aktuálně Osek směr Kanín, stojí v druhé až za přejezd.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Neděle, 14. dubna 2019 - 18:25:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8892
Registrován: 4-2003
tomu se říká "ochrana blbců" ...těm "normálním" přibyla a přibývá pakárna v podobě čím dál většího množství zákazů

Konkrétně. Jaký zákazy přibejvaj v drážní dopravě??

Až Vaše manželka, přítelkyně, babička strejda pojedou jednou pojedou do Mohelnice, tam na představku zazmatkujou a vystoupí omylem na druhou stranu - protože tam třeba přes pidiokýnko viděli nápis Mohelnice - tak je budete považovat za blbce?

Nebo jste familie inteligentních krasoňů, kterým se to stát nikdy nemůže?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 14. dubna 2019 - 18:36:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6433
Registrován: 8-2006
R931 je psaný v Pardubicích - Rosicích a R949 v Kolíně.
Martyss
Neděle, 14. dubna 2019 - 18:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1579
Registrován: 10-2007
Vy to pořád podáváte tak, že cestující jsou hloupí a svalují odpovědnost na dopravce – ale odpovědnost za informování o straně výstupu je na dopravci, a dopravce je hloupý, když si neuvědomuje, že informování o straně výstupu urychluje výstup cestujících, přispívá k bezpečnosti a mimo jiné to také ukazuje, že si je dopravce vědom, kdo komu poskytuje službu.

Největší sranda je se tady hádat o tom, co na západ od nás běžně funguje.
Petr_hradecký
Neděle, 14. dubna 2019 - 18:55:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2762
Registrován: 4-2015
@Aleš Liesk: Já nejsem architekt nebo stavební inženýr, tak mi promiňte mé neodborné vyjádření.

Raději to ukážu na screenu. Kdosi tu nadhodil, ať se na to podíváme pohledem běžného cestujícího. Takže takovým pohledem tam, kde je šipka, prostě nástupiště chybí. Já vím, že z drážního pohledu u každé koleje nástupiště je, ale nepotřebuju vodit za ručičku jako někteří...



FiJi:
"Kdo má lepší podmínky k určení, na které straně se má vystupovat – cestující ve vlaku, nebo dopravce? Kde je větší riziko omylu – u dopravce, nebo u cestujícího? Kdy bude..."

Atd. atd. Tak speciálně ještě jednou pro vás:
Petr_hradecký:
""Má se za to, že každá svéprávná osoba má rozum průměrného člověka i schopnost užívat jej s běžnou péčí a opatrností a že to každý od ní může v právním styku důvodně očekávat.""

což je učeně řečeno to samé, co:
Vlada749:
" To, že s prominutím je někdo "blb", dopravce nemůže. Pokud je to ovšem osoba s nějakým "postižením", měla by mít s sebou doprovod, který za tuto osobu nese odpovědnost a hlídá ji.
Bože,kam jsme to došli, že každý má představu, že za jeho konání odpovídá někdo jiný????"

Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Neděle, 14. dubna 2019 - 19:03:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8893
Registrován: 4-2003
západ od nás běžně funguje.

Funguje to i u nás a ovládá to fíra (řada 854).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 14. dubna 2019 - 19:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 3-2018
Jeden mrtvý Ukrajinec v Lubech u Klatov, spolujezdkyně těžce zraněná.

Kolikátá už je to nehoda na tomhle místě?[sad]
Jeffer
Neděle, 14. dubna 2019 - 19:44:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 1-2005
No ja neviem, čo je na tom. Nevidím? Otvorím dvere, zistím, že tam nástupište nie je, zavriem ich a skúsim na druhej strane.

