| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 20. 06. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 20. 06. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3988 Registrován: 3-2006 
|
Ad Smithers: Ale aby to aspoň věděla SŽDC. Je smůla, že kdyby se GS vyslalo, tak by pravděpodobně ke srážce nedošlo.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6936 Registrován: 5-2002 |
No, viz str 42 dole... Vlak Os 810 2 naladěný na síti MRS-VOS simplex S 12, frekvence 150 MHz: • 8.36.59 h nedovolené projetí odjezdového návěstidla L1 s návěstí „Stůj“ v žst. Křemže vlakem Os 8102; • 8.36.59 – 8.37.09 h RV3 server napojený na zabezpečovací zařízení v žst. Křemže po dobu 10 s odesílá prostřednictvím základnové radiostanice žst. Křemže 15x datagram VNPN - generální stop do sítě TRS na stuze 73C (...............) Pozn.: Z časového snímku vzájemné polohy obou vlaků a činnosti zabezpečovacího zařízení vyplývá, že k přepnutí kanálu 73B na kanál 73C došlo za jízdy vlaku Os 8103, vybaveného a naladěného na stuhu 73 na frekvenci TRS 450 MHz, mezi železničními přejezdy P1577 a P1578, tedy ještě před vlastní srážkou vlaků, avšak již po skončení vysílání signálu VNPN ze základnové radiostanice v žst. Křemže. Ono to má mouchy, zabezpečovač to není. (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3989 Registrován: 3-2006
|
Aha to jsem přehlédl.![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") Takže vyslán byl. Jsem se naivně domníval, že GS se vysílá do ručního zásahu dispečera. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 6-2017 |
 H_k:"No, viz str 42 dole... Vlak Os 810 2 naladěný na síti MRS-VOS simplex S 12, frekvence 150 MHz: • 8.36.59 h nedovolené projetí odjezdového návěstidla L1 s návěstí „Stůj“ v žst. Křemže vlakem Os 8102; • 8.36.59 – 8.37.09 h RV3 server napojený na zabezpečovací zařízení v žst. Křemže po dobu 10 s odesílá prostřednictvím základnové radiostanice žst. Křemže 15x datagram VNPN - generální stop do sítě TRS na stuze 73C (...............) Pozn.: Z časového snímku vzájemné polohy obou vlaků a činnosti zabezpečovacího zařízení vyplývá, že k přepnutí kanálu 73B na kanál 73C došlo za jízdy vlaku Os 8103, vybaveného a naladěného na stuhu 73 na frekvenci TRS 450 MHz, mezi železničními přejezdy P1577 a P1578, tedy ještě před vlastní srážkou vlaků, avšak již po skončení vysílání signálu VNPN ze základnové radiostanice v žst. Křemže. Ono to má mouchy, zabezpečovač to není. (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) (Příspěvek byl editován uživatelem H K.)" • 8.35.07 h vjezd vlaku Os 8102 na 1. SK žst. Křemže, na odjezdovém návěstidle L1 je návěst „Stůj“; • 8.37.00 h nedovolené projetí odjezdového návěstidla L1 žst. Křemže s návěstí „Stůj“ vlakem Os 8102; • 8.37.00 h indikace VNPN u odjezdového návěstidla L1 žst. Křemže (žlutý vykřičník) a změna návěsti na vjezdovém návěstidle S na návěst „Stůj“; Mimochodem, je třeba si tu zprávu přečíst celou. Píše se tam jasně, že srážce by se mohlo zabránit, pokud by výpravčí vyslala GS. Těsně po nehodě se tu spekulovalo a vymýšlelo, co kde a jak bylo, nakonec je to vše jinak. Hlavně čekám na reakci FS, která vytvořila spoust lží a fabulací kolem této MÚ. Každopádně závěr je jasný, pochybení tam bylo víc než dost, hlavně ze strany dopravce, následně i zaměstnanců SŽDC. Nikomu nepřeji tohle zažít, je třeba se poučit, aby se to již neopakovalo. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5195 Registrován: 3-2007 |
