Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 12. 03. 2020

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 12. 03. 2020

dolů

autor	příspěvek
Avia_Furgon	Pondělí, 09. března 2020 - 22:14:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2017	Jaroslav_T: "Avia Furgon: cesta přes jedno pásmo A ZÁROVEŇ do 15 minut ... se do základní tabulky na sloupcích zastávek ... Vešla" Jo, to je TA sloupková tabulka. Děkuji. No vida, kdo hledá, najde. Akorát... neměly ty poznámkové křížky být i u těch osmnáctek v křížení řádku B a sloupce 1 a v křížení řádku 1 a sloupce B? Když už to teda tak podrobně rozebíráme... A jinak - ono asi není snadné zorganizovat a sladit několik druhů dopravy v tak velké aglomeraci. Za mě dobrý, i přes dílčí zmatky. Jen ty nové stránky DPP kdyby nebyly tak odporně hnusné. (Příspěvek byl editován uživatelem Avia_Furgon.) (Příspěvek byl editován uživatelem Avia_Furgon.) 1. MHD v Praze považuji za velmi dobrou a dostatečnou a používám ji rád a často. 2. Ostatně soudím, že nové internetové stránky DPP od 12/2019 jsou hnusné, zmatené a nepřehledné.
Jaroslav_T	Pondělí, 09. března 2020 - 22:47:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 1-2013	Avia_Furgon: "Akorát... neměly ty poznámkové křížky být i u těch osmnáctek v křížení řádku B a sloupce 1 a v křížení řádku 1 a sloupce B? " Neměly. Dvoupásmová jízdenka na 15 minut za 12 Kč podle Tarifu PID (část III čl. 3) neplatí v pásmech P, 0, B a nikdy (i mimo Prahu) neplatí ve vlacích.
honzaklonfar	Úterý, 10. března 2020 - 05:43:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3827 Registrován: 6-2016	Jak to pročítám, tak dostávám inovativní nápad - místo zrušené maturity z matematiky zavést POVINNOU maturitu z předmětu TARIFNÍ PŘEDPISY INTEGROVANÉ DOPRAVY
Honzasl	Úterý, 10. března 2020 - 07:25:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4982 Registrován: 3-2004	A jinak - ono asi není snadné zorganizovat a sladit několik druhů dopravy v tak velké aglomeraci. Dvoupásmová jízdenka na 15 minut za 12 Kč podle Tarifu PID (část III čl. 3) neplatí v pásmech P, 0, B a nikdy (i mimo Prahu) neplatí ve vlacích. Největší peklo integrace je vymýšlení nesmyslů typu "neplatí ve vlaku". V tom aby se prase vyznalo. Buď ten vlak integrovaný je, nebo není.
Bobik	Úterý, 10. března 2020 - 07:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5988 Registrován: 7-2011	Tak on ten bordel s pásmama vzniknul z důvodu slučování neslučitelnýho, tedy integraci venkova s městem. Zavést jeden metr na všechno trošku nešlo, protože pak by bylo cestování v jednom či druhém buď moc levné, nebo moc drahé. Takže vznikl paskvil, ve kterém se pořádně nevyznají ani sami tvůrci.
Hajnej	Úterý, 10. března 2020 - 07:45:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21620 Registrován: 5-2002	Kdyby se měl zavést metr na všechno, tak by se buď musela rozkouskovat Praha, nebo by se musela udělat dražší přípražská pásma. Výsledkem obojího by byl nárůst dojížďky IAD, čímž by integrace popřela sama sebe. Za paskvil bych to ovšem neoznačoval, protože je to cíleno na pravidelné dojížděče (ty "ostrůvky v bažině") a ti se to naučí jednou nadlouho (v ideálním případě provždy). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bobik	Úterý, 10. března 2020 - 07:46:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5989 Registrován: 7-2011	Honzasl: "Největší peklo integrace je vymýšlení nesmyslů typu "neplatí ve vlaku". V tom aby se prase vyznalo. Buď ten vlak integrovaný je, nebo není." Na to je jednoduchá odpověď - kompenzace. Dráha by to klidně uznala, kdyby jí byla doplacena příslušná částka rozdílu. Jenže se jaksi nedaří nalézt shodu na té "příslušné částce".
Bobik	Úterý, 10. března 2020 - 07:49:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5990 Registrován: 7-2011	Hajnej: "Za paskvil bych to ovšem neoznačoval..." No já za paskvil označuju zejména tu skutečnost, kdy jedno a to samé je jednou "P" jindy "B", nebo "0", v tomhle fakt aby se prase vyznalo.
Honzasl	Úterý, 10. března 2020 - 07:55:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4983 Registrován: 3-2004	Já chápu smysl existence levné venkovské autobusové jízdenky z horního konce na dolní. Ale prostě dvojitá podmínka (neplatí ve městě AND neplatí nikde ve vlaku) už je na mě trochu moc. Skoro mě totiž přijde, že "neplatí ve vlaku" je jen uplatňování §7 Cestující by to zneužili EDIT: Samozřejmě, má to řešit příslušná kompenzace. (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Petr_vlček	Úterý, 10. března 2020 - 10:17:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13151 Registrován: 5-2004	Aneb bude-li nekdy integrovane berounsko tak beroun - kralovak nebo beroun - hyskov bude vlakem za 18 a busem za 12...
Hajnej	Úterý, 10. března 2020 - 10:31:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21623 Registrován: 5-2002	Bobik: jedno a to samé je jednou "P" jindy "B", nebo "0", Otázkou je, nakolik je stejnojmenná zastávka jiného módu to samé... Hsl: dvojitá podmínka (neplatí ve městě AND neplatí nikde ve vlaku) Není to spíš OR, bratře Žižko...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul2no	Úterý, 10. března 2020 - 11:32:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 11-2009	Kdyby se měl zavést metr na všechno, tak by se buď musela rozkouskovat Praha, nebo by se musela udělat dražší přípražská pásma. Výsledkem obojího by byl nárůst dojížďky IAD, čímž by integrace popřela sama sebe. Klidně ať se Praha rozkouskuje. Na dvě pásma - jedno vnitřní celistvé (širší centrum) a druhé vnější, rozdělené na kvadranty. http://www.youtube.com/paul2no
Avia_Furgon	Úterý, 10. března 2020 - 12:28:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 7-2017	Paul2no: "Klidně ať se Praha rozkouskuje. Na dvě pásma - jedno vnitřní celistvé (širší centrum) a druhé vnější, rozdělené na kvadranty." Ja, natýrliš! Když už si konečně lidé zvykli (zvykají) na současná pásma, tak tu Prahu ještě dále rozbijeme a roztlučeme na kousíčky. Zatímco nyní jedu za 32 kačky - já nevím - třeba z Chodova něco vyřídit do Kobylis, a ještě to stihnu za jednu jízdenku na Zelený Pruh, tak nově budu přemýšlet, zda Kobylisy jsou I. Q a Zelený Pruh III. Q, a kolikrát při cestě mezi nimi protnu centrum? Pane vachmajstr, voni jsou hlava. 1. MHD v Praze považuji za velmi dobrou a dostatečnou a používám ji rád a často. 2. Ostatně soudím, že nové internetové stránky DPP od 12/2019 jsou hnusné, zmatené a nepřehledné.
Paul2no	Úterý, 10. března 2020 - 12:53:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 11-2009	Avia_Furgon: nemuselo by to tak být. Současná jízdenka za 32 Kč je na 4 pásma, protože pásmo P se počítá jako 4 pásma (úžasně intuitivní). Pokud by Praha byla rozdělená, konečně by se tohoto šlo zbavit - už žádná pásma s vyšší hodnotou, žádné pseudopásmo B a pod. http://www.youtube.com/paul2no
honzaklonfar	Úterý, 10. března 2020 - 13:30:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3831 Registrován: 6-2016	Velmi zajímavý by byl experiment pro paní Tomčíkovou (předpokládám, že pan ředitel ROPIDu je ženat). Odvézt ji brzy ráno v pracovní den do Okrouhla a tam ji pověřit úkolem dostat se do Úholiček jen a právě jen VHD. S tím, že si schová všechny "lístky" (papírové i elektronické). Pakliže by to zvládla, obdržela by nějakou hodnotnou dámskou odměnu. Když ne, tak by pan ředitel přišel o citelnou část měsíční mzdy (a doma by to schytal jistě i ústně...). Konec snění, to se nepovede. Ale třeba to někoho trkne a příští verze tarifu integrované dopravy v Praze a okolí bude pochopitelná i bez dvousemestrálního kurzu
Mouka	Úterý, 10. března 2020 - 13:44:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7746 Registrován: 1-2007	honzaflonkar: Objednali dopravy je několik subjektů (Hl. m. Praha, Středočeský kraj, Ministerstvo dopravy a pak další města, kde je provozována MHD), kteří mohou mít různé zájmy, různé představy, různé finanční možnosti. Další věc jsou státem nařízené slevy, které platí ve vlacích a linkových autobusech, ale nikoliv v MHD. A pak vymýšlejte tarif... Rozhodně neříkám, že to je takto ideální, ale některé argumenty, proč k tomu dochází, si myslím, že jsou vcelku relevantní.
S4991023	Úterý, 10. března 2020 - 14:00:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3848 Registrován: 9-2003	Nevím, jak manželka pan Klonfara ale moje manželka (a pravděpodobně i paní Tomčíková) by vytáhla telefon, spustila aplikaci PID Lítačka a na jednu elektronickou jízdenku by do těch Ouholiček dojela. Rep. moje paní by ani to nedělala, prostě by na svou Lítačku P+P+0+B+1+2+3+4+5 sedla a jela a tudíž by žádnou jízdenku ukázat nemohla. Já budu tentokrát ROPID obhajovat, protože úchylnost tarifu s různými mezipásmy je dána nekompatibilitou Prahy, která potřebuje dostat do VHD co nejvíce lidí a StČK, který to ještě stále vnímá jen jako sociální službu. Ale chápu potřebu pana Klonfara hejtnout cokoliv. Měl by jet s panem Vlčkem na výlet do Ostravy. (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.) NOBLE BRICKS
Libcha	Úterý, 10. března 2020 - 14:59:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 11-2005	Myslím, že to neříkáte přesně. Pásmo P se počítá jako 2 pásma, ale když jedete z P do 1 (a dál), projíždíte nutně ještě pásma 0 a B, která se někdy započítávají, a jindy ne (?). Sám v tom mám mrdník. Ještě že při vlastnictví roční jízdenky na Prahu se to všechno zjednoduší, protože spočítat 1, 2, 3... zvládnu i já S pásmy 0 a B je to blbé v tom, že to nejsou pásma, která by někde "byla". Intuitivní představa tarifních zón, které pokrývají nějakou geograficky vymezitelnou plochu (např. mezikruží), tady selhává. Třeba Smíchovské nádraží je v pásmu 0 co se týče vlaku a třístovkových busů, ale městská je všude dokola a ještě daleko kolem a dál v P. Vlastně to je ve výsledku taková "přirážka za integraci": dojet totiž třeba z Mníšku na Smícháč přímým busem stojí něco, ale když ještě chcete přestoupit na tramvaj a popojet na Anděl, připlatíte si (+2 pásma). Takhle to asi bylo zamýšleno, i když je otázka, jestli je to tak "správně".
Mouka	Úterý, 10. března 2020 - 15:04:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7747 Registrován: 1-2007	Vlastně to je ve výsledku taková "přirážka za integraci": dojet totiž třeba z Mníšku na Smícháč přímým busem stojí něco, ale když ještě chcete přestoupit na tramvaj a popojet na Anděl, připlatíte si (+2 pásma). Takhle to asi bylo zamýšleno, i když je otázka, jestli je to tak "správně". Případně se na to dá dívat opačnou optikou. Proč by měl za MHD platit i ten, kdo jej nepotřebuje využít, protože od vlaku/busu dojde do práce/obchodu apod. pěšky? Určitý smysl v tom vidím.
honzaklonfar	Úterý, 10. března 2020 - 15:22:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3832 Registrován: 6-2016	S4991023: Ty jsi diabol, alebo veštec Akorát jsi ve své dokonalosti přehlédl ten chechtací smajlík na konci... Ten systém je blbě, to neokecá nikdo. Pro pravidelné uživatele je to použitelné, pro náhodného cestujícího je to absolutně nepřehledné a nelogické. Zkus tu moji úlohu aplikovat třeba na svoji matku/babičku. A pak napiš výsledek!
Paul2no	Úterý, 10. března 2020 - 15:27:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 11-2009	Mouka: není integrace právě o tom, že je integrované všechno ekvivalentně? Jinak jak jsem říkal s těmi kvadranty, tak tohle by ten problém řešilo - onen dojížděč na Smíchov a okolí by měl jízdenku na pásmo/kvadrant 0^III a mohl by dojet i na Anděl, ale ne už na Hradčanskou. http://www.youtube.com/paul2no
S4991023	Úterý, 10. března 2020 - 18:10:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3850 Registrován: 9-2003	Klonfar: Mrtví PID-em nejezdí. A tchyně, která je jediná žijící z Tvé věkové kategorie v mém příbuzenstvu, dojíždění do Čerčan zvládá, i když to dělá jednou za kvartál a nic jiné nepotřebuje - úplně stejně by si neporadila s prešovskou MAP-kou, kdyby to jako +70 neměla zadarmo. NOBLE BRICKS
honzaklonfar	Úterý, 10. března 2020 - 18:33:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3833 Registrován: 6-2016	"dojíždění do Čerčan zvládá, i když to dělá jednou za kvartál a nic jiné nepotřebuje - úplně stejně by si neporadila s prešovskou MAP-kou, kdyby to jako +70 neměla zadarmo." No a "vo tom to je"! Představ si prosím její hypotetickou kámošku, které je dejme tomu 62 (má nějaké slevy, ale zdarma ne) a žije v Rokycanech. A Tvoje tchyně ji pozve na víkend do Čerčan Ten systém je stejně špatně, jako závěrový klín kanonu v tanku T-55. Při "sborce" šel složit dvěma způsoby, z nichž jen jeden byl správný. Na zastávce integrovaného systému si jako náhodný cestující poctivě přečteš tabulku, vysvětlivky a zvolíš patřičný lístek a zakoupíš. Přijde revizor a vysvětlí Ti, že to máš špatně, protože a), b) a za c)... A to je podle mě špatně. Chápu zcela, že tvůrci systému byli omezeni jak finanční, tak zejména politickou realitou. Takže to udělali tak, aby splnili zadání. Uživatelský komfort v zadání asi nebyl... Jako DPČ jezdím mimo špičku vlakem domů. A občas slyším rozhovory průvodčích s mými generačními druhy a družkami na téma "nemáte správný lístek". Ten problém fakt existuje, ať si o tom myslíš co chceš.
S4991023	Úterý, 10. března 2020 - 18:48:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3851 Registrován: 9-2003	Klonfar: Ale jistěže ten problém existuje. Akorát tady naznačuji, že jednak je dán existencí Kraje s Dírou a jednak není spravedlivé obviňovat z toho chaosu pana Tomčíka. Mmch., nevím, co bys říkal na tarif v Darmstadtu, kde jsem mel s sebou tarifního šotouše a stejně nám správnou jízdenku (rozsah platnosti: Projetí všech tramvajových tratí v Mohuči i Darmstadtu plus vlak mezi těmato dvěma městy) neporadil ani tarifní specialista RMV (místní nadPID), ani onen tarifní šotouš - chyběl nám Griesheim, doplatek nás stál stejně jako celodenní jízdenka pro zbytek sítě a nakonec se stejně ukázalo, že k denní jízdence neplatil. NOBLE BRICKS
S4991023	Úterý, 10. března 2020 - 18:57:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3852 Registrován: 9-2003	Mimochodem, co má generační druh za problém s jízdným do Břichovic? Praha s průkazkou PID zadarmo, zbytek za babišné, NOBLE BRICKS
T_._H_.	Úterý, 10. března 2020 - 19:11:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11253 Registrován: 8-2012	Teda já se stáří neděsím co do zdravotních projevů, ale že chytnu tuhle qerulatio praecox a bude ze mě odpudivej zapšklej dřívbylolípák stojítozahovňák... Zvlášť ty kolenovrtný lamentace, že jsem někde zaplatil o dvě nebo čtyři koruny víc. 電車オタク
RadekŠ	Úterý, 10. března 2020 - 19:51:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10069 Registrován: 4-2003	co do zdravotních projevů, ale že chytnu tuhle qerulatio praecox To je jen obranný mechanismus jako důsledek toho, že dotyční přestávají chápat okolní svět. ---------- Nemůžu si pomoct, ale kdyby Furgon místo tvorby těch mnohořádkových litanií kouknul na web, tak by to dávno pochopil. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Pikehead	Úterý, 10. března 2020 - 22:32:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5988 Registrován: 3-2007	No ono řekněme je znakem kvalitního designu, že jednoduchá věc je použitelná bez dalšího studia. Zakoupili jsme například v Lidlu o víkendu toaster a poměrně intuitivně jsme vyrobili několik topinek. Manuál měl jednu stránku, kde jsme se dozvěděli o možnosti opékat housky (a ve sdělování netypických možností využití vidím přesně úlohu manuálu). Proti tomu bych postavil autory aplikací typu SAP Arriba, ke kterým musí vzniknout desetistránkový wordový návod se screenshoty a šipkami, abyste provedli nejprimitivnější objednávku srovnatelnou cca. s nákupem jízdenky na eshopu. Takoví tvůrci si za své výtvory můžou tak akorát nasrat na ruce. K témuž bych vyzval autory systému, ve kterém jízdenka "ze 7. pásma do Prahy" ve skutečnosti vyžaduje pásem 11 a navíc to poslední nejde koupit, pokud jste důchodce. To je trochu moc i na mně. Tohle kdybyste zažili někde na cestách, tak to dlouho budete vyprávět všem známým s dovětkem "co je to tam ve městě Y / zemi X za debily"... Tarif PID je stejně nehorázně levný (zvlášť když jízdenka platí i v návazných autobusech), tak moc nechápu, proč se jednotlivá pásma lehce nezdraží se zachováním co nejjednodušší logiky pro uživatele. Praha nechce auta středočechů v ulicích, doprdele, tak proč se tam hraje na nějaké P,0,B a dvojpásma? Každej člověk ochotnej harcovat se sockou se snad počítá, ne? A advokacie pana Tomíčka je zbytečná až lehce nemístná, ředitel organizace poskytující služby je plně odpovědný za nastavení její zákaznické zkušenosti (ano, je to složité, ano, má tam ještě strejce z IDSK, ano, posral to někdo dávno před ním, ale holt tohodle kostlivce zdědil a teď je to jeho agenda, za kterou je placený, sorry jako).
Petr_Šimral	Úterý, 10. března 2020 - 22:48:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9400 Registrován: 5-2002	Já bych o láci pomlčel. Přijedete na Hl.n. vlakem třeba na režijku a potřebujete na Florenc. Jaká, že je cena lístku PID za minutu jízdy?
Pikehead	Úterý, 10. března 2020 - 23:11:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5990 Registrován: 3-2007	Cena jednorázového lístku je poněkud složité téma, zčásti ta cena asi má za cíl dojit turisty, zároveň by neměla odrazovat náhodné uživatele (=možná chybí nějaká možnost bločkového předplatného, nebo to má lidi tlačit do absurdně levné tramvajenky). Ona jedna zastávka bude vždy bizarní případ. Jedna stanice šalinou taky přijde na dvacku, nebo to už je "přijatelná cena"? Já vidím spíš 10 korun na den, nebo 54 korun za to, že někam jedete skoro hodinu rychlíkem a pak ještě 20 minut pětistovkou. To jsou fakt ceny neuvěřitelný v pozitivním slova smyslu.
Hajnej	Úterý, 10. března 2020 - 23:57:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21630 Registrován: 5-2002	Pike: Praha nechce auta středočechů v ulicích, doprdele, tak proč se tam hraje na nějaké P,0,B a dvojpásma? Auta Středočechů se přece eliminují jinak - tím, že nemají kde v centru zaparkovat. A na to PP, 0 a později B se hrálo proto, že svého času potřebovala Praha zdražit jednotlivou, ale S-kraj nechtěl, a přitom se nechtěla rozbít integrace. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
honzaklonfar	Středa, 11. března 2020 - 07:00:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3834 Registrován: 6-2016	S4991023: Problémy mají ti generační druzi/družky, kteří jezdí za papírové lístky PIDu...
honzaklonfar	Středa, 11. března 2020 - 07:03:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3835 Registrován: 6-2016	Petr_Šimral: "Jaká, že je cena lístku PID za minutu jízdy?" Odpověď je kupodivu jednoduchá (v duchu této diskuse) - Jako jedna z mála JASNÁ
Bobik	Středa, 11. března 2020 - 07:16:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5993 Registrován: 7-2011	Pikehead: "nebo to má lidi tlačit do absurdně levné tramvajenky" Přesně! Jednak peníze předem, jednak naděje, že když už si jí přece zaplatili, tak nechaj auto doma. Případné dojení turistů je vedlejší bonusový efekt. Akorát zodpovědným ne a ne docházet, že lidi používaj auto převážně z jiných důvodů, než je cena jízdnýho.
T_._H_.	Středa, 11. března 2020 - 07:52:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11255 Registrován: 8-2012	Přijedete na Hl.n. vlakem třeba na režijku a potřebujete na Florenc Tak to je ale nesprávné modrogumní myšlení! Pravověrný režista přece "přejede" z Wilsonu až do Libně/Holešovic a sveze se něčím zpátky na Masnu . Jaká, že je cena lístku PID za minutu jízdy? Asi by se mělo omezit fasování polorežimek... 電車オタク
Pikehead	Středa, 11. března 2020 - 08:11:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5991 Registrován: 3-2007	Bobik: "Akorát zodpovědným ne a ne docházet, že lidi používaj auto převážně z jiných důvodů, než je cena jízdnýho." Přesně tak, tím se jen systém zbytečně připravuje o příjmy v oblasti, která už nepředstavuje zásadní bariéru. (A nápady na venezuelizaci MHD zavedením jízdného zdarma mě úplně děsí.)
S4991023	Středa, 11. března 2020 - 12:17:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3853 Registrován: 9-2003	Klonfar 3834: A tam je jaký problém? Babisleva do Břichovic existuje i v PID. A když generační druh nemá průkazku PID, je to problém jeho dětí. NOBLE BRICKS
S4991023	Středa, 11. března 2020 - 12:19:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3854 Registrován: 9-2003	Petr Šimral: Modrogumní argumentace režimkou se zamítá jako podpásová. NOBLE BRICKS
honzaklonfar	Středa, 11. března 2020 - 12:27:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3837 Registrován: 6-2016	S4991023 3853: "A když generační druh nemá průkazku PID, je to problém jeho dětí." To si myslíš Ty. A co když stařečkové nejsou z Prahy/okolí a přijedou jednou za uherský rok? Proč by si měli opatřovat PID průkazku??? Já taky nemám průkazku do Turnova, kam jezdím za vnučkou (radši autem a na kole). To, že systém vyhovuje např. 90% uživatelů vůbec neznamená, že je dokonalý. A jak lze z diskuse vyčíst, nemyslím si to jen já.
Petr_Šimral	Středa, 11. března 2020 - 12:29:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9401 Registrován: 5-2002	Máte pravdu. Vůbec jsem si neuvědomil, že jsem vlastně polorežimkář :-)
Mouka	Středa, 11. března 2020 - 12:33:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7750 Registrován: 1-2007	To, že systém vyhovuje např. 90% uživatelů vůbec neznamená, že je dokonalý. Jasně, ale je to podle mě slušné číslo. Ukažte mi, který systém bude vyhovovat úplně všem. Snad jedině, že by se jezdilo zdarma. Ale i tak by se mohl najít někdo, kdo by nadával, jak to jezdí plný.
honzaklonfar	Středa, 11. března 2020 - 12:56:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3838 Registrován: 6-2016	Mouka: Až se ocitneš v nějakém větším městě v těch 10% a bude Tě drbat revizor, tak možná svůj názor změníš... Těm 90% to vyhovuje, protože jedou v módu "dynamický stereotyp". A hodně z nich by mělo problémy společně s Tebou, viz minulá věta. Z jiného soudku, ale systémově stejné. Pokusil jsem se poslat revizákovi odkaz na PDF minulé zprávy přes kontaktní formulář jakýchsi stránek, na kterých je umístěna jeho firma. Nešlo to, protože CTRL+C, CTRL+V kopíruje celý odkaz, že? A ten formulář odmítá přenášet "http"! Po chvíli nadávání mi to došlo, zkrátil jsem odkaz, ale to je úplně stejné jako "pásmo X", které je de facto "pásmo 2Y". Taky si na to člověk, který to používá stále snadno zvykne. Ale občasný uživatel je v riti drevenej!
