Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 04. 2019

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 04. 2019

dolů

autor	příspěvek
Demon3	Pátek, 29. března 2019 - 22:58:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7967 Registrován: 2-2006	Pavhob: "Právě že ne. Příklad ze současné praxe - ranní špička zastávka Černý most v Chlumecké od Horních Počernic. Nikdo nezmáčkl, bus projel aby 100m za zastávkou zkysnul v koloně. K metru se hopsalo bezmála 5 minut. Polovina osazenstva busu nadávala(nahlas). Dtto ostatní stanice metra velké uzly. Všichni přepokládají, že to tam automaticky stojí. Nikdo nic nezmáčkne, náhodou nikdo nebude v zastávce a .... " A proto zastávky na znamení všechny a víckrát se jim to nestane. Jak je to jednoduché, nejhorší je polovičatost... Pavhob: "Takže kdo poskytuje komerční službu, má mít služné vystupování a "hovada" můžou pracovat ve veřejně službě? " To jsi vydedukoval jak ? Já nic takovýho ani nenaznačil... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Demon3	Pátek, 29. března 2019 - 23:00:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7968 Registrován: 2-2006	Makus: "Nejednotnost otevírání dveří je v prostředcích MHD značná..." potřebuju vystoupit, stisknu tlačítko ať jsem v metru, busu nebo tramvaji. Takhle snadný to je... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Bobik	Sobota, 30. března 2019 - 06:27:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5561 Registrován: 7-2011	Demon3: "potřebuju vystoupit, stisknu tlačítko ať jsem v metru, busu nebo tramvaji. Takhle snadný to je... " Přesně! Maximálně to tlačítko stisknu zbytečně. Ale to je pro mnohé asi moc nepochopitelný.
Fkam	Sobota, 30. března 2019 - 10:52:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 3-2011	Diskuze o zastávkách na znamení je celkem absurdní. Je to naprosto jednoduchý, kdo chce vystoupit, tak si zmáčkne tlačítko, které je u každých dveří. Udělá to dostatečně dopředu, já o tom vím a zastavím. A když nikdo nemá zájem o výstup a nikdo nestojí viditelně na zastávce, tak zastávku přibližně rychlostí 20-30 kmh projedu a jedu dál. Výhoda je i povolená tolerance předjetí do 60 sekund u každé zastávky. A nikdo nemá problém, ani starší lidé, ani maminky s kočárky.... Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Nocni cestujici	Sobota, 30. března 2019 - 12:00:37
Neregistrovaný host	Bobik: V příloze zasílám schéma s řešením okolí Lazarské. V roce 2016 jsem si zpracoval trochu radikálnější optimalizaci linkového vedení nočního provozu, která je sice již neaktuální, protože nakonec není potřeba překopávat celé linkové vedení nejen tramvají, ale ilustruje možnou změnu rozjezdů na současné síti tramvají, o které jsem psal výše. Základní důvody případné optimalizace by i nadále byly: -Decentralizace zdrojů cest, protože už se necestují jen radiální cesty z užšího centra města -Dlouhé pobyty v přestupních zastávkách -Uklikatěnost linek při neradiálním cestování (91, 94, 96) -Absence 10 a 26 na pravém břehu Vltavy -Sjednocení intervalu celotýdenně na 30 minut -Zachování sólo vozů na všech tramvajových linkách odlehčením přetrasováním vybraných BUS linek, které centrem už tak dnes projíždějí Komentář k novému stavu: Výrazným rozšířením plošné obsluhy a nových směrových nabídek (v mém původním návrhu i ve skutečnosti díky změnám v roce 2017) se snižuje počet přestupujících v nyní cestovaných relacích. Většinová skladba cestujících je taková, že při cestách z centra, si většina cestujících na noční linky umí dojít, jako například na současné linky 904, 907, 908 i 910 na Karlově náměstí. Tranzitujících přes CPZ Lazarská je už dnes tolik, že její zachování v jakékoliv další optimalizaci linkového vedení by při takto vyšším počtu linek bylo zcela bezvýznamné. Jedním z kritizovaných aspektů současné organizace nočního provozu jsou dlouhé pobyty v CPZ Lazarská v délce 4 až 7 minut, což je při současném množství nejen již zmíněných tranzitujících cestujících zcela odrazující. Velmi často také dochází k tomu, že kvůli jedné zpožděné tramvaji čeká dalších 8 na tu jednu zpožděnou, čímž je znevýhodněno 99% cestujících (v rámci jednoho rozjezdu se jedná o stovky cestujících). Proto například při cestě současnou a žádanou linkou 94 z Holešovic na Smíchov se pročeká i více jak 10 minut v přestupních bodech, tj. více jak 30% celkové doby jízdy! Vyšší počet linek (byť pouze o jednu více) stejně neumožňuje nejen z prostorových důvodů plnohodnotně zachovat CPZ Lazarská a přestupní bod Masarykovo nádraží, tak jak je známe dnes. Místo CPZ Lazarská vznikají garantované přestupní vazby na Karlově náměstí/Novoměstské radnici, Václavském náměstí a Národní třídě, od čehož se slibuje vyšší rychlost a plynulost nočního provozu. Další potřebné přestupy jsou garantovaně zajištěny v širším centru Prahy (Anděl, Hradčanská, Masaryčka, Biskupcova a další). Zbylé přestupy jsou realizovatelné s čekáním 7.5 nebo 15 minut jako dnes. Relací absolvovaných tramvají, kde by se čekalo více jak 15 minut je úplné minimum a jedná se pouze o cesty z vybraných radiálních tratí provozovaných jednou linkou na jinou radiálu, taktéž provozovanou pouze jednou linkou, což je ale také dnes (nečeká se v Lazarské). PŘI ZRUŠENÍ SOUČASNÉ PODOBY CPZ LAZARSKÁ VE VĚTŠINĚ ÚSEKŮ S PROVOZEM 4 A VÍCE LINEK NEPOJEDOU DVA SPOJE ZA SEBOU KAŽDÝCH 15 MINUT, ALE POJEDE JEDEN SPOJ KAŽDÝCH 7.5 MINUT, ČÍMŽ SE TÉŽ ROVNOMĚRNĚJI ROZLOŽÍ POPTÁVKA A MINIMALIZUJÍ SE BĚŽNÁ PŘETĚŽOVÁNÍ JEDNOTLIVÝCH SPOJŮ Urychlením spojů zrušením již dnes zbytečné CPZ Lazarská se sníží počty vozů i řidičů na jednotlivých linkách -> nižší náklady a vyhovění provozním požadavkům DPP, majoritně a kvalitně zajišťující noční provoz. Zkušenost s úspěšnou aplikací plynulejšího provozu nočních linek zrušením vybraných přestupních bodů je z večerů vánočních svátků, během nichž nebyly zjištěny problémy a proto se toto opatření aplikuje již mnoho let.
Orky	Sobota, 30. března 2019 - 13:00:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14858 Registrován: 10-2004	Nocni cestujici: Omezení tramvají na 30 minut celotýdenně je nesmysl, neboť by většina linek v centru jezdila přetížená. Poptávka po noční dopravě v nocích z pátku na sobotu a ze soboty na neděli je někda na dvounásobku nocí na všední den. Přirovnal bych to k tomu, jak kdyby se všechny denní linky šmahem omezily na sedlový interval. Toto by bylo možné za předpokladu, že by většina linek jezdila o víkendových nocích v soupravách nebo se zavedly posilové linky, ovšem je potřeba počítat s jistými důsledky. Soupravy znamenají nutnost hlídání druhých vozů, sóla znamenají přechod z denních linek (už teď je sól večer moc a na řadě linek to působí problémy). Posilové linky se stejnými časy odjezdu linek základních generují sjíždění spojů v centrálních úsecích. A další. A hodit to na posílené autobusy mnohdy nejde, protože nesledují směry tramvají. A co se týká rušení garantovaných přestupů, tak tady je potřeba si uvědomit, že se sice zkrátí čas cestujícím jedoucím přímo, ale prodlouží se čas těm, kteří jsou nuceni přestoupit. Takže v určitých směrech by se mohlo stát, že místo okamžitého přestupu na Lazarské bude potřeba počkat někde jinde skoro celý interval.
Bobik	Sobota, 30. března 2019 - 16:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5563 Registrován: 7-2011	Nocni cestujici:K linkovýmu vedení - proč závlek zrovna 96 přes Pohořelec? Čekání na Lazarský vadí, ale závlek cestou na Petřiny vadit nebude? - proč 2 linky přes Olšanskou? Nebude přímé spojení Žižkov - Flora chybět? K těm čekačkám: Proč maj linky, který s ničím nemaj přestup, psaný čekání minutu? Např. 91 Karlák/Radnice xx:08, xx38. Nic tam s nima v tu dobu není, proč by tam měly stát? A to hlavní - budou jen tyto 3, ostatní přestupy (Štrosmajrák, Masaryčka/navíc s busy/, Otakarova, Průběžná, resp. Kohinor atd. se rozpadnou. Čili jak píše Orky, kvůli několika minutám ne/čekání na Lazarský se jinde rozpadnou návaznosti a bude třeba čekat celý interval.
