Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 854 (+054.2+954) » Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 20. 12. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 20. 12. 2019

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 15. prosince 2019 - 22:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 3-2018
americká armáda má v aktivní výzbroji letoun atakující stovku
Neděle, 15. prosince 2019 - 22:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4584
Registrován: 3-2006
Ad Orky: Jsou tam dvě kdyby a to, že se to může ještě zadat přímo a to, že se požadavek dle tabulky MD na technické parametry se týká nových vozidel.
Takže v pesimistické variantě tu budou 845 nebo 854 klidně ještě v GVD 32/33.
Pondělí, 16. prosince 2019 - 10:21:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10635
Registrován: 8-2012
Za 2 roky budou muset nabízet to, co bude v zadání výběrového řízení
Nevěřím tomu, že by ANOnistické ministerstvo udělalo nějaké výběrové řízení (za tři roky start, to už by muselo být teď prakticky vypsané). Jací voliči, taková reprezentace.
電車オタク
Pondělí, 16. prosince 2019 - 18:46:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10647
Registrován: 8-2012
Jak se tu jakýsi fňukna srdceryvně loučil "R.I.P." s hydrama na 070, tak tohle je fotka z dneška:

電車オタク
Pondělí, 16. prosince 2019 - 19:00:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 7-2017
Dnešní ropovod ( alá MR Vindobona ) v čele s Dorotkou 017, MOs 5106 [masinka]
Miloš_jonák
Pondělí, 16. prosince 2019 - 19:23:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 12-2007
modely-masinek:
"Dnešní loučení [ko] s Barbuchou 207 a s Ivankou 854.215 v Malé Skále [masinka]
"
Ale měl jste štěstí na celočervenou soupravu a ještě se sněhem - vidět obojí natož současně dnes velká vzácnost...
Pondělí, 16. prosince 2019 - 19:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15126
Registrován: 10-2004
Mořepetr: 845 spíš, protože je o 20 let mladší. Provoz 854 do té doby je neudržitelný, protože se dřív rozpadnou.
Pondělí, 16. prosince 2019 - 20:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4588
Registrován: 3-2006
T_._H_.:
"Za 2 roky budou muset nabízet to, co bude v zadání výběrového řízení
Nevěřím tomu, že by ANOnistické ministerstvo udělalo nějaké výběrové řízení (za tři roky start, to už by muselo být teď prakticky vypsané). Jací voliči, taková reprezentace."

Výběrové řízení to ještě právě být nemusí, mohou to zadat ještě v roce 23 na dalších deset let z ruky, tedy formou "obchodních konzultací"

Ad Orky: To že je něco mladší, ještě nic neříká o životnosti. Pro zajímavost, potřeboval jsem znát životnost automobilu, tak jsem o ten údaj požádal automobilku a kupodivu odpověď zněla, že auto má pouze záruční dobu, ale ne určenou životnost. Na zpětný dotaz, zda je tedy životnost rovna záruční době , jsem již odpověď nedostal. Naštěstí tenkrát jen neuměli stanovit životnost.
Pondělí, 16. prosince 2019 - 20:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7526
Registrován: 8-2007
845 spíš, protože je o 20 let mladší.

Jenže 854 prošla před necelými 20 lety remotorizací a zásadní rekonstrukci interiéru,řízení,výměnou dveří,informačního systému atd..
Např.Bardotky už jezdí jen v jednotkách kusů,kdežto o pět let mladších Brejlovců,kteří prošli katrizací jezdí nejméně stovka u nás i v zahraničí.A dalších 20 let jezdit budou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 17. prosince 2019 - 06:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10654
Registrován: 8-2012
mohou to zadat ještě v roce 23 na dalších deset let z ruky
No rozhodně to už nezadají "zpátky" do hyder. Vždyť i ČD proklamovaly, že to je pro ně nevratný krok [happy]. Ale třeba v té době už bude existovat nějaký AGRORAIL...
電車オタク
Úterý, 17. prosince 2019 - 08:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10099
Registrován: 4-2003
Apollo 17:Jenže 854 prošla před necelými 20 lety remotorizací a zásadní rekonstrukci interiéru,řízení,výměnou dveří,informačního systému atd..

To je sice všechno fajn, ale převodovka H750M zůstala, stejně tak jako nápravové převodovky, což je údajně největší zdroj potíží řady 854. Prostě počítalo se s řadou 854 na 10 až 15 let po rekonstrukci, kdežto teď je skoro nad slunce jasné, že řada řada M296.1 a 2 se díky rekonstrukci na řadu 854 se dožije o nějakých 25 let déle...

Za sebe hodnotím ale rekonstrukci řady M296.1 a 2 na řadu 854 velmi vysoko, dalo by se říci, že je to snad nejlepší rekonstrukce motorového vozidla, která u nás kdy vůbec proběhla [wink].
Úterý, 17. prosince 2019 - 09:17:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4592
Registrován: 3-2006
Ad T_._H_.: No uvidíme co kdo nabídne, ale už by na těch nabídkách mělo těch pár dopravců začít vyšívat.
Úterý, 17. prosince 2019 - 15:53:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 7-2017
ad Bram - souhlasím...až na nějaké ty drobnosti ...dobrý![ok]
Mladějov
Středa, 18. prosince 2019 - 08:48:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14315
Registrován: 3-2007
Bram:
"Apollo 17:Jenže 854 prošla před necelými 20 lety remotorizací a zásadní rekonstrukci interiéru,řízení,výměnou dveří,informačního systému atd..

To je sice všechno fajn, ale převodovka H750M zůstala, stejně tak jako nápravové převodovky, což je údajně největší zdroj potíží řady 854. Prostě počítalo se s řadou 854 na 10 až 15 let po rekonstrukci, kdežto teď je skoro nad slunce jasné, že řada řada M296.1 a 2 se díky rekonstrukci na řadu 854 se dožije o nějakých 25 let déle...

Za sebe hodnotím ale rekonstrukci řady M296.1 a 2 na řadu 854 velmi vysoko, dalo by se říci, že je to snad nejlepší rekonstrukce motorového vozidla, která u nás kdy vůbec proběhla [wink]."

To sice ano, ale kromě těch (obojích) převodovek též úzké vysoké dveře, trakční vlastnosti..

Je to sice (šotoušská) legenda, a ultras budou hysteričtí, ale stejně se to déle jak pět let ve větším počtu udržovat nebude. Řekl bych, že i koroze již dělá své.

Tvary Š 706 RTO..


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 18. prosince 2019 - 09:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10679
Registrován: 8-2012
už by na těch nabídkách mělo těch pár dopravců začít vyšívat
Dopravců? Na jakých nabídkách? Vy máte k dispozici nějaká zadání? Sem s nimi!
電車オタク
Lukfi
Středa, 18. prosince 2019 - 09:19:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2102
Registrován: 10-2010
Bram:
"To je sice všechno fajn, ale převodovka H750M zůstala, stejně tak jako nápravové převodovky, což je údajně největší zdroj potíží řady 854"
Mladějov:
"trakční vlastnosti"
V Praze/StčK na lince S3 teď 854 hromadně nahradil kundál s řídícím vozem a je to ještě línější než 854 s vlekem. Systémová jízdní doba se prodloužila, mezi Satalicemi a Vysočany to nezkrátí žádné zpoždění, a přestože se to nemusí na Masaryčce složitě obracet, stejně to ČD umí poslat z Prahy s 20 minutami zpoždění a rozesrat všechno, co na jednokolejce jede do Prahy.
To snad nám dejte ty 854 zpátky.
Středa, 18. prosince 2019 - 09:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20733
Registrován: 5-2002
A-17: 854 prošla před necelými 20 lety remotorizací a zásadní rekonstrukci
Bohužel neprošla zásadní "repřevodovkizací", přičemž je dlužno konstatovat, že původní převodovka v kombinaci s novým motorem je tak trochu prasečina.

Bram: je to ještě línější než 854 s vlekem
Hydra s jedním má cca 6 kW/t, brejle se třema mají zhruba totéž, se čtyřmi míň - takže očekávat, že to bude živější, ani nikdo nemohl...
Ale cosi mi říká, že to bude mít krapet víc sedadel.


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 18. prosince 2019 - 11:17:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8999
Registrován: 6-2006
Lukfi
Středa, 18. prosince 2019 - 11:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2103
Registrován: 10-2010
Hajnej:
"Hydra s jedním má cca 6 kW/t, brejle se třema mají zhruba totéž, se čtyřmi míň - takže očekávat, že to bude živější, ani nikdo nemohl...
Ale cosi mi říká, že to bude mít krapet víc sedadel. "
Tím se to docela vysvětluje.
Na vlaku 9505, kde v minulém GVD jezdil brejlovec + 2 Bdtn (reálně často "co dům dal" - B, BDs, A přeznačená na B), teď jezdí brejlovec + 2 Bdtn + 954, takže o vůz navíc. Kapacitně ty dva vozy byly adekvátní, s tím řidičákem už je to notně naddimenzované. Ale kdo ví, třeba se počítá s tím, že od otevření zastávky Neratovice-sídliště tím budou jezdit davy.
Středa, 18. prosince 2019 - 17:53:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4599
Registrován: 3-2006
T_._H_.:
"už by na těch nabídkách mělo těch pár dopravců začít vyšívat
Dopravců? Na jakých nabídkách? Vy máte k dispozici nějaká zadání? Sem s nimi!"