A jak ta vec funguje? Vysle automaticky GS, ale jen do sveho okoli, do sirsi oblasti to musi poslat rucne dispecerka? Zprava DI priklada TRS pomerne velky vyznam, ale proboha, vzdyt to je predpotopni analogova vysilacka, ktera neumi ani handover... Je to vubec duplexni? Tohle si maji dopravci povinne montovat do vozidel za statisice? A proc ma dispecerka "jeden mobil"? Proc nemaji normalne "pevnou", integrovanou nejakym click to call s dispecerskym systemem? To je pomalu jak se divat na Cernobyl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 6-2017 |
Pikehead: "A jak ta vec funguje? Vysle automaticky GS, ale jen do sveho okoli, do sirsi oblasti to musi poslat rucne dispecerka? Zprava DI priklada TRS pomerne velky vyznam, ale proboha, vzdyt to je predpotopni analogova vysilacka, ktera neumi ani handover... Je to vubec duplexni? Tohle si maji dopravci povinne montovat do vozidel za statisice? A proc ma dispecerka "jeden mobil"? Proc nemaji normalne "pevnou", integrovanou nejakym click to call s dispecerskym systemem? To je pomalu jak se divat na Cernobyl..." To víš, pracuje se s tím co je, a že jsme sto let za opicemi, to není nic nového pod sluncem. Tohle je dlouhodobý problém na naší železnici, který se měl začít řešit několik desítek let na zpět, už dávno tu mohlo být plnohodnotné zabezpečovací zařízení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8844 Registrován: 5-2007 |
Zprava DI priklada TRS pomerne velky vyznam Raz to je primárne rádiové spojenie tak čo s tým? Duplexné to chvalabohu je. Dá sa to vymeniť za GSM-R, lenže to je cenovo niekde ešte inde... click to call s dispecerskym systemem Dotykový zapojovač tam majú. Ale prepojenie "Click to call" od príslušnej prevádzkovej aplikácie (EDD/GRADO/GTN) je u SŽDC použitý len s GSM-R. Ak som to správne z verejných vyjardení SŽDC pochopil, na TRS a pobočku oň SŽDC nemá záujem s odkazom na NIP ERTMS. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5196 Registrován: 3-2007 |
No krása... Opět se ukazuje, že většina nehod je složena z více příčin, byť jedna je primární. GSM-R neumí fungovat v režimu vnitrostátního roamingu aspoň pro hlasové spojení? Jak posílá GSM-R "generální stop"? Datovým kanálem jako SMS? Něco takového by se nedalo doručit na mobilku, která roamuje v civilní síti? SŽDC nemá bezpečnostního metodika, který by byl schopen pro výjimku nastavit nouzové postupy do většího detailu než zadávání mobilu? A si to prakticky vyzkoušet - pokud se dělají požární cvičení, proč se necvičí i tyhle situace, se zohledněním všech špecifík typu "po trati nám jezdí vlaky se zabezpečovacím zařízením Paegas Twist"... Vždyť by na tohle všechno při prvním pokusu o simulaci přišli... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5197 Registrován: 3-2007 |
a ještě dotaz - ten oslněný pán se točí na tom, že neměl křižování v SJŘ - to se snad píše jen na D3, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6937 Registrován: 5-2002 |
Jj, celkově projet stůj při rozjezdu ze zastávky je vždycky zvláštní... Ale měl nástup ve 3.36, tzn cca 2.30 vstávat - to bych já nevěděl jak se jmenuju ani... Občas se mi to v práci děje (byť kvůli časovému posunu - služebky v Asii) a prostě nefunguju, jsem napůl mimo , řídit vlak bych v tom opravdu nechtěl.:-/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 1-2013 |
Pikehead: "a ještě dotaz - ten oslněný pán se točí na tom, že neměl křižování v SJŘ - to se snad píše jen na D3, ne?" Ano, to se píše jen na D3 (a taky v SJŘ zvláštních vlaků). |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5198 Registrován: 3-2007 |