Njn, ale ľudia… Čerstvý zážitok z Braníka: Zaznie gong, cestújúci smerom na Čerčany sa zdvihne z lavičky v čakárni a upaľuje (úrovňovým prechodom) na nástupište a na dážď. „Vlak bude opožděn…“ Po chvíli opäť gong, útek von a cez koľaje sa opakuje, „Vlak bude opožděn…“. Do tretice gong, útek na nástupište, „Vlak ze směru Čerčany…“ a ďalší návrat do čakárne (keď zistil, že vlak prišiel z druhej strany). Myslím, že keď taký cestujúci bude vystupovať na zlú stranu, tak kľudne nastúpi medzi kontajnery, ak vedľa nejaký kontajnerový vlak bude stáť, hlásenie–nehlásenie.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Neděle, 14. dubna 2019 - 20:09:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8894
Registrován: 4-2003
zistím, že tam nástupište nie je

Vžijte se do pozice běžnýho člověka nazatíženýho dráhou. Ten si prostě může myslet, že se tam takhle vystupuje do kolejiště, stejně jako někde na venkově a nerozlišuje sypaný perón a pěšinku mezi kolejema. Přidejte k tomu stres (zužuje zorné pole), šero a je vymalováno. Kór starší lidi takhle zazmatkujou relativně snadno.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 14. dubna 2019 - 20:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3462
Registrován: 5-2002


Na tomhle přejezdu první za nejméně 30 let. Ty předchozí se staly na přejezdech u mlékárny.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 14. dubna 2019 - 21:07:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1020
Registrován: 7-2017
No tak i sypaný perón na venkově vs. pěšinka mezi kolejema bych tipnul výškový rozdíl tak půl metru.
Neděle, 14. dubna 2019 - 21:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3668
Registrován: 3-2006
mot:
"No tak i sypaný perón na venkově vs. pěšinka mezi kolejema bych tipnul výškový rozdíl tak půl metru."
No spíš pod půl metru. Maximálně výška kolejnice (S49) 149mm + sypané TK 200mm + něco na podkladnici a sklon pražce nějakých 75mm. Osobně ale znám sypané nástupiště, které je v úrovni paty kolejnice.
A pokud jde o nástupiště z panelů, tak je také v místě přechodů v úrovni temene kolejnice.
Neděle, 14. dubna 2019 - 21:37:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1369
Registrován: 11-2005
"Wir erreichen jetz Mohelnice Hauptbahnhof, Ausstieg in Fahrtrichtung RECHTS."

Myslím si ale, že se to dělá spíš kvůli nevidomým.

Zkratovité jednání je ale dost běžná věc, může se ho dopustit i ne-idiot, nemusíme se v tom už snad moc rýpat.

Teze o tom, že nastupující generace se neumí chovat, nebo že se neumí o sebe postarat a potřebuje vodit za ručičku, jsou zaznamenávány průběžně už minimálně od 19. století. Já se dostávám do věku, kdy už s tím snad začnu taky [happy]
Neděle, 14. dubna 2019 - 21:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 7-2017
Mořepetr: jasně, aby tam mohly vozíky. A co se týká toho centrálu, tak ten měly už někdy před 55 lety Panťáky (i když bez hlášení).
Neděle, 14. dubna 2019 - 22:10:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 3-2006
Je zajímavé, že zrovna na tom venkově, je dnes riziko, že vylezu na druhou stranu minimální (pouze při náhradách)
854,814 i 810 to blokování má.
Neděle, 14. dubna 2019 - 23:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 5-2018
K těm špatným stranám... před nějakou dobou jsem vystupoval v Heršpicích
https://mapy.cz/s/3qS1t
Nějací cyklisti omylem vystupovali na druhou stranu. Myslím, že to byl plecháč + 4 bdmtee. Peróny jsou identické na obou stranách, budova bokem a navečer už bylo špatně vidět. Cyklisti než vylezli, konduktér to odpískal, protože je nemohl vidět. Tak na něho z dálky volám, takže to začal řešit. Pokud by nastal průšvih, docela by mě zajímalo, kdo udělal chybu.

(Příspěvek byl editován uživatelem MaxVonBrün.)
Pondělí, 15. dubna 2019 - 02:20:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8813
Registrován: 9-2002
Hele, a ten přejetej byl střízlivej ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 06:14:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2888
Registrován: 6-2016
"Běžně jsem jezdil linkama 18 a 23 před 1.5.1974."

