Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 12. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 12. 2019

dolů
   autor příspěvek
Pikehead
Úterý, 19. listopadu 2019 - 22:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5641
Registrován: 3-2007
Aha... tak to je ještě smutnější rozměr tohoto mašíbla.
Dj_cargo
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 07:55:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 11-2005
Wagon:
"jednak investovala do řeckého přístavu Pireos"

Myslím, že horší přístav si čínští soudruzi v Evropě vybrat nemohli. [nene]
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 08:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10357
Registrován: 8-2012
Nemohli - žádná jiná země tou dobou přímo nekrachovala [happy].
Mě hlavně rozechvívá představa, že by Číňani naučili Řeky pracovat (ale spíš si přivezou své vlastní lidi).
電車オタク
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 08:59:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9619
Registrován: 4-2003
horší přístav si čínští soudruzi v Evropě vybrat nemohli.

To si to představujete takhle?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Dj_cargo
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 09:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1980
Registrován: 11-2005
T_._H_.:
"Mě hlavně rozechvívá představa, že by Číňani naučili Řeky pracovat (ale spíš si přivezou své vlastní lidi)."

To jednak, a pak se taky těším na to, jak se budou probíjet tudy nebo tudy a budou tím konkurenceschopní k severomořským přístavům.

[biggrin]
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 9-2015
Ono to souvisí s prohloubením a rozšířením Suezského průplavu. Nyní už jím mohou proplouvat i velké nákladní lodě, které před tím musely kolem mysu Dobré naděje.
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 17:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 10-2018
Tunel asi ne, ale pozemní dopravní (a asi bezcelní) koridor k Jaderskýmu moři si kdysi zakladatelé ČSR opravdu plánovali.

http://www.psp.cz/eknih/1918ns/ps/tisky/t1982_02.htm

A možná se to po více jak století začne uskutečňovat.
P_v
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 20:36:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 5-2002
Suezský průplav se nerozšiřoval, jen "zdvoukolejňoval", a to jen v části.
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 21:24:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3543
Registrován: 12-2007
Dj_cargo: V případě Pirea prostě Číňané využili příležitost, Řecko bylo v krizi, prodávalo ledacos, tak by Číňané byli hloupí, kdyby to nevyužili. Ale myslím, že z hlediska polohy by jim mnohem více vyhovovaly přístavy na severním Jadranu. To by asi pro ně byla optimální kombinace námořní a železniční dopravy pro přepravu čínského zboží do střední a částečně i západní Evropy.
Pátek, 22. listopadu 2019 - 08:57:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10363
Registrován: 8-2012
Čína nespěchá - počká si, až zkrachuje třeba Itálie.
電車オタク
Pátek, 22. listopadu 2019 - 09:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6491
Registrován: 9-2011
Jen aby se nedočkala krachu celé Evropy (no, Švýcarsko a Lichtenštejnsko by asi přežily).
Pak by to své zboží neměla kam vyvážet (SUI a FLC by to všechno spotřebovat nestačily)
[happy]
Všichni jste volové. Servít
Mladějov
Pátek, 22. listopadu 2019 - 10:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14236
Registrován: 3-2007
Anebo opačně - čínští pracující si uvědomí, že by také něco mohli chtít a cenová konkurenceschopnost Číny půjde do kytek, nehledě na různé možnosti dalšího politického vývoje a různě rigidních soudruhů v KS Čajny.
Priapos
Pátek, 22. listopadu 2019 - 10:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 10-2012
Mladějov:
"čínští pracující si uvědomí, že by také něco mohli chtít a cenová konkurenceschopnost Číny půjde do kytek, nehledě na různé možnosti dalšího politického vývoje a různě rigidních soudruhů v KS Čajny."


Přání otcem myšlenky.
Mladějov
Pátek, 22. listopadu 2019 - 10:56:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14237
Registrován: 3-2007
Od vás akorát nefér podsuv.
Pátek, 22. listopadu 2019 - 11:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10366
Registrován: 8-2012
čínští pracující si uvědomí, že by také něco mohli chtít
Čína už nekonkuruje jen cenou. No a celej Pireus je prostě jen přirozenost toho, že žít na dluh se nedá věčně a jednou přijde "zlej" věřitel... do tý doby ale samozřejmě můžeme prožírat konjunkturu v koblihách, tak vocogou.
電車オタク
Pátek, 22. listopadu 2019 - 14:15:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 3-2009
Mladějov:
"Anebo opačně - čínští pracující si uvědomí, že by také něco mohli chtít a cenová konkurenceschopnost Číny půjde do kytek, nehledě na různé možnosti dalšího politického vývoje a různě rigidních soudruhů v KS Čajny."