Nocni cestujici	Sobota, 30. března 2019 - 21:01:18
Neregistrovaný host	Orky: Celotýdenní interval 30 minut nemusí být nutně nesmysl, protože muj navrh vychazi z docela uspesneho odlehceni tramvajovym linkam v centru pomoci linek 907, 908 a 909, jež jsou skrz centrum mesta trasovany od rijna 2017. Odkud mate informaci, ze poptavka o nocich pred pracovnim dnem je cca polovicni? Ja se inspiruji z prilozenych vikendovych pruzkumu nocnich linek v teto zaverecne praci: https://dspace.cvut.cz/handle/10467/66435 - Priloha 18. O vytizenosti v tydnu nemam zadna cisla. Na zadne radiale nejsou potreba soupravy v noci, proto by se mely tramvajove spoje v centru odlehcit na tolik, aby pri ceste z centra do posledniho prestupniho bodu (Andel, Hradcaska, Palmovka, ...) prijelo zhruba tolik lidi, jez bude po vymene cestujicich pokracovat po radiale na kraj Prahy. Soupravy jsou v noci nesmysl, na tom se shodneme vsichni. Sol je potreba necelych 70 v pracovni dny, dle poslednich informaci ktere mam, jezdi tato sola na pravidelnych spojich nebo jako vlozaky mimo jizdni rad a vicemene dnes uz ta sola o vecerech problem nedelaji, nebo vy vite o konkretnich mistech, kde delaji problem i nadale? V pripade rozsahlejsi upravy provozu by mela byt tendence o co nejjednotnejsi provoz v kontextu celeho tydne a ja se domnivam, ze na zaklade prubezne predkladanych argumentu to lze. Soucasne autobusy 907, 908 a 909 (i 904 a 910) v centru mesta po zasahu v roce 2017 uspesne vysavaji cestujici z tramvaji. Jeste by bylo dobre soucasne 905 a 910 trasovat pres Strossmayerak (viz moje priloha) a Vystaviste a 907 vest do jihovychodniho segmentu Prahy, aby vznikla diametrala ze severozapadu na jihovychod mesta spolecne s 909 v souhrnnem intervalu 30 minut (dnes uz jsou vicemene v prokladu). Zbyle smery tramavaji jsou jiz schopne poptavku zajistit vlastnimi kapacitami. O zadnem ruseni mensich prestupu jsem nehovoril a ani k nim nedochazi, prave naopak se zachovavaji. O smerove prestupy clovek neprichazi, protoze kdyz prijizdite do Lazarsky, tak take vetsinou prestupujete ve smeru jizdy ve kterem jste prijeli. Prestup vam je umoznen prave v trojici zminenych nahrad za Lazarskou. A nikde cely interval opravdu cekat nebudete. Maximalne si pockate zminenych 7.5 nebo 15 minut jako dnes. Bobik: 96 pres Pohorelec neni nutnost, reflektuji jen plany dokumentu Rozvoje linek PID, ve kterem je to reseno linkou 98 mirici do Podbaby, coz je jeste vetsi nesmysl. Sam se s nocni obsluhou Pohorelce neztotoznuji, ale je-li tam oduvodnena poptavka... Na Zizkove je misto 95 a 98 trasovana 93 a 98, pricemz 98 jede Olsanskou jako linka 9 na Spojovaci a 93 pres Floru po lince 26 do Hostivare, 91 z Flory po lince 10 do Kobylis, tudiz se naopak smerova nabidka vyznamne rozsiruje. V tom schematku byly napsany 91 a 96 pro uvedeni navrhu konkretni casove polohy, ony na nic nečekají. Jak píši, součástí opatření je plánováno, že tam kde je v provozu 4 a více linek (Ječná, Václavské náměstí, Masarycka - Stross), bude souhrnny interval 7.5 min pro duvody uvedene v mem prisevku vyse. V tom schematku prestup mezi 93 a 94 nyni neni potreba, kazdopadne az vznikne linka 90 Vinohradskou prestup potreba bude a bude to prave tento prestup. O (ne)ruseni dalsich prestupnich vazeb jsem se zminoval v komentari pro Orkyho o par radku vyse. Masarycku, Stross a Andel jsem vam dokreslil do prilozeneho obrazku. Priznavam, Ujezd ted nevychazi ;-) (ale bude vycházet se zřízením linky 90, kdy se přestup bude moci uskutečňovat na N8rodním divadle )
Orky	Neděle, 31. března 2019 - 09:33:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14860 Registrován: 10-2004	Nocni cestujici: To, že je veliký rozdíl v poptávce v noci na všední dny a na víkendy je samo o sobě zřejmé už z toho, že se víkendové noci posíly na 20 minut, protože řada linek byla významně přetěžována. Úprava vedení autobusů přes centrum nějaký vliv měla, ale určitě ne na to, že klesla poptávka ve všech vytížených linkách o třetinu a mohl se tudíž interval prodloužit na 30 minut.
Bobik	Neděle, 31. března 2019 - 09:36:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5565 Registrován: 7-2011	Nocni cestujici: "93 pres Floru po lince 26 do Hostivare" Nojo, jenže u obrázku je psáno - od Hlavního Nádraží po lince 26 - ovšem linka 26 přes Floru nejezdí, ta jede přes Olšanskou. Proto jsem se ptal. Nocni cestujici: " 96 pres Pohorelec neni nutnost, reflektuji jen plany dokumentu Rozvoje linek PID, ve kterem je to reseno linkou 98 mirici do Podbaby, coz je jeste vetsi nesmysl." V tom rozvoji linek je plánovaná 98 nejen pouze na Podbábu, nýbrž do Suchdola. Což nesmysl není, už teď se 91 na Kulaťáku vesměs vylidní a většina jde buď pěšky na koleje, nebo na bus via Suchdol. I když poslední dobou to nebývá takový extrém, zjevně pomohly nově zavedený busy. Zatímco objezd 96 přes Pohořelec je, pardon, ale totální úlet (Prašnák-Brusnice-Pohořelec-Hládkov-Sibeliova? To jako vážně?) To už spíš tamtudy vlíct 97. Ale na Hládkově díky kolejím je větší obrat. Nocni cestujici: "Masarycku, Stross a Andel jsem vam dokreslil do prilozeneho obrazku." Já tam teda vidím totální rozpad přestupů na Štrosu. Tam se přestupuje hlavně od Holešovic na Letnou (a opačně). Dokonce si tam lidi vyřvali garantovaný přestupy a pokud tram nepočká, chodí na to fůra stížností. Nocni cestujici: " O zadnem ruseni mensich prestupu jsem nehovoril a ani k nim nedochazi, prave naopak se zachovavaji." Obávám se, že nezachovají. Těžko se zachová přestup na Otakarce, když 95 a 96 maj na Karláku rozdíl 10min nezi sebou. Nocni cestujici: "Soucasne autobusy 907, 908 a 909 (i 904 a 910) v centru mesta po zasahu v roce 2017 uspesne vysavaji cestujici z tramvaji." Předpokládám, že to je myšleno jako klad. Protože já si myslím, že je to dobře a že právě kvůli tomu se zavedly, aby tramvajím odlehčily. Nicméně vedení busů přes Štross - bude řev. Cesta busem se díky závleku prodlouží a na Štrosu nebudou šťastní, že se jim tam k tramvajím ještě přidávají busy. A očekávám, že budou zcela oprávněně argumentovat, že proč se teda šťouralo do linkovýho vedení, když teď nevycházej přestupy a musej se tam ještě zavádět busy. Hlavně bude šílenej řev. Lidi to nevezmou. Zejména ti, co tím jezdí pravidelně a jsou zvyklý na to svoje. Sice to v centru jede prakticky "furt", jenže za cenu rozpadu mnoha vazeb a přestupů, aniž by byly nahrazeny něčím lepším, čili mnohým se cestování spíš zhorší. Navíc do toho vstupuje politický faktor. Ti co budou "hlasitější", obvykle vyhrajou, bez ohledu na to, co je pro většinu lepší. Ono se to nezdá, ale lidi jsou šílený konzervy a pokud nezískají prokazatelnou značnou výhodu, jakoukoli změnu těžce přijímají. Příkladem budiž třeba linka 12 převedená z nábřeží přes Letnou. Ropid má prokazatelně zjištěno, že se 12 "vylidnila", protože v povědomí lidí bylo, že přes nábřeží je to "rychlé", zatímco přes Letnou "to trvá". Byť to v reálu mnohdy není pravda, protože 12 se často zasekala v koloně kolem Čechova mostu, zatímco přes Letnou se nemá zaseknout kde. Navíc objezd přes Letnou prodloužil - papírově - jízdní dobu max o 5 min, reálně je to právě díky nezasekání v koloně na nábřeží mnohdy rychlejší. Jenže to se lidem zkrátka nevysvětlí. Na druhou stranu, jakákoli změna, když se neosvědčí, se pak obtížně, ba nemožně vrací zpět. Kdyby se to mělo dělat podle lidí (přes nábřeží jí chce většina) a 12 se tedy měla vrátit na nábřeží, bude zase šílenej řev na Letný, která se logicky nebude chtít vzdát přímý linky na Anděl. Osobně zastávám názor, že co funguje, do toho by se nemělo šťourat, dokud se nepřijde s ničím výrazně lepším. A při vší úctě, ale návrh mi lepší, než současný stav nepřijde. Dneska se totiž dá v noci s obvykle jedním, max. dvěma přestupy dostat téměř odkudkoli kamkoli bez nějakého dlouhého čekaní, protože to na sebe navazuje. A v těch několika málo případech, kdy ne a musí se čekat skoro celý interval, je to vesměs řešitelné v rámci stávajícího stavu (že se, obvykle z politických důvodů nechce, je věc jiná). Cenou za to je (pro někoho dlouhé) čekání na Lazarské a sjíždění tramvají v centru. Jenže to sjíždění je dáno spíše nedostatkem tratí (čili opět, politický problém). Dřív býval přestupní bod na Václaváku, což s tratěmi přes Můstek a Příkopy dávalo větší smysl. Stejnětak zastávám názor, že lze drobnými úpravami současný systém zlepšit, "jen" k němu chybí politická vůle. A že dokud se výrazně nezmění parametry (nové tram tratě), není důvod do něj radikálně vrtat. Rozhodně ne překopat linkový vedení jenom proto, protože někomu vadí čekání až 7 min na Lazarský. Navíc se to čekání stejně neodstraní, jediná změna bude, že někomu ubyde, jinýmu přibyde. A že ten, co dosud čekal v tramvaji pojede dál "bez čekání", za cenu toho, že jinej, co si hned přestoupil, bude čekat venku. Takže ve výsledku šulnul a zbytečná revoluce.