A kde jsi skákal? Já 18 nepoužíval, 23 jen ve vnitřním městě, takže "výskoky a náskoky" jen v oblasti zastávek kvůli přestupu. Frajeřinky byly na 22, zejména převoz rybiček z akvaristiky na I.P. Pavlova. Při náskoku/výskoku nesměla ukápnout ani kapka vody, komu "odešla" rybička, ten byl společensky znemožněn[biggrin]

Patronky do poplašňáku na tramvajových kolejích byly pak už jen třešničkou na dortu!
Pondělí, 15. dubna 2019 - 06:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5606
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Konkrétně. Jaký zákazy přibejvaj v drážní dopravě??"
Třeba ty kilometry modrejch klandrů v místech, kde nikdy nebyly a vlastně tam ani potřeba nebyly (nějak jsem teda nezaznamenal mraky přejetech, co zazmatkovaly, aby to mělo opodstatnění).
RadekŠ:
"Až Vaše manželka, přítelkyně, babička strejda pojedou jednou pojedou do Mohelnice, tam na představku zazmatkujou a vystoupí omylem na druhou stranu - protože tam třeba přes pidiokýnko viděli nápis Mohelnice - tak je budete považovat za blbce?"
Tohle považuju za směšování dvou různejch věcí - to, že má bejt jasně zřetelný i pro člověka, kterej v daným místě nikdy nebyl, na který straně je peron a kam se má vylejzat a na který ne, je jedna věc (kterou mimochodem nikdo nezpochybňuje). Druhou věcí jsou potom zbytečnosti typu modrejch klandrů a alibismus při vyšetřování nehod, zhusta způsobenejch ne nevědomostí, ale schválností z blbosti (viz bába podlézající závory).
Pondělí, 15. dubna 2019 - 06:49:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18999
Registrován: 5-2002
mot: Prosím o vysvětlení, jak že by to měl dopravce sdělovat?
No vůbec nejlepší způsob je stranově selektivní ovládání dveří.

Bobik: Třeba ty kilometry modrejch klandrů v místech, kde nikdy nebyly a vlastně tam ani potřeba nebyly
Zkus se ukšírovat do vozejčku, vyjet na něco půl metru vysokýho a pak na jedný straně sjet kolama mimo.
Dřív to potřeba fakt nebylo, ale sluší se k tomu dodat, že jen proto, že se na ty na vozejčku jednoduše sralo.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 07:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8896
Registrován: 4-2003
Já jsem nikam neskákal a nebylo to zdaleka jenom protože jsem měl v jedný ruce matčinu ruku a v druhý provázek vod kačera. [wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 15. dubna 2019 - 07:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8897
Registrován: 4-2003
zbytečnosti typu modrejch klandrů

Jediná věc co mě na tom vadí je modrá barva.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 15. dubna 2019 - 07:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5608
Registrován: 7-2011
Hajnej:
"Zkus se ukšírovat do vozejčku, vyjet na něco půl metru vysokýho a pak na jedný straně sjet kolama mimo."
Jasně, já to na jedný straně chápu, ovšem na druhý straně by se taky mělo uznat, že "vodsuď-podsuď". Navíc ty klandry se nestavěj ani tak kvůli špatně pohyblivejm, nýbrž spíš coby alibizmus, aby různý (mimochodem zcela zdravý) "smartzombie" nepadaly do kolejí, protože neuměj odtrhnout xicht od displeje a pak brečej, že dráha "neudělala dost" (a jiný hujeři, místo aby je poslali do háje, ty jejich argumenty bohužel akceptujou).
Pondělí, 15. dubna 2019 - 08:19:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2889
Registrován: 6-2016
"protože neuměj odtrhnout xicht od displeje"

Skutečný příběh z hlaváku - jdu do metra a přede mnou krasavice cca 40, čumí do mobilu. No a posléze narazí do "dráhy pohyblivého madla" [biggrin](nevím jak se to správně jmenuje). Ustála to, ale kdyby byla o 15 cm míň z osy, tak to bylo s pádem...

Mobil je dobrý sluha, ale zlý pán.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 08:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8898
Registrován: 4-2003
nýbrž spíš coby alibizmus

Přdepisujou to dlouhá desetiletí stavební normy, stejně jako na baráku musíte mít u schodů vyšších než 40 cm (=fakticky víc jak 2 schody) zábradlí (nebo madlo na zdi), dtto balkóny a podobně. Bez toho nezkolaudujete.

To že to někde nevidíte (protože to třeba někdo v mezidobí sundal) neznamená, že to nebylo v minulosti. Třeba na nádraží Praha-Dejvice ještě v půlce sedmedátkých let byla na perónu závradlí a vrátka, která odvíral zřízenec po zastavení vlaku, jinak se do kolejí nesmělo.

