Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter předcházející | další

440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter

dolů

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 03. 03. 2019 Lexa_karel 60 03-03-19  20:11
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 30. 07. 2019 DjDD 60 30-07-19  14:04
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 15. 10. 2019 Bubák_2003 60 15-10-19  11:13
   autor příspěvek
Ythomas_ct
Úterý, 15. října 2019 - 13:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2817
Registrován: 10-2009
Ad Practicus:

...jediný rozdíl je v...

Tak já bych ty obavy Němce z Ovy docela chápal. O těch slavných LL-špalcích se taky říkalo, že se to prostě zamění za litinu a že se bude jezdit normálně dál. No a jaká je realita, to se asi všeobecně ví; už jen ta slavná příručka mnohé napoví. Na druhou stranu bych to viděl podobně, jak píše Petr, tedy horší než "LL-vozy" by to být nemělo...
Úterý, 15. října 2019 - 14:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 8-2017
Ythomas_ct - no jo, to všechno jsou požadavky na materiál a sledování opotřebení, popř. úprava technologie jízdy - kotoučovky musíte za jízdy při špatném počasí taky "čistit" a ví se to o nich, že když je moc zima, nebo horko, tak to pořádně nebrzdí - stejně tak starší kolegové, co mají zkušenosti s rubosy na mašinách, taky o tom věděli, že to stálo za prd - když mrzlo, jezdili se zabržděnou přídavnou, aby ty špalky ohřáli, jinak to nebrzdilo a speciálně na toto nás upozorňovali - kompozit = nebrzdí to - mě připadá, že "ono to sice neskřípe, ale že to tu soupravu nezastaví/nazajistí za jakýchkoliv provozních podmínek už jaksi nikoho nezajímá" - a na to se páchají všelijaký harakiri, viz ta příručka
Úterý, 15. října 2019 - 16:42:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 8-2017
Ythomas_ct: Já si teda myslím,že ty kotouče jsou cesta nebo jedna z cest,jak ušetřit ty kola od tepelného namáhání a následného poškození jízdní plochy. Na vlastní důlky jsem viděl jak díky”nečistotě”LL špalek vyfrézoval rýhu o hloubce 4mm po obvodu kola😧a navíc snad nikoho nenapadne dělat “DD” obložení🤭.
Měl jsem možnost vést soupravu LL i D a za mě jednoznačně kotouče👍
Ythomas_ct
Úterý, 15. října 2019 - 16:52:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2818
Registrován: 10-2009
Ad Bubák_2003:

Já si teda myslím,že ty kotouče jsou cesta nebo jedna z cest,jak ušetřit ty kola od tepelného namáhání a následného poškození jízdní plochy.

Ano, to se samozřejmě shodneme. Také považuji kotouče výhledově za (jediné) perspektivní, ať už z důvodů hlukových, nebo (a to zejména) právě s ohledem na termomechanické účinky na kola. (Pravda, má to i svá negativa - především nevypružené hmoty a ventilační ztráty.) Mnou výše napsaný příspěvek byl myšlen ve smyslu, že rozdíl oproti (litinovým) špalkům tam určitě bude, protože ty kotouče mají jiný průběh součinitele tření (v závislosti na rychlosti) a navíc nečistí kola od nečistot. A z toho mohou vyplývat určité odlišnosti v chování takové soupravy při brzdění...
Úterý, 15. října 2019 - 17:51:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 10-2009
Dnes jsme měli ve škole, že vozy, které mají byť jen čistící špalíky působící na jízdní plochu kol, nebudou (nesmí) jezdit na horní rychlostníky. Ví o tom někdo víc? P.
Ythomas_ct
Úterý, 15. října 2019 - 22:01:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 10-2009
Ad Podroužek:

Dnes jsme měli ve škole, že vozy, které mají byť jen čistící špalíky působící na jízdní plochu kol, nebudou (nesmí) jezdit na horní rychlostníky...