A D3 tam prece neni, aby si borec takovymi vymluvami spis nepritizil... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8845 Registrován: 5-2007 |
Pikehead: GSM-R v režimu národného roamingu fungovať vie (ale vzhľadom k prístupu, ktorý ku GSM-R prevádzkuje SŽDC - "hlavne aby to nestálo ani korunu naviac" - sa nepoužíva), ale GSM-R STOP, aspoň čo viem, funguje pomocou funkcionalít, ktoré konvenčné GSM nemá, takže na toto by národný roaming použiť nešiel. Odborná príprava na mimoriadnosti bola na SŽDC dlhú dobu pomaly sprosté slovo, v posledných pár rokoch sa to síce zlepšilo, ale stále to má ďaleko od dokonalosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 6-2017 |
Pikehead: "a ještě dotaz - ten oslněný pán se točí na tom, že neměl křižování v SJŘ - to se snad píše jen na D3, ne?" To se může točit jak chce a vymlouvat se na oslnění taky. Seznání trati měl, to křižování bylo pravidlem, i když na D1 se na pravidelné křižování nehraje, prostě pokud na návěstidle nevidím návěst, protože jsem oslněn, asi se nebudu rozjíždět. Zažil jsem to a protože jsem nenašel možnost vidět lépe, raději jsem zavolal výpravčí, abych měl jistotu, ale měl jsem postaveno na volno. |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 1-2005 
|
Prečo predpotopná TRS-ka na železnici? Asi preto, prečo ešte predpotopnejšie simplexné AM rádio v letectve, alebo prečo neprebehla výmena za automatické spriahla v Európe. Vymeniť to naraz všade za niečo nové by stálo neskutočné prachy a znamenalo by zastavenie dopravy na nezanedbateľne dlhú dobu a vymeniť len časť by znamenalo obrovské komplikácie v prevádzke a opäť obrovské náklady (paralelné udržiavanie viacerých systémov v prevádzke).
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 12-2014 |
Pro jednou to dopadlo dobře ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") https://youtu.be/gur3Z_vqVXk?t=17 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 9-2014 
|
Keby bol preklučkoval po lavej strane, ešte by to stihol. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3490 Registrován: 9-2003 
|
Pikehead: Ten oslněný pán je dlouholetý specialista na samopřitěžující výmluvy, např. "já jsem tam měl navolno, SŽDC zfalšovala log". Jeffer: To nie je dobrý príklad, keďže rádiospojenie sa dá upgradovať priebežne. A aj tú avtoscepku dokázali zaviesť ako v totalitnom ZSSR, tak v netotalitných USA. Ono teraz príde LTE V. pokynom zhora a bude to.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 1-2013 |
Ten oslněný pán je dlouholetý specialista na samopřitěžující výmluvy, Na jednu stranu se mu nelze divit (tonoucí se stébla chytá), ale je pravda, že (před spoustou let) jsem slyšel z úst starších kolegů, že protokol je prvotní formou obhajoby, plnou pravdu musí říkat jen svědek... |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 5-2012 |
Tomu chlapovi v Kostelci bych rád potřásl rukou. Z jeho strany bezchybný a pohotový zákrok |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5574 Registrován: 9-2005 |
Tak výpravčí konečně budou školeni jinak. Minimálně jeden ze zpracovatelů změny školení prosazuje pravidelné školení krizových situací. Bože, díky, že to zřejmě opravdu bude.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5201 Registrován: 3-2007 |
S4991023: O panu oslněném se zmiňovaly zajímavé historky v diskusích brzy po nehodě. Zfalšování logu je taky výborný nápad. Qěcy: Super. Je tam příležitost ke spoustě quick wins (abych to řekl pozitivně) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 9-2002 |
to jagg, to ale od Vás není vůbec hezký. Ten chlap v Kostelci má jen mezery ve vzdělání, protože očividně nečetl traktáty zdejších morálních autorit o tom, že těm kteří si úraz zaviní sami se přece nepomáhá. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 2-2010 |
Vztažmo k výpravčím jsou závěry DI teda ostré. Oni dostali papír, že dopravce nemá TRS a DI jim vyčítá, že nepoužili TRS |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 6-2017 |
Amper: "Vztažmo k výpravčím jsou závěry DI teda ostré. Oni dostali papír, že dopravce nemá TRS a DI jim vyčítá, že nepoužili TRS "Jedna věc je, že dopravce chybu udělal v tom, že nebylo u vlaku 8103 uvedeno, že TRS má, ale na druhou stranu strojvedoucí provedl úspěšný D test, tudíž výpravčí musel vědět, že funkční TRS má. Každopádně spuštění GS mělo proběhnout tak nebo tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 7-2017 |
Spíš bych napsal "výpravčí si mohl uvědomit,...". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3602 Registrován: 5-2002 |
Jedna věc je, že dopravce chybu udělal v tom, že nebylo u vlaku 8103 uvedeno, že TRS má, ale na druhou stranu strojvedoucí provedl úspěšný D test, tudíž výpravčí musel vědět, že funkční TRS má. Otázka pro znalé - jak probíhá onen "D test"? Tady z toho https://kmitocty.cz/?p=338, resp. http://www.k-report.net/discus/archiv2013/28/TRS_-_verze_2007_12_ 28-246993.doc mi nějak nevyplývá, že by mezi strojvedoucím a výpravčím/dispečerem probíhala nějaká verbální komunikace. Tudíž použít slovo "věděl" je hodně silná nadsázka.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 6-2017 |
Johny11: "Jedna věc je, že dopravce chybu udělal v tom, že nebylo u vlaku 8103 uvedeno, že TRS má, ale na druhou stranu strojvedoucí provedl úspěšný D test, tudíž výpravčí musel vědět, že funkční TRS má. Otázka pro znalé - jak probíhá onen "D test"? Tady z toho https://kmitocty.cz/?p=338, resp. http://www.k-report.net/discus/archiv2013/28/TRS_-_verze_2007_12_ 28-246993.doc mi nějak nevyplývá, že by mezi strojvedoucím a výpravčím/dispečerem probíhala nějaká verbální komunikace. Tudíž použít slovo "věděl" je hodně silná nadsázka." V žádném případě to není žádná nadsázka, předpis SŽDC D11. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3068 Registrován: 7-2006 
|
V žádném případě to není žádná nadsázka ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8848 Registrován: 5-2007 |
Toff: To závisí od vybavenia v stanici. Pokiaľ tam majú TRSku len v TOPe/TouchCalle, tak tam sa myslím D-Testy nijak neindikujú. GS sa spustil definovaným spôsobom od VNPN. Bohužiaľ vlak, ktorý bol v stanici TRSku nemal a vlak čo TRSku mal bol ešte príliš ďaleko - diskutuje sa o tom vo vlákne Zabezpečovací zařízení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 6-2017 |
Omluva za chybu, předpis je to samozřejmě Z11. (Příspěvek byl editován uživatelem Toff.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 6-2017 |
Asdf: "Toff: To závisí od vybavenia v stanici. Pokiaľ tam majú TRSku len v TOPe/TouchCalle, tak tam sa myslím D-Testy nijak neindikujú. GS sa spustil definovaným spôsobom od VNPN. Bohužiaľ vlak, ktorý bol v stanici TRSku nemal a vlak čo TRSku mal bol ešte príliš ďaleko - diskutuje sa o tom vo vlákne Zabezpečovací zařízení." Předpis to říká jasně a k tomu signálu, ano signál GS byl vysílán automaticky po dobu deseti sekund na kanále XXc, jenže vlak byl příliž daleko a byl ještě na kanále XXb, tudíž nemohl signál GS zachytit, leč právě tohle už je chyba. Jenže to mohl bouchnout výpravčí a nemuselo k srážce dojít. Jistě prvotní chyba byla u strojvedoucího, jenže pořád se dalo alespoň té srážce zabránit. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3752 Registrován: 4-2015 
|
Toff: nemusel pane, nemusel. Když pojedou souběžně 2 vlaky, jak poznáte, který z nich udělal d-test? Nijak. Nehledě na to, že ve složitějších uzlech ti je nestihatelne.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 6-2017 |
Pružinskij: "Toff: nemusel pane, nemusel. Když pojedou souběžně 2 vlaky, jak poznáte, který z nich udělal d-test? Nijak. Nehledě na to, že ve složitějších uzlech ti je nestihatelne." Jednak to zrovna tu zase tak složitý uzel není, za druhé při signálu D, kdy se ověřuje spojení vlakové vysílačky a vysílačky dispečera/výpravčího se zobrazuje pokud se nemýlím i číslo vlaku, tudíž pozná kdo se přihlašuje. Provedení D testu se samozřejmě i zaznamenává. (Příspěvek byl editován uživatelem Toff.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3753 Registrován: 4-2015
|
Jasně, jenže tam je, jestli jsem dobře cetl, TOPka a tam těžko.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 3-2010 |
Toff: GWTR se do průseru dostalo hned ze dvou stran. Z jedné strany nájmem pofidérní agentury, která zaměstnává několik zoufalců a jinak bere hlavně vdlejšáky od ČD/ČDC. Tohle byl první případ a dost známý. Měl toho na krku víc. Kolegové od Metransu potvrdí. Z druhé strany samo GWTR nahlásilo provozování vozidel na základě výjimky, která se ovšem podle selského rozumu nemůže vztahovat na nepřetržitý provoz po dobu deseti let. Leč právní výklad může být samozřejmě jiný. Vždyť GWTR na DI napsalo, že mu provoz podle výjimky (i za cenu sníženého zabezpečení) vyhovuje. Na základě toho SŽDC vydalo pamflet, který umožnil provoz vlaků GWTR v režimu náhradního spojení. TRSka v tomhle případě nebyla uvedena ani jako možné spojení na vlak v Isoři. Takže výpravčí jednaly v souladu s dokumentem od jejich nadřízených, vydaným na základě vyjádření GWTR. Hlavní problém je v tom, že někdo tenhle šlendrián vůbec povolil. Vážně se těším jakým způsobem bude SŽDC ohýbat výhradní provoz na tratích s ETCS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3603 Registrován: 5-2002 |
Toffe, kecáte jako vždy. Komunikují mezi sebou vysílačky a ne lidi. Jestliže výpravčí na štrece mají od svého zaměstnavatele ferman, že GWTR jezdí bez TRS, tak není jejich povinností (a nemělo by ani logiku), aby pořád civěli na monitory, jestli náhodou milostpáni od této podivné firmy neposlali na výkon vozidlo s TRS. Pokud jim SŽDC dala generální pardon, tak se prostě do jeho odvolání/oznámení, že "už jsme si to pořídili", jezdí podle fermanu tj. bez TRS. A pokud nějaké hovádko z GWTR na DI napsalo, že mu provoz podle výjimky (i za cenu sníženého zabezpečení) vyhovuje., pak v normálním státě by už běželo správní řízení na odebrání licence. Jenže my holt už dávno nejsme normální stát.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5575 Registrován: 9-2005 |
D-test probíhá tak, že pokud výpravčí nezírá na svou trsku, tak si dvou hve nevšimne. Ale má za povinnost to u každého vlaků vstupujícího do dané kanálové skupiny ověřit případně i ústně. Takže třeba na hlaváku by si z toho sledování mohli hodit špagát. A jak výpravčí sleduje provedení d-testu na topu? Proč provedení d-testu není viditelné v EDD?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9021 Registrován: 4-2003 