Široko-daleko kolem mě neznám případ, kde by to zábradlí bylo nadbytečně. A nejde jen bezpečnost, ale taky o usměrnění toku lidí - aby nelezli kam nemaj.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 15. dubna 2019 - 08:29:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7405
Registrován: 1-2007
Nějací cyklisti omylem vystupovali na druhou stranu. Myslím, že to byl plecháč + 4 bdmtee. Peróny jsou identické na obou stranách, budova bokem a navečer už bylo špatně vidět.

Zrovna tam je to pro neznalého hodně špatný. Z jedné strany myčka, z druhé hala depa. Výpravní budova nemusí být vůbec vidět.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:02:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6128
Registrován: 9-2011
Široko-daleko kolem mě neznám případ, kde by to zábradlí bylo nadbytečně
Co třeba

(c) Zbyněk Zlinský

A tohle je taky velice důležité zábradlí (to spodní) [wink]


https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/6870-Nase-tema-Zabradloman ie-SZDC
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7406
Registrován: 1-2007
Aleš_Liesk: K těm Hanušovicím se SŽDC vyjadřovalo, že to má chránit nikoliv cestující (ti tam nemají co dělat), ale jejich zaměstnance před pádem do žlábku, který se nachází za zábradlím (na fotce není vidět).
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19000
Registrován: 5-2002
Koukám, že hanušovické zábradlí se stalo zdatným následovníkem vodicích drážek pro nevidomé, zakončených ve sloupu.
(aneb jak poznamenal jistý spoludiskutující z Metrowebu, "přeřízl fibuláris a pak už se to s ním táhlo")
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7407
Registrován: 1-2007
ZP říká: Zaměstnavatel je povinen zajistit bezpečnost a ochranu zdraví zaměstnanců při práci s ohledem na rizika možného ohrožení jejich života a zdraví, která se týkají výkonu práce (dále jen "rizika").

Jakkoli může hanušovické zábradlí vypadat podivně, rozhodně bych neměl SŽDC za zlé, že plní svoji povinnosti vyplývající ze Zákoníku práce. Nezapomeňme, že fotka je pořízená za ideálních podmínek, ale pochůzkář (nebo jiný pracovník) tam chodí třeba i v zimě, když je žlábek zapadený sněhem, takže ta obava, že by si moh rozbít hubu, by mohla být oprávněná.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 9-2016
Když jsem se na průmce učil o tunelech, tak tam zazněla jedna zajímavá věta: "Spojení mezi hodní a dolní šachtou se nikdy nezakrývá. Každý ví, že je tam díra a každý si dá pozor. Když bude jedno zakryté a druhé ne, je to o průšvih". Na této větě je zajímavé to, že nejhorší stav je, když jednou něco označeno je a druhé ne. Prostě se tím ztrácí ostražitost. Když vám v půlce vlaků oznámí, kam vystoupit a v druhé ne, je to právě o tento průšvih. Ve sterých JŘ bylo označení, kam vystupovat. Proč asi? Čuměli do mobilů? Ne. Šlo o to, že to zbezpečňovalo a urychlovalo vystupování. Když i zdravý a pohyblivý člověk vystupuje na konci vlaku někde, kde to nezná, tak do poslední chvíle netuší na jako stranu. Nízké nástupiště není z prostředka prostoru mezi dveřmi vidět, cedule zastávky také ne. Takže los ke kterým dveřím. Navíc znám stanice (i když jich již ubývá), kde na jedné straně je nástupiště vysoké a na druhé jen nízké. Na vysoké se vystupuje, na nízké ne. Jenže když tento cestující nastupuje někde na zastávce z nízkého, tak výstup na nízké mu připadá normální. Nebo si jen prostě poplete, že doma na nízké, u práce na vysoké, nikoliv naopak.
Ta informace - vystupujte vpravo/vlevo u všech vlaků dopravce snad nezničí.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5609
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Přdepisujou to dlouhá desetiletí stavební normy..."
To nikdo nezpochybňuje, že ti, co to "vytváří", to nedělají jen tak z plezíru, nýbrž protože je k tomu něco nutí. Řeč je o tom co a proč. Odvolávání se na to, že "norma předepisuje" je taky jistý druh alibismu ze strany určitých lidí - ty normy přece někdo vytváří a schvaluje (z nějakého důvodu). A pokud norma z nějakého důvodu nevyhovuje, je na čase ji upravit tak, aby vyhovovala. Když to vezmu obecně, tak je spousta "norem", které postupem času vyhovovat přestaly, jenže z nějaké setrvačnosti, lenosti, "vždyckysetodělalotakhle", nechuti, nebo něčemu podobnému se s nimi právě dlouhá desetiletí nedělá nic. A jako jsou normy dobré, potřebné, ba i žádoucí, tak stejnětak jsou bohužel i normy zbytečné a zralé na když ne zrušení, tak alespoň úpravu.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:24:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8899
Registrován: 4-2003
Co třeba

že lidi jak [cunik]nebudou masově chodit před pole, který někomu říká pane.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 7-2017
Ta informace - vystupujte vpravo/vlevo u všech vlaků dopravce snad nezničí.
Jak jsem psal výše: co když ho Správa pošle k opačné hraně perónu?
mot: Prosím o vysvětlení, jak že by to měl dopravce sdělovat?
No vůbec nejlepší způsob je stranově selektivní ovládání dveří.

Tak ideální by to bylo, otázka je, jak technicky náročné. Úprava mašin, kabelů, vozů...?

Chození přes pole v tomto případě asi ne, ale jednoznačné rozdělení "moje-tvoje". Když jouda spadne do škarpy, bude se soudit, že tam zábrana nebyla. Takto ji musí překonat a to už je jeho blbost.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Petr_hradecký
Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2766
Registrován: 4-2015
@RadekŠ:

[nene] A nebudou ničit vozy, zařízení stanic, kabely zabzař., etc. To taky někomu říká pane. A taky třeba budou v obchodech výhradně nakupovat za peníze, ne "za pět prstů", to zboží taky někomu říká pane. Atd, atd. [nene]

Copak, stres z práce ve vaší vymazlené kanceláři? Tohle je zde utopie, člověk je tvor pohodlný a návyky některých lidí nezměníte, byť byste se na hlavu stavěl...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13765
Registrován: 3-2007
>Jak jsem psal výše: co když ho Správa pošle k opačné hraně perónu?

Tak nastoupí možnost třetí - nebude ta čárka vpravo/vlevo od názvu stanice/zastávky v KJŘ uvedena.
Už tady tenhle systém byl, s peronizací lokálek je ovšem poněkud obsolete. A je dobré se poučit, jak to dělaj sousedi - např v Německu se považuje implicitně vystupovat vpravo, pokud je třeba vlevo, stačí na konci hlášení zastávky (ve vlaku) dvě slova: "Vystupujte vlevo". Samozřejmě tohle dát do "IDOSů".

U nás zase vznikl alibistický spam "v..e vlevo ve směru jízdy" (např. pražské metro).
Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8900
Registrován: 4-2003
nýbrž protože je k tomu něco nutí. Řeč je o tom co a proč. Odvolávání se na to, že "norma předepisuje" je taky jistý druh alibismu ze strany určitých lidí

Ale houby, Vy se dětinsky obsedatně vzpěčujete proti normám ve jménu práva něco neudělat pořádně a zfušovat to. Ty normy jsou ve většině případů nějaká koncentrovaná zkušenost. Navíc jakýkoliv zábradlí stojí příznačně pár korun v porovnání s celou stavbou a za celou životnost se peníze do něj vložený nejspíš v pohodě zaplatí.

Navíc já na to koukám pohledem člověka, který když upadne a nemůže chodit do práce (což se mi před pár lety stalo shodou okolností na schodech v rozestavěným baráku), tak je to obrovská finanční darda.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:05:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 9-2016
mot:
"Ta informace - vystupujte vpravo/vlevo u všech vlaků dopravce snad nezničí.
Jak jsem psal výše: co když ho Správa pošle k opačné hraně perónu?
mot: Prosím o vysvětlení, jak že by to měl dopravce sdělovat?
No vůbec nejlepší způsob je stranově selektivní ovládání dveří. "
Ideální by bylo zařízení na detekci nástupiště. Ale celkem spolehlivým detektorem může být fíra. Tan snad pozná, kde je nástupiště a dopředu vidí nejlíp. A jestli zmáčkne jedno tlačítko navíc snad zas tak velký problém není. Jsou také stanice, kde ani k jinému nástupišti třeba přijet nemůže. V zastávkách to lze mít automaticky. A tak jako u některých souprav na některé zastávce se z ampliónu ozve předem nahrané "vystupujte vpravo/vlevo".
Selektivní odemykání dveří však neřeší stav, kdy do poslední chvíle netuším, na které straně dveře se otevřou či odjistí, neb na oné zastávce vystupuji poprvé.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:09:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 7-2017
Mladějov: jak je výše, na těch lokálkách je to nejmenší problém (fíra - centrál).
Nevím, jak to dělají v rajchu, ale tady jedním směrem vystupuju vlevo, opačným směrem vpravo.
A ke klasám: když jedu někam, kde to neznám, je problém se včas zeptat nebo požádat o pomoc průvodčího? Od toho tam snad je (průvodčí = doprovod) a ne jen na štípání lístků.
Makus: ovládání fírou by bylo nejlepší, ovšem jak píšu výše, musely by být upraveny mašiny, kabely, vozy... Dtto by se to týkalo i těch "automatů".

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7408
Registrován: 1-2007
je problém se včas zeptat nebo požádat o pomoc průvodčího?

V některých stanicích (třeba Praha hl.n.) průvodčí dopředu neví. A když se těch lidí zeptá víc (každý v jiném voze), tak vidím, jak to pak obíhá.
Něco jiného je zastávka na jednokolejné trati, kde to je stále stejné.
Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13768
Registrován: 3-2007
No tak jaksi průvodčí na dálkovce fakt dopředu neví, kam ta klasa přijede - to jsou z 99% stanice s ostrovy. A v narvaném vlaku ho nikdo hledat kvůli tomu nebude.

Řešení je HLAVNĚ doinstalace uvolňování dveří od strojvedoucího i na klasických soupravách, netřeba vymýšlet nějaká specifická česká řešení. Dělaj to tak DB i OeBB.

Tohle není problém motoráčku na lokálce, tam už od M152.0 ty dveře blokované jsou, ale klasických souprav, kde se neví, kam to přijede (a když to nevím a jsem zmatkář, tak se neséřu první ke dveřím, v prázdném vlaku naopak není problém se s průvodčím poradit a nechat si pomoci).
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:24:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12681
Registrován: 5-2004
Kdo bude chtít jít přes pole tak přeleze klandr neb klandr není zeď.

Blbý je že se naučí přelejzat i tam kde to je o hubu. Asi jako noční semafory "široko daleko ani kolo a červená" vedou k přecházení na červenou.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:26:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12682
Registrován: 5-2004
"v prázdném vlaku naopak není problém se s průvodčím poradit a nechat si pomoci"

A v plným tuplem ne neb tam obvykle někdo další taky vystupuje a ví. Problém je že některý kusy než by otevřely hubu budou radši hledat na gůglu.
Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:26:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13769
Registrován: 3-2007
Tak kus zábradlí snad fakt není takovej luxus ?
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 9-2016
Trochu občas bývá problém průvodčího najít. Nastoupím v Čerčanech a do Svárova je průvodčí ve druhém voze. A že vlastně nevím na jakou stranu vystupovat, to zjistím až za Poříčím.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 7-2017
No tak jaksi průvodčí na dálkovce fakt dopředu neví, kam ta klasa přijede - to jsou z 99% stanice s ostrovy. A v narvaném vlaku ho nikdo hledat kvůli tomu nebude.
Když to neví průvodčí, tak to nebude vědět asi ani IDOS. A z narvaného vlaku asi nebude vystupovat jediný.
Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:37:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13770
Registrován: 3-2007
Makus : A v čem je problém, když jsou tam blokované dveře ? Náhodou jedou patra (čtyři páry TÝDNĚ) ? Tak se při nástupu v Č. toho Schaffnera optáte. Nebo třeba spolucestujícího - hrůza [wink].

Já nevím, takhle se zase bezpečně dostaneme k tomu, že žádný systém nevyhovuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:46:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13771
Registrován: 3-2007
mot:
"
Když to neví průvodčí, tak to nebude vědět asi ani IDOS. A z narvaného vlaku asi nebude vystupovat jediný."

Nemíchejme všechy případy dohromady do bramboračky. Ti "nejediní" většinou vědí a koukaj se.
A upřímně - když je otevřu špatně, no tak vylezu těma opačnýma, netřeba skákat do kolejí - já vím, že pro někoho (neříkám vás !) je to intelektuální oříšek, no do doinstalace TB 0 je zatím třeba používat mozek.

Už stará babička se uměla zeptat souseda v kupé, případně požádat o pomoc. S těma nepozornýma bezohlednýma zmatkářema se bohužel nedá nic moc nějakýma a administrativníma opatřeníma dělat. Protože nic nevnímaj, když to přeženu, tak akorát čuměj do mobilu, a když to zastaví, tak s hrůzou vyskočej a ženou se ke dveřím.

Takže nic lepšího, než blokování dveří stejně nevymyslíme - jedině statného asistenta takovým jedincům.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:51:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6130
Registrován: 9-2011
masově chodit před pole,
A to je starost SŽDC, aby lidi nechodili někomu přes pole?

co když ho Správa pošle k opačné hraně perónu?
v ECčkách z Prahy do Německa se po přejetí bodu "státní hranice" najednou vobjeví kouzelnej skřítek, kterej tak 2 - 3 minuty před příjezdem do stanice zahlásí do chrchlafónu třeba "vystupujte vlevo". Při cestě zpátky ještě vohlásí Bád Šandau... a pak asi umře.

Ideální by bylo zařízení na detekci nástupiště.
Moc ne. Odlišit sypanej peron od zbytků po čištění lože nemusí bejt zrovna jednoduchej úkol.
ETCS omeldovat stranu peronu umí.
AVV by se to mohlo klidně naučit.
Ale nejjednodušší a nejlevnější by byl ten fíra. Plus selektivní odblokování.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:10:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1027
Registrován: 7-2017
Mladějov: no vždyť to tak myslím. Mám hubu, když nevím, zeptám se (líná huba, hotový neštěstí). A s tím průvodčím, ono by to chtělo na sebe upozornit dřív, než až když vlak zastavuje.
masově chodit před pole,
A to je starost SŽDC, aby lidi nechodili někomu přes pole?

To je asi extrémní názor, spíš jde o to, aby někdo nespadl do tý škarpy. On je to možná taky ještě pozemek SŽDC.
K tý Mohelnici: někdo se tady ptal, zda dotyčný nebyl pod vlivem. Já bych dotaz doplnil, zda se náhodou nejednalo o místního, poměrů znalého občana?
Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13774
Registrován: 3-2007
Pole : "Radkovi" maj polnosti, po kterých jim zřejmě dupou lidi, tak to tam zas RŠ připlácnul - to neřešte, to je z jiného soudku.
Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:16:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13775
Registrován: 3-2007
Mot : OK, to bylo spíš na Makuse, dvě paralelní diskuse.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:22:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3193
Registrován: 2-2007
někdo se tady ptal, zda dotyčný nebyl pod vlivem.

Na výsledek je ještě moc brzo, to nějakou dobu trvá.
Při nějakém tom podobném případu jsem se ptal vyšetřovatele cca po týdnu u protokolu, bylo mi sděleno, že na výsledek ještě čekají...
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:52:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8901
Registrován: 4-2003
maj polnosti, po kterých jim zřejmě dupou lidi, tak to tam zas RŠ připlácnul

Pro mě je to hlavně nějaký kultivovanosti,civilizaci a řádu, tohleto je jen detail do mozaiky. Uznávám že tohle spousta lidí nevidí.

Už stará babička se uměla zeptat souseda v kupé,

Zatímco dneska to působí leckdy i dost hloupě a potěš koště, aby za tou babičkou dorazil elektrikář co jí výhodně spočítá tu elektriku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pondělí, 15. dubna 2019 - 13:09:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13777
Registrován: 3-2007
RŠ: Já to pochopil, to je tvé oblíbené téma..jen tohle tvoje odskakování moc diskutéři nechápou, tak jsem se to pokusil ostatním vysvětlit.