Fkam	Neděle, 31. března 2019 - 11:09:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3459 Registrován: 3-2011	Nocni cestujici - dobrý návrh. 30 minut celotýdenně se dá zvládnout. Hlavně odbourat zbytečné čekání.Linky typu 10,20,26 v noci rovněž chybí. Cpát všechno přes centrum je chyba. Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
vždy	Neděle, 31. března 2019 - 11:57:18
Neregistrovaný host	Nevím, přijde mi, že to v noci fungíruje..... ... jediné, kde spatřuji rezervy jsou busy... Například proč jsou zachovávány silné směry JIH-ZÁPAD 901/904 a SEVER-JIH 905/911, dodnes jsem nepřišel co je tak významný cíl pro jihozápadní město v Krči a Lhotce ... Potom bych viděl ještě příležitost vytvořit svazek bus linek VÝCHOD-ZÁPAD spojením třeba větví 902 s něčím co jezdí k Palmovce .....
Paes	Neděle, 31. března 2019 - 12:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 1-2007	Jde spíše o to, že linka 904 má zajišťovat spojení Jihozápadního města k Andělu a zároveň Krče s Karlovým náměstím a Andělem. Opět si dovolím zveřejnit svůj názor, že linky 910 a 904 by měly mít v oblasti Prahy 4, Libuše, Krče a Prahy 12 mít dvě různé trasy s intervalem 60 minut (pro to aby došlo k rovnoměrnějšímu pokrytí oblasti a aby Kunratice, Komořany a oblast kolem IKEMu měly přímé spojení do centra. V okrajových místech beztak jezdí jen pár jedinců. Tedy linka 904 (Nemocnice Krč - Sídliště Krč - Přírodní - Sídliště Libuš) a 924 Nemocnice Krč - IKEM - Kunratická škola - Dobronická - Libuš - Sídliště Písnice), 910 stávající trasa 930 (od zastávky Poliklinika Modřany nebo Tylova čtvrť zalomení přes Cukrovar Modřany do Komořan.
Bobik	Neděle, 31. března 2019 - 12:40:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5567 Registrován: 7-2011	Fkam: "Linky typu 10,20,26 v noci rovněž chybí." No já nevím, při prvním posilování víkendovýho provozu, kdy jezdily denní do jedný v noci se to teda moc neosvědčilo. Jezdilo to zoufale prázdný. Návrat ke 30min celotýdenně je v pořádku, posila busů pomohla (byť rezervy se najdou). A co se týče sjíždění linek a intervalu v centru 2-3xT po 15 min/resp. 10min o víkendu, to se bez rezignace na jakýkoli přestupy zlepšit nedá. Takže buď zrušit přestupy úplně, nebo nechat to, co je.
Orky	Neděle, 31. března 2019 - 13:12:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14861 Registrován: 10-2004	Bobik: "Návrat ke 30min celotýdenně je v pořádku, posila busů pomohla (byť rezervy se najdou)." Při návratu ke 30 minutám o víkendech pravděpodobně vytečou tyto linky: 51 na Šumavské a Letné 52 v Karlíně 54 od Lazarské až po Holešovice 57 od Lazarské až po Pohořelec 58 na Žižkově 59 od Lazarské až po Čechovo náměstí ...a nárazově někde i další. Vzhledem k tomu, že lze očekávat další nárůst poptávky po noční dopravě, je její omezování nevhodné. Pokud by se mělo plošně vrátit ke 30 minutám, musí do systému vstoupit nové linky nebo by bylo nutné začít jezdit v soupravách. Shodný provoz o víkendech jako v pracovní dny už nepůjde, pokud se nemá v pracovní dny významně plýtvat.
Adam108	Neděle, 31. března 2019 - 13:56:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 4-2016	Návrat na interval 30 min? Už dlouho jsem neviděl nikoho například přelézat mezi vozy, ale jízda na spřáhle po strop narvané 91 je běžný jev (alkohol v tom jistě roli hraje také, ale možná by to nikoho nenapadlo kdyby se do té tramvaje vešel). Já nechápu, co kdo pořád má s návratem 30 min intervalu. Vždyť rozdíl poptávky všední den vs. víkend mluví sám za sebe. Sice budu zase vypadat, že nedokážu ocenit jak to funguje dneska, ale noční doprava v centru o víkendu je děs běs, nepobírá to a lidi jezdí Uberem. Bohužel od nočních cestujících nikdy nebude dost řevu aby se s tím něco udělalo. Holt osud. A proč takový odpor vůči soupravám? Vždyť je to absurdní. Lazarská se vyřeší když bude vůle a nedělal bych si iluze v tom, že jízda v přední části vlaku na rozdíl od zadního vandala nějakým valným způsobem odrazuje od jeho činnosti. Ještě poznámka: Týká se to samozřejmě letních měsíců, v zimě je to v pořádku (Příspěvek byl editován uživatelem adam108.)
Bobik	Neděle, 31. března 2019 - 14:17:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5569 Registrován: 7-2011	Orky - 91 přes Letnou se dá řešit busem. Ta, když už, tak teče na Republice/Dlouhý a většina směřuje via Dejvice a tam právě jezdí nově zavedený busy. Karlínu se dá pomoct podobně, nebo je nutné, aby 908 či 909 jely po stejný trase přes Žižkov a nedala se jedna z nich protáhnout Karlínem a Krejcárkem nahoru? Ano, 91 přes Šumavskou může být problém oběma směry, jak ZC, tak i DC, kde se dokáže nafouknout už na Floře (Imax). 97 přes Malou Stranu bývá přetěžována hlavně coby rychlé spojení, protože se dost vylidní už na Hradčanské, zbytek na Malovance (koleje), nejdál na Drinopolu poslední zbytky. Pak už je to o jednotkách kusů. Osobně je mi jedno, jestli 20 min., jenže to naráží na problém finanční a personální (takže vlastně taky finanční). Při int. 30min 3/4 času daný vlak jede poloprázdný až prázdný, 1/4 je přetížený. Co s tím? Honit po celou noc soupravy po 30min (minimálně na přetěžovaných linkách), který budou 3/4 času prázdný, nebo honit po (skoro) celou noc sola po 20min, který budou 3/4 času prázdný?
Bobik	Neděle, 31. března 2019 - 14:18:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5570 Registrován: 7-2011	Adam108: "ale jízda na spřáhle po strop narvané 91 je běžný jev (alkohol v tom jistě roli hraje také, ale možná by to nikoho nenapadlo kdyby se do té tramvaje vešel)." Napadlo. To není tím, že se nevejde. Spoustu pitomců na kupli už jsem viděl bez ohledu na obsazenost tramvaje.
Orky	Neděle, 31. března 2019 - 20:33:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14862 Registrován: 10-2004	Bobik: Doprava má být nadimenzována tak, aby pobírala. Noční provoz je krátký a inetrvaly dlouhé, takže náklady jsou vůči celkovým nákladům na MHD malé. Daleko více a nesmyslněji se plýtvá přes den, kde na řadě míst je krátký interval a přesto spoje jezdí nevytížené. Posilování autobusama přesuneš akorát personální problém z tramvají na autobusy, které mají dneska větší krizi než tramvaje.
Bobik	Neděle, 31. března 2019 - 21:03:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5573 Registrován: 7-2011	Orky - tak v tom případě 30 min a do souprav.
Velky_sef	Neděle, 31. března 2019 - 21:09:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 7-2017	Z prieskumu, ktorý sa robil koncom minulého roka na nočných viem, že 91 tečie hlavne medzi 23:30 a 1, neskor už je to celkom v pohode. Zároveň platí, že v tej 91 sa v tom čase vezie minimálne 30 ľudí na úseku Dejvicka Flora.
Orky	Neděle, 31. března 2019 - 22:04:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14864 Registrován: 10-2004	Bobik: Na soupravy je nedostatečná kapacita uzlu Lazarská, tedy to znamená zrušení centrálního přestupního uzlu. To není při půlhodině sťastné řešení.
watslaw	Pondělí, 01. dubna 2019 - 00:14:23
Neregistrovaný host	M250.0: "Můžete mi někdo, prosím, vysvětlit tohle?: 18) Je ovšem potřeba řidičům vysvětlit, že musí v zastávce zastavit, pokud v ní již stojí jiný autobus, byť jede ve stejné trase až do konečné. Řidiči jsou školení na to, aby v takovém případě zastavovali. Je to jejich povinnost a základní princip „zastavování“ i v současných zastávkách „na znamení“. Pokud se tak někdy nestane, je to pochybení, které by se ale stávat nemělo. Součástí celkové úpravy bude kromě komunikace k cestujícím i komunikace s řidiči. Proboha proč?" Zažil jsem několik typů případů, kdy to vadilo: 1) bus stojící v zastávce je vysokopodlažní a čekající s kočárkem chce nastoupit do toho nízkopodlažního, který ZNZ projíždí ... 2) bus stojící v zastávce je přeplněný a nastupující se do něj nevejde. Poloprázdný bus profrčí okolo. 3) bus stojící v zastávce nemá úplně stejnou trasu (např. nestaví U Labutě nebo nejede přes Newtonovu)
watslaw	Pondělí, 01. dubna 2019 - 00:24:59
Neregistrovaný host	A ještě k dalším zde diskutovaným věcem: Nedostatek tlačítek bohužel není problém jen 15+ let starých Karos, ale i mnohých relativně nových Crosswayů. Jejich vyřazení kvůli stáří bude trvat ještě dlouho. A příklad (již dnes existující) bus zastávky na znamení, kde z přístřešku není dobrý výhled, je Sklářská směr sever. A přitom by tam k výraznému zlepšení stačilo nelepit reklamy (a přitom to nepatří JCDecaux - vydělávající na reklamě, ale města) a dát tam průhledné sklo.
Orky	Pondělí, 01. dubna 2019 - 07:57:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14865 Registrován: 10-2004	watslaw: Všechny 3 body jsou porušením povinností řidiče, který má v zastávce zastavit, pokud tam již stojí jiný autobus. To že to (zejména) soukromí dopravci nedělají, u Arrivy zažito mnohokrát, včetně stálých zastávek.
M250.0	Pondělí, 01. dubna 2019 - 09:05:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 947 Registrován: 8-2017	watslav: 1) V tom případě stačí, aby zastavovaly nízkopodlažní autobusy za vysokopodlažními. V dohledné době se vyřeší samospádem vyřazením vysokopodlažních vozů. 2) Pokud dochází k přeplňování pravidelně, je stejně potřeba řešit - nejlépe oficiálním průjezdem těch zastávek kritickými spoji. Nicméně - pokud ten přeplněný autobus nepotřebuje zastavit pro výstup, pak by bylo rozumné, aby zastávkou rovnou projel - nač zdržovat cestující v autobuse kvůli tomu, aby se zjistilo, že se ten další člověk opravdu, ale opravdu nevejde. Pokud zastavuje kvůli výstupu, pak je pravděpodobné, že se uvolní místo pro toho, co chce nastoupit. 3) To je v rozporu s předpokladem. Osobně to zažívám pravidelně na Ovčím Hájku DC, že 142 zastavuje úplně zbytečně za 184 a kroutím hlavou. Na tomhle by se ušetřilo možná víc než zavedením zastávek na znamení i u metra. Orky: To víme, já rozporuji smysluplnost takové povinosti.
Petr_vlček	Pondělí, 01. dubna 2019 - 10:15:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12653 Registrován: 5-2004	"nač zdržovat cestující v autobuse kvůli tomu, aby se zjistilo, že se ten další člověk opravdu, ale opravdu nevejde" Na Strahovskej kolejích kdysi existovalo hnutí v praxi dokazující že neexistuje autobus do kterýho by se nevešel ještě aspoň 1 člověk
Bobik	Pondělí, 01. dubna 2019 - 10:43:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5576 Registrován: 7-2011	Orky: "Na soupravy je nedostatečná kapacita uzlu Lazarská..." Když se to zvládnout o Vánocích/svátcích a nevadí to, proč ne pravidelně? Ale to jsme zase u těch nekompetentních politických rozhodnutí. Když se ještě před reko Lazarský říkalo, že to bude -gh-, tak to slyšet nechtěli.
lupinek	Pondělí, 01. dubna 2019 - 10:53:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 7-2012	Od 19.4.2019 je linka 23 ve směru z Malovanky na Brusnici vedena přes novou zastávku Myslbekova
Tomáš_hradecký	Pondělí, 01. dubna 2019 - 10:53:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 6-2003	M250.0 ad 2) zastavení druhého autobusu pro případ přeplnění prvního Nemohu souhlasit, naopak musím souhlasit s watslavem. Druhý autobus prostě musí zastavit, protože nevidí, jestli s ním někdo chce jet, a to z jakéhokoliv důvodu. Ať už je to nízkopodlažnost druhého, nebo přeplnění prvního (a to nemusí být přeplnění kdy se nepobírá, ale prostě se tam člověk nechce cpát (a ještě více tím zdržovat první spoj), protože ví, že za minutu jede další - a ten pokud záměrně projede a tím mu ujede, tak je to zrada a ztráta důvěry).
Orky	Pondělí, 01. dubna 2019 - 11:50:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14866 Registrován: 10-2004	Bobik: To jsou zrušené přestupy.
Makus	Pondělí, 01. dubna 2019 - 12:34:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 9-2016	Autobus nemusí být nutně přecpán k prasknutí ani vysoký, abych měl důvod jít na druhý (který třeba již vidím, že přijíždí). Např.: a) jedu s kočárkem, první autobus je sice poloprázdný, ale je tam už několik kočárků b) autobus není ještě zcela plný, ale následující bude nejspíš volnější c) jsem z někým domluven, že přistoupím proto také souhlasím s watslawem, že ten druhý musí také zastavit. Řidič by neměl v tomto případě přemýšlet, zda zastavit či jinak vyhodnocovat situaci, ale jednoznačně zastavit.
Alex7	Pondělí, 01. dubna 2019 - 12:48:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 6-2016	Projíždění zastávky na znamení, ve které stojí autobus, druhým autobusem v pořadí téže linky je v pořádku. Když na nějaké dlouhé lince (typicky 136, 177) jede ve špičce zpožděný spoj, tak do něj nastupuje stále víc lidí, autobus se zpožďuje, až jej postupem času dožene následující spoj, který naopak jede poloprázdný, protože část cestujících přebral právě ten zpožděný spoj. Proto je rozumné, když poloprázdný autobus předjede plný autobus stojící v zastávce na znamení. Díky tomu po zbytek trasy budou oba autobusy rovnoměrně obsazeny. Pokud se bude tupě lpět na předpisech, tak se postupně vytvoří vláček 3-4 autobusů, kde první pojede totálně narvaný, druhý poloprázdný a ve třetím pojedou dva, tři lidi. Autobus na rozdíl od tramvaje a trolejbusu má volnou jízdní dráhu, tak je třeba toho naplno využít. Tramvaje se předjíždět z principu nemohou, a tak vláčkování spojů působí velké problémy, hlavně na metrolince 22 v centru. Když se stane, že přijedou dva autobusy najednou, tak si schválně sedám do toho druhého, protože zpravidla bývá prázdnější. Někdy se to vyplatí, když na jedné ze zastávek předjede předchozí spoj a do cíle cesty tak dojedu o nějakou tu minutku dřív.
Makus	Pondělí, 01. dubna 2019 - 12:53:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 9-2016	Jako cestující mám dojem, že nejsem DPP moc vítám. Ono se jedná o drobnosti, každá z nich je malichernost, ale v celkovém součtu již o drobnost nejde. A součet nakonec může být tím jazýčkem na vahách, zda využít MHD nebo jiný druh dopravy. Jako takové příklady "neúcty" k cestujícím vidím např.: - dlouhodobě přeplněné spoje mimo špičku pracovního dne, které se neřeší - přestupní uzly, kde zastávky jsou 100 metrů od křižovatky, takže přestup je procházka - toto uspořádání vyhovuje provozu, nikoliv přepravě - výměna řidičů 3 zastávky před konečnou (tím nemyslím střídání uprostřed trasy, ale skutečně téměř na konci (vozovna Žižkov)) - zdržení celé tramvaje a všech cestujících v ní - on by předchozí řidič až na konečnou nedojel? - zde to vyhovuje řidičům, nikoliv cestujícím - tram končící u Vozovny Žižkov zastaví za "virtuální soupravou před sebou", tedy nikoliv u sloupku. Zde to vyhovuje řidičům, nikoliv však cestujícím - v tom samém místě tramvaj končí 3 zastávky před konečnou - cestující by uvítal, kdyby jej dovezla na konečnou a pak se vrátila do vozovny - přístřešek je za klandrem a světelnou křižovatkou - přestupní uzel "Biskupcova" má úzký ostrůvek ještě zmenšený o 40 cm zábradlím, které není na jeho kraji - řidič tramvaje, který v prostoru zastávky brzdí, zrychlí, brzdí, zrychlí, brzdí - tyče se štípači lístků jsou označeny méně než do výše stojících cestujících -> při obsazenější tramvaji není vidět, kde je štípač - a desítky dalších. Prostě jde o prkotiny, odstranění některých z nich je zadarmo či za pár korun. Přesto je nikdo neřeší, ale ke spokojenosti s MHD nepřispívají
Pajzák	Pondělí, 01. dubna 2019 - 12:54:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 6-2015	3) To je v rozporu s předpokladem. Řidič nemá co předpokládat, řidič má vykonávat svou práci podle pravidel. Nemůže např. vědět, že nebyl nějaký cestující s kočárkem (psem) odmítnut pro naplnění kapacity a požádán, aby využil následující spoj, nemůže vědět, zda před ním stojící NP vůz nemá poruchu plošiny, popř. nedošlo k poruše vozu právě na této zastávce a lidé si chtějí přestoupit. Nemluvě o možnosti, že bus jede v mírném předstihu a potřebuje se srovnat do času. Celé toto předpokládání je na úrovni předpokladu, že když vím, že zprava je jednosměrka, nemusím se tam dívat protože tam nemůže nic jet. A ejhle, jednosměrka je zrušená, neprůjezdná, jede tamtudy někdo neoprávněně apod. A kdo bude viníkem nehody? Ten, co nedal přednost. Protože předpokládal. Proto je rozumné, když poloprázdný autobus předjede plný autobus stojící v zastávce na znamení. A co jej předjet na stálé zastávce? Myslím, že i řidič prvního vozu by to uvítal a pochopil. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Makus	Pondělí, 01. dubna 2019 - 12:56:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 9-2016	Alex7: Vypadá to rozumně. Ale co s tím kočárkem, který se do prvního již nevejde? Ten si počká na třetí?
Alex7	Pondělí, 01. dubna 2019 - 13:37:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 6-2016	Pajzák: "A co jej předjet na stálé zastávce? Myslím, že i řidič prvního vozu by to uvítal a pochopil." I to jsem zažil, konkrétně zastávka Volha ve směru na Chodov. V odpolední špičce přijely tři autobusy linky 177 za sebou, dlouhý, krátký a dlouhý spoj. Ten krátký spoj (výchozí z Volhy) na zastávku ani nezajel a pokračoval rovnou dál, aby nabral cestující v Horních Kunraticích. Jednání řidiče krátkého spoje bylo podle mě jakž takž v pořádku. Makus: "Alex7: Vypadá to rozumně. Ale co s tím kočárkem, který se do prvního již nevejde? Ten si počká na třetí?" To uznávám, že je zrovna situace, kdy cestující může být na řidiče druhého autobusu právem naštvaný. Víc takovou situaci ale nemůžu posoudit, protože jsem ji nikdy nezažil. Předjíždění autobusů jsem zažil jen na zastávkách s malým obratem, kde se kočárky snad ani nevyskytují (např. U Dálnice, K Žižkovu). P. S. Zákaz předjíždění autobusů bych uvítal jedině pod podmínkou, že druhý autobus v pořadí poté, co dožene předchozí spoj, odstojí na zastávce polovinu intervalu linky a až pak pokračuje dál. Situace, kdy cestujícímu ujedou dva autobusy za sebou a pak čeká 10 minut na další, je poněkud nepříjemná. Ale chápu, že taková koordinace spojů je v současnosti jak z říše sci-fi.
Pajzák	Pondělí, 01. dubna 2019 - 13:54:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 6-2015	Myslel jsem po zastavení, ne projet.
Bobik	Pondělí, 01. dubna 2019 - 13:56:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5580 Registrován: 7-2011	Makus: "Jako cestující mám dojem, že nejsem DPP moc vítán." Ne DPP, městem. Makus: " - dlouhodobě přeplněné spoje mimo špičku pracovního dne, které se neřeší" DPP odjezdí jen to, co město objedná a zaplatí. Makus: "- přestupní uzly, kde zastávky jsou 100 metrů od křižovatky, takže přestup je procházka - toto uspořádání vyhovuje provozu, nikoliv přepravě" DPP nemůže za to, kde mu město dovolí postavit zastávku. Makus: "- výměna řidičů 3 zastávky před konečnou (tím nemyslím střídání uprostřed trasy, ale skutečně téměř na konci (vozovna Žižkov)) - zdržení celé tramvaje a všech cestujících v ní - on by předchozí řidič až na konečnou nedojel?" Dojel, samozřejmě že ano. Jenže ve vozovně mají zázemí "zadarmo", zatímco na konečný by jim ho město muselo povolit, postavit a zaplatit. Resp. muselo by na to dát DP peníze, ale to je to samý, když město DP 100% vlastní. Makus: "- tram končící u Vozovny Žižkov zastaví za "virtuální soupravou před sebou", tedy nikoliv u sloupku. Zde to vyhovuje řidičům, nikoliv však cestujícím" Řidičům to taky moc nevyhovuje, oni tam staví proto, protože před zatažením musí zkontrolovat vůz/soupravu a kdyby dojeli až ke sloupku, dojde k navolení do SSZ a než provedou kontrolu, SSZ jim uteče. Takže ve výsledku, byť to tak nevypadá, tím pomáhají i cestujícím, protože v zastávce překáží co nejkratší dobu. Opět - SSZ si neseřizuje DPP, ale město. Makus: "- přístřešek je za klandrem a světelnou křižovatkou" Třeba Želivského u Strojimportu, že? Opět šetření a nekompetentnost města, přístřešek už u chodníku byl, tak se ušetřilo jeho zbořením a výstavbou přímo na zastávce. Přestože by se tam alespoň zadní stěna se střechou vešla. Jenže evidentně někomu nedošlo, že když se zastávka obežene klandrem, protože "bezpečnost", tak to bude k prdu. Makus: "- přestupní uzel "Biskupcova" má úzký ostrůvek ještě zmenšený o 40 cm zábradlím, které není na jeho kraji" Opět neschopnost města. DP si nemůže "jen tak" předělat zastávku, jak by potřeboval, nýbrž mu to někdo musí schválit, povolit a dát na to peníze. A ten někdo je - překvapivě opět město.
Makus	Pondělí, 01. dubna 2019 - 14:13:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 9-2016	Bobík: Ano, není to vina DPP, ale města. Za to se DPP omlouvám. Nicméně na problému to nic nemění. Ale s tou vozovnou nesouhlasím. Bobik: "Makus: "- tram končící u Vozovny Žižkov zastaví za "virtuální soupravou před sebou", tedy nikoliv u sloupku. Zde to vyhovuje řidičům, nikoliv však cestujícím" Řidičům to taky moc nevyhovuje, oni tam staví proto, protože před zatažením musí zkontrolovat vůz/soupravu a kdyby dojeli až ke sloupku, dojde k navolení do SSZ a než provedou kontrolu, SSZ jim uteče. Takže ve výsledku, byť to tak nevypadá, tím pomáhají i cestujícím, protože v zastávce překáží co nejkratší dobu. Opět - SSZ si neseřizuje DPP, ale město" Mnohdy se stane, že řádná nekončící linka musí čekat před zastávkou - tedy zdržení pro další spoj. Navíc velmi často to vychází tak, že po kontrole tramvaje dojede akorát ke sloupku, kde musí čekat na čočky. Těch přístřešků za klandrem je mnohem více, než ten u Stojimportu. Nebo je mimo zastávku. Třeba v Kloboučnický 188 směr Želivského byl přístřešek v zastávce. Po přestavbě ulice za X milionů došlo k posunutí zastávky tak o 30 metrů. Ale přístřešek zůstal na svém místě, dokonce dostal novou dlažbu uvnitř.