Mouka	Středa, 11. března 2020 - 13:08:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7751 Registrován: 1-2007	honzaflonfar: Já samozřejmě chápu, že pro těch 10 % je to nepříjemné, ale těžko lze udělat systém, který bude vyhovovat úplně všem.
Avia_Furgon	Středa, 11. března 2020 - 13:26:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 7-2017	honzaklonfar: "A co když stařečkové nejsou z Prahy/okolí a přijedou jednou za uherský rok?" Bať. Však ten PID systém je celý G. H. (stejně, jako závěrový klín kanonu v tanku T-55), protože stařečkové z Rokycan v tom mají hokej. 1. MHD v Praze považuji za velmi dobrou a dostatečnou a používám ji rád a často. 2. Ostatně soudím, že nové internetové stránky DPP od 12/2019 jsou hnusné, zmatené a nepřehledné.
pilot.pirx	Středa, 11. března 2020 - 13:42:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 2-2018	Kdyby PID byl stále "Pražská...", tak by stařečkům z Rokycan byl u . Ale protože si Tomčík se Šubrtem dokazují, jak jsou dobří a dělají z toho ČID, dotýká se to i stařečků z Rokycan a jiných zadelí.
honzaklonfar	Středa, 11. března 2020 - 13:44:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3839 Registrován: 6-2016	Mouka: Systémy, které z hlediska OBSLUHY zákazníkem FUNGUJÍ INTUITIVNĚ existovaly, existují a existovat budou. Různé IDS mezi ně zatím většinou nepatří... Já uznávám, že to je složitá věc, ale kdyby se postupovalo evolučně (postupné začleňování druhů dopravy a území), tak by to bylo lepší než současná tarifně-informační revoluce. Abych zůstal trochu u železné dráhy - dvojitá (na ks) zpáteční jízdenka je v "neuvěřitelné oblibě" u pokladních, cestujících i průvodčích. Vůbec nechápou, jak bez ní dřív mohli žít Avia_Furgon: Nespustil jsi NÁHODOU tu diskusi Ty? A o tom, že je CELÝ SYSTÉM G.H. jsem nikde nenapsal ani čárku. Ale trvám na tom, že není intuitivní a tudíž není zcela vhodný pro prostředí, ve kterém má fungovat. Až budeš nadávat u nějaké úžasné nové verze internetového bankovnictví (např.), tak si na mě vzpomeň!
S4991023	Středa, 11. března 2020 - 14:38:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3856 Registrován: 9-2003	Klonfar 3837: Třeba ze stejného důvodu, proč tchyně, která přijede z Prešova taky jednou za uherák, tu průkazku má. A když stařečkové i jejich děti toto vnímají jako příliš složité, tak ať si prostě koupěj do Břichovic plnocenné jízdné, to je jednu za uherák na buben nepřivede. NOBLE BRICKS
S4991023	Středa, 11. března 2020 - 14:42:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3857 Registrován: 9-2003	pilot.pirx: Kdyby si to Tomčík se Šubrtem a jejich předchůdci nedokazovali, tak by PID končil v Kolovratech, Klánovicích a Sedlci a dál by se jezdilo za tarif ČD. Je jen dobře, že se alespoň někdo snaží udělat ČID. NOBLE BRICKS
honzaklonfar	Středa, 11. března 2020 - 14:54:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3841 Registrován: 6-2016	S4991023: "tak ať si prostě koupěj do Břichovic plnocenné jízdné, to je jednu za uherák na buben nepřivede" Tady nejde o přijití na buben. Jádro pudla je v tom, že přijedou odkudsi busem (v jejich vísce dráha není) a přestoupí na železnici, protože do cílové destinace vhodný bus nejede. A kupují si na začátku jízdenku podle toho, jak ten systém pochopili...
T_._H_.	Středa, 11. března 2020 - 16:23:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11259 Registrován: 8-2012	Tady nejde o přijití na buben Tak původní hysterák (do kterého jsem se neměl míchat) byl o tom, že dotyčný někde přeplatil o pásmo... 電車オタク
Hajnej	Středa, 11. března 2020 - 16:28:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21633 Registrován: 5-2002	TH: dotyčný někde přeplatil o pásmo To bych si dovolil považovat za marginalitu a nebo za optimální motivaci se to naučit (aneeb co Tě nezabije, to Tě posílí). Taky jsem nějak nepochopil, co na tom bylo tak kalamitního. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bobik	Středa, 11. března 2020 - 19:38:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5994 Registrován: 7-2011	pilot.pirx: "Ale protože si Tomčík se Šubrtem dokazují..." Jenom lehké upřesnění, Šubrt, coby náměstek ředitele Ropidu, má na starosti "město", ne "příměsto". Ohledně integrace, tedy "příměsta" se do toho sere ten, co ho vyhodíš dveřma, ale vrátí se oknem, tedy Procházka, momentálně uchcenej v IDSK. Jistě, Tomčík sice je ředitelem Ropidu, ale všichni vědí, že to je jen politickej panák pro reprezentaci, na všechna jednání (obzvlášť ta nepříjemná) za sebe posílá své náměstky. Což ho pochopitelně neomlouvá. Jenže k (z)odpovědnosti ho nedoženeš.
Avia_Furgon	Středa, 11. března 2020 - 23:44:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2017	honzaklonfar: "Nespustil jsi NÁHODOU tu diskusi Ty? " Nikoli ve smyslu dehonestace tarifů či pásem. Nenapsal jsem slovo proti DPP. Nepsal jsem žádné vymyšlené příběhy o stařence. Nepsal jsem o nepotřebě studovat tabulky pro cesty za hranice Prahy. Nepsal jsem nic o manželkách kohosi, cestujících z Okrouhla do Úholiček. Nepsal jsem o hypotetické kámošce, které je dejme tomu 62 a žije v Rokycanech. Nepsal jsem žádné lamentace, že jsem někde zaplatil o dvě nebo čtyři koruny víc. Nepsal jsem o stařečcích, kteří nejsou z Prahy/okolí a přijedou jednou za uherský rok. Napsal jsem 08. března 2020 ve 14:26: "Nevyznám se v pásmech PID. (Což může být klidně i mojí sníženou mentální kapacitou.)" Povšimni si zejména textu v závorce. V několika málo následujících přispěvcích se mi dostalo vysvětlení. 1. Tarif 12 Kč, který mi nebyl jasný, je uvedený v tabulce tarifů v poznámce. Neboli jsem pouze nepozorně četl. Není to chyba tarifů či pásem. 2. Cestu busem do Chocerad zřejmě chybně účtoval řidič busu. Není to chyba tarifů či pásem. 3. Ve vlaku ze Čtyřkol jsem platil jízdné ČD. Neboli je to nesystémovost Čekej Dylino, která při koupi jízdenky ve vlaku nepoužije tarif PID. Není to chyba tarifů či pásem. Takže jsem 09. března 2020 v 00:25 napsal "Pochopeno, problém vyřešen, děkuji za pomoc." Tím to pro mě mohlo skončit. To, co se s diskusí stalo potom, je věc jiná. A typická pro všechny internetové diskuse. honzaklonfar: "A o tom, že je CELÝ SYSTÉM G.H. jsem nikde nenapsal ani čárku. " Napsal jsi 10. března 2020 v 15:22: "Ten systém je blbě, to neokecá nikdo." 1. MHD v Praze považuji za velmi dobrou a dostatečnou a používám ji rád a často. 2. Ostatně soudím, že nové internetové stránky DPP od 12/2019 jsou hnusné, zmatené a nepřehledné.
honzaklonfar	Čtvrtek, 12. března 2020 - 07:03:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 6-2016	Avia_Furgon: Ono je zakázáno diskutovat na diskusním fóru? Tvůj případ je jediná minela v systému? Domnívám se, že odpovědi na obě otázky jsou NE. Ukázka k pásmovosti a tarifům okolo Berouna, kterou na moji otázku odpověděl Jaroslav_T: "Jedna zastávka ve dvou pásmech současně je záměr, z pohledu cestujícího se počítá to pásmo, které je pro něho z hlediska pořízení jízdenky výhodnější. Zůstaneme u té 380. Cestující pojede ze zast. Rudná, Za panskou zahradou (pásmo 1,2) do zast. Beroun, U Černého koně (pásmo 3,4). Bude mu stačit dvoupásmová jízdenka - nastoupil v pásmu 2 a vystoupí v pásmu 3. Tudíž z hlediska pásmového projede dvě pásma (2,3), z hlediska časového zvládne jízdu do 30 minut = čas, po který platí dvoupásmová jízdenka za 18 Kč.. Druhý příklad: Loděnice (pásmo 2), Beroun, U Černého koně (3) - postačí dvoupásmová jízdenka, a protože se cesta vejde do patnácti minut, použije jízdenku za 12 Kč. Byl-li by Černý kůň jen v pásmu 4, jízda by vyšla na 24 Kč." Takže jasný důkaz toho, že systém není uživatelsky přítulný k náhodnému cestujícímu. Pravidelný jezdič to má zmáknuté, ale mnou zmíněná stařenka na to bude koukat jak puk! A studovat Přepravní a tarifní řád v mobilu určitě nebude... A moje tvrzení "Ten systém je blbě, to neokecá nikdo." nikterak neznamená, že "CELÝ SYSTÉM JE G.H.". To sis vybájil sám.
Mirek_Zv.	Čtvrtek, 12. března 2020 - 11:09:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 9-2015	@honzaklofar Systém je jistě zbytečně složitý a je v něm dost nesystematičnosti. Ale zrovna Tvůj "jasný důkaz" teda nechápu ani minimálně. Stařence řekne řidič, že to bude mít ještě levnější, než myslela. Nevím, co je na tomhle tak nepřívětivé a co bys chtěl. Nějakou telepatickou čtečku, která by ze stojanu řekla, ne ne, babi, vy to nebudete mít za 4, ale za 3 Kč? Problém vidím v tom, že se může zdržovat odbavení. Ale v praxi to zas taková trága není. Cestující buď ví, co chce a mentálně normální řidič (tak 9 z 10) mu to bez diskuzí prodá, nebo neví, a pak ho řidič odbaví jen pro tu linku, podle pásma nástupu a výstupu. Jestli jede dál, tak zaplatí zbytečně víc, ale je to jeho boj, že si neumí zjistit, kolik času tam pojede a spočítat, kolik pásem projede, a v tabulce, která visí všude, najít, kterou jízdenku a za kolik chce. Pásma jsou složitější, ale v rámci té řady 1-9 to odečíst + si pamatovat, že za Prahu přičítám 4 (teď se bavíme o těch, co chtějí pokračovat), to snad není tak fatální mentální nárok. Jiná věc je, že 50% populace nezvládne ani to. Jiná věc je, že 10% řidičů nezvládne ani to. Další věc je, že spousta lidí má přímo jako program, že je pod jejich úroveň se tím zabývat a chce jedině od řidiče slyšet cenu za tu 1 jízdu. Tihle lidi, co z Čáslavi pojedou za 140 nebo kolik a pak si k tomu v Praze dokoupí 2 jízdenky za 32 na 2 hod pojíždění mě dost udivujou. Jenže je jich opravdu hodně. Zásadní nesystematičnost vidím především jedinou: že ti jízdenku podle těchhle pravidel neprodají ve vlaku a že těch 30% co nemá chytrej mobil + těch 30%, co neví/odmítá PIDLítačku nebo způsob placení v ní, necháváme závislé na náhodách, jestli nebude rozbitý označovač nebo mimořádně zavřená pokladna.
Mouka	Čtvrtek, 12. března 2020 - 11:45:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7753 Registrován: 1-2007	Tihle lidi, co z Čáslavi pojedou za 140 nebo kolik a pak si k tomu v Praze dokoupí 2 jízdenky za 32 na 2 hod pojíždění mě dost udivujou. Jenže je jich opravdu hodně. A řvou, že to je moc drahý, ne?
honzaklonfar	Čtvrtek, 12. března 2020 - 11:56:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3847 Registrován: 6-2016	Mirek_Zv.: Bez telepatických čteček se radši obejdeme Poněkolikáté uvádím, že nejsem odborník na integrované tarify. Takže se zase JEN ZEPTÁM. Šofér stařence v Rokycanech poradí jaký si má koupit lístek (JEDEN), aby na něj dojela do Chocerad? Důvodně se obávám, že ne... A znova uvádím, že pravidelní jezdiči to zvládají jistě s přehledem, ale náhodný/občasný jezdič je ztracen v logice tvorby jízdného ve vztahu k délce jízdy. Také znova uvádím, že fyzičtí tvůrci systému byli dozajista omezeni podmínkami "seshora", které zabraňují řešitelnosti v oboru reálných čísel. Chápu to na 110%, protože jsem se s podobnými omezeními v oblasti elektrotechniky potýkal také. Jen pro obveselení - zadal jsem do IDOSu vyhledat spojení autobusem (nikoliv přímé!) z Rokycan do Chocerad. Výsledek: "Spojení nebylo nalezeno. Možné příčiny: spojení v příslušném časovém období neexistuje, mezi výchozím a cílovým objektem neexistuje přímé spojení, spojení nelze realizovat povolenými dopravními prostředky." Což naprosto chápu, je sedlo sedel. Tak jsem dal zítra od 6 - a v 8:40 se pomocí 5 linek celkem 3 dopravců dojet dá (aniž by se muselo přes Plzeň). Akorát to trvá 7 hodin A zase silně pochybuju, že v Rokycanech dostane stařenka 1 univerzální lístek... Závěrem jen tolik, že systém je v oblasti pravidelných spojů jednou/dvěma linkami jistě všeobecně použitelný. Ale ani náhodou není univerzální a dokonalý, jak se snaží někteří dokazovat.
Hajnej	Čtvrtek, 12. března 2020 - 12:22:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21641 Registrován: 5-2002	HK: systém je v oblasti pravidelných spojů jednou/dvěma linkami jistě všeobecně použitelný To je už tak, že IDS míří především na pravidelné cestující, kdežto z náhodných cestujících jednou za uherský rok nikdo zrovna blahem neučůrává. Netvrdím, že je to tak správně, ale je to obvykle tak. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 12. března 2020 - 12:26:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6688 Registrován: 9-2011	HK: No vidíš, a když v pokladně na nádraží v Jokohamě řekneš "Hričov", tak se paní pokladní zeptá "上または下?" Všichni jste volové. Servít
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 12. března 2020 - 12:31:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6689 Registrován: 9-2011	Romcykáni - Chocerady "just now" R763 12:33 Rokycany 13:47 Praha hl.n. # Os 2545 14:05 Praha hl.n. # 14:58 Čerčany Os 9219 15:03 Čerčany 15:18 Chocerady D Na 1 jízdenku Všichni jste volové. Servít

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru