Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 4. koridor předcházející | další

4. koridor

dolů

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse 4. koridor do 20. 01. 2019 RAILcz 60 1  20-01-19  10:29
Archiv diskuse 4. koridor do 31. 01. 2019 Gejza.L 60 1  31-01-19  10:52
Archiv diskuse 4. koridor do 13. 03. 2019 Rory2k 60 1  13-03-19  14:01
Archiv diskuse 4. koridor do 23. 03. 2019 Jarda_Š. 60 1  23-03-19  21:22
Archiv diskuse 4. koridor do 25. 03. 2019 Hajnej 60 1  25-03-19  23:28
Archiv diskuse 4. koridor do 04. 04. 2019 RAILcz 60 1  04-04-19  12:55
Archiv diskuse 4. koridor do 12. 04. 2019 Poborskiii 60 1  12-04-19  11:58
Archiv diskuse 4. koridor do 30. 04. 2019 Jarda_Š. 60 1  30-04-19  20:04
Archiv diskuse 4. koridor do 15. 06. 2019 Wool 60 1  15-06-19  19:43
Archiv diskuse 4. koridor do 01. 08. 2019 Martin_zlivský 60 1  01-08-19  00:21
Archiv diskuse 4. koridor do 21. 08. 2019 Poklop_D400 60 1  21-08-19  01:45
Archiv diskuse 4. koridor do 27. 09. 2019 Martin_b 60 1  27-09-19  20:33
Archiv diskuse 4. koridor do 03. 11. 2019 Pikehead 60 1  03-11-19  21:08
Archiv diskuse 4. koridor do 16. 11. 2019 Pikehead 60 1  16-11-19  19:17
Archiv diskuse 4. koridor do 16. 12. 2019 Pikehead 60 1  16-12-19  23:05
   autor příspěvek
Úterý, 17. prosince 2019 - 14:40:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4244
Registrován: 5-2004
 Sekeru už má jestli se nepletu danou zdržením tunelu Mezno a tohle je způsob, jak to využít k něčemu užitečnýmu.
Úterý, 17. prosince 2019 - 17:15:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2594
Registrován: 8-2010
 ad Pikehead:
A netušíte jak náročné je výše zmíněné přeprojektování na dvě kila ?
To by Vám asi nejlépe řekl někdo, kdo to projektoval..[wink], nicméně z pohledu GPK ta trasa již směrově a výškově byla na tu vyšší rychlost dopředu navržená, takže žádné zvětšování osové vzdálenosti by nemělo být třeba dělat, asi (= předpokládám) bude potřeba udělat nějaký ten vyšší stupeň zhutnění žel. spodku a možná i něco se svrškem.

Tunely by měly nejspíš také vyhovět bez problémů, trakční soustava jestli už byla na těch V = 200 km/h navržena nevím (?), zda vyhoví TNS na vyšší (= špičkový ?) odběr se asi jen přezkoumá nějakým tím výpočtem či co.

Takže asi jediný skutečný problém bude změna šířky nástupišť, kde se bude muset nově posunout i taková ta bižuterie typu informační systém pro cestující, přístřešky, lavičky a odpadkové koše..[lol][biggrin]

Každopádně je to stavba na dalších min. 50 let a to ty vozidla tady na tu vyšší rychlost už budou určitě jezdit, spíš je tedy škoda, že to zadání tak nebylo postavené hned od začátku a zbytečně se to pozdrželo tím zpracováním extra tzv. Technického průkazu, který dělal METROPROJEKT PRAHA a.s. a teprve až na základě jeho výsledků se řeklo, že se do té vyšší rychlosti teda nakonec půjde, no...[sad][uhoh]. Ale i tak si myslím, že rok či co už nehraje takovou roli nebo jo ?...[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 17. prosince 2019 - 17:21:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9160
Registrován: 5-2002
 Ale i tak si myslím, že rok či co už nehraje takovou roli nebo jo ?..