Demon3	Pondělí, 01. dubna 2019 - 17:01:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7969 Registrován: 2-2006	Bobik: "Třeba Želivského u Strojimportu, že? Opět šetření a nekompetentnost města, přístřešek už u chodníku byl, tak se ušetřilo jeho zbořením a výstavbou přímo na zastávce. Přestože by se tam alespoň zadní stěna se střechou vešla. Jenže evidentně někomu nedošlo, že když se zastávka obežene klandrem, protože "bezpečnost", tak to bude k prdu. " Tady jsi vedle. Jelikož je město tak trochu ve sporu s JCD, kterej se o přístřešky stará, tak nebyl povolen přesun, takže žádná úspora, normální žabomyší války... Dtto zmíněná Kloboučnická. Makus: "Mnohdy se stane, že řádná nekončící linka musí čekat před zastávkou - tedy zdržení pro další spoj. Navíc velmi často to vychází tak, že po kontrole tramvaje dojede akorát ke sloupku, kde musí čekat na čočky. " Tak samozřejmě, že si musí počkat na čočky, ale nemusí si je jít sám navolit a pak dlouze čekat - druhé čekání na odbočení je řádově delší než to první. Dělám to tak ku všeobecné spokojenosti taky. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Bobik	Pondělí, 01. dubna 2019 - 20:34:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5582 Registrován: 7-2011	Orky: "To jsou zrušené přestupy." Ee, nejsou. A je to omotaný kolem rohu, aby se vešlo. Zrušený jsou tuším akorát na Silvestra, jinak ne.
Bobik	Pondělí, 01. dubna 2019 - 20:38:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5583 Registrován: 7-2011	Demon3: "Tady jsi vedle. Jelikož je město tak trochu ve sporu s JCD, kterej se o přístřešky stará, tak nebyl povolen přesun, takže žádná úspora, normální žabomyší války... Dtto zmíněná Kloboučnická." Aha, ta pardon, to se městu omlouvám, že jsem ho osočil z jiné neschopnosti. Nicméně cestujícím je jedno, jestli na to město zapomnělo, nebo jestli vede nějaký žabomyší války.
Petr_k	Pondělí, 01. dubna 2019 - 21:10:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12663 Registrován: 4-2003	Ad předjíždění busíků v zastávkách na znamení - myslím, že tak nějak jsme to v ose Roztocká-Podbabská-Jugoparty (výhradně ve směru DC) dotáhli do použitelnýho stavu: Zastavím-li v zastávce na znamení s 355 nebo 340, sleduju výměnu klientstva. Jestli na zastávce nikdo nezbyl a za mnou je další busík (typicky napěchovaná nebo pěchováním zpožděná 107), vystrčím pařát z okna a mávám, ať nezpomaluje a jede, nezpožďujeme se tím oba dva. U dvoudveřových vembloudů prostě výměna hmoty trvá déle i než u vidlákama přecpaný 107. Vidím-li na zastávce, že do busíku, který v ní stojí, nastoupili všichni a případně už i zavírá dveře, nečekám, pokračuji plynule dál. (V tom je výhoda všeho, co jede z tunýlku, má o pohybu hmoty v zastávce V Podbabě dokonalý přehled.) Pouštět se v tomhle případě ze zastávky do pruhu je nesmysl. Druhý bus pak může buď na Hydrologickým ústavu předjet, nebo úsek ucourat a nechat si od poloprázdné třístovky vysbírávat zastávky. Plný autobus, který zastavuje na zast. V Podbabě nebo Hydrologický ústav jen pro výstup, je vždy předjet, neboť tím, že mu vysbírám Nádraží Podbaba a Čínskou, mu poměrně dost výrazně ulehčím práci a mírně zkrátím kvůli výměně hmoty zpoždění (které může využít ke cpaní se na Kulaťák). Zastávka Čínská, která je díky velmi inteligentně umístěnýmu označníku krátká pro dva vozy (možná tak sd+sd nebo kb+md, pro sd+kb už nestačí, z druhýho vozu se pak vystupuje do ulice před Internationalem), se obsluhuje v případě výstupu tak, že zastavím až u značky P2 na sloupu (o 5 metrů dál), nikoli u sloupku, čímž dám vozu, který jede jako druhý, možnost vidět do zastávky, jestli se hmota přemístí ke dveřím nebo vyhlíží další vůz, podmínkou je jen nejezdit si na kufru a včas změnit jízdní pruhy. Samozřejmě se dají najít další podobná místa (Strakonická atd.) a taky místa, kde to fungovat nebude nikdy, je potřeba nepaušalizovat a přemýšlet. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
9001	Pondělí, 01. dubna 2019 - 21:34:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8009 Registrován: 6-2004	Nemůžu to najít nebo to zapadlo v propadlišti dějin :D. Opravdu kvůli setině % nákladů na MHD má smysl řešit věci typu zastávky na znamení? ROPID přiznal úsporu 5 milionů ročně, takže reálně a ještě při štěstí 2-3 ročně... Profesor Orky asi lépe přepočítá co by se za to dalo pořídit, ale žádná hitparáda to nebude a akorát to přinese víc problémů než užitku... Petr_k: To co píšeš je super, ale pořád je to o znalosti provozu a chuti se o to zajímat...
Demon3	Pondělí, 01. dubna 2019 - 21:42:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7970 Registrován: 2-2006	9001: "Opravdu kvůli setině % nákladů na MHD má smysl řešit věci typu zastávky na znamení? " Zajímavý jak pro tebe o víkendu byla stejná částka (investovaná do jedný T2) děsná raketa a najednou je to setina procenta... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
9001	Pondělí, 01. dubna 2019 - 21:47:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8010 Registrován: 6-2004	Demon3: Je dost podstatný rozdíl v nasrání mraky lidí vs. hračky pana nejvyššího... A navíc je tam to kouzelné AŽ 5 milionů, takže je dost reálné, že se v rámci pražského provozu neušetří vůbec nic...
Demon3	Pondělí, 01. dubna 2019 - 22:16:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7971 Registrován: 2-2006	9001: "A navíc je tam to kouzelné AŽ 5 milionů, takže je dost reálné, že se v rámci pražského provozu neušetří vůbec nic..." Asi bych nechtěl sdílet tvůj za všech okolností negativistickej pohled na svět. To musí bejt strašnej život... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
9001	Pondělí, 01. dubna 2019 - 22:31:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8012 Registrován: 6-2004	Demon: Když myslíš :D. Nechám tě v iluzi :D
Nocni cestujici	Úterý, 02. dubna 2019 - 00:01:56
Neregistrovaný host	Orky: Interval 20, 30 resp. 60 minut na jednotlivých linkách se opravdu neodvíjí úměrně podle počtu pasažérů na každé z linek, ale slouží pro možnost jak menší počet linek mezi sebou navázat, proložit a cestujícím nabídnout zapamatovatelnost intervalů a dopravci snadnou přípravu provozu. Plošné zkrácení o víkendových nocích z 30 na 20 minut také nebylo realizováno nutně z důvodu potřeby posílit každou linku o 50% kapacity, ale pro jednoduchost proveditelnosti (opět s tím spojené proklady, návaznosti, zapamatovatelnost, jednoduchost přípravy provozu), protože jiné návrhy jako soupravy nebo vložáky do tří ráno o víkendu se objevily jako náročnější co do počtu řidičů, financí nebo výtržností. Kdyby se měl interval odvíjet podle skutečné poptávky, musely by být speciální JŘ pro po - čt, pá - so a neděli. V neděli by prakticky vše mohlo bez problému jezdit po 60 minutách, ideálně na vybraných linkách do takových dvou ráno interval 30 min. Po - čt by uprostřed noci mohl být též interval 60 minut, některé spoje by nemusely jezdit už vůbec. To se ale shodneme, že by asi nebyl ideální stav :-) Navíc noční doprava trpí nárazovým přetěžováním i o nocích před pracovními dny, proto považuji určitou kapacitní rezervu za oprávněnou, byť je výrazně vyšší než ve dne. K vámi uváděným možným přetěžováním: 91 by nemusela praskat na Šumavské, pokud by vznikla autobusová linka: Praha 6 - Dlouhá třída - Nám. Republiky - Masaryčka - Hlavák - Muzeum - Vinohradská ulice - poté trasovat přes Vinohrady do Vršovic (viz debata o 907 a 909 jako posledním chybějícím odlehčovači tramvají v centru mezi SZ a JV města) 92 by nemusela praskat v Karlíně, pokud by 91 jela z Flory jako 10 směrem na Palmovku a 913 také už vozí nezanedabtelné počty z Flory na sever města 94 hodně pomůže to, když bude ten souhrnný interval 7.5 min v centru a přes Stross trasované 905 a 911 97 pomůže nová noční tramvajová linka směrem na Podbabu a Vinohradskou, dříve se stejně k 30. minutovému intervalu vracet nebude 98 na Žižkově odlehčí napřímení Olšanskou a už dnes dělají své 908 a 909, navíc by též pomohla BUS linka popisovaná u linky 91 výše 99 opět může pomoci 7.5 min interval v Ječné a BUS linka popisovaná u linky 91 I přes marginální výši nákladů na noční provoz v celkových 21 miliardách by se finanční stránka věci hlídat. Ušetřené prostředky v době krize a dostatku řidičů v denním provozu najdou jistě uplatnění. Noční autobusy přetrasovávané přes centrum jsou nejméně náročným opatřením co do financí a počtu potřebných řidičů. Pro představu 907, 908 a 909 přes centrum představovali nárůst 5 řídíčů a kolik práce to dnes odvádí. Noční tramvajová linka v intevralu 30 minut těch řidičů potřebuje 6 a více. Bobik: Podle Rozvoje linek PID má skutečně 98 jezdit jen přes Brusnici, nikoliv přes Pohořelec, takže beru zpět. 96 nechat přímo na Petřiny, přes Brusnici vést linku na Suchdol. Za 26 se také omlouvám, mám ji zafixovanou na Floře, i když tam vůbec nejezdí. Na Strossu se odstraní garantovaný přestup, ale návaznost zůstává: z Letné do Holešovic 4-5 min, z Holešovic na Letnou 8 min. Výhodou návrhu je, že vzniká i přestup na autobusy do Bohnic a Prahu 9. Při i dlouhodobějších výlukách jsem nezaznamenal stížnosti na 9xx na Strossu. Dnes obecně vazba Praha 6 - sever města nejde cestovat nijak atraktivně a musí se až na Dlouhou třídu, kde ty návaznosti nevychází zrovna nejlíp... Osobně preferuji spíš dobré návaznosti než několika minutové garantované čekačky co pár zastávek. V rámci Otakarovy by mne zajímalo odkud kam ti přestupující jezdí a hlavně kolik jich je. Mají přestup v Lazarské a na Průběžné. Nevíte kolik jich je? Ptám se, odpověď na to nemám. Zajímavé, že na Andělu na busy nikdo nenadává a že jich tam dnes jezdí... S konzervativním postojem cestujících vůči nočnímu provozu souhlas. Že se vám můj návrh nelíbí beru a je to v pořádku. Mně se zase nelíbí současný stav. Budu rád, když se pochlubíte vašimi návrhy na vylepšení současného stavu. Mně přijde, že právě kvůli CPZ je dnešní stav svázaný a nejde s ním nijak hýbnout kupředu.... Jinak můj návrh není založen jen na tom, že se mi nelíbí až 7 minutová čekačka v Lazarský, ale na mnoha jiných aspektech provozu, které jsem již také zmínil. Opět opakuji, že většině lidí se čekání zkrátí, protože když i dnes příjedete do CPZ, přestupujete většinou na linky ve směru jízdy, přičemž toto se zachovává trojicí náhrad za CPZ. Fkam: Zavádět rigirdně 10/20/26 v režimu 24/7 si myslím, že je zbytečné, protože na to není poptávka a to centrum je pořád natolik silný zdroj poptávky, že by přes něj měly být vedeny všechny linky, jen to chce prostě urychlit. Navíc když zavedete třeba takovou 10, neobsloužíte tím Újezd, který je důležitý přímým spojením spojit se Smíchovem, Řepy a na pravém břehu s Vršovicemi. Když zavedete 26, bude problém ve spojnici Václavák - Letná a k linkám 91 a 96 bude zase navíc. vždy: 905/911 nám suplují absenci metra C, na těchto linkách se většinou cestuje z centra na okraj metropole. 901 slouží k pokrytí území, kam nejezdí autobusy z centra. 904 vám vysvětlil Paes. Adam 108: K soupravám je odpor kvůli výtržnostem, dvojnásobné ceně oproti sólu a skutečnosti, že v 80 % cesty nebude využitá
Orky	Úterý, 02. dubna 2019 - 08:11:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14868 Registrován: 10-2004	Nocni cestujici: Ale posilování autobusů na úkor 20 minutového provozu tramvají k nějaké významné úspoře řidičů nepovede (obzvlášť teď, když u autobusí chybí větší podíl řidičů než u tramvají), řadu tramvajových linek dostanete na hranu nebo za hranu, obzvlášť když vám některé linky tečou i při 20 minutě. To, co jsem vypsal, je výstup z toho průzkumu, který je součástí té diplomky a jde o úseky, které tečou nebo jsou hodně hraniční i při 20 minutě. Přesun 91 na Palmovku vám taky ničemu nepomůže, když se ty linky potkají na jedné zastávce. 905 a 911 mají zajišťovat dopravu pro severní město a ne suplovat tramvaje a zdržovat zajížděním na Stross. 99 v Ruské nepomůže žádný pravidlený intreval v Ječné. Znovu zopakuju, že je nesmysl mít stejnou noční nabídku na pracovní den a na víkend, tady rozdíl být musí. A taky to, že poptávka po noční dopravě spíše poroste a obávám se, že nůžky mezi nocí na pracovní den a nocí na víkend se budou dále rozevírat. A je zřejmé, že na to bude muset reagovat i noční doprava a vůbec bych se nedivil tomu, kdyby se prověřovalo i řešení, že v nocích na víkend se nebude přerušovat provoz metra a naopak se mírně zkrátí denní provoz v pracovní dny.
Bobik	Úterý, 02. dubna 2019 - 08:16:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5584 Registrován: 7-2011	Nocni cestujici: "Za 26 se také omlouvám, mám ji zafixovanou na Floře, i když tam vůbec nejezdí." V pohodě. Ona tam kdysi jezdila, ale už je to dlouho. Nocni cestujici: "Mně přijde, že právě kvůli CPZ je dnešní stav svázaný a nejde s ním nijak hýbnout kupředu...." To není (jenom) kvůli CPZ, tam je ve hře mnoho jiných faktorů. A za současné situace s tím bohužel ani nejde nic moc dělat. Já osobně bych klidně všechny přestupy zrušil, zavedl posilový linky (půlící interval) do potřebnejch vytíženejch směrů, který by nejezdili až do konce (kde se beztak vozí vzduch i po 30min, ale z důvodu nějaký základní obslužnosti je třeba je zachovat). Ostatně takový návrh jsem před časem už dělal. V něčem byl podobný (jen jsem nehýbal linkovým vedením). Jenže to nemá šanci projít z politických důvodů. Ono je právě kvůli těm politickým důvodům a nekompetentnosti docela zacyklený, že se s tím bude obtížně hejbat. Politicky nemožný je zrušit přestupy. Zejména CPZ. Technicky nemožný je nasadit soupravy zejména kvůli krátkým zastávkám - třeba na Lazarskou se to nevejde. Krátký zastávky jsou opět politický rozhodnutí. Lazarská je relativně nová a hned tak se předělávat nebude (byla by to zmařená investice). Spoustu zdržení generují SSZ, běhající 24 hod denně. I když maj preferenci, je všelijaká a vypnutej semafor je v noci stejně lepší jak sebedokonalejší preference. Jenže opět - politický rozhodnutí. Dále finance, šetří se všude a na všem. Ono peníze by i byly na spoustu věcí, jen se neumí rozumně utrácet (viz Orky, v tom má spoustu pravdy). Dále nejsou lidi, není ochota je zaplatit. Dvacetiminuta o víkendu je docela solidní personální zářez, na noční (alespoň u tramvají, jak je to u busů nevím) je stálá parta nočních řidičů, občas doplňovaná někým z turnusu (nemoci, dovolený) a při 30min to fungovalo tak, že turnusák měl noční tak 2x-3x do roka. Při 20min je ale zvýšená potřeba řidičů na noci o víkendech a svátcích (takže se kvůli tomu vymýšlí speciální turnusy), což přináší dost kyselosti (pro někoho, kdo má rodinu to není, protože chce mít občas o víkendu volno, mít "víkend" ve všední den je mu k prdu). Navíc to turnusákům dost rozhází "biorytmus". Že jsou šichty psaný na pytel (plánovač klidně napíše noční/odpolední/noční/odpolení a ještě stylem konec 4 ráno, nástup na odpolení 14 hod) je chyba DP jen částečně, šichty na pytel jsou i proto, protože je lidí málo a nějak se to vyjezdit musí. Dále lidi si taky chtěj vydělat, ne jít do práce na 4-5 hodin, čili je potřeba ty sola vypravit už večer. Jenže ne na každou linku je solo vhodný, zejména večer o víkendech není moc linek, kam se dají poslat (i taková solo 14 v deset večer směr Spořilov před divadlem Na Fidlovačce, když se z něj vyhrnou lidi je žůžo dobrodrůžo ). Když se vrátíme ke 30min a zavedou se soupravy, tak se nevejdou do zastávek. Když se zavedou posilový linky jen v části trasy, tak se personální problém nevyřeší, může vzniknout problém s tím, že se to v nějakým směru na Lazarskou nevejde a "tramvajodrom" 2-3 tramvají za sebou přes centrum (kdy první teče, ve druhý je co se nevešlo a třetí je prázdná) se nezruší. Zajistit, aby méně vytížená linka jela před tou více vytíženou a odlehčila jí alespoň vysbíráním lidí jedoucích ve společném úseku je "nemožné", protože s tím zamíchá SSZ. Takže by bylo vhodné zrušit přestupy, aby nebyl "tramvajodrom" v centru. Jenže to zase neprojde, takže než zavádět posily v části trasy, to už je lepší zachovat současnou dvacetiminutu až do konců. Plus samozřejmě jakýkoli hýbání s tramvajema zamává s návaznými autobusy na okrajích a tam mnohde je potřeba ty návaznosti a přestupy zachovat. Další faktor je, že když se někde prohání "prázdný" tramvaje, je hromada stížností na "plýtvání". Samozřejmě ty stížnosti chodí politikům. Lámalo si nad tím hlavu už spousta lidí a zatím se vždycky došlo k tomu, že za současný konstelace se nic moc lepšího, než přestupy a dvacetiminuta o víkendu na posílení, vymyslet nedá. Je to docela kvadratura kruhu. Nakonec já se obávám, že i kdyby někdo přišel se sebedokonalejším linkovým vedením a úpravou, tak to stejně nemá šanci politicky projít.
Wagon	Úterý, 02. dubna 2019 - 09:03:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3230 Registrován: 12-2007	Můj osobní názor je ten, že dokud nebude zavedena tramvajová doprava do poloviny Václavského náměstí, tak se těžko něco podstatného změní na noční tramvajové dopravě. Pokud tramvaje pojedou po Václavském náměstí, tak pak by bylo vhodné centrální přestupní bod přesunout na současnou zastávku Václavské náměstí a na novou zastávku přímo na Václavském náměstí.
pdk	Úterý, 02. dubna 2019 - 22:01:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2019	lupinek: "Od 19.4.2019 je linka 23 ve směru z Malovanky na Brusnici vedena přes novou zastávku Myslbekova" Kterážto zastávka bude na trati v ulici Hládkov. Tím nastane poněkud paradoxní stav, kdy v ulici Hládkov bude zastávka Myslbekova, kdežto v ulici Myslbekova je zastávka Hládkov. Proč se ta nová nejmenuje Keplerova, ví bůh (údajně je k ní dokonce blíž).
Adalbertinum	Středa, 03. dubna 2019 - 18:24:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3878 Registrován: 1-2010	Copak se dnes dělo ze odpoledne jezdila linka 17 přes Malostranskou, ale pouze ve směru Kobylisy? Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost DP Hradec Králové A=Končí na zastávce Kozlovka F=Končí na zastávce Kingspan T=Končí na zastávce Podzámčí
Pink Panter	Středa, 03. dubna 2019 - 19:14:02
Neregistrovaný host	Adalbertinum: http://www.dpp.cz/mimoradne-udalosti/1_6540/?fbclid=IwAR3U1SBmD-d neYCycUUXmy-ZFxI6ajg6HVisu-xcS9lOKPqS_g1irFZKgt0
Zxs91	Středa, 03. dubna 2019 - 21:21:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 3-2007	Pdk: Tohle už v Praze máme, takhle z hlavy třeba Českomoravská x Ocelářská Vokovice! Anvilia *2007
Nocni cestujici	Středa, 03. dubna 2019 - 22:23:05
Neregistrovaný host	Orky: Provozní náročnost 20. minutového režimu nám pěkně popsal Bobik, tudíž by se mělo jít cestou 30 minuty. U 30 minuty jsou problematické ty soupravy, takže zde je pak jen k řešení, co s těmi několika přetěžovanými úseky v centru, protože kromě nárazově přetěžované Plzeňské (viz ty průzkumy), není jediná radiála, která by nepobírala a soupravy by většinu času tedy byly zoufale nevyužité. Plzeňská se může řešit přetrasováním 910 ve stopě 191. Vámi vyjmenované přetěžované úseky jsou přetěžované i kvůli tomu, že zajišťují přespříliš relací najednou. Konkrétně: Navrhované 905/911 na Strossu ty tramvaje nebudou suplovat, ale doplňovat. Vzniká tím vazba Praha 6 - Praha 8/Praha 9. Závlek přes Stross prodlouží autobusy o max 2 minuty, což mi při pozitivech opatření nepřijde nikterak hrozné. Navrhovaná 91 přetrasováním na Palmovku sebere lidi v okolí Vinohrad a Žižkova, kteří už nebudou muset jezdit přes centrum. Současné 97/99 by nerupaly v Ruské, kdyby cestou z centra nesbíraly úplně všechny cestující. Tj. i ze severní části centra jako je Letná, Holešovice, okolí nám. Republiky a v neposlední řadě i z okolí Václavského náměstí. Bohužel, cestujete-li z těchto míst do Vršovic a Hostivaře, kde je po 97/99 vysoká poptávka, nemáte jinou možnost a musíte nutně přes Lazarskou a na 97/99. Na Jindřišské si přestupem na současné 95 a 98 nepomůžete, protože vás do Hostivaře a Vršovic prostě nedovezou. Proto zastávám názor, že současná kapacita tramvají, průběžně navyšovaná autobusy, je dostatečná, ale musí se rozmělnit tak, aby zajišťovala více přímých směrových vazeb tj. vznik nových vazeb ve stopě 10 a 26 na pravém břehu, dále tramvajová linka Vinohradskou a pak ten navrhovaný bus Praha 6 - severní část centra - Praha 10. Po té se domnívám, že veškeré hojně poptávané přímé směry budou zajištěny, poptávka se rozmělní a nebude docházet k přetěžování sól ani v 30 minutovém intervalu. 97 nebo 99 může ve Francouzské pomoci 91, která pojede-li před nimi o 7.5 minut dřív tak ti co chtějí na Jana Masaryka nebo Krymskou a poté do domů směrem ke Korunní, tak mohou 91 jet na Šumavskou. Nevím, proč vás tak dráždí možnost celotýdenně shodných parametrů provozu. V pracovní dny současný 30. resp. 60. minutové intervaly jsou prostou odpovědí na základní dopravní obslužnost, přehlednost a jednoduchost. Kromě několika spojů uprostřed noci a to ještě ne na všech linkách, ty spoje jsou využity. O víkendu samozřejmě dochází k větší poptávce, ale prostě se nejedná o takové množství, jež by nešlo řešit nabízenou kapacitou pro pracovní den. Mimo to, například v neděli také máte na většině denních páteřních linek 11-22h interval 15 minut, před a po 20 minut. A asi se shodneme, že to nekopíruje skutečnou poptávku, ale zase se jedná o nějaké systémové rozhodnutí založené na přehlednosti provozu, což je aspekt, kterému ve svém návrhu nočního provozu dávám velký důraz, protože hodně současných stížností na ROPID chodí na nestejné časové polohy o nocích před pracovními a nepracovními dny. Za sebe čistě subjektivně mi přijde, že celkově těch cestujících díky Uberu a jiným alternativám jezdí o něco méně a nových cestujících stoupá pomálu. Poptávka na celonoční provoz metra to ještě hodně dlouho nebude ani o víkendu a navíc, jak byste řešil návaznou dopravu? Na kombinaci s nočním provozem se nadává o Vánocích, návazná povrchová denní doprava se neosvědčila při prodlouženém denním provozu o hodinu. Wagon: Jak byste při přesunu CPZ na Václavák řešil vzniklý závlek linek 93, 97 a 99?
Orky	Středa, 03. dubna 2019 - 22:49:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14877 Registrován: 10-2004	Nocni cestujici: Já se jenom snažím vysvětlit, že když vám půlka nočních tramvají v centru teče i při 20 minutách, tak že to nevyřešíte způsobem, že je osekáte o třetinu, zpřeházíte a nahradíte přesunem omezených vytížených autobusových linek přes Stross (po půlhodině) na severní město a jednou nějakou podivnou novou bus linkou. Jestli chcete jednoduchost a přehlednost, pak musíte dopravu nadimezovat na nejvytíženější období a v těch méně vytížených plýtvat, tzn. fakticky současný 20 minutový interval převést i na pracovní dny.
Wagon	Středa, 03. dubna 2019 - 22:53:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3236 Registrován: 12-2007	Nocni cestujici: Linky č. 93 a 97 by byly vedeny po Václavském náměstí, pokud jde o linku č. 93, tak ta by se nějak upravila, stejně pravděpodobně v budoucnu, až budou po Václavském náměstí jezdit tramvaje, tak nějaká linka asi povede i Vinohradskou. Myslím, že vedení nočních linek je v současné době předčasné řešit, ale na Václavském náměstí budou, alespoň doufám zastávky i pro denní provoz s přístřešky pro cestující na rozdíl od zastávek ve Spálené ulici a Václavské náměstí je určité centrum. Ke všemu jistě některé noční linky povedou z Jindřišské ulice po Václavském náměstí.

Přejít z archivu 2019 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru