| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 17. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 17. 11. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23305 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: Špatně je to od začátku, když student dostane nějaké zadání práce a první co udělá je, že se domnívá, že mu to někdo přinese na stříbrném podnose. Tak v tomhle punktu souhlas.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9282 Registrován: 9-2002 
|
Grrr, a co ta spotřeba netrakčního charakteru ? Kolik to asi dělá na % z tý celkový ? - U osobních souprav s el.krmením z lok. to neni málo: Pokud topí např. 749, tak to vrčí na 5. stupeň. A krom toho, jediný hodnoty co mi dávají smysl jsou v litrech paliva na kWh, ale ono se to nechce nikomu přepočítávat na konkrétní vlaky. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 10-2018 |
Litry paliva na kWh snad nejsou nic složitýho, to je u dieselu cca kolem trojky. Pokud se bavíme o pohybový energii, na vytápění to bude 10-12. A u gumokolní trakce je to plusminus nějakých 120-150 kWh na tisíc tkm. Aspoň teda u vozidel lehké stavby ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23306 Registrován: 5-2002
|
Prag: Litry paliva na kWh snad nejsou nic složitýho, to je u dieselu cca kolem trojky. Snad třetiny, ne? Trojka (až čtyřka) by byla naopak v kWh/l...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10420 Registrován: 5-2002 |
ad Prag: Litry paliva na kWh snad nejsou nic složitýho, to je u dieselu cca kolem trojky. To mi zkuste vysvětlit, jak to chcete přesně stanovit. Mnoho dopravců by Vám bylo vděčno... Zatím u přepočtů spotřeby nafty na kWh je bohužel nejpřesnější metodou "felace digitu" :-(
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 10-2018 |
Přesně to stanovit nejde, protože každej má jinak těžkou nohu a účinnost motoru se podle režimu mění. Přibližně stačí třeba vzít udávaný kWh na sto u elektromobilků a udávaný litry na sto u fosilomobilů. Přesto si myslim že je dobrý mít nějakou felační představu (jak se psávalo kdysi v Ruďasu, že kilowatthodina je kilo uhlí, ovšemže hnědýho a mokrýho). Hajnej: jasně že krát tři, píšu o převodu z litru na kWh, ne opačně. Čili krát přibližnej koeficient kWh/l(mech). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10423 Registrován: 5-2002 |
Ale prdlajs. Jediný rozumný koeficient je cca 4,15 kWh na litr nafty. Jenže to platí pouze u maximálního výkonu. Při volnoběhu je tento koeficient výrazně nižší. Zkusme si to přepočítat. Trať Sokolov - Kraslice, lokomotiva 731, v oběhu 2 - 5 x Bix, řekněme že průměr bude 3 x Bix, trať v jednom směru trvale stoupá 0 - 15 promile, v opačném směru logicky setrvale klesá, tedy HV se pouze rozjede ze zastávky a pak jede volnoběhem, občas mírně popotáhneme. Za obrat včetně objíždění spotřebujeme 72 litrů nafty a při hmotnosti soupravy 68 + 3 x 28 = 152 tun dosáhneme spotřeby na 1000 hrtkm 9,87 l/ 1000 hrtkm, tedy 40,1 kWh na 1000 hrtkm a to při maximální rychlosti 50 km/h. S ohledem na rychlost a sklonové poměry je výpočet v kWh zcela mimo mísu, odpovídající by byl pod 30 kWh. A to je přesně vliv nevyužití dieselu v plném výkonu.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23310 Registrován: 5-2002
|
Prag: píšu o převodu z litru na kWh No, ono je občas potíž rozlišit, jestli to "na" znamená převod nebo zlomek. Viz hned v další větě "u gumokolní trakce je to plusminus nějakých 120-150 kWh na tisíc tkm" - tam se asi ty kWh nepřevádějí... PŠ: Jediný rozumný koeficient je cca 4,15 kWh na litr nafty. Pokud sám dál píšeš, že je to s ohledem na vliv částečného zatížení hausnumero, tak mi přijdou rozumnější zaokrouhlené 4 kWh/l, bo se to líp pamatuje... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10424 Registrován: 5-2002 |
tak mi přijdou rozumnější zaokrouhlené 4 kWh/l, bo se to líp pamatuje... Úplně klidně. Cokoliv mezi cca 2 - 4,15 je správně ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7145 Registrován: 9-2011 
|
A 4,2 je už špatně?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 10-2018 |
To je špatně, to už je spíš specifický teplo vody [kj/kgK] Střed toho intervalu je ale podezřele blízko u trojky ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10429 Registrován: 5-2002 |
A 4,2 je už špatně? Nemuselo by. Ale už by to chtělo vymyslet i nějaký způsob rozumné rekuperace.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23318 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Ale už by to chtělo vymyslet i nějaký způsob rozumné rekuperace Jojo, vícenásobné využití jednou vyrobené energie udělá hodně. Co jsem se zatím měl možnost podívat na 744.1, tak se do pomocných pohonů rekuperují řádově nízké jednotky procent z toho, co se vyrobí dieselagregátem. Ale to byla čísla z počátečního spíš zkušebního provozu a docela by mě zajímala ta z reálného, k těm jsem se ještě nedostal. A vůbec nejvíc mě zajímá, jaká čísla uvidíme na Triu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15435 Registrován: 3-2007 |
Máte na mysli menší aku ? Tak na "ponorce" TA 457 (436) se to ověřovalo v praxi, jistě jsou k dispozici nějaká čísla a co vím, nijak moc slavně to z hlediska celkových nákladů nedopadlo, jediným "plusovým" výkonem byl přísun vozidel na hrb a obecně posun (kdy je výkon SM využíván z celého času málo a jezdí se na dílčích stupních). Traťové výkony naopak byly energeticky prodělečné (proti T457.0). Jistě, uplynulo 35 let a technika pokročila, no ne zas tak, aby ta čísla byla naruby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23321 Registrován: 5-2002
|
ML: jediným "plusovým" výkonem byl přísun vozidel na hrb a obecně posun Ano, to Trio je posunka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10433 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: Tak na "ponorce" TA 457 (436) se to ověřovalo v praxi, jistě jsou k dispozici nějaká čísla a co vím, nijak moc slavně to z hlediska celkových nákladů nedopadlo, jediným "plusovým" výkonem byl přísun vozidel na hrb a obecně posun Nepamatuješ si to úpně nejlépe Jediným zásadně ztrátovým druhem posunu byl přísun na svážném pahrbku, kde lokomotiva dlouhdobě více čerpala dieselem. V ostatních druzích posunu spořila, celkově dosahovaná úspora činila 20%. To docela sedí, my jsme při zkoušce hybrida Alstom H3 dosáhli 28% proti řadě 740.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15445 Registrován: 3-2007 |
Tak pokud si si jist.. Nicméně závěr byl, že celkové vícenáklady na provoz a údržbu byly vyšší, než u 730 a že se provozovat takto upravenou loko nevyplatí a dalo se to k ledu. Nakonec hybridní auta jsou na tom podobně - módní záležitost, ale ekologicky a ekonomicky propadák. Ne že by se mi nelíbilo mít místo spojky EDB s rekuperací, to jsem vymyslel už ve dvanácti a el. trakci mám rád, ale technika prostě zatím nedorostla. Někdy v létě si udělám radost a půjčím si nějaký elektrický vehikl na pár tuzemských výletů,a bych viděl, jak pracuje moderní technika, ale zřejmě očekávatelně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10434 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: Nicméně závěr byl, že celkové vícenáklady na provoz a údržbu byly vyšší, než u 730 a že se provozovat takto upravenou loko nevyplatí a dalo se to k ledu. Ale ale. Ono se toho nakecá... Bylo to o dost jinak: Raškovický závod však stíhal ročně pro ČKD vyrábět jen 400 sad startovacích akumulátorových baterií NKS 150. Šlo o bývalou textilní továrnu Slezan Opava u Frýdku-Místku, která šila vojenské stany pro armádu. Po poklesu jejich spotřeby Československou lidovou armádou dostal za úkol vyrábět akumulátorové baterie pro kolejová vozidla. Stojí za zmínku, že pro vypichování kapsiček v elektrodách pro uložení kadmiové hmoty byly zpočátku produkce v Raškovické továrně používány jehly pro šicí stroje … ČKD z důvodu omezení kapacity tuzemské produkce každoročně dováželo zhruba 100 sad startovacích alkalických akumulátorových baterií obdobného typu a to buď z Francie (Saft), nebo ze Švédska (NiFe). Ty pak byly montovány do lokomotiv ČME 3, respektive později ČME 3T pro Sovětský svaz jako prostá náhrada akumulátorů z Raškovic. To sice byla vítaná příležitost pro techniky z ČKD jak alespoň tímto způsobem sledovat, kam spěje vývoj v zemích za ostnatým drátem (plastové nádoby, monobloky, sintrované či plastem pojené elektrody) i pro prověřené soudruhy z podniků zahraničního obchodu, kteří jezdívali do Francie a Švédska příslušné kontrakty sjednávat a přitom si nakupovat v tamních obchodech v ČSSR nedostupné zboží pro svoji potřebu. Své nákupy ovšem z letiště ihned odvezli domů a po návratu do zaměstnání psali do tehdy povinné zvláštní přílohy cestovní zprávy dojemné báchorky o tom, jak tam viděli chudobu, aby byli příště do kapitalistické ciziny vysláni znovu. Méně radosti z dovozu akumulátorů ovšem měla antiimportní komise, na GŘ. Ačkoliv drtivá většina produkce ČKD směřovala na export, tak ČKD devizy nemělo – svoji produkci prodávalo za domácí měnu (Kčs) podniku zahraničního obchodu Pragoinvest, který zboží exportoval. Výsledkem byla skutečnost, že v ČKD se nedostávalo deviz ani na drobné detaily, které by lokomotivám velmi pomohly (dilatační vlnovce pro výfuková potrubí motorů K 12 V 230 DR, pánve ložisek naftových motorů, elektronické součástky a další drobnosti. Raškovický závod byl připraven dodávat akumulátorové baterie typu 480 NKS 300při hybridní lokomotivy, ale za podmínky, že za každou jednu sadu bude ČKD snížena dodávka běžných startovacích akumulátorových baterií 75 NKS 150 pro motorové lokomotivy, což vyplývalo z přepočtu, že článek NKS 300 je dvojnásobkem článku NKS 150. Nic nepomohla ani konstruktivní jednání, která vedl ing. Vladimír Pech s ředitelstvím akumulátorky v Mladé Boleslavi, kde měl velmi dobré kontakty ještě z doby zavádění jejich výroby v Československu z dob počátku lokomotiv T 435.0 (náhrada pneumatického spouštění spalovacího motoru, použitého u lokomotiv T 436.0, elektrickým). Bilance kadmia, bilance niklu i nedostatek pracovních sil na Ostravsku se jevily neřešitelným. Vize, že by průvodním jevem výroby hybridních lokomotiv bylo navýšení devizové náročnosti dovozu komponent pro dieselelektrické lokomotivy, byla pro vedení ČKD neakceptovatelná. Vývoj hybridní lokomotivy, který do té doby tolerovalo jako neškodnou iniciativu, se stal potenciálním ohrožením výrobního programu z důvodu zvyšování jeho devizové náročnosti. To nebylo možno připustit. Stojí za zmínku, že o dodávky akumulátorových baterií pro hybridní lokomotivy ČKD projevila zájem firma Saft. Její zástupci navštívili spolu s pracovníky ČKD Olomouc a podrobně se seznámili s lokomotivou TA 436.0501 i s jejími pozitivními provozními výsledky. O spolupráci měli zájem, nabízeli aplikaci moderních článků typu SRX se sintrovanými elektrodami a tedy s velmi nízkým vnitřním odporem. Avšak představa závislosti nového typu lokomotivy na dovozu klíčového komponentu z nesocialistických zemí byla pro ČKD v intencích tehdejších pravidel zcela nepřijatelná
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15449 Registrován: 3-2007 |
Bylo to o dost jinak, když se loko zkoušela 1988/9 a pak socialismus skončil ? Jako co tím chceš dokázat ? Prostě budeš hájit složité hybridy z principu - proč jste si teda nějaký bastl nekoupili ? Proč se hromadně nevyrábějí ? Mně je to nakonec jedno - jen mi tohle horování pro jakoukoli změnu připadá trak trochu šotoušské. Zdroj jsi samozřejmě neuvedl - tipuji to na Pohla, kterého rád čtu, ale on taky rád věci trochu přibarvoval podle kabátu, který právě nosil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23324 Registrován: 5-2002
|
ML: budeš hájit složité hybridy No, složité... Tady jde o to, s čím budeš složitost mašiny porovnávat. Samozřejmě nějaká ta AC/DC rekonstruovaná mašina je jednodušší, o tom žádná. Ale novostavba už dnes musí být AC/AC a ten rozhodující nárůst složitosti se nachází tam (už neukočíruješ celou trakci buzením, ale zvlášť budíš a zvlášť zadáváš moment a musíš tudíž tu regulaci komplet překopat). Oproti ní už ten hybrid až zas tak dramaticky složitější není (a někde to přinese i určité výhody): * přibude baterka a k ní nějaký ty stykače a klimatizace, * pokud chceš mít z mašiny plug-ina, tak i nabíjecí trafo, * abys mohl regulovat nabíjení z toho trafa, tak potřebuješ 4Q měnič, * díky tomu zas můžeš jít do altíku s permanentním magnetem, * trakční měniče a měniče PP jsou už stejný, jenom je potřebuješ naučit něco málo navíc. Výše uvedené platí, pokud jde o hlavně baterkovej hybrid a ten diesel je spíš něco jako nabíječka. Pokud by to bylo pojatý spíš jako last-mile pro elektrickou mašinu, tak je to skoro ještě jednodušší, protože pak je výhodnější připojit baterku k filtru přes nějakej ten nabíjecí/vybíjecí měnič a na zbytek mašiny nesahat. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10782 Registrován: 4-2003 
|
Nicméně závěr byl, že celkové vícenáklady na provoz a údržbu byly vyšší, než u 730 a Nebyly, ale hlavně ta otázka nestála tak jesli je to úspornější, ale kde/kdy je to úspornější a zda to mašina bude mít ospravedlnitelné využití. Ale nebyli pro to zákazníci, protože nikdo u nás ani v regionu prostě po roce 1990 nekupoval nový posunovací lokomotivy. A tím pádem nikdo nepřetavil zkušební vzorek (nic jinýho to nebylo) do dalších typů. Kde by bylo dořešeno X věcí, jako třeba dolejvání elektrolytu, atp. Nakonec hybridní auta jsou na tom podobně Hybridní auta mají miliony zákazníků po celým světě a dávno nejde i módní záležitost. To že někomu z pohledu jeho používání takový auto nevyhovuje je jiná věc. viděl, jak pracuje moderní technika, ale zřejmě očekávatelně. Očekávatelný je to, že 98 % zákazníků si už po elektromobilu nikdy žádný auto se spalovacím motorem nepořídí. Úplně přesně stejně jako se nevrátí od automatu k manuálnímu řazení, nebo od dotykových telefonů k tlačítkovým.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11645 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Očekávatelný je to, že 98 % zákazníků si už po elektromobilu nikdy žádný auto se spalovacím motorem nepořídí. Dnes je první duben?!? Jinak očekávatelné je nejspíš akorát jen to, že 98 procent zákazníků si už po elektromobilu žádné jiné auto nebude moci pořídit, protože nebude na trhu, o což se zelení mozkové snaží. Úplně přesně stejně jako se nevrátí od automatu k manuálnímu řazení, nebo od dotykových telefonů k tlačítkovým. Tedy motat do toho zcela odlišné záležitosti, to chce hodně velkou dávku blbosti ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10435 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: Jako co tím chceš dokázat ? Prostě budeš hájit složité hybridy z principu - proč jste si teda nějaký bastl nekoupili ? Proč se hromadně nevyrábějí ? Ale my jsme si ho koupili, dokonce dvakrát A chtěl jsem koupit i 718 501, ale to je opravdu jen funkční vzorek (jak správně píše Hajnej), tedy jeho oživení by stejně neznamenalo přípravu na sériovou rekonstrukci něčeho.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10783 Registrován: 4-2003
|
že 98 procent zákazníků si už po elektromobilu 98 % současných zákazníků si elektromobil kupuje znovu. Pokud nevím, pak nejlepší prediktor je minulé chování. zcela odlišné záležitosti To je přesně to samé - myšleno z pohledu uživatelského zážitku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23327 Registrován: 5-2002
|
ML: Nakonec hybridní auta jsou na tom podobně - módní záležitost, ale ekologicky a ekonomicky propadák. Tady bych asi dost pečlivě rozlišoval mezi "lehkým" hybridem, plug-in hybridem a čistým elektromobilem... PŠ: 718 501, ale to je opravdu jen funkční vzorek (jak správně píše Hajnej) Já teda píšu o jiné mašině, a sice o 719.401, ale funkční vzorek jsou de facto obě, jakkoliv generačně daleko jsou od sebe.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11648 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:To je přesně to samé - myšleno z pohledu uživatelského zážitku. Ve kterém jednoznačně vede automobil se spalovacím motorem a automatickou převodovkou a v užitných vlastnostech také. Elektromobil má už oproti tomuto řešení jen a jen nevýhody, které se současným stavem techniky nedají eliminovat a nepočítám ani s tím, že v nejbližších dvaceti letech se toto podaří dořešit tak, aby se obojí podařilo u elektromobilu dovést do stejné úrovně jako u automobilu se spalovacím motorem a automatickou převodovkou. Jinak nic proti čistému elektromobilu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23328 Registrován: 5-2002
|
Bram: Elektromobil má už oproti tomuto řešení jen a jen nevýhody Taky se s ním nedá otrávit v garáži, žejo (viz Pelíšky)... Ale teď vážně: nevýhody samozřejmě nějaké má a není jich zrovna málo, ale tvrdit, že má jen a jen nevýhody, to chce taky (Tvými vlastními slovy) hodně velkou dávku blbosti.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11649 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Ale teď vážně: nevýhody samozřejmě nějaké má a není jich zrovna málo, ale tvrdit, že má jen a jen nevýhody, to chce taky (Tvými vlastními slovy) hodně velkou dávku blbosti. Chápu, že se Ti silně zajídá, že se opírám do Tvého kámoše, ale čistý elektromobil dnes bohužel má a v nejbližší budoucnosti bude stále mít jistá a z uživatelského hlediska dosti podstatná omezení, které zatím nemají řešení. Takže sorry, ale to, že elektromobil oproti řešení automobilu se spalovacím motorem už má z uživatelského hlediska v podstatě jen a jen nevýhody, je pravda. Omezený akční rádius a vytápění vozidla s velice negativním vlivem na akční rádius jsou nevýhodami na předních pozicích, stejně tak jako výrazně delší doba nabíjení než je plnění palivové nádrže. V tomto světle jsou výhody elektromobilu v podstatě zanedbatelné a týká se to čistého elektromobilu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10437 Registrován: 5-2002 |
že má jen a jen nevýhody, to chce taky Taky se přidám. Ono je to stejné jako u lokomotiv . Chci - li manažerský automobil pro roční nájezd 80 - 100 tis. km a dlouhé cesty, pak mi stačí slušný nafťák bez ničeho, protože to za tři roky olítám, auto půjde dál a když tam bude baterie, tak to bude mít vysokou prodejní cenu a bude se to blbě prodávat. Jsem - li nějaký střed a současně to mám třeba do práce 20 km, ale k tomu jezdím občas na vzdálenější služebky, pak je rozumnou volbou plug-in hybrid, ale zatím mají dost slabé baterie (dojezd cca 50 km, to je na hraně použitelnosti), byť cenově už to jde. A prakticky většinově budete jezdit za 1,5 - 2 Kč za kWh bez DPH, tedy cca za 50 haléřů od km. Druhá volba v tomto nasazení už může být i plný elektromobil s dojezdem cca 400 km (to už dnes není jen Tesla), kde ale ty delší služebky budou znamenat někde za draho "natankovat" na pumpě a zde je to zatím "Klondajk", zachytil jsem i ceny jako 21 Kč/kWh, tedy čtyřnásobek naftové kWh. U lokomotiv v současné chvíli není co pořádně koupit. Nicméně vývoj běží, první sériové hybridy Alstom H3 jezdí a předpokládám, že další budou následovat, s nadějí koukám na vývoj v CZ Loku. Nicméně --> napřed musím velmi dobře vědět, jak chci lokomotivu provozovat a podle toho nakupovat. Lokomotiva 718.501 byla velmi vhodná na klasický posun mimo svážné pahrbky, velmi krátké vzdálenostně přestavovací vlaky, ale v traťové službě by nemohla uspět, na rozdíl od "plnotučné" řady 730. Ale když si představím, že bych s touto lokomotivou vozil osobní vlaky jako s lokomotivou 730, kde průměrná zátěž byla tak 2,5 Bixu, pak by to lokomotiva 718 501 bez problémů zvládla a úspora by byla někde u čtyřiceti procent, když si představíme, že jen výměna lokomotiv z řady 731 na řadu 714 znamenala úsporu nafty ve výši 33%. Ale pozor --> nikdy bych nemohl dát lokomotivu 718 501 na manipulační vlak, protože bych s ním jel s plným normativem zátěže těch potřebných 13 km asi tak týden.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10784 Registrován: 4-2003
|
ale čistý elektromobil dnes bohužel má a v nejbližší budoucnosti bude stále mít jistá a z uživatelského hlediska dosti podstatná omezení, které zatím nemají řešení. Svět nefunguje podle nějakých pomyslných odrážek vyhody-nevýhody. Ti lidi co si ho pořídili se nehodlají v 98 % vracet zpátky. Elektromobil má hlavně tu nevýhodu, že si ho většina lidí nezkusila, že je zatím alternativou dražších modelů (Kodiaq-Enyaq)a tím pádem mimo modelů pro běžný domácnosti. A samozřejmě neexistuje žádný sekundární trh s ojetými auty (viz Petrova poznámnka, kdo to bude kupovat), aftermarket, atp. Ale pokud jsou dneska odhady, že kolem 30 % produkce aut bude za 10 let v elektromobilech, tak to mi nepřijde jako nic nereálného. To znamená, že cca každý desátý auto na ulici bude elektromobil. Mně to tedy nepřijde jako nějaká drastická změna. +-podobně rychle jsme odcházeli od uhlí. Stejně tak i v případě CZL a hybridšuntrů se bavíme někdy o roce 2023 a později -fakticky je to produkce pro druhou polovinu téhle dekády. Nemá smysl řešit co bude za rok, či dva, to je v podstatě minulost.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 2-2010 |
RadekŠ: Ty odhady se naplní jen díky podmínce, že všichni (tedy většinově ti chudší) připlatí na elektromobil těm bohatším. Jak se už děje dnes třeba v ceně automobilu. Čest práci. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4492 Registrován: 6-2016 |
Já jen tiše přidám nutnost masívní investice do "doplnění rozvodné sítě". Ony se ty desítky (na vsi) a stovky (ve městě a na dálnici) kW výkonu na ty elektropumpy musí nějak dostat... A tu investici musí někdo zaplatit. Kdo to asi bude, Horste??? A co na to řeknou ekomamlasové, až se zjistí, že k "elektrickým 9 křížům" (neboli velká dálniční dobíjecí stanice) bude muset přijít vzduchem 110 kV? Zatím k tomu konkrétnímu areálu vede vzdušná 22 kV, končící na N 49°16.27170', E 16°16.89780'... Proti rozumnému využití elektromobilů vůbec nic nemám (např. černošické TS a jejich elektromultikára), ale masová elektromobilita je dle mého stařeckého, a tudíž jistě dementního názoru, velká lumpárna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10438 Registrován: 5-2002 |
Proti rozumnému využití elektromobilů vůbec nic nemám (např. černošické TS a jejich elektromultikára), ale masová elektromobilita je dle mého stařeckého, a tudíž jistě dementního názoru, velká lumpárna. Já si sice vypůjčím příspěvek Honzy Klonfara, ale ono to platí pro všechny. Přestaňme si myslet, vezměme do rukou statistiky a kalkulačky a začněme počítat. Masová elektromobilita --> kolik, že je průměrný denní nájezd automobilu v republice? 35 km? To je 7 kWh u neúsporného řidiče. Opravdu každý uživatel elektromobilu nesedne najednou do auta a místo cesty do práce a domů nezačne jezdit stovky km po dálnici jen proto, aby se mohl nabít na dálnici u Devíti křížů, aby tam zlikvidoval místní energetickou síť. 1000 km v elektromobilu, je to dnes ještě dobrodružství (doporučuji včetně diskuze)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10785 Registrován: 4-2003
|
Amper:podmínce, že Já nevím co bude nebo nebude, ale kostky jsou dávno vrženy několik let, takže podmínka už dávno nastala. všichni (tedy většinově ti chudší) připlatí na elektromobil těm bohatším. Pokud se takhle zpřísní emisní normy, tak auta budou zdraží úplně pro všechny bez ohledu na pohon. Čest práci. Možný by bylo dobrý se zbavit toho zlozvyku... totiž hledat v něčích příspěvcích, něco co tam není. Klonfar: Ony se ty desítky (na vsi) a stovky (ve městě a na dálnici) kW výkonu na ty elektropumpy musí nějak dostat.. Stejně, jako se tam musel kdysi dostat benzín, ačkoliv oves pro koně byl na každém druhém poli.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vikijous
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 4-2003 |
 honzaklonfar:"Já jen tiše přidám nutnost masívní investice do "doplnění rozvodné sítě". Ony se ty desítky (na vsi) a stovky (ve městě a na dálnici) kW výkonu na ty elektropumpy musí nějak dostat... A tu investici musí někdo zaplatit. Kdo to asi bude, Horste??? " Jinak jeho zánovní golf stojí vždycky tak měsíc až dva na jednom místě, pak ho projede a zase denně jezdí tím autem ,"co má spoustu nevýhod". |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 2-2004 
|
Mladějov 15449: Máte správné postřehy a otázky.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15455 Registrován: 3-2007 |
>zase denně jezdí tím autem ,"co má spoustu nevýhod". Klíčové slovo "služební". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10439 Registrován: 5-2002 |
Jinak jeho zánovní golf stojí vždycky tak měsíc až dva na jednom místě, pak ho projede a zase denně jezdí tím autem ,"co má spoustu nevýhod". Ale i z obyčejné zásuvky 230 V 16A to nabije za jeden den a to respektuji, že dům má taky svou potřebu. Není třeba čekat na nabití měsíc . Jestli je soused někde od Prahy, já bych to s ním prohodil. A jednou za měsíc bychom si to na dva dny přehazovali
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 2-2010 |
PŠ: Statistiky - 55% v bytových domech. Kalkulačka - EV se při průměrném nájezdu nezaplatí vyšší investice. Ergo výhodný může být elektromobil max pro 20 % populace (0,45*0,4). RŠ: Ale je to tam. Ať se to líbí nebo ne, je to tam. End oftopic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10440 Registrován: 5-2002 |
ad Amper: Ergo výhodný může být elektromobil max pro 20 % populace (0,45*0,4). A kolik, že to je vozů? 55% v bytových domech. Nenápadně jste zapomněl na bytové domy s garážemi či vlastními parkovišti...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15456 Registrován: 3-2007 |
No a až se víc projeví emisní povolenky a omezování uhlí (CO2 hysterie) a rušení a nestavění nových atomkraftů (zelená hysterie), plus jí přiživí násilné protlačování elektromobilů. tak cena elektřiny bude v Evropě značně stoupat. No a to pak bude legrace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10441 Registrován: 5-2002 |
tak cena elektřiny bude v Evropě značně stoupat. Jo jo. A postižené státy se budou koukat a nechá je naprosto chladnými daň z pohonných hmot...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10786 Registrován: 4-2003
|
Statistiky - 55% v bytových domech. K Enyaqa bude fasovat někdo, kdy by jinak fasoval Kodiaqa. Jaký mají tihle lidi vztah k nějaký průměrný populaci? Kolik z nich bydlí v paneláku? Argumentovat průměrným spotřebitelem je u elektromobilů v tuhle chvíli celkem zcestné, ten si je bude kupovat v drtivé většině případů za X let jako ojetiny. A určitě to nebude někdo, kdo by kvůli nabíjení musel natahovat kabel ze 3. patra v paneláku. A když jsme u těch počtů, tak i kdyby 30 % vyrobených aut v EU byly v roce 2030 elektromobily, tak většinu z nich pořídí firmy, které mají prakticky kdekoliv 60-80 % prodejů. a omezování uhlí (CO2 hysterie) a Před dvěma dekádama měla těžba uhlí u nás podíl asi pětinu průmyslu, dneska to nemá ani 3 %. To je daný primárně vyčerpáním ložisek a nerentabilitou těžby při nízkých světových cenách uhlí, kde je malá šance, že ty ceny půjdou nahoru. Emisní povolenky, to už je (skoro) jen rána z milosti.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vikijous
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1094 Registrován: 4-2003 |
Někde se začít musí. Tak vzpomeňme, kolik uživatelů mělo cca před 20-30 lety personal computer opravdu personal. Petr_Šimral: "Jestli je soused někde od Prahy, já bych to s ním prohodil. A jednou za měsíc bychom si to na dva dny přehazovali "![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ale už to není takové dobrodrůžo, jako když měl BMW i3. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 2-2010 |
PŠ: Pravda. Třeba 20%. Ještě ale ten nájezd je včetně služebních, u soukromých poloviční, 35 km ujede řekněme čtvrtina. 0,45*1,2*0,25= 14% |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 2-2010 |
RŠ: Reagoval jsem na soukromé auta tak píšu o soukromých autech. Jestli někdo chce elektro ať si ho pro mě za mě pořídí ale nikdo po mě nemůže chtít, abych souhlasil s nemravnou a nesmyslnou podporou. Tedy chtít může ale pak se nemuže divit pozdravu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10787 Registrován: 4-2003
|
Tak vzpomeňme, kolik uživatelů mělo cca před 20-30 lety personal computer opravdu personal. Jojo, vřele doporučuji tohle: Pavel Tronner: MikroPočíTačová revoluce Zejména ty části, kdy se PC s Bilovýma výtvorama odprodaná z firem objevila u spotřebitelů a přes mnoho nevyřešených problémů a objektivních nevýhod proti Amize na nich běžel Doom.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10788 Registrován: 4-2003
|
le nikdo po mě nemůže chtít, abych souhlasil s nemravnou a nesmyslnou podporou. Tedy chtít může ale pak se nemuže divit pozdravu. Jenže ... on to po Vás nikdo nechce.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 5-2002 
|
honzaklonfar: "Proti rozumnému využití elektromobilů vůbec nic nemám (např. černošické TS a jejich elektromultikára), ale masová elektromobilita je ... velká lumpárna." ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Přesně tak! Kromě jistě nepodstatných detailů, jako kde se tolik elektriky vezme a jak se rozvede, když ekologisté už bojují i proti vedením, mám i vlastní poznatek, že tam, kam jezdíme na prázdniny (1550 km) na pohodu s jedním přespáním (a když se mi chce jet, tak i na jeden zátah), bychom moderním elektromobilem jeli tak, že by nám týdenní dovolená i s oběma vikendy tak tak stačila, abychom se jednou smočili v móři. A to za předpokladu, že nabíjecí stanice budou všude tam, kde potřebujeme, a že po cestě nebude žena chtít klimatizovat. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15459 Registrován: 3-2007 |
Amper: " abych souhlasil s nemravnou a nesmyslnou podporou. Tedy chtít může ale pak se nemuže divit pozdravu." Přesně tak. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 5-2019 |
Sants: Ale vy jste to nepochopil. Vy v tom moderním krásném světě na žádné prázdniny jezdit nebudete... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15460 Registrován: 3-2007 |
Petr_Šimral: "tak cena elektřiny bude v Evropě značně stoupat. Jo jo. A postižené státy se budou koukat a nechá je naprosto chladnými daň z pohonných hmot..." To máš pravdu - zdaněj víc tu elektřinu pro pohon (a že to není technicky už dneska zas tak velkej problém měřit). Díky za doplnění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10445 Registrován: 5-2002 |
To máš pravdu - zdaněj víc tu elektřinu pro pohon (a že to není technicky už dneska zas tak velkej problém měřit). Tady se člověk opravdu pobaví... Kde se ta elektřina vezme? Ona relativně značná část zde již je. Zkusím to osvětlit na mém příkladu. Dům byl topen nekvalitním tepelným čerpadlem s elektrickým přítopem - spotřeba 26 MWh ročně Nahrazeno kvalitním tepelným čerpadlem, spotřeba klesá odhadem za rok na 18 MWh ročně (přesně vám to budu moci říci 30.9.2021). Instalací FVE o výkonu 10 kWp klesne spotřeba o dalších cca 8 MWh, tedy na 10 MWh ročně. Pro napájení jiných zařízení, například elektromobilů tedy jen u mě zbyde 16 MWh ročně, což je spotřeba elektromobilu na téměř 110 000 km!!! nebo jeden nákladní expres o hmotnosti 1000 tun z Prahy do Hamburku a zpět
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15463 Registrován: 3-2007 |
No když elektřina tady je..jseš docela dost (šoto) naivní. Kolik % lidí z populace topí elektřinou a současně investuje např. do tepelných čerpadel a zjevně neví, co s prachama, jako ty ? Nesuponuj svůj pohled a přístup na obecný, stejnou chybu dělá Radek. V následujících řekněme dvaceti letech stoupne cena elektřiny v Evropě o stovky % a je mi jedno, čím se to bude zdůvodňovat, cena benzínu tak rozhodně nepoleze. Vsadím se klidně o jakoukoli částku. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 6-2006 |
By ses divil... A nejsou to magnáti. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15465 Registrován: 3-2007 |
Hele, mně se obecně líbí nějaká ta sofistikovaná řešení topení, znal jsem pána, co měl v RD akumulační vytápění na dříví a jiné peachoviny, ale opravdu to není trend - elektřinu může výrazně ušetřit akorát další útlum průmyslu a tomu moc nevěřím, naopak v domácnostech je již léta rostoucí trend (klimatizace atd.) To je zajímavý, že někdy Radek ty statistiky radši nevytahuje a jindy jo, žejo ! Svou nabídku PŠ rozšiřuji i o tebe A už poněkolikáté - nemám nic proti elektromobilům, jen odmítám daňové úlevy pro jejich pořízení a jejich UMĚLÉ zvýhodňování v provozu a zatěžování aut se spalovacími motory dodatečnými zákazy a daněmi. Jestli si to někdo chce koupit za tržní cenu, ať si to koupí a honí vodu - ale já mu na to fakt přispívat nechci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10447 Registrován: 5-2002 |
Díky M_g
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10448 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: V následujících řekněme dvaceti letech stoupne cena elektřiny v Evropě o stovky % a je mi jedno, čím se to bude zdůvodňovat, cena benzínu tak rozhodně nepoleze. Pojem inflace Ti doufám vysvětlí Radek Š, do řemesla mu raději nepolezu. Znáš ho stejně jako já. PS: Podpásovka --> představ si, že v této oblasti nebudou vůbec žádné daně. Výrobci automobilů nebudou mít žádné emisní normy. Paliva nebudou zatížena žádnou jinou daní kromě DPH. Jak to dopadne? Podpásovka 2: převeďme to na železnici. Zrušme daně kromě DPH. Jak to asi dopadne, když do roku 2018 byla třeba výhodnost elektrické trakce u dálkových nákladních vlaků hodně na hraně proti trakci nezávislé a pamatuji období, kdy při plném zdanění nafty byl provoz nákladních vlaků v nezávislé trakci levnější než v trakci závislé (ale o tom jsem zde taky psal).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10789 Registrován: 4-2003
|
někdy Radek ty statistiky radši nevytahuje a jindy jo, žejo ! Tak především za posledních 20 let zdražila 20x ropa a zemní plyn, takže jsem zahodil klíčky od auta do kanálu a o sobotách sbíráme po lesích klestí na otop, aby nám nebyla zima. A teď jsem tření ebenové tyče vyrobil i nějakou tu elektřinu, tak můžu chvilku psát. Ale vážně - já vůbec nepochybuji o tom, že elektřina zdraží, leč ono se změní víc věcí. Čistě technicky je zdejší ekonomika 2x větší, než před léty a spotřeba elektřiny je pořád stejná. U firem i spotřebitelů. Výroba elektřiny klesá a ní i export. Pokud jde o ten plyn, tak jsem dneska na poloviční spotřebě, než před 7 lety. Jednak výměna kotle za kondenzační, jednak zateplení. Nemluvě o fatálním zlepšení tepelný pohody a přiblížení se novostavbě u 85 let starýho domu. Kdyby nebyl do kotelny od zavedený plyn, tak to tepelný čerpadlo mám taky - to dávno není móda, ani záležitost zbohatlíků. U staršího domu se to snad ani nemůže nevyplatit. -----------------
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15470 Registrován: 3-2007 |
RadekŠ: " Tak především za posledních 20 let zdražila 20x ropa a zemní plyn, takže jsem zahodil klíčky od auta do kanálu a o sobotách sbíráme po lesích klestí na otop, aby nám nebyla zima. " Akorát, že já jsem napsal benzín a ty ropa. (na jaře 1997 jsem kupoval benzín v Jánských Lázních za 25,50, na Velikonoce). Jestli seš takovej Marťan nebo to děláš úmyslně, to si zpytuj ve své hlavě. Komunikace s Tebou je fakt někdy velmi obtížná a fakt nevím, jestli tam ty fauly dáváš úmyslně, nebo z roztržitosti. Dobrou. |