To chcete říct, že Vaši obchodníci, čekají až na vypsání? No Dobro došli.Za jedno pak mají honičku a také se zákazníkem je třeba jednat, případně mu navrhnout řešení, aby věděl co jsou nové trendy. Ostatně, něco podobného nejspíš proběhlo před tržními konzultacemi, protože je zdůvodnilo MD, neexistencí nových ŽKV dle jejich požadavku pro VŘ, na trhu.
Středa, 18. prosince 2019 - 18:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10687
Registrován: 8-2012
Nejde o obchodníky (to se kalkulačně kdyžtak sfoukne za odpoledne, dosadit do systému/excelu), ale o výrobce vozidel, kteří přece jen potřebují nějakou objednávku od těch obchodníků, co musí vědět, jestli mají objednat dvouvozovou nebo třívozovou jednotku (no jo, to už se nebude řešit různým počtem vagónů připojených k 843/854)... ti to už do rána nezbouchají. No ale když myslíte, že to stačí vypsat na jaře a od prosince jezdit... tak se nechte zaměstnat na ministerstvu, takové tam hledají. Holt se ale pak nedivte, když zase dostanete ojeté šroty z Německa.
電車オタク
Středa, 18. prosince 2019 - 19:22:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4600
Registrován: 3-2006
Ad T_._H_.: Jenže právě u výrobce, by jste měl měl mít minimálně příslib na dodávku vozidel. Pokud to MD nechce je to jejich boj, ale většina zákazníků v jiných odvětvích u zboží s dlouhou dodací lhůtou, to chce jako přílohu k nabídce. A nedej bože, pokud je součástí i dodávka něčeho monopolního, to chtějí i smlouvu o smlouvě budoucí. Proto říkám, že už by měli kmitat. Poklady jsou a zrovna teď potvrzoval JB, že se bude pro 2023 a dále soutěžit.
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 07:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10102
Registrován: 4-2003
Hajnej:Bohužel neprošla zásadní "repřevodovkizací", přičemž je dlužno konstatovat, že původní převodovka v kombinaci s novým motorem je tak trochu prasečina.

Jenže výměna převodovky H750M byla dost problémovou záležitostí. Firma Voith by převodovku údajně vyrobila, převodovku vhodných parametrů ve svém portfoliu měla, ale s výstupem na opačné straně převodovky, než byl vstup... Takže nová skříň, která by asi vlezla hodně do peněz.


Mladějov:To sice ano, ale kromě těch (obojích) převodovek též úzké vysoké dveře, trakční vlastnosti..

Je to sice (šotoušská) legenda, a ultras budou hysteričtí, ale stejně se to déle jak pět let ve větším počtu udržovat nebude. Řekl bych, že i koroze již dělá své.

Tvary Š 706 RTO..


To je ale pohled dnešní optikou. Před dvaceti lety na našich kolejích to byl vyloženě zázrak, který strčil do kapsy v mnoha ohledech (zejména ticho v interiéru) i řadu 842 a 843. Trakčně to bylo lepší vozidlo, než 842 v původní podobě a do řady 843 mu také mnoho nechybělo (krom dalších dvou hnacích náprav [proud]) a zcela určitě za výrazně méně, než kdyby místo nich byla objednána řada 843.

A nikdo asi při projektování modernizace (cca roky 1995 - 1996, prototypová rekonstrukce 1997) asi nepředpokládal, že v roce 2020 bude řada v plném počtu v provozu s výhledem, že v roce 2025 to nebude jinak. Takže když to shrnu, řada 854 překročila dalece to, co se od ní chtělo a ani po téměř čtvrtstoletí to není z hlediska cestujícího špatné vozidlo. Ale do dnešní doby už nepatří, protože stále si toto vozidlo někdo plete s lokomotivou, jsou už problémy s údržbou a ač to tady její nekritičtí příznivci zatloukají, tak díky použitým podvozkům na pohodlí cestujícího oproti modernějším řadám 842, 843 a 628 (845) během jízdy prostě nemá řada 854 žádnou šanci [nene].

Chytré řeči RadkaŠ v jiném vlákně o řadě 854, že jí projektoval Bouchal a Mlátil (a že RadekŠ už tehdy věděl, že vozidlo je vyprojektováno špatně, atd.), nemá cenu komentovat. Tehdy prostě byla jiná doba a třeba tehdejší modernizovaná verze Karosy se zaobleným čelem a zádí byla to samé v bleděmodrém - projektoval jí Vrzal a Skřípal (dnes si tito pánové patrně krátí dlouhou chvíli v důchodu při výpomoci u firmy SOR [biggrin]) a zjevně tito pánové tehdy také poradili pánům Bouchalovi a Mlátilovi, co mají použít u řady 854 v interiéru za prvky. Například osvětlení je shodného typu [proud].
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 08:14:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9732
Registrován: 4-2003
už tehdy věděl, že vozidlo je vyprojektováno špatně

Ano, na to stačilo mít oči,uši a hmat. Sklušný řemeslný, konstrukční i estetický zpracování vypadá fakt jinak - viz tehdy rekonstruované vozy v Dunakeszi (třeba).

A ano - spousta lidí to nevidí, bylo to levný a lepší než drátem do oka, atd. - to je všechno samozřejmě pravda.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 08:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9733
Registrován: 4-2003
ď 854 hromadně nahradil kundál s řídícím vozem a je to ještě línější než 854 s vlekem.

Prostě to jenom neřve, tak máte pocit, že to nejede. To je celé.

Lidské smysly jsou velmi klamné.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 09:03:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 8-2006
Bram [ok] souhlas. Pan Radek Š s nima má hodně naježděno a jistě jezdí dál. Je sice spousta věcí ,který bych předělal ,ale! Uvažovalo se i o modernizaci řad 850 a 851 . Jenže ty byly v špatným stavu co se týká kastlí atd. Jednoduchá okna a stálo by to moc peněz a asi by se to nevyplatilo.852,853 motory starý ,ale krásný a eleganntní proti krabicím a motorům jiných řad.
Je fakt ,že elektrický přenos by byl dražší , určitě by byl přínosem. Tenkrát byl potřeba motorový vůz a jiný nebyl k mání.Soudruzi ve vedení fabriku nechli elegantně zrušit a výsledek se dostavil. Dnes tady máme sračky z Německa a Polska a je vše v [zadnice] . A zoufale se modernizují pekáče řady 810.
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 09:06:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9001
Registrován: 9-2002
No snad se nebude opakovat historie podrobným způsobem, jako tomu bylo u řady 451/2... Ostudu ty Catrosráče nemusí nutně dělat tak dlouho.

Někdo si tady bral do huby ojetý šroty z Rajchu. Otázka do pranice: Jak často ty se ojetý šroty serou v porovnání s 854 ?

A eště jedna poznámka: Dřív nebo později dojdou zásoby vykanibalizovanych dílů na převodovky, ty největší střepy půjdou k plotu. Už aby to bylo...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 09:32:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10693
Registrován: 8-2012
Tenkrát byl potřeba motorový vůz a jiný nebyl k mání.Soudruzi ve vedení fabriku nechli elegantně zrušit a výsledek se dostavil
Ano, neschopnost soudruhů dotáhnout na začátku 80. let 20. století vývoj "nelokálkového" motorového vozu (čtyřnápravového, s podpodlahovými motory a řídicím vozem) je vidět dodnes (v Německu právě tehdy vznikly VT628). Na začátku 90. pak jiní bohužel nedokázali mentálně opustit koncepci motorového vozu jako "lokomotivy s přepravou cestujících", aby se kapacita vlaku mohla řešit přivěšováním a odvěšováním vagonků bez ohledu na dynamiku takové soupravy, a od začátku "nultých" (kdy se železnice začala zvedat ze šoku, že už není státem ve státě a socialismus asi fakt skončil) tady neexistoval žádný "Národní Výrobce" motorových jednotek, kterému by to Národní Dopravce bagroval (narozdíl od E trakce - 471), a nějaké nákupy ze zahraničí byly nepředstavitelné (nedaly se z toho tahat prachy) - pendolíno bylo výjimkou potvrzující pravidlo, protože to by jinak skončilo mezinárodní arbitráží.
Tolik v kostce příčiny dnešních "ojetých šrotů z Německa".
電車オタク
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 10:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2330
Registrován: 12-2009
Agent: Tiše doufám, že dříve než se tak stane pristavite k tomu plotu z druhé strany něco lepčejšího, když Vám ty motory tolik vadí. Překvapivě Vašim trnem v oku je jen 854. Do 814 se tolik nepouštíte, za to do 854 pokazdy když je o ní zmínka. Já je rozhodně zatím do šrotu neposílam a tiše věřím, že tu ještě pár dlouhých let vydrží v plném provozu protože 714 s btaxama fakt do provozu zpátky nechci... ani obdobně lenivé desiro z 99 mě teda na R moc asi nenadchne...

RadekŠ: To není o řevu to je realita brejlak se třemi pojede velmi obdobně jako 854 s jedním. Se 4 už bude mít 854 s jedním lehce navrch, Hajný to tu někde rozepysoval....

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 11:03:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 9-2019
Agent 9001: pak zajisté znáte situaci v náhradních dílech šrotů z Německa, opravovaných nejenom v českých dílnách. Pročpak asi váznou jejich opravy a postávají na dvoře??
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 11:08:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 1-2016
Dřív nebo později dojdou zásoby vykanibalizovanych dílů na převodovky, ty největší střepy půjdou k plotu

To už tu čteme hezkych pár let, že buď dochazej dily nebo se rozpada H750M nebo napravove prevodovky... a ono pořát nic. 🙂
A v podání trutnovskeho depa pozoruju velmi spolehlivý provoz hyder.

Mimochodem, 009 jela do Trutnova jen na nejakou opravu nebo se jedná o redislokaci?
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 11:24:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9735
Registrován: 4-2003
Catrosráče

Nešiřte tady bludy. To je stejný, jako když tady Vlčoun něco opakovaně hlásal o exitách, přitom realita byla o tom že jeden motorák byl plánovaně na dílně a druhý se střetl se silničním vozidlem. A záloha byl jeden kus, takže logicky vyjela bardotka.

(samozřejmě si to nenechal vymluvit, jak je zvykem, takže se to tady x-krát recyklovalo a opakováním es vytvopřila virtuální realita)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Jaydeesq
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 11:46:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 9-2008
Agent:
"Otázka do pranice: Jak často ty se ojetý šroty serou v porovnání s 854?"
myslím, že si nemají moc co vyčítat..nakonec první dny provozu jasně ukázaly, že to jsou pořád už prostě letité stroje, navíc krom interiéru v podstatě v původním stavu, u RJ úplně v původním stavu, takže spolehlivost provozu od toho zázračnou čekat nelze

Bram:
"tak díky použitým podvozkům na pohodlí cestujícího oproti modernějším řadám 842, 843 a 628 (845) během jízdy prostě nemá řada 854 žádnou šanci [nene]. "
osobně mi je teda příjemnější jízda v 854, než 842/3, jasně 854 nemá sekundární odpružení, ale jízda v ní je docela příjemná a v pohodě, 843 v obloucích je kolikrát peklo..

(Příspěvek byl editován uživatelem JayDeeSq.)
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 12:08:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9736
Registrován: 4-2003
jasně 854 nemá sekundární odpružení

Jste si jistý??.[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 12:27:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10103
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Ano, na to stačilo mít oči,uši a hmat. Sklušný řemeslný, konstrukční i estetický zpracování vypadá fakt jinak - viz tehdy rekonstruované vozy v Dunakeszi (třeba).

To konstrukční řešení vypadá tak, že se za něj není třeba stydět dodnes a řemeslně to třeba narozdíl od regionovy není odfláknuté. Interiér měl údajně u všech vozů dle původních předpokladů zůstat v podobě, která byla zachována na dvou vozech 854, což je něco, co u těchto dvou vozů dnes hodně bije do očí...

Vozy z Dunakeszi jsou jiný level a hlavně: Jako jiný level byly uvažovány a pořízeny (speciálně pro RadkaŠ - interiér byl určitě výrazně dražší (zejména kvůli podsvitu, obložení stěn, použitým sedačkám atd.) než u 854). Bohužel už takový vůz nikdo nedodal a ostatní rekonstrukce pro dálkovou dopravu se těmto vozům ani zdaleka nepřiblížily...


A ano - spousta lidí to nevidí, bylo to levný a lepší než drátem do oka, atd. - to je všechno samozřejmě pravda.

To je asi tak, jako když někdo v roce 1997 neměl na octavii a proto si pořídil akorát felicii. Na ježdění do práce mu to stačilo, ale žádnou parádu s tím neudělal... Pořád lepší jezdit felicií z roku 1997 (řada 854), než Škodou 1000 MB (řada 852 a 853).

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 12:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10694
Registrován: 8-2012
Jenže právě u výrobce, by jste měl měl mít minimálně příslib na dodávku vozidel
Příslibů můžu mít tři [zadnice], počítá se smlouva/objednávka na dodávku. Samozřejmě, že v téhle zemi to nejde tímhle způsobem vyřešit, tady funguje akorát "důkaz průserem", takže to maximálně vyjde na jiné ojetiny (např. se k 12/2023 přesoutěžuje obrovský dieselový balík Regionalverkehr Oberfranken a Regionalverkehr Ostbayern = vše od Hofu až po Regensburg [happy] ).
Ne že by se průsery s přímým zadáním nestávaly jinde (ODEG si na překlenovák Ostseeküste-Ost musel pronajmout Desira ML od ÖBB, než od Siemense dostane "v rekordním čase" vlastní - odkaz), ale není to základní způsob fungování...
電車オタク
flink
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 12:43:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 7-2017
vasik: 009 je redislokace. V Libni na 5 turnusovych dnu nepotrebuji 9 motoru. [happy] Jeste to chce jeden do Brna.

Ostatni: V Trutnove jedou generalky H750 jak o zavod, taky hodne katru poradne ztichlo. O nedostatek dilu bych se nebal a napravovky rozhodne nedelaji vyrazne potize. Chlazeni, torzni vzpery, startery, ... ty jsou mnohem problematictejsi.
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 12:46:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9737
Registrován: 4-2003
řemeslně to třeba narozdíl od regionovy není odfláknuté.

Ne vůbec.... stačí se podívat na tragické provedení klik vniřních dveří a dveřních zámků či kování, rolety, zasekávající se okna, křivý panely z nějaký přidružený výroby v JZD., přkážející madla (navíc lakovaný).

Bohužel už takový vůz nikdo nedodal

Protože to nikdo tak nechtěl a nechalo se to na Bouchalovi, Mlátilovi a Pepovi z Depa.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 13:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10104
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Ne vůbec.... stačí se podívat na tragické provedení klik vniřních dveří a dveřních zámků či kování, rolety, zasekávající se okna, křivý panely z nějaký přidružený výroby v JZD., přkážející madla (navíc lakovaný).

Použity byly tehdejší standardně dodávané díly pro drážní vozidla, konstrukce odpovídá tehdejším zvyklostem - viz třeba řada 842 a 843. Obdobně na tom ale byly třeba i výrobky z vysokomýtské Karosy. To, že Karosy z dalem výroby 1997 až 2000 už téměř nikde nepotkáme, kdežto s řadou 854, ale i interiérově obdobné řady 842 a 843 zde budeme potkávat i nadále, je věc jiná...

Křivé panely obložení interiéru kupodivu nejsou problémem řady 854, ale u regionovy to bije do očí - tam je to patrné na první pohled.

Prostě by se RadekŠ mohl smířit konečně s faktem, že tehdejší myšlení drážních činitelů neumožnily třeba pouvažovat o desiru, které se již rodilo a během sériových modernizací řady 854 již existovalo, stejně tak s tím, že si interiér vozidel pro regionální dopravu nikdo ze zmíněných drážních činitelů nedokázal představit jinak a že vůbec někdo tehdy mohl ještě uvažovat o tom, že by se ponechal interiér původní [coze][crazy][sad].
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 13:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10696
Registrován: 8-2012
smířit konečně s faktem, že tehdejší myšlení drážních činitelů
Ale tak on asi RadekŠ tuhle příčinu chápe a s faktem je smířený - spíš by se k tomu nějak měli postavit Dráhoadvokáti, že to tak bylo (a je).
Jak dlouho už měla jezdit desira ČD z Prahy na Kladno a do Písku?
電車オタク
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 13:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9738
Registrován: 4-2003
onstrukce odpovídá tehdejším zvyklostem - viz třeba řada 842 a 843

Tam takový řemeslný prasečiny nejsou. že by tam byla třeba klika dveří, kterou nějaký propadající učeň piloval ve svěráku a pak to natíral štětcem? Kdo z Vás má takovou čuňárnu doma?

mířit konečně s faktem, že tehdejší myšlení drážních činitelů

A proč?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 13:22:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9739
Registrován: 4-2003
s faktem je smířený

Tak s faktem jistě, dějiny už nikdo nevrátí.[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 13:31:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 7-2017
854.009 [masinka] včera v Jaroměři, odpočívá mezi ranžírkami


(Příspěvek byl editován uživatelem modely-masinek.)
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 13:38:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 1-2016
Flink: diky... [happy]
Jojo, taky jsem si říkal, co tam budou s tolika hydrama dělat.
Mladějov
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 13:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14317
Registrován: 3-2007
Bram:
"

Mladějov:To sice ano, ale kromě těch (obojích) převodovek též úzké vysoké dveře, trakční vlastnosti..

Je to sice (šotoušská) legenda, a ultras budou hysteričtí, ale stejně se to déle jak pět let ve větším počtu udržovat nebude. Řekl bych, že i koroze již dělá své.

Tvary Š 706 RTO..

To je ale pohled dnešní optikou. Před dvaceti lety na našich kolejích to byl vyloženě zázrak"


Nějak poslední dobou reaguješ na to, co jsem neřekl - SAMOZŘEJMĚ, že se na to dívám optikou DNEŠNÍ doby, protože jsou tací, kteří by si přáli, aby to jezdilo na PRAVIDELNÝCH vlacích další desítky let a nejlíp do nekonečna, přičemž tady čtu, že lepší motorák snad v ČR není..

Já nemluvím o době před 20+ lety (kdy nebyly peníze skoro na nic ze služeb), já mluvím o dnešku - a vážně bych těm nekritickým zastáncům přál s tím denně jezdit do práce třeba po 070.

Nějak se tady ta láska a neláska k hnacím vozidlům na můj vkus kapku moc prožívá a personifikuje v pár řadách ..joo, 854 forever, ale dotyční s tím jezdí akorát v sobotu s foťáčkem na výlet.

Ten design jsem zmiňoval kvůli tomu, že vedle třeba té 628 to prostě vypadá jako předpotopní obluda (hodnotí to tak cestující, zvláště mladší).
Nic víc a nic méně.
Vážně nechovám vůči řadě 854 cit jménem nenávist [lame], je to jen motorák, prostě konstatuji, že rekonstrukce prodloužila jejich život o dalších 25 let a že je čas, aby byly nahrazeny na pravidelných vlacích něčím jiným (což za mne udělají zcela bezplatně objednatelé).

Myslel jsem, že to, co jsem napsal, považuješ za samozřejmé a že to nemusím takto obšírně vysvětlovat.

Mmch mou poznámku o švýcarských požadavcích za balkánské peníze jinde (JČ, Šumavské lokálky) jsi také nevím proč pochopil jako kritiku GWTR - to bylo na šotoušská očekávání a kritiku všeho, ne na tvůj příspěvek. Neměl jsem čas reagovat.

Vsjo.
Lukfi
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 19:15:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2104
Registrován: 10-2010
RadekŠ:
"Prostě to jenom neřve, tak máte pocit, že to nejede. To je celé."
Nene, tím to fakt není. Ale uvidíme, třeba si to ještě "sedne", fírové se s tím na 070 naučí jezdit a budou vědět, kdy začít brzdit, aby nejeli 50 km/h půl kilometru před zastávkou, nebo kdy už je celý delší vlak za výhybkou a už se smí přidat tah.
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 20:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2334
Registrován: 12-2009
Lukfi:
"RadekŠ:
nebo kdy už je celý delší vlak za výhybkou a už se smí přidat tah."

To snad nikdo odhadovat na loko 750.7 nemusí ne? Když to má KPJ - konec pomalé jízdy... Řidičák to zas má v rychloměru pod hvězdičkou...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 20:07:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4603
Registrován: 3-2006
Jaydeesq:
"Agent:
"Otázka do pranice: Jak často ty se ojetý šroty serou v porovnání s 854?"myslím, že si nemají moc co vyčítat..nakonec první dny provozu jasně ukázaly, že to jsou pořád už prostě letité stroje, navíc krom interiéru v podstatě v původním stavu, u RJ úplně v původním stavu, takže spolehlivost provozu od toho zázračnou čekat nelze "

Možná jsem moc velký pesimista, ale přiznám se, že po zkušenostech (cestujícího), z nasazování "novinek", jak u ČD tak ČSD, jsem čekal že zejména ty 845 začnou tahat z tratí chcíplé, jak kouzelník králiky z klobouku, ale na to množství, to skóre, nemají tak zlé. Ale jak říkám jsem pesimista, takže mořná se to ještě zhorší.[blush]
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 21:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 7-2017
628 jsou spíše spolehlivé stroje. Ta vozidla už tu pár let jezdí, takže zkušenosti jsou. A Němci vám to potvrdí..
Pátek, 20. prosince 2019 - 01:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9002
Registrován: 9-2002
Tak kde se teda ty díly na převodovky berou ? - Asi to někdo za patřičný peníz vyrábí.

Nicméně jisté problémy s tim jsou a budou. Ohledně ex DB 628 nemůžu soudit, nikdy jsem se v tom nesvezl.

A když už tady máme soutěž o největší kýbly, tak by mi třeba zajímalo jak je to se Staedlerama nebo Žralokama. U těch Staedlerů ČD, co mají motory Iveco si nedělám iluze. 814 je z nouze ctnost, netřeba se v tom dál vrtat...

A teď přijde zase nějakej ultrašotouš mi vysvětlit, že není lepší motorák, než Catrokurva a začne to zas od začátku...

U ČD prostě je zvykem jezdit se vším, dokud to má platnou revizi - a podle toho to taky vypadá. Nakonec - co se dá čekat od státního molochu....
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 20. prosince 2019 - 06:12:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1950
Registrován: 7-2017
No jo. Český státní moloch holt za sebou nemá německého státního molocha. Jen jsem zvědav co bude, až se ten DB moloch zbaví svojí dcerky.
Pátek, 20. prosince 2019 - 06:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2335
Registrován: 12-2009
Agent: Kde se berou díly do převodovek to nevím. Jak bylo zmíněno výše tak se ty převodovky zas tak nesypou... Kdyby se totiž ty motory měli takhle komplikovaně opravovat, tak by nejspíše ani matka dráha nedávala tyto stroje stále do vysokých stupňů oprav nevybavovala by je Wifi připojením a nemela duvod do nich zas po pár měsících začít doplňovat další IS.... (1. menší serie IS v 854 už je teď bude další)

(Ano, někteří zas budou rejt, a pocitam s tim, že u ČD je všechno divný, a ze je klidně možný zrušit generalkovany stroj atd...)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Mladějov
Pátek, 20. prosince 2019 - 07:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14320
Registrován: 3-2007
>Kde se berou díly do převodovek to nevím.

No přece se objednaj v Zásobovací Ústředně [lol]
Pátek, 20. prosince 2019 - 09:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4655
Registrován: 11-2006
Zajímavé, kolik z Vás tady řadu 854 odsuzuje. Když to vezmu z pohledu běžného cestujícího, je to velmi příjemný vůz, do kterého se vždy těším. A co jsou u nich řidičáky s jedničkou, kde jsou skvělé sedačky, tak se těším o to víc. Ve vozech je příjemné osvětení, pro vysoké lidi jako jsem já, je zde dost místa na nohy, v létě si můžu vyvětrat oknem, ze kterého se člověk může i kochat přírodou a i s absencí klimy jsem nezažil v tomto voze nesnesitelné horko. Fakt je ten, že na některých tratích se podvozky zdají vymlácené, ale pak stačí opravená trať a "vymlácenost" není znát. Nevím, jak jsou na tom se spolehlivostí oproti motorákům z Německa, ale pro mě jako cestujícího toto není podstatné. Rozhodně je mi pro cestování příjemnější řada 854 či 843 než ty krabice z Německa, stejně jako je pro mě podstatná jednoduchost koupě jízdního dokladu a orientace v tom. Třeba můj otec jezdí občas vlakem za svým tátou. Teď bude raději jezdit autem, protože nemusí řešit milion jízdenek, které ani neví, kde koupit. Takže rozklad železnice v přímém přenosu se zjevně daří. A rozhodně za to nemůžou ty či ony motoráky..
Pátek, 20. prosince 2019 - 09:28:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1954
Registrován: 7-2017
Mirous [ok]
Mladějov
Pátek, 20. prosince 2019 - 10:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14324
Registrován: 3-2007
Ano, v sobotu na výlet s foťáčkem supr [biggrin]

To třeba M262.0 taky - a platí totéž.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 20. prosince 2019 - 10:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 1-2016
stejně jako je pro mě podstatná jednoduchost koupě jízdního dokladu a orientace v tom

Neni nic jednoduššího než nastoupit do vlaku a koupit si jizdenku u pruvodciho... Bez jakekoliv hrozby manipulační přirážky...[happy]
Pátek, 20. prosince 2019 - 10:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1955
Registrován: 7-2017
Mladějov: 262 vs. 854? [biggrin][biggrin][biggrin]
Mladějov
Pátek, 20. prosince 2019 - 10:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14325
Registrován: 3-2007
Ne. Můj příspěvek 14317.
Pátek, 20. prosince 2019 - 12:27:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13030
Registrován: 5-2004
Ty 854 jsou z hlediska cestujících nadčasové a v podstatě nestárnou.

Ono vozidla ze 60-tých let měly tu zajímavou vlastnost, že byly dělaný velmi pohodlně. Postupem času pak ubývalo místa na nohy, zhoršovalo se větrání (co vím existovalo "pokusné" Bai Smíchov s nuceným větráním a tuším čtyřmi stahovacími okny leč zjevně "to nebylo ono" stejně jako 4 prototypové KT8 v Praze kde se okna u série vrátily a ověřovačky předělaly - no a teď se ten systém co se neosvědčil vrací na 628DB). nejenmo ale u dráhy - viz třeba autobusy "od RTO přes Cityhnus po SOR" - čím novější tím hůř větrá.