|
že výpravčí na štrece mají od svého zaměstnavatele ferman, že GWTR jezdí bez TRS, tak není jejich povinností To je naprosto zvrácená logika, prostě výpravčí má mít vypěstovaný dril něco se děje= mačkám GS a "přemejšlím" až potom. Stejně tak mašinfýra má mít vypěstovaný návyk sledovat upřeně návěstidlo dokud ho nemine a né koukat někam dozádu po holkách. Závěry DIČR jsou v tomhle ohledu dlouhodobě systematicky chybné, předpokládají nějaká technická opatření a zcela ignorují druhou složku... člověka a jeho výcvik. Vždycky jde o součinnost člověka a stroje. Kdekoliv!.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9022 Registrován: 4-2003
|
GWTR se do průseru dostalo hned ze dvou stran. Až nato že tam (myšleno v provozním souboru...) předtím došlo k několika nehodám v režii ČD. To vysvětlíte jak? Pochybnýma personálníma agenturama? ---- Mimochodem., proč tedy Metrans toho člověka nabíral, když věděl... esli ten svět není kapánek složitější a po vojně je každěj frajtr...víme.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5206 Registrován: 3-2007 |
Jojo, viz nedávno tu probírané pointing and calling. Nechce se mi věřit, že "oslněný" kokot s pointing and calling odjel proti červené. Nechce se mi věřit, že by s analogií pointing and calling nad sešiťákem odjel vodňanský kretén číslo I a II. Všechno je to automatický dril a ten si sami provozní zaměstnanci nevymyslí, ani nenacvičí. Procesní podpora ČD a SŽDC ovšem probíhá evidentně dost odlišně než u JR, protože když vidím diskuse ve vláknu Nehody, tak se řeší interpretace všemožných hovadin a nějakých návěstních nuancí. Dneska tu někdo servíroval jako vtip, že se fírové vyhazujou od zkoušek na základě rozdílu mezi návěstí a "pokynem" z rádia... To mi přijde moc i na černý humor. Tohle je opravdu na vyházení celého ansámblu i s naakumulovaným materiálem a o napsání toho znovu, protože s automatizací, poklesem provozních zaměstnanců a snižováním kvalifikačních nároků je stávající systém nepoužitelný a tím pádem čím dál víc nebezpečný. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3998 Registrován: 3-2006
|
Ad RadekŠ: Také bych se nedivil požadavku na dril s GS. Ostatně to tak mají i jiné profese, ovládající důležitá a potencionálně nebezpečná zařízení. Ne nadarmo na dispečinku každé technologie je to "zajímavé" hřibové červené tlačítko. I když někdy by je člověk nakopl, jak často se to používá, ale radši zbytečné odstavení, než havárie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19319 Registrován: 5-2002 
|
Pike: Dneska tu někdo servíroval jako vtip, že se fírové vyhazujou od zkoušek na základě rozdílu mezi návěstí a "pokynem" z rádia... To byla moje maličkost. Nedávno ke mně doputovaly nějaké otázky pro fíry k zákonitým. Zděsil jsem se hned dvakrát - jednak co všechno zbytečného chtějí po fírech vědět a jednak že k některým otázkám není zcela správná žádná z nabízených odpovědí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8820 Registrován: 5-2002 |
Nedávno ke mně doputovaly nějaké otázky pro fíry k zákonitým Co myslíš Zákonitou zkouškou? |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 5-2019 |
Malé, avšak důležité, ohlédnutí do Rakouska v železničáři 11/2019, str.12: Praxe v Rakousku Nejde však o ryze problém české kotliny. Loni se podobný fenomén nehod, poskládaných do krátkého období, vyskytl i v sousedním Rakousku. Zde po sérii incidentů, kdy byly vlivem projetí návěsti zakazující jízdu poškozeny dvě jednotky Desiro ML anebo railjet, vydala jedna z divizí ÖBB služební pokyn, podle nějž si strojvedoucí před odjezdem vlaku musí nahlas odříkat název návěsti, kterou má zrovna před sebou (když má Volno, hlásit nic nemusí). Totéž platí pro souhlas k odjezdu, povolenou rychlost a u osobních vlaků i název nejbližší zastávky. Tento zajímavý krok Rakušané nazvali Bezpečnost na kolejích, přičemž posílili disciplinární kompetence řídících pracovníků i spoluzodpovědnost za mimořádné události. Dva experti na bezpečnost jsou pak součástí vrcholného managementu ÖBB. Šéfové provozu navíc získali patřičné proškolení z bezpečnosti. Ve výčtu opatření nechybí ani ověření možnosti instalace hlasového záznamníku (černé skříňky) na stanovišti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3113 Registrován: 6-2016 |
ridic_vlaku: Něco podobného mají Japonci, dokonce se to zde v nějakém vlákně diskutovalo. Za sebe si myslím, že to bezpečnost zvýší jen trochu, protože po čase převáží vliv "dynamického stereotypu". Ale bude záznam a tudíž jasný viník... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5209 Registrován: 3-2007 |
Nehody -30% je "jen trochu"? |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 5-2019 |
dynamického stereotypu Jako myslíte "vidím Stůj, říkám 40, jedu 100"? :-) a tudíž jasný viník To je ovšem zásadní nepochopení. Např. hlavním cílem záznamových technik v letectví není najít viníka. Cílem je získat data pro analýzu příčiny nehody. Což v případě lidských chyb umožňuje najít takový provozní postup, který povede k minimalizaci chyb způsobených lidským faktorem. Například po nehodě Air France, let 447 se měnily pilotní postupy "memory items" pro vyhodnocení chybných údajů na rychloměrech, protože stávající vedly k nehodě. A to se zjistilo právě díky záznamovým zařízením. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 12-2018 |
To je ovšem zásadní nepochopení. Např. hlavním cílem záznamových technik v letectví není najít viníka Ovšem vox populi chce jasného viníka, lůza potřebuje někoho lynčovat, nebo aspoň ukázat prstem, a neuznává nějaké best practice versus vis maior bez konkrétního rozsudku. Vidíte to i zde - šotovyšetřování jakékoli nehody je hotové za dvacet minut včetně odsouzení (obvykle úplně mimo měřítka trestních sazeb ). Čili je to zásadní nepochopení od vás, že tu někoho zajímá analýza příčiny nehody a jak jí předcházet ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3114 Registrován: 6-2016 |
ridic_vlaku: Myslím to, že 100x fíra odjíždí za stanice "A" a hlásí automaticky "vidím volno, 40" a když mu po 101. přeloží křižování za stanice "B" do stanice "A", tak stejně odjede a bude hlásit údaje "vyndané z biopaměti", bez ohledu na skutečný stav. Samozřejmě to neudělají všichni fírové při každém přeložení. Ale ten dynamický stereotyp je fakt swiňa - ověřeno na vlastním triku, zatím bez následků. Aneb "tyvole, oni změnili přednost"!!! Přičemž jsem předtím správně podřadil a dal blinkr... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 12-2018 |
když mu po 101. přeloží křižování za stanice "B" do stanice "A", tak stejně odjede a bude hlásit údaje "vyndané z biopaměti", bez ohledu na skutečný stav Tak třeba ty japonské zkušenosti (dlouhodobé provozní i teoreticky univerzitní) se shisa kanko spíš říkají něco jiného. Právě naopak - "stejně odjede" pravděpodobněji bez něj, protože si v hlavě vsugeruje "zelenou" a akce/reakce mezi rukou, okem a mozkem chybí. Ale třeba jsou všichni tzv. úplně blbí a akorát český šotouš to kvalifikovaně určí na "jen trochu" zvýšení bezpečnosti... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3115 Registrován: 6-2016 |
lehce_bystrý_diskutující: Jak jsi přišel na to, že jsem šotouš? Mám jen trochu jiný názor a to se (zatím) ještě smí. |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 1-2005
|
Keďže toto na železnici asi neprejde (a ani to stopercentne nepomáha)… tak čo zostáva? Nikto nič neprizná, lebo politika je jasná, čo priznám, za to budem trestaný. Byť v kabíne kamera (alebo aspoň CVR – Cockpit Voice Recorder, tj. nahrávač zvukov v kabíne), tak si fíra pred Masaryčkou nedovolí baliť tašky a nevylezie aj s ešusom do stánku s občerstvením. Alebo sa aspoň zistí, či niečo také robil a mali by sa na to zamerať kontroly (ČD/SŽDC/DÚ). Už sa zaznamenáva každý prd, ale tam, kde to riadenie vozidla prebieha a je to tým pádom najdôležitejšie, skoro nič.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8852 Registrován: 5-2007 |
Jeffer: To hlavne nespomínaj tu, to by totiž skončilo veškeré vozenie šotoušov (a vlastne aj nádražákov) na stanovišti ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") |
|
Bilbo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 5-2012 
|
Jeffer: No a co když vznikne problém za monitrem v dohledovém střediku a nikoliv v kokpitu, co se sozvídám těch průserů tam "operátoři" posledně sekají jak polena do kamen |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19320 Registrován: 5-2002
|
Asdf: to by totiž skončilo veškeré vozenie šotoušov (a vlastne aj nádražákov) na stanovišti Když jsem jako mladé VÚŽeťácké ucho někam jel na stanovišti, měl jsem tendenci hlásit návěsti, jako když se jezdívalo s topičem/pomocníkem. Někteří fírové to kvitovali pozitivně, jiné to zjevně obtěžovalo (a to i když šlo o pravý oblouk, kam jsem z líného kouta viděl dřív)... Ohledně toho opakování návěstí jsme při zácviku na AVV vždycky doporučovali si při obsluze klávesnice při nejednoznačném nebo žádném kódu návěst nahlas přeříkat. ŘV: Jako myslíte "vidím Stůj, říkám 40, jedu 100"? Tak nějak. Občas nacházím v logách moooc zajímavou obsluhu klávesnice... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8853 Registrován: 5-2007 |
Bilbo: No, len tí už majú nahrávané v podstate všetko, čo sa nahrávať dá. A že by niekomu z CDP dali povel ústne, to z princípu nehrozí. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 5-2019 |
Občas nacházím v logách moooc zajímavou obsluhu klávesnice... A tady by mne zajimalo, zda je to zpusobeno (rekneme) unavou/rutinou strojvudce nebo jestli je to nejake chytraceni. Napr. to na regionovach obcas uzivane:"Na navestidle mam 40km/h, ale navolim 80, aby to vic akcelerovalo a pak vcas zmacknu 40." |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 1-2005
|
Bilbo Neviem ako kde, ale u nás elektronický systém automaticky hlási každý prúser (i potenciálny) na interný audit (služba 24/365) a ak sa človek v zápätí nenahlási sám (povinné hlásenie), tak je to priťažujúca okolnosť. Okrem povinného hlásenia je možné použiť aj dobrovoľné (anonýmne) hlásenie potenciálnych problémov (napríklad v zmysle „toto sa bežne robí, zaváňa to prúserom, zatiaľ to vždy vyšlo“, ale aj „kávovar na pracovisku xyz stojí za #*$!!!“).
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 5-2007 
|
Opět Studénka, tentokrát pokračování Pendolina: https://www.novinky.cz/krimi/508291-ceske-drahy-neuspely-s-zalobo u-na-pojistovnu-kvuli-plneni-za-nehodu-ve-studence.html |