Hmm, zajímavá informace (nebyla-li zkreslena). A neptali jste se na zdůvodnění takového počinu? To vysvětlení by mě celkem zajímalo; nějak zde nedokážu ani odhadnout žádnou příčinnou souvislosti mezi čistícím špalíkem a dovoleným nedostatkem převýšení, která by k takovému omezení mohla vést. Nehledě na to, že by mě zajímalo, co by tedy po zavedení takového opatření mohlo dál jezdit na horní rychlostníky. Protože třeba exÖBB vozy s podvozky SGP VS RIC jsou poměrně rozšířeným typem jak v modré, tak i ve žluté flotile dálkových vlaků...
Středa, 16. října 2019 - 09:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 1-2018
Jestliže má mechanizmus čístícího špalku takovou konstrukci, že ovlivňuje nebo dokonce zamyká primární odpružení, mělo by se pak jezdit podle spodních rychlostníků.
Ythomas_ct
Středa, 16. října 2019 - 10:14:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2820
Registrován: 10-2009
Ad Teloc:

Jestliže má mechanizmus čístícího špalku takovou konstrukci, že ovlivňuje nebo dokonce zamyká primární odpružení...

Hmmm, obávám se, že z tohoto úhlu pohledu dospějete k závěru, že primární vypružení ovlivňují všechny typy třecích brzd. (Zamyslete se typicky třeba nad namáháním konzol kotoučové brzdy ve scénáři, kdy zastavíte s plně obsazeným patrovým vozem u perónu, zabrzdíte a necháte všechny cestující vystoupit.) Naopak bych řekl, že zrovna v případě čistících špalků bude s ohledem na působící síly ten vliv (oproti standardní třecí brzdě) relativně malý...
Středa, 16. října 2019 - 16:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1763
Registrován: 10-2009
Kluci, moc tomu nerozumím. Jen mě tak napadlo, že by ty horní rychlostníky byly většinou celkem k hovnu. Nehledě na to, že už bych ani nepoznal ze Zprávy o brždění, zda ten který vůz, byť má kotoučovou brzdu, smí nebo nesmí na horní. Aneb jak říká můj berlínský kolega a přítel, "jeder Zug soll langsam fahren". Zdraví P.
Středa, 16. října 2019 - 17:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5757
Registrován: 9-2005
Kotoučovky jsou u drážních vozidel uchyceny k rámu podvozku, ale kotouče jsou na dvojkolí. Mezi tím je primární vypružení. U některých spalkovych vozů jsou brzdové válce dokonce na rámu vozu.
Kdežto u aut jsou kotoučovky na uložení nápravy, obrazně řečeno na ložisku kola.

Rovněž nechápu proč by měly vozidla čisticími špalky jezdit podle dolních.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 17. října 2019 - 08:32:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6398
Registrován: 9-2011
To si zase někdo potřebuje vybudovat pomníček. Ale buduje ho špatným směrem [kladivo].
Že to doteď nevadilo...? (no, doteď nevadilo spoustu věcí).
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 17. října 2019 - 16:10:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 8-2017
Ythomas_ct - spíš mám zkušenosti, že vozidla se špalkovou litinovou brzdou mají kola krásně kulatý a bez vad, zatímco vozidla s kotoučovou brzdou, kompozitními špalky, či lok. s EDB, kde se špalky moc nepoužívají, mají kola nechutně vyválcovaná (tvrdá) a samou díru - jednou to tu popisoval Hajnej - že pri brždění špalkovou litinovou brzdou dochází díky zahřátí povrchu kol k uvolnění povrchového napětí vytvořené odvalováním kol po kolejnici, něco jako žíhání, či popouštění materiálu - samozřejmě, nic se nesmí přehánět, aby se ten materiál neroztavil - z vlastní zkušenosti, vozidla se špalkovou brzdou, kde se tato opravdu používá, mají lepší adhezní vlastnosti i po x najetých kilometrech od posledního soustružení kol
Ythomas_ct
Pátek, 18. října 2019 - 10:53:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2821
Registrován: 10-2009
Ad Podroužek:
Jen mě tak napadlo, že by ty horní rychlostníky byly většinou celkem k hovnu.
Ano, přesně tak. Já to jen nechtěl vyjádřit takto explicitně... :-)

Ad Practicus:
...vozidla se špalkovou litinovou brzdou mají kola krásně kulatý a bez vad...
...no páč se většina těch "neřestí", co na povrchu kola vznikají, stihne "wošoupat"...

...nic se nesmí přehánět...
...což se bohužel u nekovových špalků tak trochu děje, protože blbě vedou (na rozdíl od té litiny) teplo... :-(

...vozidla se špalkovou brzdou, kde se tato opravdu používá, mají lepší adhezní vlastnosti i po x najetých kilometrech od posledního soustružení kol...
...což zase souvisí zejména s tím, že litinový brzdový špalík zdrsňuje jízdní plochu kola. Hlukaři brečí, adheze jásá...
Pátek, 18. října 2019 - 21:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 8-2017
Ythomas_ct - ano, máme tedy na výběr, buď kravál, nebo špatně brzdící (nebrzdící) vozidlo
Úterý, 22. října 2019 - 16:07:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 10-2005
Vlákno o těchto jednotkách nesleduji, možná se to již probíralo. Dnes mám tu čest s Interpanterem na lince Brno - Praha (ČD dnes perlily s řešením dopravy do Brna a zpět, takže mi nezbylo, než vzít zavděk tímto spojem). Skleník první třídy musel vymyslet opravdový designerský lumen, ale umístěním informačních panelů na oknech v tomto prostoru 1. třídy a tím likvidací protisluneční clony to fakt korunoval. Děsný. Odpadkový koš pod sedačkou, kde se na jeho klapku člověk štítí sáhnout už jenom proto, jak je špinavá, už raději nekomentovat.
Čtvrtek, 24. října 2019 - 07:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 11-2009
Ythomas_ct: já měl vždy za to že je to naopak, už jen podle zvuku jaký vydává dvojkolí se špalky za jízdy (takové to syčení/šustění). Litinový špalek kolo poškrábe, takže není už tak dokonale kulaté jako kolo bez špalků.
Čtvrtek, 24. října 2019 - 09:36:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20285
Registrován: 5-2002
NzO: Madlo je jedno na čele a má průměr cca 4 cm a rozvinutou délku nějakých 206 cm (právě odměřeno v Kunčicích pomocí palce a čtvrtky papíru velikosti A4)
Tak čelní plocha madla je asi 1/12 m2...

chci jet rychlostí 100 km/h
...a stovce odpovídá podle Bernoulliho rovnice "rychlostní" tlak asi 500 Pa.
Když to spolu vynásobíme a pro jednoduchost budeme uvažovat Cx rovno jedné, dostaneme asi 40 N odporové síly a řádově 1 kW výkonu na jedno madlo.
(pro hrubou kontrolu mi ve 30 km/h vychází asi 30 W, což po přepočtu na čelní plochu cyklisty dává neurážející výsledek, takže jsem se řádově podle všeho nesekl)

Čili jako úspora "zadarmo" (organizačním opatřením) je to bezpochyby vítáno, ale není to zas tolik, aby se kvůli tomu vyplatilo dělat řekněme nějaké automatické sklápění servem (snad mi bude rozuměno).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 27. října 2019 - 13:38:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 8-2017
Paul2no - právě, že litina je něco, jako sousruh, ale nehladí do hladka, kdežto nekovový špalky povrch kola vyhladí, ale pokud na kole vznikne plocha, tak ta je pak schopna ty nekovový špalky roztrhat
- o snaze brzdit při extrémních teplotách nemluvě (teplo/zima), tam jednoznačně vede litina - třeba na gargamelech (794) se kompozity přehazovali za litinu
Pondělí, 28. října 2019 - 09:09:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20311
Registrován: 5-2002
Pract: o snaze brzdit při extrémních teplotách nemluvě (teplo/zima), tam jednoznačně vede litina
U litiny je ještě jedna důležitá vlastnost: špička součinitele tření v nulové rychlosti, kterou jiné materiály zdaleka tak výraznou nemají.
Z toho plyne velká zádržná schopnost, která se v některých provozech uplatní. Pokud přitom jde o spíše uzavřené provozy, kde se jezdí pomalu, tak je volba celkem jasná...

Co se týče řady 794, tak úplně nerozumím tomu, proč ČD nechtěly spíš něco jako 723.7 se slabším dieselem - utáhne to dvakrát tolik a má to EDB...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 28. října 2019 - 15:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 8-2017
Hajnej - nad tím jsme se taky podivovali - třeba ten "effishunter 600" by byl důstojnou náhradou za 742/714, a dalo by se to použít i při výlukách, protože ta 794 má na tahání malý výkon, slabý kompresory, malý jímky, navíc bez EDB - to je tak do depa, na vlečku, nebo na lehký posun s max. 5-ti vozy

a co se týče špalků - tam je to jasný - cokoli, co nemá litinový špalky, z kopce ujede

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Čtvrtek, 31. října 2019 - 18:39:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 6-2015
V rypácích Letovice - Brno není jednička?
Pátek, 01. listopadu 2019 - 17:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 4-2010
VlastaZ: V osobácích na lince S2 ne. Nemá smysl mít 1. třídu na každém 4.-5. spoji linky, navíc nasazení RegioPanterů se liší v pracovní dny, soboty i neděle. Využití 1. třídy by při nějakém dojíždění bylo stejně spíš nahodilé. A stejně tak 1. třída není na žádném Os vlaku v JMK (respektive sedačky jsou, tarifně je vše dvojka).
Jednička je z Letovic do Brna jen na rychlících a jednom páru Sp z Brna do Třebové (kde jede souprava z R12 s AB).
Pajas2
Pátek, 01. listopadu 2019 - 18:01:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 10-2009
Domis: V Praze a StČ je 1. třída využívána hojně (její využívání stále stoupá), v JMK kraji by si lidi určitě taky zvykli, ale nesměly by to být samozřejmě jen náhodné výstřely.
Sobota, 02. listopadu 2019 - 14:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6602
Registrován: 8-2006
Pravdou je, že u nás na S2/S22 Praha - Lysá n. L. (-Nymburk / Milovice ) jezdí jenom ešusy. A hlavně, v jedničce ešusu je těch sedadel 23[ok], což v IP asi není.[uhoh]
Neděle, 10. listopadu 2019 - 20:05:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 5-2017
Škoda by měla pracovat na druhé generaci Panterů. Neví někdo z doslechu, jak jsou vývojové práce daleko? Popřípadě kdy by měla být nová jednotka představena?
Ythomas_ct
Neděle, 10. listopadu 2019 - 23:23:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2835
Registrován: 10-2009
Ad Meredy:

Škoda by měla pracovat na druhé generaci Panterů.

Přijde na to, co je to "druhá generace panterů". Protože slovenská řada 660, kterou bych se tou "druhou generací" nebál nazvat, už řádí nějaký ten pátek na Okruhu. Nebo máte na müsli další regiopantery, co přijdou k ČD? (Tam bych předpokládal podobnost s těmi slovenskými.) Anebo širokorozchodnou verzi do Lotyšska? [masinka]
Pátek, 15. listopadu 2019 - 11:54:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1376
Registrován: 4-2003
Škoda by především měla pracovat na úpravách první generace panterů, aby se tam dalo například číst z notbuku položeného na stolku bez nutnosti držet displej rukou[angry]
Pátek, 15. listopadu 2019 - 12:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20487
Registrován: 5-2002
L2: Škoda by především měla pracovat na úpravách první generace panterů
V historii mnoha vozidlových řad se setkáváme s tím, že se prvky z pozdějších generací zpětně dosazovaly na generce předchozí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 15. listopadu 2019 - 15:04:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1378
Registrován: 4-2003
Tak snad;-) Budu doufat v zázraky.
Úterý, 26. listopadu 2019 - 20:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 12-2003
Jeden Regiopanter do Brna[wink]

Gatto nero
NEJHEZČÍ ŽABOTLAM BYL POLOMÁČENÝ!
Na ČD pracují dva druhy lidí. Jedni chodí do práce a druzí chodí pracovat. Bohužel, těch prvních je víc.
www.pendolino.cz
Středa, 27. listopadu 2019 - 12:15:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 6-2015
Co to?
Středa, 27. listopadu 2019 - 17:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 12-2017
Nechybí tomu zelené pruh? [blush][lol]
Středa, 27. listopadu 2019 - 19:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 2-2013
To je pro zssk?
Čtvrtek, 28. listopadu 2019 - 06:12:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2162
Registrován: 11-2012
Ano. Dále se jedná o novější generaci, kde největší podstatnou změnou jsou přepracované podvozky.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Neděle, 01. prosince 2019 - 16:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 10-2017
Tak to je dobrá zpráva, že jsou na světě přepracované panteří podvozky[ok].
Doufejme, že se výrobce pochlapí i s odstraněním mnoha dalších neduhů. Když už u nás mají pantery jezdit skoro všude, tak ať to je s nimi pohodlné cestování...
Neděle, 01. prosince 2019 - 18:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5915
Registrován: 9-2005
P. Večeřa: Dá se někde najít v čem spočívá přepracování panteřích podvozků?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ythomas_ct
Neděle, 01. prosince 2019 - 22:19:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2838
Registrován: 10-2009
Ad Qěcy:

Dá se někde najít v čem spočívá přepracování panteřích podvozků?