Podíváš - li se v diskuzi o měsíc zpět, tak zjistíš, že pro cestující na "České Sibiři" je každý listopad, který již nebude jednoznačné pozitivum...
Pátek, 20. prosince 2019 - 00:29:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2595
Registrován: 8-2010
 S ohledem na minulý příspěvek č. 2592 bychom si tady mohli možná trochu porovnat uvažované nové rychlostní profily z pohledu stavebně-technických parametrů, tj. dle platné normy ČSN 73 6360-1 dvou staveb - viz obrázky níže:

Soběslav - Doubí u Tábora (= první tabulka), Sudoměřice - Votice

Poznámka: Tabulka obsahuje pouze oblouky s minimálně jednou krajní přechodnicí/vzestupnicí, oblouky s mezilehlou přechodnicí/vzestupnicí obsaženy - čistě z důvodu zjednodušení výpočtů - nejsou.
Jak je vidět z prostého vizuálního porovnání obou profilů, tak původní návrh pro V = 160 km/h, resp. V = 200 km/h pro naklápěcí skříně plně respektoval normou stanovené standartní hodnoty - z pohledu návrhu GPK === viz vždy první (pro I = 100 mm) a poslední (pro I = 270 mm) tabulka obou staveb - zelená barva ve sloupcích n(-), resp. nI(-), příp. dI/dt (mm/sec) - v prvním případě se jedná o součinitel sklonu vzestupnice a ve druhém o součinitel změny nedostatku převýšení, resp. o přírůstek změny nedostatku převýšení za jednotku času - tedy dI/dt (mm/sec).

Naopak ve druhých, resp. třetích tabulkách - tedy uvažovaných rychlostech v rozmezí V = 170 - 180 km/h (= po zavedení výhradního provozu ETCS Level 2) pro vozidla vyhovující I = 130 mm, resp. I = 150 mm je již vidět - u výše zmíněných parametrů GPK - buďto dosažení nižších než standardních hodnot (= černá barva textu) nebo dokonce překročení mezních hodnot (= oranžová barva textu), které povoluje výše zmíněná norma, či dokonce dosažení minimálních přípustných hodnot (= červená barva) v případě hned tří oblouků stavby Su-Vo. Oranžový + červený text ve sloupcích znamená - opět dle výše odkazované ČSN - omezení komfortu cestujících [pozor].

Z pohledu jízdy vlaku s naklápěcími skříněmi (= řada 680 Pendolino) je opět při prostém vizuálním porovnání obou posledních tabulek obou staveb vidět vyšší využití parametrů GPK u stavby Su-Vo než So-Do, kdy u první jmenované je hned ve čtyřech obloucích (= žluté podbarvené buňky ve sloupci Ik) jednotka plně naklopena (= úhel 6,5° teoreticky při zanedbávání vlivu vypružení jednotky) a současně ve více než polovině oblouků je překročena hodnota nedostatku převýšení na podvozku Ik = 200 mm. Současně ve všech obloucích je ale dosaženo standardních parametrů součinitele sklonu vzestupnice (zelená barva) - narozdíl od So-Do, kde tomu tak není ve dvou krajních obloucích stavby.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
RAILcz
Pátek, 20. prosince 2019 - 07:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 5-2013
Pikehead:
"A netušíte jak náročné je výše zmíněné přeprojektování na dvě kila?"

Viz. Úsek ze Sudoměřic do Votic se přeprojektovává pro rychlost 200 km/h - druhý odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem RAILcz.)
Pikehead
Pátek, 20. prosince 2019 - 10:45:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5777
Registrován: 3-2007
 Díky, to jsem četl, už i v původním článku, ale neumím si to právě představit. Většina spodní stavby tratě už stojí - náspy, estakády... a i když samotné zvýšení rychlosti je jen o čtvrtinu, působení sil jedoucího vlaku má k jeho rychlosti většinou vztah kvadratický...
Pondělí, 23. prosince 2019 - 12:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 9-2017
 Já mám z toho přeprojektování (evidentně na rozdíl od ostatních) radost. Minuta času, která se tím získá se může zdát marginální, ale když uvážíme, že 200 bude možná i od ševětína po veselí - 13,5km (+ za 50 let až po nemanice - dohromady 24 km), eventuálně pak od veselí po doubí - 15 km. To je celkem více než třetina trati, tak už to smysl dává. Jasně, dnešní vehikly na tich krátkých vzdálenostech na 200 ani nestihnou zrychlit, ale za deset let už to bude zase trochu jinak. To že se to rozhodnutí udělalo znamená, že se bude v dalším rozvoji tahle trať dál posuzovat na 200. Ke zdržení stavby dochází beztak hlavně kvůli ražení tunelu.
Pondělí, 23. prosince 2019 - 13:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9170
Registrován: 5-2002
 Ne, že bych tomu bránil, právě naopak, ale 200 km/h pro nenaklápěcí soupravy bude opravdu jen na zlomku novostaveb.

A od naklápěcí techniky pro všeobecnou složitost se spíše upouští.
Pondělí, 23. prosince 2019 - 13:10:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 7-2017
 PŠ: I kdyby to mělo být 170–180. Pořád to je symbolický krůček vpřed. [happy]
Pondělí, 23. prosince 2019 - 13:40:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 9-2015
 Tantin27: Jaký smysl ale mají takové "symbolické krůčky vpřed", když zvýšení rychlosti nad 160 km/h, byť i na 170 km/h, má za následek, že se trať musí stavět podle přísnější normy?
Pondělí, 23. prosince 2019 - 15:58:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2596
Registrován: 8-2010
 ad Jarda_Š.:
Ono je celkem jedno, jestli je to 170-180 km/h, protože to pásmo je tuším V = 160 - 200 km/h (včetně), ale důležité je to, že se vlastně poprvé zjistí teoreticky a později snad i prakticky, co ta rychlost "nad 160 km/h" obnáší po stránce všech technických profesí (SZZ, TZZ, PZZ, mosty, tunely, nástupiště..) a až se pak začne kopat třeba ten upgrade Brno - Přerov, tak už minimálně nějaké zkušenosti s tím budou, takže se třeba nebudou muset hledat nějaké nové "neprošlápnuté cesty", což třeba bude znamenat to, že problémy, které by normálně nastaly prostě už nenastanou...[jidlo]. V tomhle já vidím hlavní přínos...[vypravci]
Pondělí, 23. prosince 2019 - 16:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13178
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"což třeba bude znamenat to, že problémy, které by normálně nastaly prostě už nenastanou..."
Prostě nenastanou.[lol] Když myslíte.

-----
Holt se dneska hraje víc na prezentaci než na fakta. To není jen na dráze a jen o 200 km/h. [crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 23. prosince 2019 - 20:37:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Paul_red_adair:
"což třeba bude znamenat to, že problémy, které by normálně nastaly prostě už nenastanou..."Prostě nenastanou.[lol] Když myslíte. "

No, minimálně se bude vědět, co může nastat za aspoň nějakou množinu problémů a pokusit se jim příště předejít…
Pondělí, 23. prosince 2019 - 20:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 5-2013
 Já bych si s P.r.a dovolil vcelku souhlasit: hlavním přínosem nebudou ušetřené nanejvýš desítky sekund, ale získání zkušeností s dotažením DSP pro rychlost vyšší než 160 km/h do realizace, třeba v oblasti pražcového podloží. A pak s udržováním koleje v potřebných parametrech.

Aby tu nebyla jen písmenka, tak pár fotek z úseku Soběslav - Doubí, uloženého k zimnímu spánku:




Některé fotky jsou z oplocených nepřístupných částí staveniště.
Od estakády přes údolí Černovického potoka do Doubí je vykáceno, sejmuta ornice a rozestavěný jeden malý mostek, jinak zatím bez větších zemních prací. Těžiště stavby zatím je u Zvěrotic (tunel a estakáda).
Pondělí, 23. prosince 2019 - 23:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20761
Registrován: 5-2002
 Hroch: Když myslíte.
Tady se musím PRA výjimečně zastat - psal tam, že to "třeba bude znamenat", tedy že to přinese šanci.

Kdysi bylo v podobné situaci veliké divení, proč CZ LOKO staví 744.001 - a právě na ní si spoustu věcí vyzkoušelo a naučilo se, že se některé věci prostě vyplatí udělat.
Kdo zná rozdíly mezi 744.0 a 744.1, ten ví, o čem je řeč.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Úterý, 24. prosince 2019 - 10:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5780
Registrován: 3-2007
 A jiný podobný příběh je trakce v Ejpovickém tunelu.
Bílý_petr
Úterý, 24. prosince 2019 - 18:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 7-2005
 Přeju všem hezké Vánoce [vypravci]

Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Pátek, 27. prosince 2019 - 23:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 6-2019
Pikehead:
"A jiný podobný příběh je trakce v Ejpovickém tunelu."
Narážíte na kvílející eso, které se směrem z Plzně do kopce rozjíždí, rozjíždí, ale rozjede se pořádně až na konci krpálu, aby začalo zase pomalu přibržďovat? Nebo na ty potíže, co byly s trólejí?
Sobota, 28. prosince 2019 - 11:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13183
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"Tady se musím PRA výjimečně zastat - psal tam, že to "třeba bude znamenat", tedy že to přinese šanci."
To je pravda, uznávám.[blush]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Sobota, 28. prosince 2019 - 17:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5785
Registrován: 3-2007
 joseph: na zkouseni troleje do TBM tunelu...
Sobota, 28. prosince 2019 - 20:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20771
Registrován: 5-2002
 JfP: Narážíte na...
...mentální ejakuláty vševědů zde a na Zdopravy poté, co první pantografka nevyšla.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
vasekj
Neděle, 29. prosince 2019 - 01:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 9-2017
 Já teda to se vlastně poprvé zjistí teoreticky a později snad i prakticky, co ta rychlost "nad 160 km/h" obnáší po stránce všech technických profesí (SZZ, TZZ, PZZ, mosty, tunely, nástupiště..) nechápu. Teda nechápu, kdo je to to "se". Tratí nad 160 km/h už existuje spousta, i s SZZ, TZZ, PZZ, mosty, tunely, nástupišti, takže možné poučit se je už teď. Fyzikální zákony platí i mimo ČR stejné, legislativa se také sjednocuje. A ty úseky se budou stavět v zásadě nově, takže nějaké to, jestli to jak to bude fungovat s existujícím ZZ typu XY je celkem irelevantní, XY tam být nemusí. A jestli jde o to vyzkoušet instalaci toho XY na >160km/h, tak nám to stačit nemusí, protože na tom Brno-Přerov někdo bude chtít YZ, které také vyzkoušené nebude. Nebo jde o to, že ty zkušenosti nemá firma ABC, nebo člověk DEF? No tak ty zkušenosti získá, a když to Brno - Přerov bude dělat firma IJK s člověkem LMN, tak to pomůže čemu?
Neděle, 29. prosince 2019 - 02:12:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9178
Registrován: 5-2007
 vasekj: Ide hlavne o to, že na SŽDC musia byť ľudia, ktorí musia vedieť, čo po tých firmách (a je jedno či ABC alebo IJK) chcieť, na čo sa zamerať, čo očakávať, čo pripustiť a hlavne, čo už je za čiarou. Nezabúdajme, že ani zhotoviteľ nebude dokonalý, a to ani v prípade, že bude zo zahraničia. A takisto, hoc fyzikálne zákony sú všade rovnaké, spôsob akým sa s nimi na železnici vyrovnávajú, už nie. A keď zadáte zhotovenie francúzskym firmám, nezhmotní sa tu s nimi aj kus SNCF Réseau. Keď to zadáte nemeckým firmám, nezhmotní sa tu s nimi kus DB Netz. Bude tu stále len a len SŽDC. Aj keď sa po novom bude volať Správa železnic.
Neděle, 29. prosince 2019 - 10:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20776
Registrován: 5-2002
 Vj: Teda nechápu, kdo je to to "se".
Především investor, jak píše Asdf.
Prostě jev nikterak nepodobný povzdechům různých našich známých typu "až budu stavět druhej barák, tak už budu vědět, že..."
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 29. prosince 2019 - 11:00:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3570
Registrován: 6-2016
 "A takisto, hoc fyzikálne zákony sú všade rovnaké, spôsob akým sa s nimi na železnici vyrovnávajú, už nie"

Hodno kamenotesání! Ale mnozí rychlokvašení manageři o tom nemají ani potuchy...
Neděle, 29. prosince 2019 - 14:42:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 8-2006
 Může mi někdo vysvětlit proč v TK mezi Veselím a Dynínem chybí rychlostník 160 km/hod a naopak je před Dynínem předvěstník 100?
A pak rychlostník 80, který má být až před Ševětínem?
Neděle, 29. prosince 2019 - 15:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3442
Registrován: 5-2002
 Možná když to napíšete ještě tučněji, více barevněji a podtrhnete dvojitě, že to rychle někdo poběží upravit.[happy]
Pondělí, 30. prosince 2019 - 03:21:59  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73479
Registrován: 4-2003
 To sotva. Strojvedoucími (strojmistry) hlášeno hned po změně, nicméně dosud se nikdo neobtěžoval ten neskutečný bordel řešit, takže naprostá většina strojvedoucích nemá zájem o kriminál a raději jezdí se zpožděním (protože namísto 140/160 pouze 80/100).
80 (pro vybrané vlaky) jsou na trati chybně umístěné (přebité vyšší rychlostí kus za tímto rychlostníkem) bohužel víckrát už dlouhou dobu. [ko]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Úterý, 31. prosince 2019 - 17:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 5-2007
 Dovolím si dvě fotky eskatády u Radíče z 28.12.2019:


A ještě nějaký provoz - tamtéž:
Fotografie na Káčku: https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Simyv
Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru