Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 19. 11. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 19. 11. 2020

dolů
   autor příspěvek
Vikijous
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:
"Vytrezvitel: "a to osobní automobil na dojíždění do práce. 95% prostoj, většinou před bydlištěm majitele, kde je k dispozici i zásuvka."

Prodlužovací šňůru z 12. patra panelového věžáku jsem zde zmiňoval již před dávnou dobou[biggrin] Masově vnucovaná elektromobilita je fakt jen politická lumpárna!"
Na co prodlužku? On ten "antoníček" se dá postavit téměř kamkoliv (narozdíl od klasické benzinky): https://mapy.cz/zakladni?x=17.3585579&y=49.5940904&z=19&pano=1&so urce=coor&id=17.358559230943797%2C49.59408609617717&pid=61062651& yaw=4.587&fov=1.257
Desiro
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3569
Registrován: 2-2004
No a tím se dostáváme k těm motorákům a baterákům, protože tenhle státem stanovený směr vývoje v dotovaných oborech jako regionální osobní železniční doprava úplně znemožní jiné směry vývoje, než nalinkované. Třeba hybridní motoelektrické jednotky nafta - elektřina.

Ten zbytek mám za vyřešený s tím, že se neshodneme.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:30:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1230
Registrován: 5-2002
dědek hank: TČ je úžasné do doby, než se na něm něco pár dní po záruce rozbije a oprava stojí tolik, jako dvě vejtřasky nařezaného, naštípaného a vysušeného bukového dřeva až přede dveře kotelny (praxi a zkušenosti ničím nenahradíš).

Desiro: Nebo je to výpověď daného politika o tom, jak si představuje horizonty své politické životnosti. Tak tak.

PŠ: Krásně sesumírováno, zejména body d) a e)

nesmysly typu tahání baterii do Alp (a ještě k tomu 2x do roka) Radku, co je za nesmysl jet 2 x ročně s dětma na dovolenou?

úplně bez problému,stejně jako jsme tam loni dojeli Passátem bychom tam dojeli úplně stejně třena Enyaqem a jediný rozdíl by byl ten že při obědu někde u Alianzarény by to kamarád píchnul na nabíječku.To je takový nicotný detail, že to snad nemá smysl ani řešit.

Vždyť ten člověk v odkazu od PŠ dobíjel 5 x jen na Rozvadov a na nabíječkách strávil v obou směrech v součtu tři hodiny. Zaplatil za elektřinu na 1000 Km nějakých 1600 Korun (odvedl do státního rozpočtu nula nula pár Kaček). Za 1600 mám naftu na skoro 1500 km a ještě z těch 1600 zaplatím (našemu)státu a jeho úředníkům 1000 Korun na daních. Pokud těchto 1000 Korun nezaplatím (našemu)státu v naftě, tak si je ze mě RadekŠ a jemu podobní vytáhne jindy a jinde (protože on určitě do toho Bruselu na moje náklady jezdit nepřestane), takže celková cena za ten výlet na Rozvadov a zpět při započtení hodnoty auta cca tři až čtyřikrát tak dražší proti dinosaurům. To je takový první nicotný detial.

TH: Navíc je to klasické "falešné dilema" - elektro z baterky je prezentováno jako jediná alternativa tekutých dinosaurů. A to je právě to, co mě na současných snahách strašlivě vadí. Možností je mnohem víc, jen se nějací mamrdi upnuli na to, že nám vnutí "kdo dřív a rychle vybuduje kapacitu na baterie coby strategické věci abychom neztratili konkurenceschopnost" i za cenu toho, že obrovské části populace (vyjma bezdětných hipsterů, státních institucí, elektromasochistů, rozmařilých multimilionářů, ekošlechty a podobných pozérů, kterým nevadí lemtat tři hodiny ze třinácti kafe na benzínkách a krafat tam s podobně postiženými pacienty - ne nepodobni různým lokálkovým a lůžkovlakovým šílencům v jiných částech k-rep) víceméně totálně znemožní dosud běžné cestování. Mimochodem ve spoustě oborů už dnes nejsme a nebo jsme ani nikdy nebyli konkurenceschopní a myslím, že většině lidí to žíly netrhá. Narozdíl od toho, že cesta na dovolenou se jim promění v poskakování od jedné zásuvky ke druhé v autě, které v poslední fázi státní ve frontě už nemá kapacitu baterek ani na to, aby se v té frontě alsepoň vychladilo/ohřálo. Pro RadkaŠ: To je takový druhý nicotný detail.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:35:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13210
Registrován: 8-2012
On ten "antoníček" se dá postavit téměř kamkoliv
No jo, ale "u nás" žádný nestojí. (A až bude mět stát, tak si to zaplatíme sami? Počítám, že v developerských projektech to brzo bude další povinná položka.)
Ale prodlužka teda jen z druhého patra (pokud stihnu urvat flek pod oknem).
電車オタク
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:36:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4469
Registrován: 5-2004
Sám praktický zkušenosti s e-autama nemám, ale celkem mě překvapily tyhle cizí.

Petr_barchánek:
"Mě u nedávno pobavila poznámka o tom, že vlastně distribuční síť nebude schopná garantovat dostupnost v místě a v čase,"
No už před pár lety to byl komerčně zajímavý problém, na jehož řešení chtěl kdosi vydělat pomocí baterek poblíž rozvodny - nicméně měl a stále má smůlu, protože ČEPS (nebo ERÚ? nepamatuju si přesně) jsou svolné k baterkám jen tam, kde je i parní turbína.
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:36:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4499
Registrován: 6-2016
Vikijous: Příteli, byl jsi někdy na sídlišti? V tom 12-ti patrovém věžáku je 48 bytů. Aut je tam (znám Kročehlavy) cca 40. Takže 40 "Antoníčků", které musí někdo zaplatit a někdo do nich musí "nacpat" ty kWh. Taky se musí starat o revize.

Další možností jsou "sdílená nabíjecí místa", což je ale provozní opruz - člověk přijede s posledními decikWh v "nádrži", všichni Antoníčci jsou obsazeni a on musí ráno valit na "delší výlet" (třeba pojišťovák). To bys vyřešil jak?

Něco z těch internetů:
https://www.autojournal.cz/euro-7-zlikviduje-spalovaci-motory-a-n a-hrane-budou-i-plug-in-hybridy/?utm_source=www.seznam.cz&utm_med ium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=jEUqOfnDQup-202 011181704&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Velmi zajímavé počtení, vypadá to, že se eurosoudruzi pilně snaží, aby muž s koženou brašnou opravdu neprojel...
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:50:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10472
Registrován: 5-2002
ad Desiro: Třeba hybridní motoelektrické jednotky nafta - elektřina.

A víš, že mi zrovna toto připadá na dnešní vývoj jako úplně nejblbější řešení?

a) elektrický přenos tam mám, takže si nepomohu nějakou hydromechanikou
b) dieselový přenos musím výrazně dimenzovat na cca 25 - 30% využití, protože to potřebuje taky nějakou výkonovou hmotnost
c) zbavím se možnosti rekuperace
d) u střídavé trakce budu muset dosadit odporník EDB, protože vozidlo bez dynamické brzdy si dnes moc neumím představit (u verze DC nebo MS předpokládám, že by musel být v základu).

A když jen tak pro ilustraci si představím, že baterie z Tesly má 100 kWh, vážit bude něco okolo tuny, stát bude něco okolo miliónu, tak se mi v takovém případě EDBMU jednotka vyloženě zamlouvá.

Řešme dvoudílnou jednotku.
Výkon na kolech cca 1000 kW.
Spalovací motor 300 kWh
Baterie 100 kWh
Maximální rychlost 160 km/h.
Baterie vykrývá výkonový nedostatek v nezávislém režimu při rozjezdu, doplňována je rekuperačním brzděním v obou režimech, dále ve fázi výběh, brzdění a pobyt v nezávislém režimu. A bude to vážit méně než ta tvá varianta.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:54:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4500
Registrován: 6-2016
David_jaša: Zajímavé počteníčko!

"Přijet a zaplatit platební kartou na místě nejde v podstatě nikde. Místo toho vás provozovatelé nutí platit paušály, stahovat jejich pochybné aplikace do telefonů a do aplikací následně zadávat údaje své platební karty. Tenhle přístup se mi hodně nelíbí a je tím hlavním důvodem, proč jsem nakonec zatím vždy na dlouhou cestu vzal za vděk spalovacím autem, pokud nebyla cestou nějaká spolehlivá nabíječka zdarma (to „vždy“ se nicméně od ledna stalo jen jednou)."
Středa, 18. listopadu 2020 - 19:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 7-2017
Proč nikdo neberete v úvahu možnost, že se bude míň jezdit (a taky lítat)? A je vcelku jedno, jestli (1) z moci úřední jako při současné pandemii nebo (2) proto, že na to nebudou suroviny nebo energie nebo prostředky nebo peníze na cokoli z toho, případně (3) proto, že to jednoduše nikdo nebude potřebovat ani chtít...

O tom, že individuální automobilismus je potřeba uměle vytvořená a lidstvu úspěšně vnucená Henry Fordem, se psalo už mockrát. Namátkou švýcarský filosof Denis de Rougemont už v 70. letech nebo po převratě Jan Keller v dobách svého environmentálního aktivismu. (Automobil jako znak statusové nápodoby "hoch" životního stylu vyšších vrstev nižší střední třídou...) A třeba takový Kurt Vonnegut napsal v roce 2004 na téma závislosti lidstva na automobilismu a potažmo fosilních palivech krutě ironický esej nazvaný Absťák. (Anglicky Cold Turkey; Here's what I think the truth is: We are all addicts of fossil fuels in a state of denial, about to face cold turkey. Vyšlo to i česky, v Literárních novinách v roce 2005.

Třeba se lidstvu pod tlakem okolností zase podaří té závislosti zbavit... [crazy]
Středa, 18. listopadu 2020 - 19:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 5-2002
Ono toho tam je zajímavého víc:

Pana spisovatele nezajímá, kolik ho stojí cestování a nezajímá ho, o kolik je delší cestování se započtením nabíjení ( je mi vlastně úplně jedno, kolik by mě na cestách stála jedna kWh energie a ani by mi nevadil čas strávený nabíjením). Však to říkám - hispter, znuděný milionář a pozér. Paralela s tou částí k-rep, která řeší cestování nočními vlaky je zcela zřejmá.

hank: jenže abyste znechutil ježdění autama těm, kdo to mají jako "životní styl" (a že se toho jen tak nevzdají, mimo to, nezmám moc automobilních fetišistů - vetšina lidí v mém okolí jezdí autama do práce, po nákupech, po příbuzných, po doktorech a 2 x ročně na dovolenou), tak ho znechutíte i těm, co ho opravdu potřebují a jinou volbu nemají - třeba lidi na venkově a mnoho dalších. Tohle akorát povede k nepokojům - třeba nedávné hnutí žlutých vest ve Francii. A zaštiťovat se kuturníám teoretikem, spisovatelem a komoušem překabátěným za europapaláše - to jako myslíte vážně? By mě zajímalo, o kolik svoje cestování omezil třeba právě zmíněný Keller - to je samý filozof "měli byste, měli byste, měli byste, ale vy byste měli, já ne". By mě zajímalo, jestli z té Ostravy do Brusele chodí pěšky nebo jezdí vlakem, jinak jsou jeho rady akorát snůška pokryteckých keců.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Středa, 18. listopadu 2020 - 19:52:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13211
Registrován: 8-2012
automobilismus je potřeba uměle vytvořená a lidstvu úspěšně vnucená Henry Fordem
...a "vlakismus" je potřeba uměle vytvořená a lidstvu úspěšně vnucená kým, Stephensonem? Vždyť by stačily koně (vlastně ne, na těch bylo lidstvo určitě taky závislé, stačily by vlastní svaly).
(Individuální) automobil je stejný pokrok, jako lokomotiva anebo letadlo. Jen to holt někoho sere (v devatenáctém století to asi taky sralo formany a v Británii třeba "kanálisty" s jejich koníky tahajícími "barge").

P.S. znovu to psát nebudu.
電車オタク
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:00:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10804
Registrován: 4-2003
Vždyť ten člověk v odkazu od PŠ dobíjel 5 x..
na současných snahách strašlivě vadí. Možností je mnohem víc, jen se nějací mamrdi upnuli na to, že nám vnutí


Nikdo ti to nenutí. Stejně Ti nikdo nebrání opatřit fakta a nešířit bludy. A když to neuděláš, nic se nastane.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Paul2no
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2205
Registrován: 11-2009
Já znám lidi, co by autem nejraději jezdili i doma na záchod.

Auta nejsou špatná z principu, ale je špatné jejich nadužívání a velmi mizerná efektivita provozu (brečí se, že je malá kapacita silnic, ale už se neřeší že 3/4 té kapacity je vyplýtváno na převážení vzduchu, protože v pětimístném autě jede průměrně 1.2 člověka). Nehledě k tomu, že aby se přepravil takto jeden člověk, musí se s ním vézt minimálně tuna železa.
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:10:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2834
Registrován: 7-2017
T.H. 13211: Otázka je, koho to sere a proč. Lidstvo teď spotřebuje asi 1,3x víc zdrojů, než je Země schopna vyprodukovat, takže si ji doslova rozebíráme pod nohama. Kdyby se všechno lidstvo chtělo dostat na naši úroveň spotřeby (naši = euroamerickou), tak bychom ty zeměkoule potřebovali asi tři. Možná to právě teď začíná srát lidi v těch zemích, kde zjišťují, že dostat se na naši úroveň nemají šanci. Nebo naše potomky, kteří jsou zřejmě historicky první generací bez šance na lepší životní úroveň než měli její rodiče. A taky to možná začíná srát Zemi, která nám to dává najevo způsoby jí vlastními - třeba zrovna tou epidemií.
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10473
Registrován: 5-2002
ad Petr Barchánek: jenže abyste znechutil ježdění autama těm, kdo to mají jako "životní styl" (a že se toho jen tak nevzdají, mimo to, nezmám moc automobilních fetišistů - vetšina lidí v mém okolí jezdí autama do práce, po nákupech, po příbuzných, po doktorech a 2 x ročně na dovolenou), tak ho znechutíte i těm, co ho opravdu potřebují a jinou volbu nemají - třeba lidi na venkově a mnoho dalších. Tohle akorát povede k nepokojům - třeba nedávné hnutí žlutých vest ve Francii.

A když se zavede železnice, tak krávy přestanou žrát [biggrin]

Já v tvých úvahách vidím pár chyb, hlavně časových.

Zrovna v ČR je průměrný věk vozového parku někde na úrovni 15ti let.

I kdyby byla od roku 2025 zakázána výroba vozidel se spalovacím motorem, naprosté většiny obyvatelstva se to tak cca 10 let ještě vůbec nedotkne.
Mezitím začnou být normální takové věci, jako u každého parkovacího místa zásuvka (a začnou klesat počty klasických pump) a mnoho a mnoho dalších věcí se změní. A naskočí trh s ojetými elektromobily, bastlíři a opraváři baterií atd., atd.

My starší se otočme zpět, vzpomeňme na rok 1989 a podívejme se na dnešek. A nějak tak to bude skok zase pro ty, kteří se v roce 2050 otočí do roku 2020.

Elektromobilita není věc, která musí na 100% naskočit za rok, bude mít obrovskou setrvačnost.

Kdyby mě osobně zítra sebrali auto a stál tam třeba Hyundai Kona, nebude to pro mě znamenat prakticky nic. Místo k nabíjení mám, životní režim pro přežití cca 400 km bez nabití mám taky a pokud jedu na dovolenou, tak táhnu přívěsný vozík a proto si stejně půjčuji auto od manželky, která má úplně stejné, ale s koulí.

Pro změnu manželce bych elektromobil nedoporučil. Nemá sice problém se vejít do 400 km nájezdu, ale bydlí v prvním patře v paneláku a nemá vyřešeno nabíjení...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Paul2no
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2206
Registrován: 11-2009
Petr_Šimral: upřímně, já v elektromobilitu nevěřím. Baterie jsou pořád objemné v poměru ke kapacitě a nabíjejí se neúměrně dlouho. V technologii baterií by byl nutný nějaký velký skok, jenže on od konce 80. let (uvedení baterií li-ion do komerčního využití) žádný nebyl. To už snad spíš vodík. Nebo methan vyráběný zplynováním odpadků.
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:19:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10805
Registrován: 4-2003
Však to říkám - hispter, znuděný milionář

Swarm vystudoval bakaláře na ČVUT a pracuje jako zamec v IT firmě. Je to úplně normální člověk jako každý druhý tady.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:26:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3570
Registrován: 2-2004
individuální automobilismus je potřeba uměle vytvořená a lidstvu úspěšně vnucená Henry Fordem
Kdo měl v minulosti individuální dopravní prostředek - koně - byl na vrcholu společnosti. Neměl to každý. Dnes si může dovolit individuální dopravní prostředek ve vyspělých zemích skoro každý. To je pokrok. Proč ho lidem brát?

naše potomky, kteří jsou zřejmě historicky první generací bez šance na lepší životní úroveň než měli její rodiče
Ale to si děláme sami přijímáním různých programů, které prodraží život a sníží životní úroveň. Třeba právě s ekologickým zdůvodněním.

PŠ 10473: Nikdo se nepře o to, že by se s nucenou elektromobilitou nedalo žít. Dalo, ale se sníženou životní úrovní. I na vězení se dá zvyknout, ale je to život bez naplnění - asi jako teď za korony. Vlastně by mě zajímalo, kdy ta trpělivost společnosti přeteče.

PŠ 10472 Takovou jednotku už jsme tu řešili. Máš pravdu, EBDMU je lepší řešení, zvláště ta cena 100 kWh baterie mě nadchla, dalo by se ušetřit za odporník a dát místo něj baterku - teda pokud tahle půjde využít, viz článek o akumulátorech v předminulém (?) ŽM.

Pokud u toho článku ještě zůstaneme - technický popis perfektní, něco mi v něm chybělo ... chvilka napětí [proud] ... a proud, jasně, cena! Nebo alespoň výpočet LCC ve srovnání s dieselovou jednotkou. Pročpak tam asi nebyl?

A tím se dostáváme k tomu, proč ČD chtějí koupit vedle bateráků i motoráky.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10806
Registrován: 4-2003
proč ČD chtějí koupit vedle bateráků i motoráky.

Protože neřeší, zda si někdo v roce 2045 bude ochoten objednat ekologickou VHD ve špinavém dieselu. V době, kdy už možná budou spalovací motory u aut eda v bazaru.

Já nevim co bude, ale každopádně tou dobou bude u kormidel generace našich dětí a ta bude o lecčems smýšlet zcela jinak.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 18. listopadu 2020 - 20:36:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 5-2002
Nikdo ti to nenutí Ne nenutí, jen se řeší, jak z moci úřední zakázat výrobu normálních aut.

nebrání opatřit fakta a nešířit bludy
Jaká fakta, jaké bludy? Vždyť to tam je rozebrané naprosto podrobně. Na nabíječkách po cestě strávil více než 1/5 celkového času (a to šlo o šotouše do elektroaut). A v tom druhém článku je naprosto jednoznačně napsané, že si to elektroauto na dlouhé cesty nakonec nevezme. Co jsem přehlídnul, Radku? Bez urážky: Co vidíš a já ne?


A když se zavede železnice, tak krávy přestanou žrát
Jasně a v Americe bijou černochy. Tvl, kdybychom se neznali tak dlouho, tak si to snad i vezmu osobně. Polopatisticky: když se lidem šáhne i na nejnutnější potřeby, tak se vzbouří (a prezident pak konečně začne řešit islámský terorizmus ve vlastní zemi a přestrane buzerovat vlastní voliče). Nesmíš brát sebe a svojí novostabu + manželku v paneláku jako etalon společnosti. Značná část spoluobčanů (mezi které naštěstí nepatřím) má na krku 20 let splácení bydlení, před výplatou vysoko do žlabu a nějaké další nové vychytávky jim moc radosti nepřidají.

Prostě snaha vynutit si nereálné šílenosti ve finále povede k udržování při životě aut, kterým je už dnes 15 let i víc, protože kdo si z nějakého důvodu nekoupí nové auto do pěti let, tak si ho už nekoupí nikdy.

Pokud každý druhý tady neřeší v případě plánování cesty z bodu A do bodu B otázky "jak dlouho budu na cestě a kolik mě to bude stát", tak jsem asi divnej, protože tohle je základní otázka, kterou si při plánování cesty položí jakýkoliv nešotouš. A nebo je divnej SWARM a každej druhej tady.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:40:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10474
Registrován: 5-2002
ad Desiro: Pokud u toho článku ještě zůstaneme - technický popis perfektní, něco mi v něm chybělo ... chvilka napětí [proud] ... a proud, jasně, cena! Nebo alespoň výpočet LCC ve srovnání s dieselovou jednotkou. Pročpak tam asi nebyl?

Zcela logicky tam nic takového být nemohlo. Nevšiml jsem si, že by někdo takový hybrid nabízel kromě Francie, taktéž nevím, zda vůbec někdo dnes nabízí nějaké EDBMU.

Ale často čtu o EBMU. Proč asi?

A jinak osobní železniční doprava není úplně mé hobby, takže netvrdím, že mám stoprocentní přehled.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Vikijous
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:53:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 4-2003
T_._H_.:
"On ten "antoníček" se dá postavit téměř kamkoliv
No jo, ale "u nás" žádný nestojí.
Ale prodlužka teda jen z druhého patra (pokud stihnu urvat flek pod oknem)."
No tak nestojí. U nás taky ne. Přesto to "auto na baterky" mi stává pod oknem a nikdo k němu žádnou prodlužku nenatahuje. Dobíjí se u "antoníčku" v místě práce.
honzaklonfar:
"Vikijous: Příteli, byl jsi někdy na sídlišti?"
Byl, takže vím, že se v dost případech bude ta prodlužka nahatovat blbě i z 1.patra:
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4341216&y=50.0525013&z=17&pano=1&so urce=pubt&id=15212548&pid=70200469&yaw=2.954&fov=1.257&pitch=0.31 4
honzaklonfar:
"Vikijous: V tom 12-ti patrovém věžáku je 48 bytů. Aut je tam (znám Kročehlavy) cca 40. Takže 40 "Antoníčků", "
To jste tu pec ale pěkně rozhycoval....
honzaklonfar:
"které musí někdo zaplatit a někdo do nich musí "nacpat" ty kWh. Taky se musí starat o revize. "
No tak to se bude starat provozovatel. Třeba město (jako v té Velké Bystřici) nebo majitelé nemovitosti.
honzaklonfar:
"člověk přijede s posledními decikWh v "nádrži", všichni Antoníčci jsou obsazeni a on musí ráno valit na "delší výlet" (třeba pojišťovák). To bys vyřešil jak? "
Většina lidí si dokáže udržet nabitý mobil (ntb), tak aby ho mohla fungovat bez omezení. Nemám lidi za úplné idioty, kteří toto podstoupí více než jednou.
M_g
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:58:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 6-2006
Proč má být 40 antoníčků pro 40 aut?
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2835
Registrován: 7-2017
RadekŠ:
"Já nevím co bude, ale každopádně tou dobou bude u kormidel generace našich dětí a ta bude o lecčems smýšlet zcela jinak."

No ano. Mé tři dcery z mladší věkové kohorty generace X jsou ve věku, kdy už se řada jejich vrstevníků toho kormidla chopila, takže by se dalo čekat, že už mají ustálený světový názor. Otevřeně řečeno, těžko z toho nějak zobecňovat: V jejich životních postojích i stylech je zastoupeno celé spektrum od anarchistického kolektivismu přes kosmopolitní liberalismus až po křesťanský socialismus. Takže zase jsme tam, kde jsme byli: Nevíme a neumíme předpovědět nic.
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4470
Registrován: 5-2004
RŠ: Protože neřeší, zda si někdo v roce 2045 bude ochoten objednat ekologickou VHD ve špinavém dieselu.

No pokud tu budou i v roce 2045 bezdrátové zrychlené výkony, tak ty motoráky furt budou mít uplatnění.

PB: A v tom druhém článku je naprosto jednoznačně napsané, že si to elektroauto na dlouhé cesty nakonec nevezme.

No zajímavý je říct si, proč si ho nevezme a jak moc asi ten důvod (ne)bude trvalý.
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:05:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 7-2017
M_g:
"Proč má být 40 antoníčků pro 40 aut?"
[kladivo]
Stejně legitimní otázka je, proč má být pro 48 bytů k dispozici 40 aut, když každé auto stejně 90% času prostojí na parkovišti. A když 2/3 vykonaných jízd jsou na vzdálenost < 4 km (údaj z Německa z přelomu století).
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:19:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10807
Registrován: 4-2003
se lidem šáhne i na nejnutnější potřeby, ta

Inflace bude furt stejná. Takže když zdraží auta ( jakákoliv), tak něco jiného zlevní. Jenom se relativně přeskládají životní náklady. K těmto procesům dochází neustále.

A Swarm tu cenu za km neřeší, protože cena za km jsou drobáky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 2-2004
PŠ: Ten článek byl o EBMU.

RadekŠ: Protože neřeší, zda si někdo v roce 2045 bude ochoten objednat ekologickou VHD ve špinavém dieselu. V době, kdy už možná budou spalovací motory u aut eda v bazaru. Já nevim co bude, ale každopádně tou dobou bude u kormidel generace našich dětí a ta bude o lecčems smýšlet zcela jinak.

Všimni si, jak si protiřečíš: Vyvoláváš dojem, že si nikdo nebude ochotný objednat VHD ve špinavém dieselu. Pak že spalovací motory budou leda v bazaru - ale možná. A pak že nevíš, co bude.
Nejdřív sladké tajemství z pobřeží: Oni tam právě otázku budoucí uplatnitelnosti DMU vs. dnešní ceny EBMU řeší.
Já jsem ale stejného názoru, co - alespoň deklaruješ - ty: Tedy že nevím, jestli budou dopravci preferovat naftu. Ale já bych ty motoráky koupil. Teda radši bych koupil hypotetické EBDMU, ale ty nebudou, protože politika.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:24:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10808
Registrován: 4-2003
Mé tři dcery z mladší věkové kohorty generace X

To budou v tý době dávno starý struktury.

Krom toho 3 kousky je docela málo reprezentativní vzorek, nemyslíte??
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 18. listopadu 2020 - 21:47:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 5-2002
Pro někoho je drobák párek v rohlíku a pro dalšího je drobák pár tisíc. Nemyslím si, že by ten druhý měl být reprezentativní vzorek pro obměnu parku vozidel v populaci, notabene pro obměnu netaženou poptávkou, ale vytlačenou zákazy, represí a dotacemi v době, kdy řada lidí má hluboko do kapsy a kvůli pandemii pravděpodobně padne řada odvětví a další část se výrazně omezila.

By mě zajímalo, co se zlevní, když se masově zdraží silniční doprava? ETCS instalace do parních mašin?
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Středa, 18. listopadu 2020 - 22:02:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 7-2017
RadekŠ:
"
Krom toho 3 kousky je docela málo reprezentativní vzorek, nemyslíte??"
[rofl]
Já bych měl o tu reprezentativnost vzorku strach spíš v případě, kdyby byly unisono... [biggrin]
Středa, 18. listopadu 2020 - 22:08:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 9-2015
>> Desiro: si může dovolit individuální dopravní prostředek skoro každý. To je pokrok. Proč ho lidem brát?

Protože na 80000 km2 10000000 lidí, z nichž každý chce mít roční nájezd 25000 km, Ok - počítejme 15000, když nějaká část bude ve dvou, znamená fatální snížení kvality života všech.
Středa, 18. listopadu 2020 - 22:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 989
Registrován: 2-2010
RadekŠ:
" Inflace bude furt stejná. Takže když zdraží auta ( jakákoliv), tak něco jiného zlevní. "
Už jsem si říkal, že do tohohle offtpicového flame nebudu zasahovat ale toto je zásadní omyl....
Je to stejné, jako nechat v zákoně stravenky a platit život několika firmám, aniž by to přineslo jakýkoliv statek.

Technický pokrok není takový, aby byly konkurenceschopné. Toho je dosahováno regulacemi a dotacemi. A podle míry této politické podpory je odvislá i jejich prodejnost. Ta podpora je ve jménu boje za klima. Nechci se hádat, jestli oprávněně nebo ne ale nevykládejte mi tu, že ten "nástup EV" (furt jen budoucí) je z titulu technických pokroků. Ne.
Středa, 18. listopadu 2020 - 22:26:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 7-2017
Amper 989: Bingo. Kde by dnes byla spousta oborů, jejichž vymožeností běžně používáme, od polovodičů přes ICT až po materiálové inženýrství, kdyby ve 40. - 80. letech nebylo státy podporovaného zbrojení a závodů USA - SSSR v kosmu.
Středa, 18. listopadu 2020 - 22:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10809
Registrován: 4-2003
toto je zásadní omyl....

To je když vejce poučuje slepici.

Na tu Barchrankovu otázku nelze odpovědět, stejně jako nelze vyřešit rovnici o 5 neznámých. Na to bylo potřeba vědět co se má přesně stát a proč.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 18. listopadu 2020 - 23:11:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 5-2002
To jsem si myslel. Tak děkuju za odpověď i s komolením jména.

Takže rezultát toho celého státně-bruselského hnoje je, že nejlepší řešení je zakázat fabrikám vyrábět auta s uživatelskými vlastnostmi a cenami jako byli spotřebitele doposud zvyklí, zanedbat několikanásobné zdražení a prodloužení celkového času na cestu (protože cenu a dobu cesty řeší asi jen socky), tím ponechat v provozu hafo starých aut a nechat to ve jménu ekologie vyhnít, ono to nějak dopadne a během doby vyhnívání alespoň pourážet bez jediného argumentu každého, kdo nechápe, jak moc to vlastně všichni děláte pro naše dobro.


Ještě, že si takové lidi ze svých daní platím.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Středa, 18. listopadu 2020 - 23:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 2-2010
RŠ: Možná by bylo dobré tedy to vejce poučit... I když raději ne. Žádná argumentace taky o něčem vypovídá a ten flame je skutečně zbytečný. Jeden druhého těžko přesvědčíme.

Na Barchánkovu otázku je odpověd jednoduchá a říkám ji odkazem na oběovanou příležitost - nic nezlevní. Celkové náklady na dopravu pak budou vyšší, než by byly bez těch regulací. Jen za ostatní statky vydáme méně, protože na ně už nebudeme mít. To je právě ta obětovaná příležitost, užít ty jiné statky, když náklady udáme v silní elektrodopravě. Dojedem k moři ale tam si už nezajdem do hospody.

dědek_hank: Jako vtip? Kde jsme mohli být, necpat tolik do zbrojení a do válek. Ale v něčem souhlasím. Tvrdá konkurence vede k vývoji. V přírodě i v ekonomice.
Středa, 18. listopadu 2020 - 23:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2841
Registrován: 7-2017
RŠ 10809: Problém všech ekonomů a jejich teorií spočívá v tom, že ze svých dokonalých modelů vypouštějí ty skutečnosti z reálného světa, které se jim do těch modelů nevejdou, a pak výstupy z těch modelů vydávají za jedině správná kritéria správnosti politického rozhodování... Takových "Barchánkových otázek", které s pomocí ekonomických teorií a modelů "nelze" řešit, se v politické praxi, která je musí řešit, vyskytují dnes a denně tisíce. Průšvih je navíc v tom, že ekonomové, když politikům nefungují řešení, která jim navrhli jako jediná možná, odmítají nést za to odpovědnost a omezenost svých modelů přiznat.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Středa, 18. listopadu 2020 - 23:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2842
Registrován: 7-2017
Amper:
"
dědek_hank: Jako vtip? Kde jsme mohli být, necpat tolik do zbrojení a do válek."

Já ty doby ještě pamatuju... Zdrojem všech důležitých vědecko-technických inovací 2. poloviny 20. století byl výzkum pro potřeby armád. Civilní aplikace nastupovaly vždycky až potom.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Středa, 18. listopadu 2020 - 23:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991
Registrován: 2-2010
Já ty doby pamatuji taky. To není žádný argument.

Takže čím víc armády a válka tím více vědeckých inovací a lepší život? Tak to pojďme rozpoutat třetí světovou, nějak se ten vývoj EV vleče.

Nevíme, jakých objevů bychom dosáhli bez válek. Jen víme, že se do vojenského výzkumu vkládalo takové množství prostředků, že měl jasnou dominanci. Nic víc.
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 00:47:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23349
Registrován: 5-2002
P2no: Nehledě k tomu, že aby se přepravil takto jeden člověk, musí se s ním vézt minimálně tuna železa.
To v poloobsazeném vagónu taky.

DH: A taky to možná začíná srát Zemi, která nám to dává najevo způsoby jí vlastními - třeba zrovna tou epidemií.
No tak Kellera a večerní doomsaying bychom (doufám) měli z krku...
Mimochodem, zrovna ta epidemie pár věcí urychlila podobně, jako to dřív poháněl vojenský výzkum.

Desiro: dalo by se ušetřit za odporník a dát místo něj baterku
Obávám se, že by to bylo šetření na nesprávném místě.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 06:19:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10810
Registrován: 4-2003
jsem si myslel. Tak děkuju za odpověď

Na neurčitou otázku neurčítá odpověď. Ale na druhou stranu položit tu "otázku" není triviální ani pro lidi od fochu.

Celkové náklady na dopravu pak budou vyšší

No tak budou, to ale samo o sobě ještě neimplikuje horší životní úroveň a nemusí to být nutně špatně.

prodloužení celkového času na cestu

Reálný zkušenosti uživatelů jsou jiný a stejný.

Sorry, ale tohle je jenom hloupý kolovrátek na téma nekoupím si smarfouna, protože bych furt musel nabíjet. Před 10 lety s tím byl někdo zajímavý a dost lidí mu zatleskalo. Nebo na úrovni těch zdejších blábolů, jak lidí trpí ve vlacích Arrivy (právě trpím v Ruheabteilu).



rezultát toho celého státně-bruselského hnoje

Elektromobilitu nařizuje Peking, který zabral většinu zdrojů na baterie, high-tech drží Tesla.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 07:33:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 2-2010
RadekŠ:
"Celkové náklady na dopravu pak budou vyšší
No tak budou, to ale samo o sobě ještě neimplikuje horší životní úroveň a nemusí to být nutně špatně.
"
Neříkám vlastně nic jiného, jen to pojmenovávám. Pokud má Greta pravdu, přinese to někdy v budoucnu vyšší životní úroveň. Pokud ne, bylo současné obětování životní úrovně zbytečné.
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 08:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13213
Registrován: 8-2012
Lidstvo teď spotřebuje asi 1,3x víc zdrojů, než je Země schopna vyprodukovat
To je "výpočet" nějaké doomsayerské kapacity předkládaný prostě k věření, že... nebo jak mám rozumět tomu "vyprodukovat" a jak se došlo k tomu 1,3 násobku a trojnásobku? Země nic neprodukuje a že ji lechtáme na povrchu, tomu bych fakt neříkal "rozebírání pod nohama".
Máte k tomu výpočetní metodu?
Nebo naše potomky, kteří jsou zřejmě historicky první generací bez šance na lepší životní úroveň než měli její rodiče
Nevím jak jaou na tom vaši potomci ani jak skvělou životní úroveň jste měl jako rodič, ale blbě se budou mít především v okamžiku, kdy se vrátíme do nějakého dirigismu, socialismu, centrálního plánování a řízení podle ideologie. Čili jakou si tu životní úroveň zařídí, takovou ji budou mít - já je k tomu akorát můžu vychovat. Že by byli "bez šance" je zase jen dramatizující floskule. Je to na nich. (Já pak už budu jen dřívbylolípovat [biggrin].)
A taky to možná začíná srát Zemi, která nám to dává najevo způsoby jí vlastními - třeba zrovna tou epidemií
Tak určitě - nějaká taková epidemie tu přece ještě nikdy nebyla [happy].
(Zato doomsaying tu byl vždycky...)

Mimochodem: ona (nařízená) změna pohonné jednotky přece s individuálním automobilismem neúčtuje, jak by si salónní socialisté přáli...


Přesto to "auto na baterky" mi stává pod oknem a nikdo k němu žádnou prodlužku nenatahuje. Dobíjí se u "antoníčku" v místě práce
Tam taky žádný "antoníček" nestojí. Zato tam stojí opodál pumpa...
A co s vozidly, která do místa práce vůbec nezajíždějí?
No tak to se bude starat provozovatel. Třeba město (jako v té Velké Bystřici) nebo majitelé nemovitosti
Takže dnes mám v ceně onoho ošklivého tekutého dinosaura i celou režii a reprodukci dodávky paliva (provozovatel pumpy za úplatu dobrovolně přijal do svého byznysplánu, že se bude starat), zatímco při elektrovíře "se budu starat" já (nebo někdo, kdo vezme peníze všem, aby se za ně "staral" jen o někoho). Hm. Pořád nevidím ten prostor na potlesk (čímž neříkám, že za deset let to nemůže být jinak - ale to mě pořád nepřesvědčuje o tom, že direktivní zákaz alternativ je v pořádku).

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 08:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13214
Registrován: 8-2012
protože v pětimístném autě jede průměrně 1.2 člověka
No tak si k pětimístným autům přikoupíme ještě třímístná a jednomístná auta, ať to je efektivnější... a narveme do nich půltunovou baterku, ať to má k té tuně železa pořádný nášup [happy].
電車オタク
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 08:29:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13215
Registrován: 8-2012
Kdyby mě osobně zítra sebrali auto a stál tam třeba Hyundai Kona, nebude to pro mě znamenat prakticky nic
No a pro mnoho jiných by to rozhodně prakticky znamenalo mnoho (i při akceptování té pěkné "každému podle jeho potřeb" myšlenky, že Hyundai Kona prostě je). Např. moje manželka žádné auto nemá a bydlí ve druhém patře stejně jako já (nikterak překvapivě, páč bydlím u ní [happy] ).
Obecný problém je zapouzdření se v nějaké bublině a její projektování na celek.
電車オタク
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 08:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4501
Registrován: 6-2016
Vikijous: "Většina lidí si dokáže udržet nabitý mobil (ntb), tak aby ho mohla fungovat bez omezení. Nemám lidi za úplné idioty, kteří toto podstoupí více než jednou."

Za normálních podmínek ano. Ale na služebních cestách se občas stane, že zazvoní mobil a člověka na cestě domů pošle oklikou, aby přivezl ještě nějaký "důležitý" papír, či nějaký kus HW. Na cestách soukromých se občas (teď velmi často) stane, že se musí po "neplánované objížďce", protože na té plánované došlo k nehodě s totální ztrátou průjezdnosti. Mobil i NTB si dobijete z auta, USB nabíječku mám i já. Ale trakční baterii ne:-)))

Nějaký argument ke "správnému" počtu Antoníčků na sídlištích? Bude-li jich razantně méně, než parkujících elektromobilů, tak "nám budou narůstat problémy se soudruhy řidiči"[biggrin] Takže parkovaní (s nabíjením) u Tondy bude muset být zpoplatněno, že? Což poněkud zvýší cenu za ujetý kilometr, že? Dobré by byly pořadníky s upozorněním na mobil:"právě Vám končí/začíná běžet nabíjecí okno" (čas 02:37)[rofl]

Jedna historická vzpomínka - kauza "úsporné žárovky". Mediální masáž jako kráva, ministr ŽP se zapletl do kWh, a pak se ukázaly "drobné nedostatky"... Startovací čas narůstal stejným tempem, jako klesala svítivost, vysloužilé hébly byly nebezpečný odpad (Hg) a tak se to přejmenovalo na "kompaktní zářivky" a posléze to odešlo tam, kam to patřilo od začátku - do[zadnice]. A nastoupily LED žárovky, které většinou fungují k naprosté spokojenosti (z 10, co mám doma odešla před měsícem 1, a to po několika letech).

Vnucovaná masová elektromobilita je úplně stejný případ! Místo euroelektrorevoluce bych já šel cestou evoluce a začal hybridem, který by byl prost všech kravin(mediálních héblů, asistentů a podobných zbytečností) a měl by povinnost v obytných zónách jet "elektro". Policajti by to jistě rádi a pečlivě kontrolovali[biggrin]

Ve městech by rázem byl ráj na zemi a člověk by zároveň dojel tam kam potřebuje a nazpátek jako doposud. A technika a technologie by získaly spoustu poznatků pro další vývoj a MOŽNÁ i pro SCHŮDNOU cestu k čisté elektromobilitě.
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 08:35:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13216
Registrován: 8-2012
Stejně legitimní otázka je, proč má být pro 48 bytů k dispozici 40 aut, když každé auto stejně 90% času prostojí na parkovišti
Stejně legitimní otázka by potom taky byla, proč má každý z těch 48 bytů záchod a koupelnu a pračku a proč má vůbec 48 rodin 48 kompletně zařízených bytů, když je z 90% nevyužívá a celé se to dá udělat ekologicky šetrněji jedním hajzlem na patře, prádelnou v suterénu a minimálně sdílenou kuchyní v koldomu... vždyť dřív bylo líp, takhle to přece kdysi fungovalo a spotřebováváme moc zeměkoulí.
Ne, vaše otázka vůbec není legitimní.
電車オタク
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 08:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10475
Registrován: 5-2002
ad T.H: Obecný problém je zapouzdření se v nějaké bublině a její projektování na celek.

Ale já přece o celku nic nepíši.
Jasně jsem napsal, že já osobně bych neměl s elektromobilitou problém za určitých podmínek.
Že to má dnes 99% lidí jinak uznávám, nevidím zde problém.
A taktéž jsem jasně napsal, že nejsem zastánce "politického" protlačování s výjimkou toho, že určité limity, jakými jsou například emisní normy (byť o jejich potřebě až tak razantního snižování nejsem rozhodně přesvědčen) by měly existovat.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 09:36:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23351
Registrován: 5-2002
HK: Nějaký argument ke "správnému" počtu Antoníčků na sídlištích?
Třeba že na jeden Antoníček půjde připojit víc než jedno auto...?

Dobré by byly pořadníky s upozorněním na mobil:"právě Vám končí/začíná běžet nabíjecí okno" (čas 02:37)
Dá se předpokládat, že součástí účtování za odebranou energii bude i plánování odběru v čase, takže se tohle zařídí samo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 09:39:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10811
Registrován: 4-2003
Obecný problém je zapouzdření se v nějaké bublině

Zapouzdření je v nějaký bublině je třeba názor iPhone 3GS (2009) je drahý, musí se to každý den nabíjet, opatlá se to, žere to data, na sluníčku není stejně vidět co tam jem nedá se to ovládat, protože to má jen jedno tlačítko.

Všechna tvrzení kurzívou přitom tehdy nebyla pravdivá, jenom většina těch lidí s těmito tvrzeními neměla reálnou uživatelskou zkušenost, či měli potřebu si něco zdůvodňovat.

-----
A ten zbytek té debaty tady je jenom psychologická sonda do myšlení lidí a odpovídá to +- nějakým škatulkám typologie lidí.

Mít vůči něčemu odpor je úplně legitimní, část lidí prostě chce svět "tak jak je" a neřeší že takový svět dlouhodobě nebude fungovat. Na tom principu dneska funguje byznys minimálně 3/4 autoserverů, prostě typický uživatel chce slyšet o poctivé atmosféře, no tak mu je tam píšou. To je jenom obraz postfaktické doby.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 09:54:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10812
Registrován: 4-2003
Vnucovaná masová elektromobilita je úplně stejný případ! Místo euroelektrorevoluce bych já šel cestou evoluce a začal hybridem

Elektromobil Vám nikdo nenutí. Stejně tak není nijak dotován. Aspoň ne v ČR. Stejně tak jsou tady nízké náklady na vlastníctví auta - třeba povinné bručení.

Zákaz vjezdu aut se spalovacím motorem v roce 2030 prosadila legitimně zvolená politická reprezentace obyvatel Paříže. Například.

Má být ve Fracii nějaká diktatura, která takovouhle volbu místním obyvatelům zakáže - zatne jim tipec? To znamená že místo respektu k většinovým přáním budete svoje spoluobčany utlačovat a nutit jim něco, co většinově nechtí.

Prosím o věcnou odpověď (nečekám, že se jí dočkám).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 10:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2843
Registrován: 7-2017
RadekŠ:
" ...místo respektu k většinovým přáním budete svoje spoluobčany utlačovat a nutit jim něco, co většinově nechtějí."

Problém nastává v okamžiku, kdy přání většiny působí celku - tj. i té většině - prokazatelné škody. (A tím teď nemyslím jenom nebo hlavně škody ekonomické, protože mainstreamová ekonomie některé škody ze svých modelů vypouští nebo s nimi zachází nekorektně.)
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 12:06:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 2-2010
RadekŠ:
"Elektromobil Vám nikdo nenutí. Stejně tak není nijak dotován. Aspoň ne v ČR. "

Samozřejmě že je. A nejen takto přímo ale i zdražováním spalovacích aut na úkor EV už u výrobců. Zákazy výroby, vjezdu spalovacích a výhody EV jako volný pruh či dálnice zdarma jsou samozřejmě také podporou.
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 13:14:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13219
Registrován: 8-2012
Problém nastává v okamžiku, kdy přání většiny působí celku - tj. i té většině - prokazatelné škody
Čili nejprve je potřeba direktivně určit nějakého lidumila a pečujícího tatíčka, který určí, co je pro "většinu" dobré, že si opakem ubližuje a on ji tolik miluje, že ji ochrání proti její vůli (popř. z ní i vytvoří "nového" člověka). Jojo, takových zájemců by bylo...
No a když to nejde jinak, tak se holt vymyslí nová kritéria, restrikce a "náklady", které fujfuj mainstreamová ekonomie neaplikuje podle představ lidumila... prostě se vytvoří nějaká alternativní ekonomie (jako třeba o nadhodnotě nebo nekorektním zacházení se škodami), u které se zase časem ukáže, že nefunguje, ale už bude pozdě.
電車オタク
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 13:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 5-2002
takový svět dlouhodobě nebude fungovat.

Kde bereš tu jistotu, že svět nemůže dlouhodobě fungovat, aby si člověk mohl jet 2 x ročně do Alp s celou rodinou a vydal za to X procent z platu? A ausgerechnet jen tady v Evropě. Jiné země neomezujou nic. Jsou místa ve světě, kde vyrábějí z nafty elektřinu v elektrárnách. A nic se neděje. A dovoz zboží přes celý svět z Číny je ekologicky, zdá se, taky úplně v pohodě, protože jinak byste to už dávno zdanili a zakázali. Ale zrovna mobilita lidí vadí.

Tvrdil jsi, že jet do Alp elektroautem je stejné jako jet Passatem. To jsme si tady vyvrátili, že to tak je jen v případě, že zanedbáme zdražení a prodloužení takové cesty, jakož i komfort v podobě zastavování co 150 km - porostě jsi neměl pravdu. Místo uznání, že ses mýlil, nastupily klasické k-reportové vysírky ad perosnam.

Dovolený, návštěvy příbuzných - znemožnit, zakázat ve jménu ekologie. Ale jen v Evropě. Co přijde potom? Budeme mít - jak píše Hády - zase jeden hajzlík na patro, prádelnu ve sklepě a společnou kuchyni? Pak co? Omezení potravin? Výrazným zdražením mobility přeci logicky přijde i na zdražení jídla, služeb, průmyslu a všeho - čili zbyde míň procent z výplaty volně k dispozici. Omezíte si snad - státní ouřadové - daně a svojí spotřebu abyste plebsu vyrovnali nárůst nákladů a výpadek z daní na paliva? Asi těžko. Vy papaláši a jejich přicmrdávači byste si to představovali, že by se měl vrátit středověk, kdy cesta za hranice města, jídlo a teplo v domě bude jen pro vyvolené, kteří si můžou dovolit zanedbat tisíce. Bacha na to, tohleto nařizování všem ostatním funguje jen do okamžiku, než to postihne nařizovače osobně - viz Hádyho příklad s radarem na přejezdu v Mělníce nedávno tady, případně poznámka z jedné písničky "A taky soudruhy z různě vysokých poloh si mlsně vychutnával jejich vlastní moloch", nebo kapitola Pravověrní v knize Souostroví Gulag.

spoluobčany utlačovat a nutit jim něco, co většinově nechtí

Tak větščina v právním světě nesmí nic nadiktovat menšině ani naopak. Od toho jsou zákony, které byly taknějak funkční, dokud se nezačly psát v Bruselu na objednávku jakýchsi nevolených zmetků. Většina si třeba nemůže (zatím) odsouhlasit (po vzoru Milady Horákové třeba), že osoba XY je podle svěho projevu na serveru X-Report psychopat posledný vlastní mocí z kteréhož důvodu si zaslouží odstavit z funkce, protože i kdyby ta většina měla stokrát pravdu, tak na pracovněprávní vztahy nemá vliv (a že takové snahy tady třeba v Hádyho případě opakovaně byly). A právě snaha protlačit zákony šikanující třeba zrovna lidi, jako jsem já (ať svět zůstane takový, jaký je) bohužel jako nucení a utlačovnání vnímám. Pochopil bych, kdyby ta nafta skutečně došla. Pak by nejezdil nikdo nikam a buďto by se vyvinuly nové způsoby pohonu, nebo ne. Ale bylo by to všude na světě. Proč se mám ausgerechtet já a moji potomci koukat, jak se z moci úřední nějakých euromamrdů a jejich Janičářů typu RadekŠ pomalu vracíme přes totalitu (viz Hádyho příspěvek) do středověku, sice s Iphonama, ale bez možnosti cestovat a nakonec i bez tepla a se společným záchodem zatímco třeba ve fujfuj Rusku, Austrálii nebo několikrát zbankrotované Argentině nic takového osobě ve shodném secioekonomickém postavení nehrozí?

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Barchánek.)
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 14:53:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10813
Registrován: 4-2003
o jsme si tady vyvrátili, že to tak je jen v případě, že zanedbáme zdražení a prodloužení takové cesty, jakož i komfort v podobě zastavování co 150 km - porostě jsi neměl pravdu

Ty prostě nejsi schopen navnímat a pochopit psaný text (ode mě, PŠ, Swarma,...) a vyvozuješ dokolečka nesmyslné závěry. Já nevím, zda na to fakt nemáš, nebo nechceš, nebo jenom provokuješ (a blbci jako já na to ve své naivitě skáčou, zatímco ostatní se baví). To i ten ?arcel je aspoň trochu zábavnej.

Za mě finíto.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2844
Registrován: 7-2017
Petr_barchánek:
"...nic takového osobě ve shodném socioekonomickém postavení nehrozí..."

A pes je zřejmě zakopán právě v této naivní víře.

Většina lidstva (asi 3/4, podle toho, jak se to počítá) je v horším socioekonomickém postavení než většina zdejší populace, o příslušnících této diskusní bubliny ani nemluvě. Rozdíly se prohlubují. Myslím, že je historicky dost dobře prokázáno, že od určité úrovně těch rozdílů společnost přestává fungovat. Snižovat je nekonečným růstem na úkor konečných zdrojů asi dost dobře nelze. Stejně z toho růstu mají mnohem více zase ti lépe postavení. (Od vyslovení neblaze proslulé a mezitím už i vyvrácené reaganomické teorie o prokapávání bohatství se za 40 let reálné příjmy námezdně pracujících v USA v podstatě nezvýšily.) Takže asi nezbývá, než aby se ti lépe postavení omezili, protože jinak na to v určité chvíli doplatí i oni.

Od slavného doporučení královny Marie Antoinetty pařížské chudině ("ať jedí koláče") do chvíle, kdy její hlava oddělená gilotinou od těla spadla do katova koše, to trvalo zhruba 4 roky. I ona jistě byla přesvědčena, že osobám ve shodném socioekonomickém postavení přece nic takového nehrozí...
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:38:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4502
Registrován: 6-2016
" Budeme mít - jak píše Hády - zase jeden hajzlík na patro, prádelnu ve sklepě a společnou kuchyni?"

Otázka - pamatuje takovou situaci někdo z diskutérů? Já "sdílený hajzl" u babičky, Strakonice, Palackého náměstí 93 (dnes již zbořeno a přestavěno), prádelnu ve sklepě Praha 10, Kodaňská 87. Kuchyně byly už tenkrát "nesdílené"[biggrin]

A hlasatele "zářných zítřků" nesnáším od takové 3. třídy ZDŠ (1960). Proto mě všichni sluníčkoví dobroserové (bez znalosti skutečného života a fyzikálních zákonů) neuvěřitelně ser*u. Lhostejno zda tuzemští, ojropští či americkodemokratičtí.
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 15:44:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4229
Registrován: 9-2003
Já teda navzdory zkušenostem s autem s automatickou převodovkou a dotykovým mobilem stále zoufale sháním poslední exempláře smartpohnů s tlačítky a auto s manuální převodovkou.
A s elektromobilem jsem jezdil už když se ve Světě motorů testovalo elektroembéčko pana Mužíka. Byl značky Škoda a typů 9Tr, 14T, 15Tr a Sanos S200Tr,
Takže elektromobil si pořídím buď až to sám uznám za vhodné nebo až nebude zbytí a nepotžebuji k tomu analýzu z ČNB ani z Datarailu [rofl] .
PŠ: Ty bys ele klidně mohl mít služebáka třídy Enyaq. Akorát že ten výrobce se šípovým izubenín v logu asi nic takového nedělá a blbě by se do toho cpaly moduly (bacha, většina elektromobilů nemůže dostat kouli) [rofl] .
NOBLE BRICKS