| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 20. 01. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse 4. koridor do 20. 01. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 1-2011 |
Nemá někdo fotky původních mostů před stanicí Čerčany od Benešova u Prahy,které se měnili v letech 2007-08?
PZ
|
|
Bílý_petr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 7-2005 
|
Díky za další dokumentaci. Postupuje to. Ale jsem zvědavej na tunelování - jak jim to pude. Já mám fotky od Dynína ale nějak nejsem schopnej se dokopat k tomu je zpracovat ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridoru |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8055 Registrován: 8-2003 
|
K. A. F.: Takže posunutí začátku stavby o 7 měsíců vede k posunutí dokončení stavby o 12 měsíců. Dělení v Heřmaničkách jde do samých počátků přípravy IV. koridoru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 8-2017 |
Zajímavé čtení. Mimo jiné: Z Benešova koleje vedou přes několik rektifikovaných oblouků více méně ve stávající zdvukolejněné trase až do Bystřice u Benešova. Tato stanice bude zrušena a nahrazena zastávkou až u silničního nadjezdu (cca 1,5 km daleko). Prostor stanice se využije ke směrovým úpravám, čímž bude umožněno zvednout rychlost z 90 na 110 km/h. V původních plánech tedy byl přesun zastávky blíže centru Bystřice. Nevíte, proč se od toho upustilo? Vzhledem k rozložení zástavby v Bystřici by mi to přišlo jako rozumný krok. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 8-2017 |
M250.0: Co si tak pamatuju, bylo to proto, že ze strany obce nebyl žádný zájem zastávku přesunovat. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4725 Registrován: 3-2007 |
Což je velká chyba nejen kvůli zrychlení trati - původní nádraží je hodně mimo střed obce a dnes se tamtéž nachází i zastávka. Spíš je to zralé na druhou směrem k jihu, kde bují kobercová výstavba. Bystřice je z pohledu infrastruktury i provozu exemplárně prosraná příležitost. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 5-2002 |
Je to prosrané už od toho nápadu, že se z Benešova přeložkovat nebude, protože VRT výjezd z Prahy zaústí až za Bystřicí (asi aby Benešováci neměli na rychlíky nárok). |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4726 Registrován: 3-2007 |
Pravda, s tím by to mohlo souviset. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 5-2013 |
Bkp Zatím nejstarší "úřední" rozdělení staveb IV. TŽK jsem našel z 15. 11. 2001, tj. před zadáním prvních DUR, a to už s dělením v Sudoměřicích a Voticích. Nevylučuju, že někdy dříve se objevily i jiné nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4831 Registrován: 9-2005 
|
Možná se mýlím, ale o rozdělení staveb v Heřma jsem taky nikdy neslyšel. Ale možná si to tazatel trošku popletl: o rozdělení v Heřma se sice v minulosti mluvilo, ale ne o koridorovém, nýbrž o trakčním. Před mnoha lety se povídalo (opravdu jen povídalo, počátkem 80. let se na veřejnost moc informací nedostalo) o několika možných místech styků napájecích soustav. A tehdy to bylo vždy ve stanici. A ty stanice byly Chotoviny nebo Heřmaničky. Nakonec se dělení udělalo v nešťastném místě ve značném stoupání u Př.Lo tehdejšího Hr.Jírovice. Tam, kde je dnes, tehdy realizovat nešlo, protože Hr.Jírovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 12-2017 |
U těch Heřmaniček jsem zaslechl, že byla úvaha v rámci stavby Su - Vo provizorní napojení přeložky Heřmaničky zastávka - Votice(budoucí 1tk.) Ale prý jen úvaha. Ale jestli to byla jen úvaha, která se jen dostala ven, to nevím. Ofiko to snad nikde není. Michal |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4727 Registrován: 3-2007 |
A jaké by byly výhody takto uvažované úvahy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 12-2017 |
Naprosto netuším, jsem to zaslechl(od člověka, co měl na starost Vo - Ben), ale podrobnosti nevím. Jestli to byla nějaká etapizace stavby?????? Nechtějte po mě podrobnosti, nevím je. Michal |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2052 Registrován: 11-2005 
|
Mě naopak poloha zastávky v Bystřici plně vyhovuje, protože je hned u silnice na letiště:-) Jakákoliv jiná pohoha by mi prodloužila docházkovou vzdálenost. Jeden dotaz ohledně zaplněnosti ranního Ex 1541 (Praha 6:01 > Linz 10:07) o sobotách teď v zimě. Mám investovat do místenky?
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3002 Registrován: 12-2007 |
P_v: I kdyby výjezd VRTky na 4. koridor ústil až u Bystřice, pravděpodobně povede někdy okolo Benešova. Nebude asi problém někde v blízkosti Benešova s návazností MHD vybudovat zastávku pro rychlíky a expresy z tohoto výjezdu. Pouze cestující ve směru na Trhový Štěpánov by této zastávky nevyužili. Jinak se mi obecně zdá zbytečné diskutovat o tom, kde by měla být optimálně zastávka Bystřice u Benešova, v současné době to asi nikdo nezmění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 6-2009 |
P_v: Jestli ono to nebude tím, že přeložení tratě Benešov - Bystřice se má dělat až současně s výstavbou VRT a jejím napojením Benešova. V ÚTS jsou dvě varianty zapojení a obě mají ve stavbě jeden tunel. A předpokládám, že stále není jasné, která varianta bude upředsnostněna, tak se rozhodla zdvoukolejnit stávající trať ve stávající stopě. Lepší zbourat stávající trať 20 let po zdvoukolejnění, než bourat 20 let starý tunel + kompletně přeloženou trať. Jako důvod bych uvedl zbytečným nemrháním veřejnými peněži (utopené náklady). Alespoň takhle si to vysvětluju já. Jinak si myslím, že přeložkovat by se začalo už z Benešova. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 5-2002 |
Nebouralo by se, pokud by se udělala studie, jak vést přeložku, aby se k ní bez hejbání dala napasovat výhybna. Vyústění VRT mělo zaústit někde v prostoru vedle montážní základny. Jediná "ztráta" by byla v tom, že po trati modernizované na 140-160 z Benešova do Bystřice by se ta rychlost už nevyužila v celé délce, jelikož rychlíky by jely jinudy. A to jen v jedné z variant, která už dnes v ÚP ani není. A to jen pokud budeme tak bohatí, že se to vůbec někdy postaví, a to dřív, než bude celá trať zralá na další rekonstrukci. V územním plánu to naštěstí zůstalo. V Ejpovicích se postavil prímovní zářez včetně estetického obložení, který se nejspíš při stavbě VRT bude bourat a rozšiřovat, aby se tam vešla odbočka. Tam to nevadí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3009 Registrován: 12-2007 |
P_v: Ale VRTky do Plzně se jen málokdo dožije![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") . Možná tak za 50 let se postaví, do té doby bude muset stačit 3. koridor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4832 Registrován: 9-2005
|
Já už se lek že fakt v prostoru bývalé montážní základny. Tam se nic opravdu nevejde. Pokud je pravda ten zákres do mapy, tak je to až v zářezu (ve směru staničení) za bývalým Hr. Opřetice a skládkou Plchovky. Tam by to smysl dávalo |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 5-2013 |
Nová trať podle několika studií z let 2000 - 2009 měla končit až u Bystřice, což by vedlo k částečné přeložce dvoukolejky Tomice - Bystřice - Benešov. Některé varianty například uvažovaly s rovnáním oblouků pod Marianovicemi, což je už kvůli rostoucí zástavbě pasé. Snad poslední návrhy zapojují případnou novou trať od Prahy (ve stopě z ÚP Benešova) do olbramovického zhlaví žst. Benešov. Přeložky trati obloukem s tunelem pod bažantnicí a dalším obloukem s vyvolaným posunem I/3 jsou tím pádem nezávislé na zapojení VRT a pravděpodobnost jejich výstavby vidím blízkou nule. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 5-2002 |
pro bližší představu, odkazy: ÚP Benešova, projednávaný ÚP Bystřice sever, střed |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 7-2017 |
Wagon: Ono by jako RS do Plzně stačilo postavit pořádně úsek Holoubkov - Zdice - Beroun, tj. místo přeložek na 120 je udělat na 160 (vždyť to je v polích; většina přeložek byla prostě posun oblouku z jedné strany na druhou). ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4833 Registrován: 9-2005
|
Pomalu se blíží jaro a s ním i dlouhá nepřetržitá výluka na stavbě Su-Vo. A bude se toho dít hodně: Sudoměřice – Votice: poslední hradlo na trati skončí s jarní výlukou |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 5-2002 |
Tantin27: Máte to podložené? Aby ten rozsah přeložek nebyl nakonec srovnatelný s fungl novou tratí jako na IV.K. Kdyby se s VRT neuvažovalo, dávalo by to smysl. Ale právě ta "hrozba" VRT vedla k takovéto ekonomické rozvaze. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 7-2017 |
P_v: Zadání projektu znělo „optimalizace“, to jest „homogenizace rychlosti na 120 km/h (klopidla 160)“. Víc se v SP neřešilo. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Mimochodem, dokonce (na české poměry) ona SP doporučila realizovat (!) variantu 4, tj. to, co je teď (varianta 2) + zachování staré tratě + realizaci tunelu Praha - Beroun… realizuje se žel varianta 2. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4731 Registrován: 3-2007 |
Plešoun: Díky za článek... Netušíte někdo: - Nepřetržitá výluka bude na Nazdice a mostní provizorium, nebo se Nazdice zvládají střílet i při těch denních? - V článku je zmíněno sedání náspů. Do jaké míry se to dá dohnat mechanizací a do jaké míry opravdu ten násep musí sedat? |
|
Schmitz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 9-2017 |
Sedání náspů (obecně): Nové náspy se dnes budují převážně z kvalitních zemin (štěrky) a hutní se po malých vrstvách, takže samotné sedají velmi málo. Problém bývá podloží náspů, které může být různé a často má výrazně horší vlastnosti (jíly apod.), a to dost do hloubky. Existuje celá řada způsobů zlepšování podloží, nicméně sedání se tím dá jen do určité míry snížit (a) nebo zrychlit. Vždy je to otázka náklady na zlepšení x čas potřebný na konsolidaci/sedání. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4735 Registrován: 3-2007 |
Děkuju za vysvětlení, jeden velký násep za mostem přes Mastník byl založen jako deponie hornin v předchozí fázi stavby (ta skončila snad před 5 lety), takže tam to snad bude při postupném přidávání a hutnění dalších vrstev bez problému. Z jiných náspů tu byly vyfocené odskrývkované uválcované dráhy polem ve směru dráhy - což je ta příprava podloží, o které mluvíte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3870 Registrován: 5-2004 |
S tím podložím se to dělá různě, na trati 270 v průchodu litovelským pomoravím se zpevňovalo štěrkovými pilotami, při zrychlování Berlín-Drážďany na 200 se tuším musel odtěžit celý násep včetně podloží a postavit znovu a na D1 je zase jeden násep kvůli minimálnímu přitížení postavený z polystyrenu. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 9-2015 |
Schmitz: Na stavbě Su-Vo by snad větší problémy s podložím být neměly, jsou tam tvrdé horniny (zejm. granodiority) blízko pod povrchem, takže propadání násypů do podloží by tam hrozit nemělo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 12-2007 
|
David_jaša: Zajimave. Doufam, ze maji nejak osetreno prosakovani z povrchu, aby nedoslo po havarii cisterny s vhodnym rozpoustedlem k odtezeni celeho naspu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 9-2015 |
Joudatfd: Na ten polystyren se pochopitelně dává cementový potěr a izolace, aby k tomu nedošlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 3-2018 |
Jak to vypadá s ražbou tunelu Deboreč? Jel jsem tam minulý týden a připadalo mi, že je tam furt budoucí severní portál zabedněný jako byl při svěcení sošky sv. Barbory. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4834 Registrován: 9-2005
|
A zabedněný zůstane po celou dobu ražby |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 3-2018 |
Když já v tom bednění neviděl žádný otvor....snad jen kromě výklenku pro Barborku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18226 Registrován: 5-2002 
|
PL: A zabedněný zůstane po celou dobu ražby Bodejť, šotouši by moc viděli a moc radili... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4742 Registrován: 3-2007 |
Možná se ptám blbě, ale v případě zabedněného tunelu do něj obtížně vjíždí technika a vyjíždí výrub. Jak je pořešen tento detail? |
|
Lexa_karel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 12-2009 |
A nebylo to v těchto dnech náhodou celé pod krásnou, neporušenou bílou čepicí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8581 Registrován: 5-2007 |
Pikehead: A musí tam niečo vjíždět a vyjíždět? Nebude sa raziť len z juhu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3882 Registrován: 5-2004 |
Bude se razit jen ze severu. Každý tunelář totiž radši razí do kopce.  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18235 Registrován: 5-2002
|
DJ: Každý tunelář totiž radši razí do kopce. Bodejť, proč by běhal s kýblema, když to může týct samo... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3021 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Dobrý argument. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Zvláště je to užitečné v případě povodně, voda po povodni odteče, ale kdyby se razilo se shora, tak by se musela odčerpávat. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73093 Registrován: 4-2003 
|
Ze Ševětína do Dynína v 2. TK zmizela konsolidační PJ a jezdí se tedy v obou kolejích traťovou (v 1. TK se dvěma propady na 50). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18239 Registrován: 5-2002
|
Wagon: Zvláště je to užitečné v případě povodně, voda po povodni odteče Vody dost často teče ze skály dost i bez povodně... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 5-2002 |
A proto se ejpovický tunel razil úpadně. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2017 |
Ejpovický TBM, Deboreč NRTM... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18242 Registrován: 5-2002
|
PV: A proto se ejpovický tunel razil úpadně Zjevně bylo okolí východního portálu natolik výhodnější pro umístění zázemí stavby (a asi i deponie rubaniny), že to převážilo nevýhody. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4835 Registrován: 9-2005
|
Ono by asi nebylo moc dobré, kdyby to obrovské množství vody, které se používá k výrobě tekuté kaše z namleté horniny na čele štítu protékalo do hotového tunelu. Třeba se mýlím, ale selský rozum mi to říká. U NRTM naopak je potřeba aby voda, které v podzemí může být víc než hodně, odtekla co nejvíc sama. Byl jsem v Zahradnickém tunelu v době stavby a vody z něj odtékalo opravdu velké množství. Edit: Ano, Hajnej má pravdu. Vytezeny materiál byl ukládán do prostoru lomu dopravnikem, takže výhodnější než na opačné straně kopce (Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11920 Registrován: 4-2003 
|
Arnoštovice
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4836 Registrován: 9-2005
|
Pěkný, Jindro. Taky je tam teď hezky vidět, jak dřív byla přímá viditelnost z vechtru na vechtr. Simba dával fotky z okolí Arnoštovic a nazdického zářezu dnes do článku, tam už sníh není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11924 Registrován: 4-2003
|
Jo o těch vechtrech co na sebe viděj jsme tam ted taky hovořili. I za Heřmaničkama je to hezky vidět.
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4743 Registrován: 3-2007 |
Aha, tak pokud má Deboreč ještě druhý portál, kterým se razí, tak to samozřejmě nevadí. Jen na fotkách jsem vždy zaregistroval jen ten jižní... Plešoun: Dopravník nevedl až do deponie, snad se to zvažovalo, ale nakonec se tam kus vozil auty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 5-2013 |
Pikehead Na Deborči jsou všechny fotky ze severního portálu. V místě jižního portálu je zatím jen sejmutá ornice. Mraky denních výluk mají být zejména kvůli pracem na rozšíření zářezu u Nazdic. jnd ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Hezký motivy. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4745 Registrován: 3-2007 |
Výborně, takže zpátky k mojemu původnímu dotazu - pokud je toto jediný portál pro provádění ražby a pokud má být dle Plešouna celou dobu zabedněn, nebude to trochu vadit? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 3-2018 |
Třeba použijí techniku vyluhování ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 10-2005 
|
To K.A.F: na místě jižního portálu se vrtá a kope jako o život |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 12-2006 
|
Hradlo Arnoštovice padlo k zemi? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Nebo si pletu část úseku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 10-2005
|
To Trojaz: JO už v listopadu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 1-2005 
|
Shora diskutovaný jižní portál.
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
|
|
RAILcz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 5-2013 |
O pár kilometrů dál: https://www.koridory.cz/sudomerice-votice-mostni-estakady-kolem-h ermanicek-fotogalerie/ |