Tak něco málo je vidět už při pouhém pohledu na podvozek (odkaz), ale je toho zřejmě víc...
Pondělí, 02. prosince 2019 - 00:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 8-2017
no, na první pohled jiný typ tlumičů a jejich uložení
Čtvrtek, 05. prosince 2019 - 11:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 2-2018
https://zdopravy.cz/ceske-drahy-upravi-kvuli-prepinani-na-stridav y-proud-12-regiopanteru-za-ctvrt-miliardy-38420/
Pikehead
Pondělí, 16. prosince 2019 - 23:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5766
Registrován: 3-2007
Pantěry búdut! A je to dobře, nosné řady v brněnského uzlu jsou děs.

Nicméně náhrada zrovna tímhle zázrakem... ale třeba to soudruzi v ZVIL zase o kousek zinovoujou, pátá generace podvozku, mohli by zkusit i druhou verzi "klimatizace".

Moc bych Kordisu přál, aby našel nějakého schopného technika-detailistu, který bude ZVIL koukat pod ruce a kopat je do prdele, dokud nedodají slušné vozidlo.
Úterý, 17. prosince 2019 - 05:59:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7528
Registrován: 8-2007
No hlavně,aby to stíhali.
37 souprav pro Jihomoravský kraj
25 souprav pro Slovensko
31 souprav pro ČD
30 souprav pro Lotyšsko
Vše do tří let.To jsou skoro 4 soupravy měsíčně.
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 20:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 4-2018
Apollo_17 - ty pro ZSSK se budou dělat z většiny na Slovensku.
Pátek, 20. prosince 2019 - 20:46:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 10-2010
Pikehead:
"Pantěry búdut! A je to dobře, nosné řady v brněnského uzlu jsou děs.

Nicméně náhrada zrovna tímhle zázrakem... ale třeba to soudruzi v ZVIL zase o kousek zinovoujou, pátá generace podvozku, mohli by zkusit i druhou verzi "klimatizace".

Moc bych Kordisu přál, aby našel nějakého schopného technika-detailistu, který bude ZVIL koukat pod ruce a kopat je do prdele, dokud nedodají slušné vozidlo."

Výhodou pro Jihomoravský kraj může být fakt, že pantery vysoutěžil včetně fullservisu. Pokud jsou ve smlouvě adekvátní sankce za neschopnost vozidel, bude se muset výrobce mnohem víc snažit.
Sobota, 21. prosince 2019 - 21:26:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7533
Registrován: 8-2007
Pokud jsou ve smlouvě adekvátní sankce za neschopnost vozidel, bude se muset výrobce mnohem víc snažit.

Ale šotouši určují spolehlivost podle toho,zda jezdí náhrady.A tam nepoznáte,zda je náhrada způsobená poruchami vozidel,nebo nařízenou údržbou,nebo poškozením z cizího zavinění.
Před pár dny jezdilo z deseti pronajatých Vectronů ČD jen 7 a Bastardi museli zaskakovat až do Německa.Podobné to je i u těch souprav,které udržuje výrobce.
Středa, 25. prosince 2019 - 13:13:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 2-2018
už objednaný pro čr budou stejní jak pro slovensko? tady jsou rozdíly.
http://www.vladanfoto.cz/files/11_2019_panter_zssk_2/dsc-6349uz2x .jpg
MartinM
Sobota, 28. prosince 2019 - 00:25:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 12-2017
Máš_pravdu:
"Apollo_17 - ty pro ZSSK se budou dělat z většiny na Slovensku."

A kde? Žádné pobočky na Slovensku Škoda nemá.
Sobota, 28. prosince 2019 - 00:33:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9171
Registrován: 5-2007
MartinM: Škoda dlhodobo spolupracuje s firmami p. Poóra - ŽOS Zvolen a ŽOS Trnava.