Čína je na 31. místě v hodnocení nejlepších podmínek pro podnikání. ČR je 41 místě.
https://www.doingbusiness.org/en/rankings

Evropa je přeregulovaná a zaostávající a nic na tom nezmění ani následující EU sedmiletka 2021-2027.

Ve velkých městech v Číně už mají vyšší platy než v ČR. Například v Pekingu jsou vyšší platy než v Brně:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1 =Czech+Republic&city1=Brno&country2=China&city2=Beijing
Pátek, 22. listopadu 2019 - 14:30:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10367
Registrován: 8-2012
Například v Pekingu jsou vyšší platy než v Brně
Tak to je vskutku vypovídající srovnání. A v Pekingu mají VRT a v Brně ne, že?
電車オタク
Pátek, 22. listopadu 2019 - 15:48:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6492
Registrován: 9-2011
Čína je na 31. místě v hodnocení nejlepších podmínek pro podnikání.
Ano, a každej Číňan, kterej podmínky ohodnotil míň než 7 hvězdičkama z 10, šel podat vysvětlení na místní policii, když náhodou dal hvězdiček míň než 5, tak z tý služebny zrovna pokračoval do výchovnýho lágru [wink].
Se docela divim, že to hodnocení pro ně vyšlo tak negativně, ÚV KSČ si určitě přál být nejhůř třetí. Asi hodnotili i nějací zahraniční podnikatelé... [lol]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 22. listopadu 2019 - 17:26:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 3-2009
Aleš_Liesk.:
"Čína je na 31. místě v hodnocení nejlepších podmínek pro podnikání.
Ano, a každej Číňan, kterej podmínky ohodnotil míň než 7 hvězdičkama z 10, šel podat vysvětlení na místní policii, když náhodou dal hvězdiček míň než 5, tak z tý služebny zrovna pokračoval do výchovnýho lágru [wink].
Se docela divim, že to hodnocení pro ně vyšlo tak negativně, ÚV KSČ si určitě přál být nejhůř třetí. Asi hodnotili i nějací zahraniční podnikatelé... [lol]"

Jedná o zprávu Světové banky. Dle mého názoru Světovou banku číňané neovládají. Koukněte se na odkazy:
https://www.doingbusiness.org/en/rankings
https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2962148-nejlepe-se-podnik a-na-novem-zelandu-cesko-je-na-41-miste-vyplyva-ze-zpravy-svetove

Do hodnocení mimo jiné zahrnují i složitost zahájení podnikatelské činnosti nebo složitost povolování staveb.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tomas007.)
Pátek, 22. listopadu 2019 - 17:39:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10370
Registrován: 8-2012
nebo složitost povolování staveb
To je v Číně super jednoduchý, protože tam se všechno co stálo za řeč za Velkého Kormidelníka zestátnilo, takže když Strana rozhodne, tak se prostě lidi seberou a jdou do prdele a jestli maximálně nějaký ten kuli nechce přepustit své políčko na zásobní prostor hydroelektrárny, tak se buď úplně ztratí nebo se od svých zpátečnických nechá převychovat v nějakém tom kulturně-osvětovém koncentráku. Ó, jak následováníhodné, jak se jednoduše povolují stavby!
Do mentality Číňanů mi nic není, ale mentalitu některých Čechů fakt nechápu.
電車オタク
Pátek, 22. listopadu 2019 - 20:58:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13122
Registrován: 8-2004
T_._H_.:
"nebo složitost povolování staveb
To je v Číně super jednoduchý, protože tam se všechno co stálo za řeč za Velkého Kormidelníka zestátnilo, takže když Strana rozhodne, tak se prostě lidi seberou a jdou do prdele a jestli maximálně nějaký ten kuli nechce přepustit své políčko na zásobní prostor hydroelektrárny, tak se buď úplně ztratí nebo se od svých zpátečnických nechá převychovat v nějakém tom kulturně-osvětovém koncentráku. Ó, jak následováníhodné, jak se jednoduše povolují stavby!
Do mentality Číňanů mi nic není, ale mentalitu některých Čechů fakt nechápu."
Přesně tak.
Fakt se nechci dožít toho, že bude i u nás to povolování tak jednoduché jako zrovna v Číně. (Ale soudrzi ve vládě při slibech termínů zprovoznění VRTek s tímto zjevně počítají.[sad])
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 23. listopadu 2019 - 02:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 3-2009
Stát chce nastartovat vyvlastňování. U pozemků má být hotovo do tří měsíců
Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/vystavba-silnice-dalnice-ze leznice-vyvlastneni-pozemek-premium-zpravodajstvi.A191122_164702_ ekonomika_mato?zdroj=patro
To už se od té Číny zase tolik neliší.
Nicméně v té zprávě Světové banky je povolovací proces pro podnikání. Tzn vybudování fabriky, provozovny, u nás takové povolení může trvat několik let. Stavební úřady u nás jsou zahlceny, protože jsou složité zákony.
Stejné stavební úřady povolují i infrastrukturu. Například o okruhu Prahy mezi mezi Běchovicemi a D1 rozhoduje nějaká paní na stavebním úřadě na Praze 22. Povolování ji leží na stole již mnoho měsíců a nedávno se zjistilo, že špatně udělala územní řízení, takže další zpoždění půl roku:
https://www.lidovky.cz/byznys/doprava/prazsky-okruh-utrpel-ranu-k licova-cast-mezi-dalnicemi-se-zpozdi-o-pul-roku.A191115_162649_ln -doprava_pave
Tímto tempem nebude povolení ještě za několik let.
Sobota, 23. listopadu 2019 - 06:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10374
Registrován: 8-2012
To už se od té Číny zase tolik neliší
A mám tomu tleskat? Já tu fakt Čínu nechci, i když je to podle Světových bankéřů skvělá věc a třeba šotoušci jsou poprdění z tamních VRTek (mezi mnohadesítekmiliónovými aglomeracemi, ne mezi Pej-hou a Šang-nem).
vybudování fabriky, provozovny, u nás takové povolení může trvat několik let
Dtto - fakt nechci čínský přístup s fabrikou za pár měsíců a lidi ať táhnou do prdele, protože jim zaneřádí prostředí. Dokonce si ani nemyslím, že to vzbuzuje nadšení v samotných těch Číňanech, akorát ve vykladačích, jak je super mít "jednoduché zákony" anebo "řídit stát jako firmu".
電車オタク
Sobota, 23. listopadu 2019 - 09:05:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 12-2007
Obecně nemám rád žádné extrémy, ani na jedné straně čínský, kdy vše jde neuvěřitelně rychle bez ohledu na zájmy vlastníků nebo ochranu životního prostředí, ale ani český, kdy příprava významné stavby trvá více než 10 let, protože ji brzdí pár kverulantů, které stavba připraví o výhled anebo se obávají jízdy každého auta navíc. Podle mne snad s výjimkou výstavby jaderných elektráren nebo jiných vysoce rizikových zařízení by příprava stavby neměla přesáhnout 5 let.
Sobota, 23. listopadu 2019 - 09:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5900
Registrován: 9-2005
Až vám české úřady předvedou, co dovedou, tak se budete taky bránit tuby nehty. To, co udělaly paní Havránkové, je jen nejznámější kousek. D8 místo tunelem postavená přes sesuvné území, je taky dílo úřadů, nikoliv nějakých zelenáčů.
Zkrátka úřady, jejich arogance a slendrian mají zcela běžně veliký kus viny.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Sobota, 23. listopadu 2019 - 13:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5647
Registrován: 3-2007
Wagon:
"protože ji brzdí pár kverulantů, které stavba připraví o výhled anebo se obávají jízdy každého auta navíc."
Nebrzdí je pár kverulantů, ale úřednictvo neschopné stavby správně připravit. Jinak je ochrana zájmů dotčených osob velmi chabá, ač to z délky příprav může nezasvěceným lidem připadat jako přesně opačný extrém.
P_v
Sobota, 23. listopadu 2019 - 13:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 5-2002
o okruhu Prahy mezi mezi Běchovicemi a D1 rozhoduje nějaká paní na stavebním úřadě na Praze 22.
Poněkud nešťastně se stalo, že legislativní změna, která umožňuje o stavbách takového rozsahu rozhodovat na krajských úřadech, přišla až poté, co bylo územní řízení zahájeno na místně příslušném úřadu.
To, co udělaly paní Havránkové
Pokud je mi známo, úřady jí při restituci vydaly pozemky, kde se plánovala dálnice. Chtěla jiné, ale nevyhověly jí. Možná proto, že podle legislativy ani nemohly, to nevím. Následně se při přípravě D11 šprajcla a místo odkupu pozemků požadovala znovu náhradní pozemky, ale v několikanásobném rozsahu, se zdůvodněním, že nyní jsou to pozemky stavební a tudíž zhodnocené.
D8 místo tunelem postavená přes sesuvné území
Ono se to hlavně z počátku jevilo jako výrazně rychlejší a levnější na stavbu i provoz, než tunel. Nebýt toho deště století, tak kromě dětí země nikdo nic nerozporuje. Sesuvné území je v té vulkanické oblasti všude a stanovení míry rizika je dost ošemetné.
Sobota, 23. listopadu 2019 - 16:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 7-2017
P-v: v případě D8 se za každou cenu dodržovala stará trasa naplánovaná za bolševika. Zajímavou náhodou byly v této trase vydávány náhradní restituce zkoupené politickými podnikateli. Tím došlo k úžasnému zhodnocení jinak velmi levných pozemků v CHKO. A samozřejmě s patřičnou přirážkou za sesuv, ale to také šlo z veřejných peněz. Masírka místného politického Palerma ve prospěch povrchové varianty byla až komická. Samozřejmě strašení drahou tunelovou variantou, která by celo stavbu zdržela a prodažila, je dnes směšné, jelikože snadná, rychlá a levná povrchová trasa stála mnohem více a zdržela se ještě více.
Sobota, 23. listopadu 2019 - 18:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10383
Registrován: 8-2012
příprava významné stavby trvá více než 10 let, protože ji brzdí pár kverulantů
Přípravy a realizaci staveb tu nejvíc brzdí neschopnost státních úřadů (pozor, např. stavební úřad Prahy 22 není samospráva, ale státní správa!) dodržovat zákony, neschopnost státu sejít se v daném čase a místě s financováním (když jsou "náhle" potřeba utratit peníze, není připraveno to prioritní a staví se "blbosti"), kverulanti jsou s velkým odstupem až třetí. Kauzy Havránková anebo třeba Regecová (Philips Hranice) byly především státní sviňárny (jednání z pozice síly až vyhrožování anebo ignorace) a je to spousta takových příkladů (např. obchvat České Skalice nebo teď v médiích proběhlo téma obchvatu Bludova). Kverulanti jsou akorát dobrý cíl na odvedení pozornosti od neschopnosti státu a jak je vidět úspěšný, někteří troubové to dokonce papouškujou dál.
電車オタク
Sobota, 23. listopadu 2019 - 20:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 12-2007
T . H .: V případě paní Havránkové je otázka, zda stát mohl postupovat jinak. Jistě v řadě případů je to neschopnost státních úřadů, ale co si myslet o tzv. Vodě z Tetčic, která blokuje zdvoukolejnění a elektrizace tratě ze Střelic do Zastávky u Brna a její elektrizaci snad až do Třebíče, nebo tzv. věcné břemeno, které blokovalo dokončení Rudné ulice v Ostravě. Něco jiného je případ Regecové, stavba Philipse v Hranicích podle mne nebyla veřejně prospěšnou liniovou stavbou, to si měl vyřešit investor. Někdy jsou problémem obce nebo městské části, které např. blokují dálnici D 3 ve Středočeském kraji anebo dokončení Pražského okruhu. Ale samozřejmě, třeba povolení stavby motoservisu pánům Bratránkovým v Táboře je chyba stavebního úřadu.
Sobota, 23. listopadu 2019 - 20:44:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10386
Registrován: 8-2012
V případě paní Havránkové především celá ta kauza žije spoustou nesmyslů až vyložených lží. A ani nějaká "Voda z Tetčic" nemůže nic "blokovat" - buďto jsou její připomínky irelevantní a pak je dokáže schopný úředník (ale kde takového najít) vypořádat během pár měsíců, nebo jsou opodstatněné a pak bych nemluvil o blokování - to nejspíš stát čeká, jestli to třeba nevyhnije a jestli se tzv. nevycukají...
Spíš je zajímavé podívat se, jaké předkládací lhůty různých dokumentů má například SŽDC jako investor.
電車オタク
Sobota, 23. listopadu 2019 - 21:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13127
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"úřednictvo neschopné stavby správně připravit"
Řadit stavební úřady do kolonky "správně připravit" se mi nezdá úplně korektní.

Snad se situace zlepší se změnou, co o ní píše P_v (škoda, že to trvalo tak dlouho).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 23. listopadu 2019 - 22:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3548
Registrován: 12-2007
T . H . Nejsem si vždy jist, zda schopný úředník může všechny připomínky vypořádat. Může jít např. o ochranu chráněných druhů zvířat, kterých může být všude plno, ale jsou chráněni (u nás např. všichni plazi a obojživelníci - já např. na zahradě u chaty mám plno ještěrek), možnost překročení hluku, což asi nelze vždycky dokázat, zvýšení emisí (zejména u silničních staveb apod.), možnost znečištění vody atd. Myslím, že v řadě případů se jedná o hraniční hodnoty, a důkaz, zda se projekt ještě pohybuje v mezích zákonů a jiných předpisů je někdy velmi těžké prokázat.
Neděle, 24. listopadu 2019 - 00:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 2-2018
Něco jiného je případ Regecové, stavba Philipse v Hranicích podle mne nebyla veřejně prospěšnou liniovou stavbou, to si měl vyřešit investor.

Nikoliv. Ve smlouvě o investiční pobídce byl závazek státu zajistit pozemky...
Mimochodem, copak se teď v té slavné továrně vyrábí? Není už z toho novodobý brownfield?
Neděle, 24. listopadu 2019 - 00:39:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9120
Registrován: 5-2007
pilot.pirx: Nie, kúpilo to CTP, takže je z toho klasický priemyselný park, ktorý sa prenajíma rôznym firmám.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Mladějov
Neděle, 24. listopadu 2019 - 08:55:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14244
Registrován: 3-2007
Wagon:
" důkaz, zda se projekt ještě pohybuje v mezích zákonů a jiných předpisů je někdy velmi těžké prokázat."

Jistě.
Ono je jaksi spíš potřeba prokazovat, že se pohybuje mimo tyto meze, než presumpci viny.
Neděle, 24. listopadu 2019 - 11:01:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3550
Registrován: 12-2007
pilot.pirx: Potom byla špatná smlouva o investiční pobídce, pokud byla založena na pozemku, který nebyl v rukou státu.
Mladějov: Hranice mezi tím, co ještě je anebo co už není v mezích zákona a jiných předpisů je často dost nejasná, proto také máme soudní systém, který v těch konkrétních případech ty hranice vytyčí.
Neděle, 24. listopadu 2019 - 18:48:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10398
Registrován: 8-2012
Nejsem si vždy jist, zda schopný úředník může všechny připomínky vypořádat
No tak vypořádat je dokonce musí. Ale mám podezření, že vy si pod pojmem vypořádat představujete zamítnout?
電車オタク
Neděle, 24. listopadu 2019 - 22:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3553
Registrován: 12-2007
T . H .: Dojem máte naprosto špatný, řada připomínek může být konstruktivních a může najít lepší řešení. Jistě ten úředník musí vydat nějaké stanovisko, které je odvislé od právních předpisů, nicméně i tak některé připomínky asi podléhají jeho subjektivnímu pohledu. A jak jsem uvedl, ten subjektivní pohled vždy může někdo napadnout. Obecně platí, že nelze na každou situaci vždy přesně aplikovat nějaký právní předpis, proto také máme soudnictví, kde právě v oblasti občanskoprávních sporů se do značné míry hledá uspokojivé řešení. Bohužel jsem byl informován, ze strany pracovníků stavebních úřadů, že když se někdo proti jejich rozhodnutí odvolá, a odvolací úřad nebo soud vyhoví odvolávajícímu, tak zmíněný úředník je potrestán odnětím prémií nebo osobního hodnocení. Ten úředník je potom v mnohem horší pozici než soudce, protože soudce je potrestán pouze např. za nečinnost, nebo hrubé neuznání předložených důkazů, ale není trestán za svůj právní názor. Obecně v případě protahování stavebních řízení, za některé z nich mohou úředníci, ale za jiné třeba různí kverulanti. Teď dávají v kinech film Vlastníci, který je ze schůze Společenství vlastníků bytů. Na tomto filmu prý jeden kverulant dokáže prakticky znemožnit práci společenství. Jinak ale protahování této debaty nemá smysl, prostě vina může být na jedné nebo na druhé straně, svět není černobílý.
Úterý, 26. listopadu 2019 - 15:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20612
Registrován: 5-2002
W: Na tomto filmu prý jeden kverulant dokáže prakticky znemožnit práci společenství
Nejen ve filmu. V reálu dokáže rozvrátit členskou schůzi natolik, že se na ničem neusnese.
Nám se podařilo jednoho kverulanta vyeliminovat tak, že jsme jeho kverulování převyprávěli "úředním" jazykem a vtělili do zápisu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 26. listopadu 2019 - 18:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10410
Registrován: 8-2012
Teď dávají v kinech film Vlastníci, který je ze schůze Společenství vlastníků bytů. Na tomto filmu prý jeden kverulant dokáže prakticky znemožnit práci společenství
Promiňte, ale nějak mi uniká souvislost tohoto s úředním postupem při projednávání nějakého územka a stavebního povolení.
Abychom se zesouladili - jaká je vaše představa toho, jak to stavební řízení probíhá (už se tu o tom psalo mockrát)? Že tam někde na "schůzi" sedí nějaký kverulant a kveruluje?
電車オタク
Úterý, 26. listopadu 2019 - 18:36:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3559
Registrován: 12-2007
V současné době má stavební řízení u velkých staveb 3 fáze: 1) Posuzování vlivu na životní prostředí (EIA), 2) Územní řízení, 3) Stavební povolení. Ke všem 3 fázím je možné se odvolat, popř. napadnout každou fázi u soudu, přičemž ten, kdo napadne každou fázi u soudu, nemusí platit žádné soudní poplatky, a to, ani když u soudu neuspěje. V zákoně o liniových stavbách snad bude moci se odvolávat pouze jednou. Samozřejmě, že ty fáze nejsou na nějaké schůzi, i když záměry mají být projednány s veřejností. Pokud se ale účastníku řízení něco nelíbí, ať už je to soused, třeba i vzdálený, anebo nějaký spolek, který už pořádně nefunguje, ale přihlásí se, že předmětem jeho činnosti je ochrana životního prostředí, tak se může odvolávat anebo dát jednotlivé fáze k soudu. Riziko žádné nenese, pouze si zaplatí svého právníka, pokud jím sám není, který napíše odvolání. Tím samozřejmě takový účastník řízení jej může na dlouhou dobu protáhnout, což je pro investora, který např. počítá s penězi EU velmi nepříjemná věc.
Pikehead
Úterý, 26. listopadu 2019 - 21:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5668
Registrován: 3-2007
Já teda jsem dalek od toho, abych ten procesní eintopf obhajoval, ale čistě teoreticky nejsou ty tři řízení proto, že se každé týká něčeho jiného? Jedno zkoumá dopad na životní prostředí, druhé soulad s územním plánováním a třetí konkrétní dopady stavby na bezprostřední okolí, přičemž se průběžně zvyšuje úroveň detailu. Obecně mi nepřijde možné i mnohem jednodušší záměry posuzovat "z jedné vody načisto" a minimálně dvoukolová logika mi na podobně záměry přijde celkem adekvátní.

Určitě by procesy přípravy staveb snesly procesní analýzu, harmonizaci požadavků náhodně nasypaných na hromadu z více resortů, výrazné zjednodušení, digitalizaci případně kapacitní a kompetenční posílení příslušných úřadů nebo soudů.

Tohle řešení je ale asi moc nudné a moc složité a lepší to pojmout osvědčeným principem "silné ruky" jako velký bratr Kremlík, s tím že k silné ruce patří i identifikace nepřátel Společnosti, Státu, Pokroku - nehodící se škrtněte - na které se svede jakýkoliv dosavadní neúspěch.
Úterý, 26. listopadu 2019 - 21:33:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3560
Registrován: 12-2007
Pikehead: Naprosto s Vámi souhlasím, s procesní analýzou, harmonizací požadavků a připomínek z více stran, digitalizací celého řízení včetně rychlého přeposílání takových informací. Bohužel někdy u nás převládá odezdismum-kezdismus, místo hledání vhodného modelu za účasti odborníků, techniků, krajinářů, ochranářů, vodohospodářů, hygieniků a odborníků v oblasti psychologie a sociologie lidí, kterých se zmíněná stavba dotkne. Důsledkem jsou často zákopové války na jedné straně politiků, úředníků nebo investorů, a na straně druhé různých aktivistů, místních populistů apod., které ne vždy směřují k optimálnímu řešení.
Úterý, 26. listopadu 2019 - 22:41:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 3-2009
Třeba u poláků se mohou různí ekoaktivisti odvolávat jen u EIA, potom už ne. Ekoaktivisti musí mít možnost podat námitku, jinak EU nepřerozdělí dotace pro stavbu.
Pikehead
Úterý, 26. listopadu 2019 - 23:00:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5671
Registrován: 3-2007
No z toho, co v Polsku na první pohled vidíte - auta ojetiny ze západu smrdící výrazně víc než u nás, potoky zapáchající splašky, topení nejmizernějším hnědým uhlím (a to i třeba v Krakově) a neustálé výjimky z EU na plnění imisních limitů - bych tak nějak odhadoval, že tamní úroveň ochrany životního prostředí je ještě o kus nižší než u nás a jejich EIA bude ryzí formalita.
Středa, 27. listopadu 2019 - 00:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 10-2018
Pikehead:
"No z toho, co v Polsku na první pohled vidíte - auta ojetiny ze západu smrdící výrazně víc než u nás, potoky zapáchající splašky, topení nejmizernějším hnědým uhlím (a to i třeba v Krakově) a neustálé výjimky z EU na plnění imisních limitů - bych tak nějak odhadoval, že tamní úroveň ochrany životního prostředí je ještě o kus nižší než u nás a jejich EIA bude ryzí formalita."

To by mě taky zajímalo, nakolik je ten stavební boom u nich a v Maďarsku způsobenej snadnější legislativou (a snadnějšim terénem) proti zdejšim martýriům s projednánim trasy i výkupem pozemků. Tipuju tak ze 3/4 protože věcnej důvod v tom neni.
Středa, 27. listopadu 2019 - 20:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2019
Pikehead:
" topení nejmizernějším hnědým uhlím (a to i třeba v Krakově)"
Zrovna v Krakově je topení tuhými palivy celoplošně zakázané a hlídaj to policajti. Právě kvůli nevyhovujícímu ŽP.
Pikehead
Středa, 27. listopadu 2019 - 22:18:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5674
Registrován: 3-2007
V Krakově jsem v topné sezoně nebyl, ale píše se o tom v tisku a v tlači. Dneska je to tam mimochodem horší než na Ostravsku.
Čtvrtek, 28. listopadu 2019 - 13:59:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8995
Registrován: 9-2002
Adif (pro ty, kdo to neví - španělská SŽDC) pouští další dopravce na svojí síť:

- SNCF si vyhádaly pět párů vlaků, TGV Duplex (low cost) cca za rok,
- Trenitalia/Ilsa nasadí do dvou let na cca 16 párů vlaků, nasadi za cca dva roky vlaky Ansaldo/Bombardier "Frecciarossa 1000" - v Itálii to jezdí jako ETR 1000,
- zbytek (snad 42 párů) nadále v režii RENFE.

Trasy se taky jmenovaly - kdo a kde si přesně nevzpomenu, ale není to celá síť: Figueres - Barcelona - Madrid - Sevilla/Malaga a Madrid - Valencia.

Definitivně se toto má potvrdit v půli března, pokud antimonopolní úřad nebude mít námitky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 28. listopadu 2019 - 22:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6502
Registrován: 9-2011
SNCF si vyhádaly pět párů vlaků, TGV Duplex (low cost) cca za rok
Já to nejprve pochopil jako "pět párů vlaků za rok" [happy].
Nu, říkal jsem si, to je opravdu hustá doprava [vypravci].
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 29. listopadu 2019 - 14:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2018
Zrovna ve Španělsku jsou i relace plně na vysokorychlostních tratích, kde o víkendu jede právě těch 5 párů vlaků denně, třeba Madrid - León. Navíc čiště "AVE" jsou tam jen 2 vlaky, ty další tři jsou "ALVIA", co mají trochu delší dobu jízdu a pak pokračují dál do Asturie (po změně rozchodu).
Sobota, 30. listopadu 2019 - 10:40:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8996
Registrován: 9-2002
To jsem asi mel npsat, ze to je "za jeden den."
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 03. prosince 2019 - 00:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1954
Registrován: 4-2006
T.H., ad Voda z Tetčic: naposledy když napadli stavbu tramvajového tunelu v Brně, tak to bylo proto, že stavební povolení bylo vydáno s odvolávkou na neplatný zákon. Ťok to tehdy komentoval tím, že si státní správa nemůže dovolit zaměstnávat špičkové právníky.
Takže ANO, kdyby stát uměl vydat papíry v souladu s vlastní legislativou, žilo by se nejen jemu lépe.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Úterý, 03. prosince 2019 - 00:14:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4231
Registrován: 5-2004
Tomas007, Pikehead, Wagon, odněkud si pamatuju zmínku, že Dánsko má systém, který lidi neobírá o práva a přitom umožňuje relativně rychle stavby zprocesovat a postavit. Další státy, kde lze stavět slušně a za slušnou cenu jsou co si pamatuju Španělsko, Itálie a Francie. Tak třeba by bylo vhodné při návrzích na změny zdejšího systému čerpat inspiraci tam (pro srovnání: čínský systém seroucí na práva dotčených je oproti Španělsku dražší v absolutních číslech, oproti Itálii a Francii je dražší po započtení rozdílu mezd).
Středa, 04. prosince 2019 - 16:34:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 6-2019
Širokorozchodná VRTka, hm...:
https://www.railwaygazette.com/infrastructure/evora-elvas-cut-off -contract-awarded/55271.article
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 05. prosince 2019 - 15:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 11-2005
Když oni aktivisti si dělají špatné jméno tím, že často (aspoň se to tak jeví) místo legitimního postupu "dálnici berem, ale podívejte na ty mloky, to se musí nějak vyřešit", jedou stylem "jakoukoli stavu čehokoliv musíme napadat a překazit nebo aspoň co nejdéle oddálit, pojďte tam najít nějaké mloky nebo cokoliv".

Podle mě by součástí vyhodnocování mělo být i něco jako "EIA nulové varianty", aby se zjistilo/porovnalo, jaký negativní vliv na žp má současný stav. Třeba u staveb silničních obchvatů obcí sice nový obchvat může negativně ovlivňovat kachny na rybníku, ale sníží polétavý prach a úroveň hluku v obci. Aby se nakonec nezjistilo, že nulová varianta je z hygienického pohledu nepřípustná.
MartinM
Čtvrtek, 05. prosince 2019 - 23:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 12-2017
Když jsme tady u toho schvalování a práci a počtu úředníků, tak jen taková zajímavost pro zamyšlení:
státČRNĚMPOlRAK
počet obyvatel10,5 mil82 mil38,5 mil8,7 mil
počet krajů (zemí, vojvodství)13+113+3168+1
počet ORP, okresů205294+10737994
počet obcí62531084824782096
Pátek, 06. prosince 2019 - 00:27:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 375
Registrován: 9-2015
MartinM: Ono to nelze tak úplně srovnávat. Např. v Polsku gminy (v tabulce uváděny jako obce) jsou zhruba na úrovni našich ORP (venkovské se dělí na starostenství, městské na čtvrti, které mají podřízené samosprávy), okres je mezičlánek mezi gminou a vojvodstvím (u nás zrušený).
Pátek, 06. prosince 2019 - 09:14:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 10-2005
Libcha:
"Když oni aktivisti si dělají špatné jméno tím, že často (aspoň se to tak jeví) místo legitimního postupu "dálnici berem, ale podívejte na ty mloky, to se musí nějak vyřešit", jedou stylem "jakoukoli stavu čehokoliv musíme napadat a překazit nebo aspoň co nejdéle oddálit, pojďte tam najít nějaké mloky nebo cokoliv".
"

Což je ovšem naprosto logický důsledek myšlení "na nějaký mloky vám s***m", jímž obec investorská a úřednická zhusta oblažovala a dílem dosud oblažuje jakoukoliv i sebevíce racionální námitku ke stavebním záměrům. Velmi dobře dokumentováno např. na D8.
Cesta ke zrychlení realizace potřebných staveb nemá vést po linii okleštěme práva, nýbrž po linii naučme se to ev. buďme nuceni, to dělat (od počátku) dobře.
Právní úprava není nikterak děsná. Děsná je její aplikace.