Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 12. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Předpisy do 12. 11. 2020dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23187 Registrován: 5-2002 |
ML: to byla odpověď na první větu Asdf... A pro Jacka: byl to způsob, jak u skupinového odjezdového návěstidla říci, ze které koleje je postaveno. Technický půvab byl u některých konstrukcí zabzař ten, že se vlaková cesta rozdělila na část po zhlaví (od uzávěry / vloženého návěstidla k odjezdovému) a ven na trať (dál za odjezdové). Odjezdové návěstidlo bylo díky tomu závislé jen na traťovině, kdežto uzávěra jen na poloze výměn (zprostředkovaně přes pravítko cesty). Dopravní půvab pak byl ten, že se vlak mohl začít vymotávat ze stanice ještě před uvolněním traťového oddílu a než se domotal k odjezdu, oddíl se uvolnil a odjezd postavil. K tomu je dobré vědět, že v zemích, jako je Francie nebo Itálie, byly výhybky obvykle na 30 km/h do odbočky, aby se zhlaví poměrně rozsáhlých nádraží vůbec někam vešla... Po přechodu na světelná návěstidla někdo přišel na to, že se vloženým návěstidlem dá pořešit i střední zhlaví (viz Smíchov). A pak už se jen čekalo na to, až někdo zobecní bílou na opakovací předvěsti na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost jako takovou. A cestové návěstidlo mohlo přijít na svět a s ním přišel soumrak vložených.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9715 Registrován: 5-2007 |
Hajnej: Vďaka za doplnenie. Ja staré zariadenia poznám len dosť povrchne, takže na elmechu s vloženými som doteraz nevedel, do podmienok čoho bol stiahnutý záver výmen. Či do vloženého, alebo do odjazdového návestidla. Možno sa to líšilo zariadenie od zariadenia, pretože čosi sa mi marí, že vo Veselí/M boli všetky výhybky v podmienkach odchodového návestidla a potom sa len radičom rozsvietil vložák. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23192 Registrován: 5-2002 |
Veselí nad Moravou byla elektrodynamika, tam mohlo být ledacos jinak. Popravdě netuším, proč se zrovna tam těmi vložáky zalamovali (když v Mladé Boleslavi byly klasické odjezdy).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6735 Registrován: 9-2005 |
Elmech s vložákana byla v Kladně a v Bubnech.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2867 Registrován: 5-2008 |
Ustřední stavědlo s vložákama bylo v Kralicích nad Oslavou
Don Parmezano
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 5-2002 |
Hajnej: Nepíšeš doufám o stavu u ČSD..?"Dopravní půvab pak byl ten, že se vlak mohl začít vymotávat ze stanice ještě před uvolněním traťového oddílu a než se domotal k odjezdu, oddíl se uvolnil a odjezd postavil." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23205 Registrován: 5-2002 |
Sants: Ne, proto zmiňuju tu Francii, i když asi ne úplně šikovně... U ČSD bych motivaci odhadoval spíš na pokus o řešení problému nemožnosti současných stejnosměrných vjezdů a odjezdů na a z různé koleje... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 5-2002 |
Aha, SNCF, to jo, tam se vůbec dějou divný věci Ihmo to, co provedly ČSD s uzávěrou koleje tím, že z ní udělaly VL, bylo naprosto geniální: najednou šlo elegantně vynávěstit všechno potřebné a hlavně se najednou daly dělit koleje na nedostatečnou ZV, přičemž VL to uměly vynávěstit líp, než RNS. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6737 Registrován: 9-2005 |
Sants: Prosím vysvětlit, co je na tom lepšího oproti RNS. Je nějaká stanice s NZV mezi vložákama, nebo mezi vjezdem a vložákem? Já si takovou nevybavuju. Toto považuji za jádro problému návěštění NZV u RNS." ...hlavně se najednou daly dělit koleje na nedostatečnou ZV, přičemž VL to uměly vynávěstit líp, než RNS. "
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 5-2002 |
Oproti RNS je výrazně lepší existence návěsti "Odjezd vlaku dovolen". Jakmile mám na vložáku velmi pomalu kmitající bílou, mám jistotu, že je postaveno až do trati, bez ohledu na to, kolik návěstidel mě ještě čeká. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6738 Registrován: 9-2005 |
VL neumí vynávěstit vše potřebné. Neumí návěstit rychlost, fíra musí vědět, kolik na které koleji smí jet. Pokud to neví, tak max 40. Také neumí návěstit NZV, což ale chápu, že mnohde není potřeba. Až bude výhradní ETCS, opět nebude potřeba návěstit rychlosti. A to už na žádném návěstidle. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 5-2002 |
Tak samozřejmě, ETCS v zásadě léčí všechny neduhy všech signálních soustav, protože je prostě vyřazuje z řetězce toku informací. Ano, VL neumí návěstit rychlost - což je paradoxně jeho velká výhoda. Rychlostní návěstní soustava se ve složitých případech zamotává sama do sebe (např. nejde vynávěstit "očekávejte X kmh na nedostatečnou a Y kmh na dostatečnou"). Nakonec pro zjednodušení RNS ve složitých poměrech byl vynalezen "modroblik", což vnitřním smyslem je vlastně prvek staré dobré směrové soustavy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11559 Registrován: 4-2003 |
Sants: Nakonec pro zjednodušení RNS ve složitých poměrech byl vynalezen "modroblik", což vnitřním smyslem je vlastně prvek staré dobré směrové soustavy. Směrová soustava byla a je stará, nikoliv dobrá. To, že je dobrá, je akorát naprostý nesmysl, který tu neustále šíříš . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1525 Registrován: 5-2002 |
Nemám důvod se s vámi o čemkoliv přít. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9728 Registrován: 5-2007 |
Sants: Modroblik nie je prvom smerovej NS, to je svetelný kríž neplatnosti od ktorého sa nechá vypraviť vlak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23214 Registrován: 5-2002 |
Sants: Nakonec pro zjednodušení RNS ve složitých poměrech byl vynalezen "modroblik" To nebylo ani tak pro zjednodušení, ale pro zmírnění následků hovadného omezení návěstního znaku na tři světla. Zrovna před dvěma hodinami jsem míjeje vjezd do Oberwaldu nad tím skřípal zubama a říkal si, jak je to možný, že ti Švýcaři mohou úplně v klidu žít s tolika světýlky (nahoře zelená a pod tím žlutá a dvě zelené - na normálním rozchodu by to bylo Volno a očekávej 60, na úzké je to odstupňování nejspíš nižší), ale u nás to prostě "nejde" (ale zato jde jezdit do obsazenýho oddílu kilo - bejkovec na tu svoloč). což vnitřním smyslem je vlastně prvek staré dobré směrové soustavy A jak z toho modrýho blikání poznáš směr...? Pokud ho vůbec uvidíš - mé první setkání s modroblikem naživo v Hrušovanech bylo velkým zklamáním a doma jsem se divil, proč jsem si natáčel zhaslé návěstidlo. Asdf: Modroblik nie je prvom smerovej NS, to je svetelný kríž neplatnosti od ktorého sa nechá vypraviť vlak. Přesně tak, úžasná formulace - a ta slovenčina tomu ještě dodá šmrnc.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2020 |
Mám pár otázek na opakovací návěsti, vztahuje se to k přiloženému obrázku: a) Smysl opakovací návěsti - chápu to dobře, že se její smysl odvíjí od nedostatečné zábrzdné vzdálenosti? Tedy k obrázku - na druhém cestovém návěstidle (3) je čtyřicítka přes výhybky a protože předchozí cestové (2) je na kratší než zábrzdnou vzdálenost, musíme tuto čtyřicítku předvěstit už na vjezdovém návěstidle (1). Na (2) pak vlastně nic jiného než opakování nemůže být. Je to tak? Resp. mohla by na (2) být také pouze návěst "Očekávej 40"? b) Na návěstidle (3) je návěst "Rychlost 40 km/h a opakování návěsti Očekávejte rychlost 100 km/h". Nicméně předtím se návěst "Očekávejte rychlost 100 km/h" nikde nevyskytuje. Je to chybka v obrázku nebo se to skutečně může stát? c) Pokud by na návěstidle (3) nesvítilo bílé světlo, byl by efekt stejný? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1894 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: hovadného omezení návěstního znaku na tři světla. Mohl bych poprosit o odkaz na předpis a jeho článek, který toto omezení zavádí? Předem dík. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 7-2010 |
Jack_Brody: a) Ano. Snížení rychlosti musí být předvěstěno na zábrzdnou vzdálenost, tedy už na vjezdu. b) Není to chyba, zvýšení rychlosti není potřeba předvěstit na zábrzdnou vzdálenost. Bílá na tom druhém cesťáku je poněkud navíc - tato varianta by nastala pouze při poruše, kdy by bílá zapomněla zhasnout. Protože tam ta bílá ale ničemu nevadí, je i tato návěst přípustná a tento stav nevede ke změně na povážlivější znak. c) Ano, viz b. M250.0: TNŽ 34 2620 část 2 (Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.) (Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 2-2020 |
Na Portále provozování dráhy je nová verze tzv. směrnice č. 100 (SŽ SM100), tedy předpisu o informování cestujících na nádražích. Nejsem si jistý, jestli je mi po přečtení jen smutno, nebo jestli to je na zvracení. Opravdu je někdo v roce 2020 schopný tohle vypustit na veřejnost? Namátkou: Osobní vlak stále překládáme do němčiny doslovně jako "Personenzug", namísto v Rakousku a Německu běžného a pochopitelného "Regionalzug". Hlášení v němčině není automatické ani ve stanicích typu Děčín, Cheb nebo Domažlice, je to na zvláštní písemnou žádost dopravce. Ještě více budeme používat naprosto zbytečná hlášení typu "Stanoviště NAD je označeno a jeho umístění stanoveno výlukovým jízdním řádem", namísto abychom to cestujícím řekli přesně. Ještě lepší bude hlášení "Vlak zde jízdu končí, sledujte informace dopravce". Opravdu běžný cestující ví, co to je a kde najde výlukový jízdní řád? Je vůbec náhodný cestující schopen rozlišit mezi provozovatelem dráhy a dopravcem? Stále se z mého pohledu nesmyslně trvá na hlášení čísla vlaku, zatímco informace o lince je stále informací jen doplňkovou. Přitom minimálně v aglomeracích typu Praha by to mohlo a mělo být přesně naopak. Informace o dopravci zřejmě zůstane povinná i ve stanicích/IDS, kde to nedává smysl (např. proto, že všude platí jednotný tarif IDS nebo protože tam jezdí jen jeden dopravce - Řevnice, Šakvice, Domažlice...). Zpoždění stále budeme zaokrouhlovat na pětiminuty i na tratích, kde je interval vlaků třeba 10 minut. 9 minut se stále bude tvářit jako 5 a tak podobně. Pokud aplikace Můj vlak ví, že osobní vlak má zpoždění 4 minuty a ukazuje mi to v mobilu, proč mi to nemůže ukázat i informační tabule a zahlásit hlášení? Důvody zpoždění: pokud je zpoždění z důvodu pomalé jízdy (= např. špatného technického stavu), hlašte "vlak je opožděn z důvodu výluky na trati". To už je jen taková perlička... Povinnost zveřejňovat nástupiště včas tam stanovena není, nebo jsem si ji alespoň nevšiml, takže stále budeme v Praze hl.n. nebo i jinde, i když to je třeba naprosto jasné, kam vlak přijede, čekat do 5 minut před odjezdem. Například dnes večer v Praze hl.n., okolo 19:00, opět vypsané vlaky jen na 10 minut dopředu. Opravdu je v neděli už takto relativně pozdě večer taková špička, že se neví, odkud ty vlaky pojedou? A tak dále a tak dále... A já tak nějak naivně doufal, že už se ta Dobrá správa někam posunula a uvědomila si, že tu je taky pro cestující a ne jen pro sebe... Hlavně že se "zjednodušily" znělky. (Příspěvek byl editován uživatelem aaabbb.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23258 Registrován: 5-2002 |
aaabbb: Pokud aplikace Můj vlak ví, že osobní vlak má zpoždění 4 minuty a ukazuje mi to v mobilu, proč mi to nemůže ukázat i informační tabule a zahlásit hlášení? Protože se od appky jakožto novoty aktuální zpoždění zkousne, kdežto od informační tabule ve stanici se stále v duchu tradice očekává zpoždění v té stanici...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 2-2020 |
Hajnej: "aaabbb: Pokud aplikace Můj vlak ví, že osobní vlak má zpoždění 4 minuty a ukazuje mi to v mobilu, proč mi to nemůže ukázat i informační tabule a zahlásit hlášení? Protože se od appky jakožto novoty aktuální zpoždění zkousne, kdežto od informační tabule ve stanici se stále v duchu tradice očekává zpoždění v té stanici...?" A ono ten vlak ve stanici vždycky má zpoždění zaokrouhlené na ty pěti/desetiminuty? :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10760 Registrován: 4-2003 |
e do němčiny doslovně jako "Personenzug", namísto v Rakousku a Německu běžného a pochopitelného "Regionalzug". To bude asi tím, že to hlášení probíhá v ČR a jde o katagorii osobního vlaku Os =osobní vlak. Krom toho na síti DB Netz se označení Regionalzug nepoužívá, tam jsou buď RB, RE, případně S-bahn. aplikace Můj vlak ví, že osobní vlak má zpoždění 4 minuty a ukazuje mi to v mobilu, proč mi to nemůže ukázat i informační tabule Proože ty 4 minuty je aktální a měnící se výstup z IS, jenom na ten mobil koukáte staticky v určitý čas. Má ne té tabuli být něco jako barevná hudba a třeba už půl hodiny před příjezdem a má měnit?? --- No nic, já si to před vyslovením ortelu radši pozorně přečtu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10761 Registrován: 4-2003 |
přitom minimálně v aglomeracích typu Praha by to mohlo a mělo být přesně naopak. Aha takže zase budou výjimky z výjimnek...přesně cochcárna, jaká byla doteď, kde měli třeba v Plzni špecifiká třeba v číslování nástupišť. Povinnost zveřejňovat nástupiště včas tam stanovena není, nebo jsem si ji alespoň nevšiml, Dyť je to hned v bodě 2.3.1. 15 minut.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6752 Registrován: 9-2005 |
Vy jste asi nové tabule neviděl, že, Radku? Hlášení má být úplně minimalistické. Hlavně tam, kde toho jezdí hodně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15374 Registrován: 3-2007 |
aaabbb: "ty pěti/desetiminuty? :-)" Ne. Tam se zaokrouhluje na pětiminuty dolů - poté, co si pár blbců stěžovalo, že vlak zkrátil zpoždění a ujel jim. Ono je to těžké - ta většina má dneska v mobilu internet a umí si to najít sama, no a té menšině to musíte nějak předžvejkávat, protože zjevně např. krácení zpoždění myšlenkově nepobere. . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10762 Registrován: 4-2003 |
Vy jste asi nové tabule neviděl, že, Radku? Ale samozřejmě že viděl Navíc nebudou hned všude.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6753 Registrován: 9-2005 |
Nevím, co se zobrazuje v Neratovicích sídlišti, zda zpoždění, nebo místo toho předpokládaný odjezd. Ale mnohde se zobrazuje právě pouze ten plánovaný a předpokládaný odjezd. A to na minutu dle aktuální polohy. Záleží ještě na výrobku, někde se dá regulovat cokoliv po minutách, jinde jen po pětiminutách. A pak na zapojení, zda jde o automatický režim a čím vším se řídí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4375 Registrován: 11-2008 |
Hajnej: No zrovna nedávno jsem v Pardubicích zažil jednoho dobíhajícího mladíka, co mu rychlík ujel před nosem, jak se divil . Jak prý to je možné, že vlak odjel včas, když mu to v mobilu ještě před deseti minutama ukazovalo, že má aktuální zpoždění 5 minut. Ale že ten rychlík má ve stanici 5 minut pobyt a něco málo ještě před tím zkrátil a tím pádem odjel včas, to nemohl pochopit ....... To je taky tak trochu důsledek, že dnesšní generace moc věří, různým aplikacím a moc na ně spolehá. Místo aby spoléhali na vlastní mozek a trochu přemýšleli....."aaabbb: Pokud aplikace Můj vlak ví, že osobní vlak má zpoždění 4 minuty a ukazuje mi to v mobilu, proč mi to nemůže ukázat i informační tabule a zahlásit hlášení? Protože se od appky jakožto novoty aktuální zpoždění zkousne, kdežto od informační tabule ve stanici se stále v duchu tradice očekává zpoždění v té stanici...?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10764 Registrován: 4-2003 |
Qěcy: předpokládaný odjezd (dle nové směrnice o is)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4218 Registrován: 9-2003 |
Hele, já si pamatuji, jak se generální ředitel té firmy, co se její zkratka nesmí vyslovovat, zapřísahával, že peróny budou na Wilsonu na tabulích alespoň 15 minut předem. Pár měsíců to fungovalo (samozřejmě s tím, že i při zcela prázdném nádraží a širokých možnostech hraní s pikovláčky tam ten perón nevylepili ani 16 minut předem, aby to cestující nezneužili). A postupně se situace vracela k tradici, že cestující mají čekat u Burger Kinga pod bývalým Solari Udine, aby se po zjevení Panenky Marie Podsrpenské, tedy čísla nástupiště, rozběhli na nástupiště, odkad za pár minut odjede jejich vlak. Takže já čekám na S9 na šestém a co 15 vteřin aktualizuji aplikaci NaVlak, abych se popřípadě včas přesunul na sedmé.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10766 Registrován: 4-2003 |
Jo, já si myslím, že by ty a spol. v tomhle mělo vedení SŽ víc zadřít.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15384 Registrován: 3-2007 |
Ve státní a vždy bohorovné firmě plné mistrů světa ? Jo, já tam tichý návrat těchto praktik i při minimálním provozu pozoruju též - kdyby to bylo při nějakém průseru, kdy přijíždějí vlaky úplně náhodně, tak bych to zcela chápal. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7823 Registrován: 8-2007 |
Tak jsem otevřel nově zpracované TTP a zjistil jsem,že všechny vlaky napájí soupravy mezi Kláštercem a Chebem nedovoleným způsobem.Od 1.11. je dovoleno napájet vysokonapěťový kabel jen napětím DC.To ale stávající el.lok.neumí.Napájení střídavým proudem je v celé trati zakázáno. Tak nevím,zda jsem to blbě pochopil,nebo odpovědní tento důležitý dokument napsali blbě,nebo je třeba na všechny vlaky nasadit Brejlovce? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23274 Registrován: 5-2002 |
A17: tohle se od přechodu na novou podobu TTP pořád někde opravuje...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10400 Registrován: 5-2002 |
ad Apollo: dostaneš usměrňovací vůz
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15388 Registrován: 3-2007 |
No anebo ho potrestaj..a prohraje tio i u soudu, protože TTP hovoří jasně. Jinak moooc hezký přístup SŽ karatelsky zvedat prst, že strojvedoucí nekoukaj do TTP, když je to dlouhodobě v takovém nesouladu se skutečností.. i v rychlostnících ap. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 6-2019 |
i v rychlostnících ap. Předpokládám, že zdejší vysírači vše vždy poctivě zapisují a hlásí odpovědným osobám.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7824 Registrován: 8-2007 |
Já bych navrhoval potrestat všechny strojvedoucí,kteří zapnuli topení na těto trati po 31.10.Taková nepozornost by se neměla tolerovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6754 Registrován: 9-2005 |
A skutečnou příčinu nezobrazování nástupiště aspoň 10 minut před příjezdem na hlaváku znáte? Já ne. Nesloužil jsem tam. Tak ty výpravčí zadřete. Oni pak přestanou improvizovat a nejspíš narostou zpoždění na neúnosnou úroveň. Mnoho z nich pak dá výpověď. To je totiž problém české železnice. Totální improvizace až do absurdna. Příčina není (hlavně) v cochcarne výpravčích. Jinak já tam čekám kde chci, ale hlavně ne v davu u velkých tabulí, když infopanely jsou už pár let i na peřině h a v podchodech.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10401 Registrován: 5-2002 |
Tak ty výpravčí zadřete. Oni pak přestanou improvizovat a nejspíš narostou zpoždění na neúnosnou úroveň. Mnoho z nich pak dá výpověď. To je totiž problém české železnice. Totální improvizace až do absurdna. Příčina není (hlavně) v cochcarne výpravčích. To není věc výpravčích, to je věc vedení. Ono rozhodlo, že se vlaky budou zobrazovat 15 minut předem (a mimo jiné, fakt to je potřeba). Jak to zajistí není přece povídání o "zadření" výpravčích. A výmluvy na nekonečnou improvizaci už mě taky neberou. Po třech dnech v grafikonu se vše prostě trvale do zblbnutí opakuje a mimo jiné --> je to tak správně.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6755 Registrován: 9-2005 |
PŠ: ano, je to věc vedení. Jak si to zařídí, do toho nikomu nic není o zadření výpravčích tu začal RadekŠ. A sám jako cestující nesnáším do poslední chvíle nevědět, kam to přijede, a vůbec udržovat cestující v napětí z jakéhokoliv důvodu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10767 Registrován: 4-2003 |
to věc vedení. Jak si to zařídí, do toho nikomu nic není o zadření výpravčích tu začal RadekŠí Vy jste to jenom nepochopili. Já mám na mysli přesně to samé co Petr. Včetně těch výmluv na operativu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15396 Registrován: 3-2007 |
Jak si to zařídí, do toho nikomu nic není Jo, já málem zapomněl, že u mistrů světa se komunikuje přesně takhle (nebo hůř). Ono je nám cestujícím dost jedno, jak, ale zjevně firma SŽ toho není zatím schopna vůbec (už se to táhne bez nápravy několik let (!)a o tom tady píšem i s RadkemŠ a S499.1. Jestli za to může Vomáčka nebo Novák a jak to udělá, je nám (zatím) jedno, ale hýkáte statečně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6756 Registrován: 9-2005 |
Mladějov: máte snad pocit, že obhajuji pozdní zveřejnění nástupiště? Nebo nedodržení slibu SŽ (či jakékoliv firmy, instituce)? Nebo neumíte číst? A vy si myslíte, že máte právo nařizovat vedení SŽ (obecně firmy, instituce) konkrétní zpusoby, řešení a pracovní postupy a pracovní náplně zaměstnanců, aby informováni cestujících probíhalo včas? (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 2-2020 |
Výpravčíxy: "Hajnej: "aaabbb: Pokud aplikace Můj vlak ví, že osobní vlak má zpoždění 4 minuty a ukazuje mi to v mobilu, proč mi to nemůže ukázat i informační tabule a zahlásit hlášení? Protože se od appky jakožto novoty aktuální zpoždění zkousne, kdežto od informační tabule ve stanici se stále v duchu tradice očekává zpoždění v té stanici...?"No zrovna nedávno jsem v Pardubicích zažil jednoho dobíhajícího mladíka, co mu rychlík ujel před nosem, jak se divil . Jak prý to je možné, že vlak odjel včas, když mu to v mobilu ještě před deseti minutama ukazovalo, že má aktuální zpoždění 5 minut. Ale že ten rychlík má ve stanici 5 minut pobyt a něco málo ještě před tím zkrátil a tím pádem odjel včas, to nemohl pochopit ....... To je taky tak trochu důsledek, že dnesšní generace moc věří, různým aplikacím a moc na ně spolehá. Místo aby spoléhali na vlastní mozek a trochu přemýšleli....." Ona ta aplikace by také už mohla umět predikovat zkrácení pobytu ve stanici :-) Třeba DB Navigator to umí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4376 Registrován: 11-2008 |
ad aaabbb: Já poukazoval na to, že kdyby se ten dotyčný díval na odjezdové tabule ( na netu jsou taky ) tak by tam viděl, že vlak má 0 minut zpoždění a to i přesto, že na "jeho" aplikacích ukazoval třeba 7 minut a vlak by mu neujel. Jóó , když čekat na peroně na vlak 5 minut je pro někoho nepředstavitelné, tak je to těžké ..... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 11-2005 |
aaabbb: "predikovat zkrácení pobytu ve stanici :-) Třeba DB Navigator to umí." +1. Tohle je ještě otázka vývoje do budoucna, jak stran appky, tak stran SŽ(DC), aby zpožděný vlak jakoby dostal v grafikonu improvizovanou čáru, která zohlední pobyty ve stanicích, a třeba i (warning: scifi) předvídané přeložené křižování s jiným zpožděným vlakem... S4991023: "cestující mají čekat u Burger Kinga pod bývalým Solari Udine, aby se po zjevení Panenky Marie Podsrpenské, tedy čísla nástupiště, rozběhli na nástupiště, odkad za pár minut odjede jejich vlak" Tak zaprvé, tenhle problém se hlavně týká imobilní 1% části cestujících, pro které může působit vysvícení < 10 minut před odjezdem nějaký diskomfort. Průměrný kaštan dojde od Sherwoodu na sedmé nástupiště pohodovým krokem za 4 minuty, většina potřebných cest přes hlavák je kolem 2 minut. Tabule s odjezdy jsou pak úplně všude, kolem celé haly, v každém podchodu mezi každými výlezy na peron (takže Benešovští čekají na vyvěštění svého panťáku mezi 6. a 7. nást.), a nakonec i v tom mobilu. Já nejradši čekám na čerstvém vzduchu na peroně (kterémkoliv, přejít na jiný trvá minutu až dvě), ale mohl bych klidně v kavárně a nebál se ujetí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10403 Registrován: 5-2002 |
Tabule s odjezdy jsou pak úplně všude, kolem celé haly, v každém podchodu mezi každými výlezy na peron (takže Benešovští čekají na vyvěštění svého panťáku mezi 6. a 7. nást.), a nakonec i v tom mobilu. Já nejradši čekám na čerstvém vzduchu na peroně (kterémkoliv, přejít na jiný trvá minutu až dvě), ale mohl bych klidně v kavárně a nebál se ujetí. Jo jo, já si dojdu na šesté jih až úplně na kraj perónu, dám si cigárko a ono zpravidla dojde k rozsvícení Pragotronů někde na 6. nebo 7. jih. A pak najednou pět minut do odjezdu, nesvítí nic a ono to stojí na 2S Ujelo mi to...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 2-2010 |
PŠ: To by chtělo statistický průzkum ale řekl bych, že nádražákům ujíždějí vlaky častěji než zbytku populace. Mně se kdysi podařilo nasednout na vlak opačného směru na nádraží, kde jsem dělal venkovního |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23283 Registrován: 5-2002 |
aaabbb: Ona ta aplikace by také už mohla umět predikovat zkrácení pobytu ve stanici Jenže ono se dá krátit i na trati, což ale není z čeho predikovat, protože by bylo nutné exportovat jízdní doby dvousložkově: ostrá+vata. A nebyla by ta APPka jediná, kdo by to ocenil...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 10-2009 |
Přátelé, inspirovalo mě jedno docela čerstvé hlášení kolegy. Došlo k náhlé změně náv. znaku z "volno" na "stůj". Čili "padák", jak tomu říkáme. Stávalo se to i dřív, ale čím je zab.zař. prefíkanější, tím častěji reaguje na všelijaké podněty. To nehodlám kritizovat, jelikož tomu nerozumím. Přesto chápu, že padáků na mechanice bude asi míň než u světelných návěstidel řízených výpočetní technikou. Jedná se mně o tu část předpisovou. Za jízdy k návěstidlu se změní zelená v červenou. Jasný příkaz k zastavení všemi dostupnými prostředky. Poté následuje dotazování u osoby řídící dopravu, co bylo příčinou. Důležité je rozlišit dva stavy: 1 - byl to úmyslný zásah za účelem zastavení vlaku 2 - nebyl to úmyslný zásah. Dále strojvedoucí nařídí kontrolu všech členů vlakového personálu a cestujících, zda nebyli zraněni při nestandardním způsobu brzdění, abychom rozlišili, zda došlo k MU čili nic. No jo, ale jak možno jet dál? Stačí ústní pokyn? Kolega píše, že po sepsání Příkazu vlaku pokračoval v další jízdě. Jenže on zastavil až za stanicí, na širé trati. Tak se Vás ptám: Co byste nadiktovali jako výpravčí strojvedoucímu, který takto zastavil s vlakem? A nadiktovali byste vůbec něco? Otázka na strojvedoucí: Co byste jako strojvedoucí požadovali na výpravčím, abyste mohli pokračovat v další jízdě? Jak by to mělo vypadat v případě, že kousek vlaku ještě stanici neopustil? (strojvedoucí to neví a vědět nemusí). A jak, když by čelo vlaku zastavilo ještě v obvodu stanice? A jak by měl postupovat výpravčí a strojvedoucí, pokud by se jednalo o návěstidlo vjezdové? Psal by (diktoval by) výpravčí nějaký písemný rozkaz? A co by na něm stálo? Musí strojvedoucí i v tomto případě nějaký písemný rozkaz vyžadovat? Budete-li znát odpovědi, pak zkuste své názory podepřít články předpisů. Příjemnou zábavu přeje P. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1816 Registrován: 10-2009 |
A z jiného soudku. Když nejsem doma zašpérován z důvodu kurvaviru, jezdím po vlasti s vlaky, které je mi dáno vést. A tak koukám nejen po krajině (kochám se), ale profesionálně vidím i všelijaké nedostatky. Například ty v zajišťování vozidel. A to nemohu většinou spatřit stav ručních brzd, jen přítomné či chybějící zajišťovací prostředky: zarážky, podložky a uzamykatelné podložky. Myslím, že správně zajištěná vozidla se na kolejích SŽ vyskytují v menšině. Ale předpisy a zákony nejsou v této zemi proto, aby byly dodržovány, tak to snad už ani nepřekvapí. Tolik úvodem. Není žalobce, není soudce. Vůz (vozy, mašiny) neujely. Pro účely dotazů je ujet necháme. Aby to mělo šťávu. Takže případ první: Vlak Os přijel do konečné stanice. Řekněme, že do Březové n. Svit. Stanice je na stavebním spádu větším než 2,5 promile. Případ 1a. Os vlak (lok. ř. 362 + 2 vozy s kotoučovou brzdou) přijel ze směru od Brna. Po zastavení není se soupravou dále posunováno. Vedoucí obsluhy vlaku odchází a jede Rg pryč. Strojvedoucí zabrzdí obě ruční brzdy a podloží mašinu jedním klínem ve směru spádu. A taky mizí v dál. Souprava zůstává nepodložena, mašina stojí na horní straně spádu. Je pátek odpoledne, bude to tam stát do pondělního rána. Někdy v sobotu se souprava dává do pohybu směrem k Brnu. Co kdo udělal předpisově špatně? Podotýkám, že strojvedoucí přijevší s vlakem do Březové nebyl (aspoň myslím, že nebyl) ani na okamžik pracovníkem řídícím posun, neb s vozidly vůbec neposunoval. Případ 1b. Totéž, ale vlak přijel od Třebový a mašina je tedy na dolní straně spádu. (ku Brnu). Je něco jinak? A do třetice případ 1c. Vlak přijel od Třebový. Mašina musí objet soupravu, vyjet za třebovský zhlaví a zasunout ji na 3.SK. Tedy na dopravní kolej. Vozy ujedou při objíždění mašiny. V ZPD je v odstavci, kterým je určována odpovědnost zaměstnanců při tomto úkonu napsáno to, co ve všech stanicích, které leží na spádu větším než 2,5 promile: "Neobsazeno". Kdo co porušil? Ale nebudeme takoví a nenecháme ty dva vozy ujet hned. Nýbrž až po odstavení soupravy na 3.SK. Strojvedoucí zajistil mašinu dle předpisu (2 x ruční brzda a jeden klínek), vozy zůstaly bez zajištění zajišťovacími prostředky. Co teď? Kdo udělal chybu? A co kdo ve všech těchto případech porušil? Na závěr ještě jeden případ (ne)zajištění vozidel. (Ne snad, že by studnice mých postřehů byla tímto vyčerpána). Vlak tvořený jednotkou řady 640 zastaví v žst (stanice DOZ). Řekněme žst. Židlochovice. Strojvedoucí zabrzdí jednotku střadačovou brzdou, jde "na jedno" a pak do postele. Jednotka zůstává bez zajištění uzamykatelnou podložkou. Popusťme zase uzdu fantazii a nechejme jednotku ujet. (jak je to možné, neřešme). Kdo porušil který bod kterého předpisu? Podotýkám, že v dopravně se nenachází vůbec žádné zajišťovací prostředky dopravce. Strojvedoucí to neměl čím podložit, ani kdyby patřil k tomu 0,5 % strojvedoucích, kteří o této povinnosti vůbec vědí. Členové obsluhy všech vlaků o nějakých povinnostech při zajišťování souprav daných předpisem nevědí asi vůbec. Ani těch 0,5%. A ještě případ podobný. Vše je stejné, jen strojvedoucí je výjimkou a ví o tom, že v dopravně DOZ musí zajistit soupravu i v případě, že se jedná o jedno HV vybavené střadačovou brzdou. Proto, aby to nebylo na něm, že vozidlo nezajistil, zavolá na CDP do Přerova a oznámí užaslému dispečerovi, že vozidla v žst nejsou zajištěna dle předpisu D1, neb není zajištěna boční ochrana vlakové (posunové) cesty. Splnil tímto ohlášením strojvedoucí svou povinnost v zajištění vozidel? Nebo nesmí bez předepsaného zajištění odejít? A co udělá výpravčí - dispečer? Řekne si, že mu do toho nic není a za hodinu poté pustí na vedlejší kolej jiný vlak, aniž by udělal nějaká opatření? (Jsou to přece povinnosti dopravce, že?). Nebo tento dispečer nějaká opatření učinit musí? A jaká? Jak byste to všechno řešili Vy, kdybyste byli v kůži zúčastněných: Dispečerů, výpravčích, strojvedoucích či vedoucích obsluhy vlaku? Pokud máte přátelé pocit, že už doma blbnu, pak jste možná blízko pravdy. Ale když člověk nemá ani v pořádku chuťové buňky, tož co pořád dělat?! Pevné zdraví přeje Váš P. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6757 Registrován: 9-2005 |
Podroužek: zeptejte se gestorky, když si vymyslela tak komplikovaná řešení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10768 Registrován: 4-2003 |
Jenže ono se dá krátit i na trati, což ale není z čeho predikovat, Tak hlavně a především zmíněná mobilní aplikace nic nepredikuje a predikovat nikdy nebude. Stejně jako se třeba nevyrábí elektřina v zásuvce. Oboje nám jen něco zprostředkovává. A krom toho každá prognóza je něčím podmíněná (počáteční podmínka, vstupní předpoklady,..) , což si drtivá většina lidí vůbec neuvědomuje.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1817 Registrován: 10-2009 |
1. Názor gestorky, vyjádřený jinak než textem vlastního předpisu, nemá větší váhu než výklad kohokoli jiného. 2. Ani ona na to všechno ani odpovědět nemůže, neb do toho vstupují i předpisy dopravců. Pokud je v D1 dána nějaká povinnost či odpovědnost dopravci, nebo zaměstnanci dopravců bez přesného určení, o koho se jedná, pak zbytek musí (měl by) vyřešit předpis dopravce. A ten (myslím náš ČD D2 nebo V15) není o moc jasnější, než D1. 3. V případě, že vozidla nejsou zajištěna dle D1 (teď není řeč o vnitřním předpisu dopravce) a osoba řídící dopravu je o tom informována, musí si nějak poradit dle D1 či jiných pokynů SŽ. A to bych rád věděl, co by měl výpravčí udělat, pokud ví, že vozidla zajištěna nejsou. Má tuto informaci ignorovat? 4. Že zajišťování vozidel patří mezi velmi komplikované a dle mého soudu nejasné kapitoly předpisů, s tím kolego Qěci naprosto souhlasím. Blbý je, že podle všech těchto norem musíme jednat my, provozní zaměstnanci. Nikoli teoretikové naprosto odtržení od praxe a za nic neodpovídající. Zdravím Tě a děkuji. P. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6148 Registrován: 7-2007 |
Podroužek: Tak budem kundavirovat....Neznám váš předpis o brzdách...nevím, co jste za těch 12 let změnili. Tak to vezmu z našeho uhlákovského pohledu. 1a )Strojvedoucí zabrzdí obě ruční brzdy a podloží mašinu jedním klínem ve směru spádu. A taky mizí v dál. Souprava zůstává nepodložena, mašina stojí na horní straně spádu. Chyba, zajistit podložením je u nás povinnost....od toho vozíme na mašině mj. i čuby. ani na okamžik pracovníkem řídícím posun je vždy, odstavení soupravy je víceméně taky posun. 1b a mašina je tedy na dolní straně spádu. (ku Brnu). Je něco jinak? Ne, víceméně ne, jen pod první osu vlaku zas dá čuby... 1c)Vozy ujedou při objíždění mašiny. Chyba strojvedoucího, nezajistil odstavená vozidla (tedy pokud u nich není po dobu objíždění dozor. Strojvedoucí zajistil mašinu dle předpisu (2 x ruční brzda a jeden klínek), vozy zůstaly bez zajištění zajišťovacími prostředky. půlka dobře, vozy musí být zajištěny + to podložení - bez diskuze... Jednotka zůstává bez zajištění uzamykatelnou podložkou. Tak to už je jiná sranda.... Pokud to konkrétně neřeší nějaká ustanovení, tak pro fíru jednoduchá věc. Zajistil HV a soupravu dle předpisu. Nejsou uzamykatelné podložky a kolej není kryta odvratem....Takže milé plácačky objednejte autobusy. Je doježdíno... Proto, aby to nebylo na něm, že vozidlo nezajistil, zavolá na CDP do Přerova a oznámí užaslému dispečerovi, že vozidla v žst nejsou zajištěna dle předpisu D1, neb není zajištěna boční ochrana vlakové (posunové) cesty. Splnil tímto ohlášením strojvedoucí svou povinnost v zajištění vozidel? Nebo nesmí bez předepsaného zajištění odejít? Zajistil vozidla proti ujetí jak měl, takže svoje povinnosti splnil. Až přijede spoj, kterým jede do pryč, oznámí, že tímto je doježdíno....Jak prosté . Něco podobného jsem spáchal a hle, vlak se vezl na odstavení na jíné vhodnější místo...o 30 km dále... A co udělá výpravčí - dispečer? To netuším, ale berou ho určitě mrákoty Řekne si, že mu do toho nic není a za hodinu poté pustí na vedlejší kolej jiný vlak, ccc... jen aby to nebyl trestný čin veřejného ohrožení... Pokud máte přátelé pocit, že už doma blbnu To jsme dva... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6149 Registrován: 7-2007 |
Padák...no....pokud to není MU, tak pokud vím, není žádné závazné slovní znění pro pokyn k další jízdě. Co byste jako strojvedoucí požadovali na výpravčím, abyste mohli pokračovat v další jízdě? Souhlas s pohybem. Jak by to mělo vypadat v případě, že kousek vlaku ještě stanici neopustil? (strojvedoucí to neví a vědět nemusí). Když to nevím, tak souhlas s pohybem. Vy to máte horší kvůli peronům...uhlí samo nevystoupí.. tedy většinou... A jak, když by čelo vlaku zastavilo ještě v obvodu stanice? No souhlas s pohybem, asi by to možná chtělo klasickou výpravu KDO, KDE, ODKUD, KAM... A jak by měl postupovat výpravčí a strojvedoucí, pokud by se jednalo o návěstidlo vjezdové? Cha...pak je to povytahování vlaku a to je posun, tedy KDO, KDE, ODKUD, KAM... Psal by (diktoval by) výpravčí nějaký písemný rozkaz? Nemyslím si, tedy pokud by mě nechtěl rozkazem vypravit A co by na něm stálo? Výprava je jasně definovaná, na ostatní, si myslím, nemusí být žádný písemný rozkaz. Musí strojvedoucí i v tomto případě nějaký písemný rozkaz vyžadovat? Na co? Všechny hovory vysílaček a telefonů jsou nahrávany. Jednoznačný pokyn a jeho opakování, to snad řeší. Z nedávné doby...zastřečkovalo Eso, skluz rychlejší, jak všechny PC sračky...holt jsem musel na vybavení ochran na druhé st. do elektroniky. Takže ihned oznámeno na CDP s varováním ("hele nejede mi to, musím zastavit a chvíli bádat, nic za mě nepouštěj, za chvíli se ozvu" (nebyl jsem si jist co všechno se stalo). Po zprovoznění, oznámeno, ("Jsem schopen, ještě nejsem úplně tupej") a udělen souhlas k další jízdě ("Ano, můžeš pokračovat)... No, zestručněno, jaksi mám slovník o dost květnatnější... Takže si myslím, že jsem ducha předpisového dodržel a naše komunikace neumožňovala jiný výklad - čili jednoznačná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10404 Registrován: 5-2002 |
K tomu "padáku" Zamysli se Podroužku nad tím, co děláš, když Ti do zastavení práskne Mirel. Následky (ostrost zastavení) jsou stejné jako rychlobrzda zavedená strojvedoucím... Samozřejmě po projetí "padáku" je nezbytné se zeptat, o co šlo a nikdy se nepohnout svévolně dále.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 11-2005 |
Jen pár poznámek. Je skutečně potřeba, aby předpisy řešily v každé situaci "kdo za to může"? Tedy - nastala hromada, je potřeba ukázat, kdo porušil, a toho pak pranýřovat. Co takhle když se stane, že všichni dodrží předpisy perfektně, a stejně je hromada? Možná se to neděje jen proto, že předpisy perfektně dodrží málokdo (možná to ani nejde...). Nebo je snaha předpisy psát tak, aby při každé hromadě vždycky někdo odpovědnost (porušením) měl? Nějak se neumím představit, že na spádu 2,5%% máš soupravu loko a vozy (vše skuplované do jedné soupravy), loko zabržděná ručkou a podložená klínem, a přesto to ujede. Co by se muselo stát? Ručka zrezne a klín sežere dřevomorka? |