Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 10. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 10. 07. 2020dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 8-2007 |
Bylo by možné, kdyby místo speciálního terminálu byl ve vozidle tablet za 5 tisíc, který by holt nazabrzdil vozidlo, ale jen vydával kravál a jinak by měl stejnou funkcionalitu? A ten tablet bude aktualizovat kdo? A kdo bude zodpovídat, že v tabletu jsou aktuální data? Jak by se to cca zlevnilo, kdyby nebyl poptáván konkrétně Radioblok(R) od AŽD, ale bylo vypsáno výběrové řízení. Na 100% bych řekl že by došlo ke zdražení. Radioblok je rovnák na vohejbák, který jiné firmy nemají. Takže by do ceny promítly náklady na vývoj. Neinvestovat do zařízení na vozidlech, ale dát na odjezdy z dopravních kolejí dálkově ovládané (po VPN přes veřejné LTE) výkolejky Takže osobní vlak nemáme čelně v jiném, ale rozsekaný ve šturcu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 7-2017 |
Jen bych se zeptal, jaké jsou v Perninku výhybky. Byla nějak postavená cesta nebo samovraty? (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 1-2013 |
mot: samovraty. Od Nových Hamrů "do rovného" na kolej č. 1, od Horní Blatné "do křivého" na kolej č. 3. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10409 Registrován: 4-2003 |
Bylo by možné, kdyby místo speciálního terminálu byl ve vozidle tablet za 5 tisíc, Nepochybně, Dr. René F. Wilfer, CEO PIKO Spielwaren GmbH by to asi i koupil. Tito cestující zcela jistě protestovat nebudou.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22449 Registrován: 5-2002 |
Amper: Nešlo by o náhradu aktuálního řízení ale o doplňkový Bezpečnostní (dle vyjádření GŘ ČD) a informacni systém (moje vyjádření). Ne tedy o něco, co by mělo "zodpovídat". Čili funkčně něco podobnýho, co jsme dělali už před těma patnácti lety na TÚčkách na JHMD. Akorát tam to bylo součástí řídicího systému, kterej na mašině "už byl", poskytoval tomu perfektní odometrii ze všech čtyř náprav a dráty k tlačítku a kontrolce na pultě z něj vedly taky. Pořídit data na tamní rozsah provozu nebyl problém a umělo to i datumově podmíněnou platnost. Ale něco, co fachčí jako samostatnej nezávislej dobastl na hafo vehiklech na 60 lokálkách a baví se s okolím, to jsme už fakt někde jinde. To "žvanění" si tedy laskavě nech pro někoho, s kým jsi pásl. Jo tak pardón, já podle toho ampéru měl za to, že jsi jednotka proudu a s těma chodívám pást jedničky a nuly prakticky celej život. Ale podle toho krátkýho -e- jsi teda asi spíš Kyblík, a to jsme pak spolu fakt nikde nepásli...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 8-2017 |
prosím Vás - uvědomte si, že běžně prodávaná elektronická zařízení pro civilní použití jsou jen na hraní a velmi NESPOLEHLIVÁ, nezastávají žádnou důležitou funkci, nezávisí na nich lidské životy posílat jakákoli data kritických systémů po veřejných sítích je hazardování s bezpečností a lidskými životy - tyto sítě musí být vždy striktně fyzicky odděleny od těch veřejných, protože co je připojeno do veřejné sítě, je dostupné, pro kohokoli, kdo s tím umí zacházet, a můžete mít firewalů kolik chcete, jakile je zařízení kompatibilní a připojeno, je dostupné pro kohokoli |
Lukfi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 10-2010 |
RadekŠ: V tom, že ten SJŘ na vás nezakřičí. Aplikace by vás mohla upozorňovat, kdy se máte ohlásit, a křičet, když se rozjedete bez ohlášení / je podezření na protijedoucí vlak. "Stejně tak si přeci lze použít mozek a všimnout křižování v SJŘ s tím spojené nařízené ohlašovací povinnosti. Jaký je v tom principiální rozdíl?" Kdyby bylo používání mozku 100% spolehlivý proces, tak žádné zabezpečovací zařízení není třeba ani na hlavních tratích. =>Practicus: Myslím, že snad kromě americké armády nikdo nemá síť *fyzicky* oddělenou od normálního internetu. A hlavně tady nikdo nenavrhuje, aby na takovém systému visela bezpečnost jako na "single point of failure". (Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.) |
Moderátor Číslo příspěvku: 16795 Registrován: 11-2005 |
Johny11: Když to tu vidím. Psal jsem SZ na zde uvedený mail ohledně profilového obrázku. Reakce žádná. Ten mail nedošel nebo ...? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1847 Registrován: 5-2007 |
Kopie příspěvku z portálu ŽelPage: Vážení přátelé, v úterý 7. 7. 2020 došlo na železniční trati 142 Karlovy Vary dolní nádraží — Johanngeorgenstadt u dopravny Pernink k tragédii. Několik stovek metrů od dopravny se zde kolem 15. hodiny čelně srazil osobní vlak číslo 17113 vedený jednotkou 844 RegioShark s osobním vlakem 17110 vedeným jednotkou 814/914 RegioNova. Následky jsou katastrofální, dva mrtví a několik těžce a velmi těžce zraněných. Mezi zraněné patří i vlakový personál ČD z domovské stanice Karlovy Vary. Strojvedoucí Milan Čapek a vlakvedoucí Petr Paťha, kteří se nacházeli ve vlaku 17110 vedeném RegioNovou jsou zraněni velmi vážně. Kolegyně vlakvedoucí Jana Jindřichová, která doprovázela vlak 17113 vedený jednotkou RegioShark, je zraněna vážně. Finanční pomoc kolegům na transparentní účet My, kolegové z provozních jednotek ČD SLČ Chomutov, Karlovy Vary a Cheb, OSŽ DKV PJ Cheb jsme se rozhodli, že naše kolegy podpoříme a založíme transparentní účet, na který může kdokoli přispět libovolnou částkou. Vybraná částka bude rozdělena třem vyjmenovaným kolegům, patřícím mezi oběti úterní nehody. Vážíme si veškeré podpory a ze srdce Vám děkujeme. ČÍSLO ÚČTU: 2401834582/2010 Účet je zřízen na jméno Ladislav Drobný, vlakvedoucí SVČ Chomutov, který má transparentní účet na starost. Zde je odkaz na přehled transparentního účtu. Zdroj: zaměstnanci ČD, provozních jednotek SLČ Chomutov, Karlovy Vary a Cheb, OSŽ DKV PJ Cheb https://ib.fio.cz/ib/transparent?a=2401834582 Odkaz na článek s QR kódem sbírky: https://www.zelpage.cz/zpravy/10059 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5006 Registrován: 3-2004 |
Myslím, že snad kromě americké armády nikdo nemá síť *fyzicky* oddělenou od normálního internetu No já doufám, že optický vlákno tady z Lichkova vede až na Balabenku a s internetem se potká tak maximálně jako dve HDPE roury v jednom výkopu... Nebo se mýlím? (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22450 Registrován: 5-2002 |
Lukfi: Myslím, že snad kromě americké armády nikdo nemá síť *fyzicky* oddělenou od normálního internetu. To se obávám, že myslíš špatně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 10-2018 |
V zásadě stačí když a) nemáš žádný porty otevřený pro spojení zvenku a b) všechen staženej obsah si přebereš a nepředhazuješ ho slepě systému ke zpravování přes OLE. Ideálně ještě vůbec nestahuješ nic co by mohlo obsahovat spustitelnej kód, včetně kávaskriptu a maker v oficích. I to fyzický oddělení sítí může kdykoli nějakej šikula v tramtárii narušit přemostěnim. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7054 Registrován: 5-2010 |
Autentické video HZS K.V. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 4-2006 |
Jinak nepřekvapuje vás, že jsou oběti? Z těch fotografiích to moc nevypadá, že někdo měl být nějak rozdrcen troskami - jako např. při srážce Pendolina ve Studence, kte smrtelná zranění způsobila dost možná podlaha návěsu toho kamionu. Takže jen zranění z nárazu? Na tyč? Na sedačku? Obecně - dá se říct, co rozhoduje o tom, jak těžké vaše zranění bude? Přetížení je přeci pro všechny v tom vlaku totožné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5007 Registrován: 3-2004 |
Co rozhoduje? Určitě bych preferoval sezení zády ke směru jizdy. Ovšem když budu mít smůlu, zabije me letícího tělo ze sedadla naproti, nebo nějaký lodní kufr. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 4-2005 |
Včera v podvečer na Bechyňce u Třebelic autíčko. Dle Táborskěho deníku bez zranění. Odpoledne na trati jezdily 814.114 a 814.131, tak to odnesla zřejmě jedna z nich. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 9-2015 |
>> Amper: Šifrování pro vyloučení šotoušů .. aby náhodou nemohli varovat fíru, co nemá svůj den, a předejít tak celoživotnímu traumatu nebo jemu a pár lidem zachránit život. Za odměnu bude systém o trochu dražší. Není to trochu posedlost utajením? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 9-2015 |
>> Fricoolinek Taky by mě zajímalo, co dokáže postřeh. Jestli někdo při intenzivním brždění dokáže třeba skočit na protější sedačku do ležata (nápovědou směru je, že ho tam táhne setrvačnost), a jestli bych dokázal nějak zareagovat já. Trochu se obávám, že bych jen nechápavě čuměl. Přitom třeba 5s na reakci není úplně nula. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2541 Registrován: 7-2017 |
Někde výš je psáno, že nejhorší to bylo v cyklooddílu Sharka. Možná náraz hlavou do něčeho? Setrvačnost a reakce. Tu obvykle můžete vyzkoušet v autobuse, když řidič zahamuje. Sedící se krásně sklouznou po sedačce, stojící jsou omotaní kolem tyče a kdo se nedrží, tak letí a leží. Nevím, jaké tady byly rychlosti, ale i 40 do zdi je rána mohutná. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 6-2019 |
Tak se podívejte jak blbě jsou tam ty kola umístěná. Háky u WC způsobují, že při zrychlení či zpomalení se kola rozkmitají (rozkývají) v podélné ose vozidla a klidně namlátí průchozím cestujícím i za běžného provozu. Mnohem lepší a bezpečnější je ty kola naskládat na sebe a opřít podélně u šoupaček a WC - to se málokdy hne. Pak ovšem zdržuje jejich překládka, pokud všichni nejedou do stejné cílové stanice. Přesto se na začátcích provozu našli vlakvedoucí, kteří trvali na umístění na hák (byť i jen jediného kola). Ty jsem vždy upozornil, že při případném zranění bude odpovědný on a nikdo jiný. Letos moc nejezdím, možná přístup k ukládání kol změnil.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 12-2007 |
Mirek_Zv.: ">> Fricoolinek Taky by mě zajímalo, co dokáže postřeh. Jestli někdo při intenzivním brždění dokáže třeba skočit na protější sedačku do ležata (nápovědou směru je, že ho tam táhne setrvačnost), a jestli bych dokázal nějak zareagovat já. Trochu se obávám, že bych jen nechápavě čuměl. Přitom třeba 5s na reakci není úplně nula." Jenže ono je to těžké, intenzivní brzdění vlaku zas tak intenzivní není třeba v porovnání s tím, když dupnete na brzdu v autě - a na něco takového jsme v podstatě zvyklí kvůli tomu, jak to na silnicích vypadá. Byl jsem v té trojce, která rozjetá zhruba padesátkou šrotovala osobák odbočující přes koleje, okamžik před tím začala brzdit jak to šlo a normálně jsem se udržel tyče až do zastavení. Totéž v metru, když fíra brzdil kvůli člověku v kolejišti. Člověk by musel být asi celkem pohotový a možná trochu paranoidní, aby při silnějším brzění skákal na zem. Reflexy jsou někdy dost zvláštní, před pár lety začal vlak za Brnem prudce brzdit, já měl na stolku notebook a otevřenou lahev s vodou. Automaticky jsem chytnul vodu, rozlitá půl litrovka mi přišla jako větší katastrofa než rozflákaný notebook, který naštěstí zachránila spolucestující . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4138 Registrován: 6-2016 |
V takových chvílích fungují jako první reflexy, postřeh až potom. Vyzkoušeno několikrát na kole, lyžích i v autě... |
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 9-2017 |
Asdf: Ano, stát se to teoreticky může, ale aby to způsoilo průser, tak by k tomu muselo dojít současně (resp. chvíli po) stené chybě, která způsobila průser tentokrát. Čili jestli teď nastane průser (strojvedoucí neodhlásí) s pravděpodobností 1:x, tak při zavedení tohoto by to bylo s pravděpodobností 1X*Y), což by byl stav velmi řádově lepší než nic. Nechápu tenhle přístup, že pokud nemáme peníze na to něco zabezpečit na 110% (ale stejně při ignorování jiných rizik, jako ujetých vagónů), tak nesmíme ani stonásobně zlepšit stávající stav. " Ak zabezpečíte a preukážete, že sa ten tablet nezasekne tak, že síce bude pingať ale nie už revať, alebo ak za to prevezmete zodpovednosť, tak prečo nie." Asdf: Z hlediska nákladů té firmy je to pravda. Ale právě nevíme, v jakém vztahu jsou ty náklady firmy ve vtahu k nabídkové ceně. A kdyby se od toho navíc nevyžadovalo tak přísné SIL. Ale dobrá, zkusím věřit, že marže AŽD se na té stále celkem vysoké ceně nepodílí takovou měrou. "Minimálne ak vôbec. Každá firma, ktorá by to vyvíjala, by si musela prejsť podobným procesom, ako AŽD. Naviac s ohľadom na rozvoj a nástup ERTMS by to bol zrejme jediný byznysprípad. " Asdf: Jakto? Ten protijedoucí vlak by snad měl sundanou výkolejku na sousední staniční koleji, ne na tý moji. "pretože výkoľajku už budete musieť mať z koľaje sundanú pre protiidúci vlak" Asdf: No dobrá, tak by se holt křižovalo jen tam, kam se ta elektrická přípojka dá přivést (třeba z té bývalé staniční budovy). "Naviac bude tak energeticky náročné, že soláry budú musieť byť po celej ploche strechy bývalej staničnej budovy." Bkv: Kdo aktualizuje terminál Radiobloku a zodpovídá za aktuálnost dat? Tady by navíc byl jeden typ pro všechny typy vozidel. Na tabletu by nebyl všelijaký aplikační bordel (ani Google apps), ale jen OS, VPNka a "radioblok" aplikace bez certifikace na SIL, případně s nízkým SIL. "A ten tablet bude aktualizovat kdo? A kdo bude zodpovídat, že v tabletu jsou aktuální data?" Practicus: Ano, a přesto dokáží svým uživatelům velmi pomoci a často i ty životy zachrání. A naopak D3 je spolehlivost sama. "prosím Vás - uvědomte si, že běžně prodávaná elektronická zařízení pro civilní použití jsou jen na hraní a velmi NESPOLEHLIVÁ, nezastávají žádnou důležitou funkci, nezávisí na nich lidské životy " Practicus: Takže do VPN s nezastaralým šifrováním se vloupat dokážete, ale do analogové rádiové sítě ne? (A i u toho GSM-R mám obavy, že to zabezpečení bude slabší, než u VPN, jelikož změna specifikace je na dlouhé lokte). A při fyzickém přístupu k zařízení, je to fakt lehčí, než třeba vyměnit barvu světla na světelném návěstidle? A pokud by šlo o výpadek té veřejné sítě, tak by nastal bezpečný stav - žádný vlak by nedostal povolení k další jízdě, resp. neodklopila by se výkolejka. "posílat jakákoli data kritických systémů po veřejných sítích je hazardování s bezpečností a lidskými životy - tyto sítě musí být vždy striktně fyzicky odděleny od těch veřejných, protože co je připojeno do veřejné sítě, je dostupné, pro kohokoli, kdo s tím umí zacházet, a můžete mít firewalů kolik chcete, jakile je zařízení kompatibilní a připojeno, je dostupné pro kohokoli" Bkv: Což teda mně mi přijde lepší, zvlášť když by to byl takový ten šturc s hromadou hlíny nebo štěrku. Navíc do toho šturcu, pokud už by si strojvedoucí nevšiml výhybky, by nepřijel 50 km/h a rychlost nárazu by nebyla 100km/h."Takže osobní vlak nemáme čelně v jiném, ale rozsekaný ve šturcu." |
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 9-2017 |
Honzasl: U sedadel s opěrkou hlavy ano, ale bez opěrky hlavy bych se osobně bál víc zlomaní vazu při nárazu."Co rozhoduje? Určitě bych preferoval sezení zády ke směru jizdy. Ovšem když budu mít smůlu, zabije me letícího tělo ze sedadla naproti, nebo nějaký lodní kufr." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5008 Registrován: 3-2004 |
, ale bez opěrky hlavy Dejme tomu, že 810 v původním provedení brzy vymřou a všechna ostatní vozidla snad mají sedačky "normální". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 10-2018 |
Ty úvahy co dělat jsou srandovní, řešíte to i při bouračce v autě? Při nárazu v rychlosti kolem 40 čili cca 12 m/s a 1-2 metrový deformační zoně to celý trvá nějaký dvě desetiny sekundy a přetížení se šplhá k 6-10G a to neustojí a nezareaguje ani Rambo. I kdyby věděl že to přijde, což cestující ve vagonu nemá moc šanci vnímat. Kdysi byl dokonce na Besipu simulátor, kde si mohl odbojnej šofér zkusit náraz do zdi ve třicítce, aby se naučil zapínat pás. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4139 Registrován: 6-2016 |
K zobrazení na PŘÍPADNÉM tabletu tabletu jen tolik, že by musel mít "dynamickou indikaci správné funkce". Neboli vrťous Tedy dva nezávislé datové kanály MINIMÁLNĚ pro zobrazení. |
Babilon
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4356 Registrován: 12-2007 |
Jestli někdo při intenzivním brždění dokáže třeba skočit na protější sedačku ... Obávám se, že tady toho intenzivního brzdění moc nebylo a šlo se rovnou do nárazu. (Vmax 50, rafička se zasekla na 47.) |
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 9-2017 |
honzaklonfar: a teď snad na D3 dva nezávislé kanály komunikace jsou? I v případě záseku by mu tam v nejhorším případě svítilo něco jako "Máte povolení k jízdě ze stanice Potůčky do stanice Pernink" a jen by to holt v Perninku nezčervenalo. Ale určitě by mu tam vlivem poruchy nenaskočilo povolení do Hamrů. Já neporovnávám tablet s hypotetickým dokonalým zabezpečením se SIL-4 za několik miliard, které tam nikdy nikdo neudělá, ale se současným stavem! Aby došlo k průseru, musel by strojvedoucí udělat stejnou chybu jako dnes (která nastává cca v průměru 1 za 5 let) a ZÁROVEŇ by muselo dojít k tomu záseku tabletu, s pravděpodobností tak 1:1000. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 2-2010 |
Mirek_Zv.: Není to paranoia? Použil jsem jen slovo šotouš. Nepoužil jsem ani slovo šifrování ani utajení ale autorizace, aby nešlo jednoduše vytvořit fiktivní vlak. Taky nevím, proč by se mělo utajovat něco, co je dávno dostupné, jen v hrubším časovém rozlišení. Ale opakuji, žádné zabezpečovací zařízení. Mluvím stále jen o informačním systému o poloze vlaků s doplňkovým bezpečnostním prvkem - detekce dvou vlaků v prostorovém oddíle. O té autorizaci jsem mluvil jako o jedinné obsluze. V nejjednodušší variantě v praxi: GPS lokátory na svazku klíčů D3 a master u dispečera . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 7-2017 |
Babilon: druhý vlak už stál nebo to je +- 2x? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9447 Registrován: 5-2007 |
vasekj: Ano, stát se to teoreticky může Práve ste si celkom dobre popísal proces hodnotenia bezpečnosti. Ak ho absolvujete a naozaj popíšete, že to zariadenie naozaj situáciu rádovo zlepší, tak tomu nikto nebráni. Ostatne, všetky elektronické stavadlá v ČR sa ovládajú z "obyčajných PC" vo väčšine prípadov dokonca s Windowsom. A podarilo sa to zrealizovať tak, že sa to vyhodnotilo, pri splnení daných podmienok, ako bezpečné. Ale napr. zrovna sirénku VNPN tie PC neovládajú. Jakto? Ten protijedoucí vlak by snad měl sundanou výkolejku na sousední staniční koleji, ne na tý moji. To by bol ten prvý prípad. Buď dáte výkoľajku na každú koľaj a potom budete dosť obmedzený konfiguráciou (aby ste napr. vykoľajovaným vlakom nevletel do iného vlaku), alebo dáte jednu spoločnú, s únikovým priestorom, ale budete ju musieť zdvíhať. A i u toho GSM-R mám obavy, že to zabezpečení bude slabší, než u VPN V takýchto veciach nemôžete spoliehať na žiadne šifrovanie VPN, GSM(-R) apod. (aj keď VPN je pri použití konvenčnej GSM infraštruktúry samozrejme podmienka nutná). To sa musí riešiť end-to-end kryptografiou, ktorú máte pod kontrolou. |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5619 Registrován: 5-2002 |
honzaklonfar: " ...dva nezávislé datové kanály MINIMÁLNĚ pro zobrazení." Datová SIM O2, datová SIM Vodafone, datová SIM T-Mobile. GPS, Glonass, Galileo. K tomu v mnoha dopravnách (i když samozřejmě ne ve všech) bude dostupná nějaká ta vesnická Wi-Fi síť jako "bonus". Pak už je to "jen" o matematice = kolik datových kanálů musí být OK a souhlasit spolu, aby zařízení s rozumnou pravděpodobností vyhodnotilo informaci: OK, použij ohlašovací povinnost dle D3 VOLEJ, zde je ohlašovací povinnost dle D3 NESOULAD INFORMACÍ, zastav v dopravně a volej i když ti to D3 nenařizuje STŮJ průser, výstražný optický / akustický signál. Je to málo? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5009 Registrován: 3-2004 |
by došlo k průseru, musel by strojvedoucí udělat stejnou chybu jako dnes (která nastává cca v průměru 1 za 5 let) a ZÁROVEŇ by muselo dojít k tomu záseku tabletu, s pravděpodobností tak 1:1000. Jenže vy pořád operujete s tím, že ten strojvedoucí se bude chovat pořád stejně. Jenže když bude mít před sebou ukazovátko, tak prostě svůj mozek vypne, protože bude věřit počítači. A pokud by mu naopak nevěřil, k čemu tam potom to ukazovátko bude? Protože v situaci jako tato to vidím takhle: Strojvedoucí zapomenene na křižování, na tabletu klikne na "ignorovat varování" a jede dál. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9448 Registrován: 5-2007 |
Honzasl: Také zariadenie samozrejme musí byť správne navrhnuté. Musí tam byť primárne len napr. nejaká indikácia, že to zariadenie "funguje", zobrazované informácie sa musia veľmi opatrne voliť, aby fíru nemohli falošne ubezpečovať, a za každé zarevanie toho zariadenia, 3 mesiace bez prémii. honzaklonfar, jenki: Dátový kanál stačí kľudne jeden. Ale musí to fungovať na princípe súhlasu, to znamená že ten tablet dostane vyhradený priestor, kde sa môže pohybovať. Všetci: Neviem, Vám ešte nikdy nezačala GPS "driftovať" (a to kľudne v zariadení, kde máte zároveň aj GloNaSS a terbárs aj BeiDou)? Ja som svojho času hrával hru Ingress, a divil som sa, čo tá poloha dokáže vyviesť. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4140 Registrován: 6-2016 |
Jenki: Pomalu se od "jednoduchého tabletu" dostáváme k mobilce ETCS Ona to fakt není sranda takové zařízení vymyslet, a ještě větší pakárna je ho schválit do provozu. Ten blbej Radioblok už schválený je, dokonce na víc druhů HV. Jsou už poznatky z několikaleté praxe. Je i spousta fírů, kteří s tím umí jezdit a dispečerů, kteří umí jeho provoz řídit. Jenže nemá "politickou podporu", protože není interoperabilní. A "Ordnung muss sein", to by tak hrálo, aby si Eine Tsechische Simulantenbande dělala na železné dráze co jí vyhovuje!!! |
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 9-2017 |
Asdf: ok, chápu. Mě by smysl dávala jen ta varianta s výkolejka na každé koleji (tam kde z prostorových důvodů nelze odvrat) na každé koleji a to leckdy i v případě, kdy by se při vykolejení vlítlo do cesty jinému vlaku - na zhlaví je většinou rovinka, kde by to ten motorák z protisměru (beztak zpomalující do stanice) měl větší šanci zastavit, než někde v oblouku uprostřed lesa, oba by jely menší rychlostí. " Jakto? Ten protijedoucí vlak by snad měl sundanou výkolejku na sousední staniční koleji, ne na tý moji. To by bol ten prvý prípad. Buď dáte výkoľajku na každú koľaj a potom budete dosť obmedzený konfiguráciou (aby ste napr. vykoľajovaným vlakom nevletel do iného vlaku), alebo dáte jednu spoločnú, s únikovým priestorom, ale budete ju musieť zdvíhať. " Asdf: Tak to end-to-end kryptografii klidně mohu mít řešenou dvoubodovou VPN, ale přijde mi, že i když by byly v té jedné VPN všechny tři motoráky na té trati (každý s vlastním private klíčem) že by to takové riziko nebylo. To že bych měl pod kontrolou kryptografické klíče té VPN považuji za samozřejmé. Každopádně ať to šifrování bude zajištěno jakoukoli technologií, tak dokud budu mít pod kontrolou klíče, tak jediné riziko veřejné sítě je její výpadek, a tedy buď bezpečný stav "stojíme". GS by případně šel přes stávající radio."V takýchto veciach nemôžete spoliehať na žiadne šifrovanie VPN, GSM(-R) apod. (aj keď VPN je pri použití konvenčnej GSM infraštruktúry samozrejme podmienka nutná). To sa musí riešiť end-to-end kryptografiou, ktorú máte pod kontrolou." |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5620 Registrován: 5-2002 |
honzaklofar : rozhodně nejsem odborník v oboru ZabZař. Jen se snažím držet se těchto principů: - využití existujících komunikačních sítí (investice = 0, přinejhorším si bude muset univerzální multiministr sám se sebou vyřvat zlepšení GSM signálu v některých úsecích) - využití existujících hromadně vyráběných komponentů (jejichž spolehlivost neznám, ale můžu jich tam narvat víc) - přenosné zařízení bez nutnosti instalace a schvalování na HV (čímž odbourám spoustu nákladů a papírové pakárny). To by mohlo potlačit problém s interoperabilitou, protože takovou "krabičku" si můžu odnést do zcela libovolného hnacího vozidla, včetně šlapací drezíny. Radioblok je o velký kus lepší, to nijak nerozporuji, ale vyžaduje infrastrukturu a úpravu vozidel. Oboje problém - papírový i finanční. |
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 9-2017 |
Honzasl: "Jenže vy pořád operujete s tím, že ten strojvedoucí se bude chovat pořád stejně. Jenže když bude mít před sebou ukazovátko, tak prostě svůj mozek vypne, protože bude věřit počítači. A pokud by mu naopak nevěřil, k čemu tam potom to ukazovátko bude? Protože v situaci jako tato to vidím takhle: Strojvedoucí zapomenene na křižování, na tabletu klikne na "ignorovat varování" a jede dál." Proč by tam vůbec mělo být nějaké "ignorovat varování"? Na tabletu bude svítit "Povolení k jízdě: Potůčky->Pernink". Pokud se nezasekne, v perninku se zobrazí "poslat odhlášku a žádat o povolení k jízdě Pernink->Nové Hamry" a třeba zoranžoví. Pokud se zasekne, zůstane tam "Povolení k jízdě: Potůčky->Pernink", ale nikdy se tam neobjeví povolení dál. Zatímco při hlasové komunikaci může zapomenout, kam to povolení má, tady by mu to svítilo furt. Navíc jako detekce (ne)zaseknutí pro strojvedoucí tam mohou být běžící hodiny ze sekundami, které by vykreslovaly současně s dopravní informací. No a když v nejhorším ty tablety budou v kokpitu dva, bude to zas o řád spolehlivější, ale bude to stát 10 tisíc (na kus, ne vývoj) a ne půl mega. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4141 Registrován: 6-2016 |
Jenki: Pakliže kolezi ve vyšším levelu neudělali nějaké zásadní změny, tak "infrastruktura" je jen veřejný operátor Pravda, musí dostat signál do obvodu dopraven. Ale to se mu jistě vyplatí, protože si namastí z provozu (navíc "extrovních" SIMek). Navíc tam budou kaštani víc telefonovat a datovat Přenosná krabička by jen psala a troubila, že? Takže hlavní trumf Radiobloku - AUTOMATICKÉ ZASTAVENÍ by se nekonalo... Z čeho by "krabička" byla napájená? Kde by krabička brala signál GPS (či jiného systému)? Anténa na střeše vozidla má lepší příjmové podmínky, než "krabička" v kabině Navíc bývá kombinovaná s anténou GSM. Kde by fíra "krabičku" za jízdy měl? Musí na ni kvůli potvrzování dosáhnout... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 8-2015 |
honzaklonfar: "Jenki: Pakliže kolezi ve vyšším levelu neudělali nějaké zásadní změny, tak "infrastruktura" je jen veřejný operátor Pravda, musí dostat signál do obvodu dopraven. Ale to se mu jistě vyplatí, protože si namastí z provozu (navíc "extrovních" SIMek). Navíc tam budou kaštani víc telefonovat a datovat Přenosná krabička by jen psala a troubila, že? Takže hlavní trumf Radiobloku - AUTOMATICKÉ ZASTAVENÍ by se nekonalo... Z čeho by "krabička" byla napájená? Kde by krabička brala signál GPS (či jiného systému)? Anténa na střeše vozidla má lepší příjmové podmínky, než "krabička" v kabině Navíc bývá kombinovaná s anténou GSM. Kde by fíra "krabičku" za jízdy měl? Musí na ni kvůli potvrzování dosáhnout..." Já myslím, že kolega Jenki celkem ví, o čem je řeč... (Příspěvek byl editován uživatelem přemysl_koblic.)
„souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 10-2018 |
honzaklonfar: "Jenki: Pakliže kolezi ve vyšším levelu neudělali nějaké zásadní změny, tak "infrastruktura" je jen veřejný operátor" Infrastruktura je ústředna Radiobloku navázaná někde u dispečera na existující zabezpečovačku. Protože jinak je to jen obtěžující bazmek navíc s nespolehlivou funkcí (kdokoli se zúčastněných ho ignoruje nebo zapomene obsloužit, stejně jako zapomene na křižování ve tři). Kolik to stojí, jestli deset melounů tak je to za jednu zabezpečenou lokálku pakatel. Půl melounu za vozidlo rovněž pakatel, to jen tahle jedna halda stála daleko víc. A nemusíte vymejšlet žádný redundance kanálů, protože je to na principu "movement authority" a bez signálu se nikam dál nejede, nebo maximálně v nějakym nouzovym režimu. Naopak vzhledem k terénu je u určení polohy redundance docela potřeba, ale to už je dostatečně prověřený kombinací gps + odo a mapa trati. Určitě nespolejhat na gps klíčenku v kapse fíry, ta bude běžně kecat ve stovkách metrů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4142 Registrován: 6-2016 |
Přemysl_Koblic: Budeš se asi divit, ale já toho taky vím docela hodně. A proto svoje otázky píšu. Pravda, o tramvajích v Ostravě vím málo, jel jsem jen párkrát |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4143 Registrován: 6-2016 |
Prag: Znova a pomalu - v příspěvku 4139 jsem psal o ZOBRAZENÍ! Ne o datových tocích na RBC! A pod pojmem "infrastruktura" si asi každý myslíme něco jiného. To, co píšeš Ty je podle mě "vazba na místní zabzař". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1848 Registrován: 5-2007 |
Ach jo.... https://www.novinky.cz/krimi/clanek/autobus-objizdel-rozkopanou-d alnici-d1-uvizl-na-zeleznicnim-prejezdu-40330221#seq_no=7&source= hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=6vkpflhu6nW-202007101227&dop_sourc e_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium =z-boxiku&utm_campaign= |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5010 Registrován: 3-2004 |
Proč by tam vůbec mělo být nějaké "ignorovat varování"? No dobře a až to protijedoucí vozidlo bude stát vedle něj na druhé koleji a krabička bude stále indikovat, že je stále na trati, tak udělá fíra co? Hodí tablet z okna, hodí na na něj hadr nebo si hodí mašli z toho kraválu? (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 9-2017 |
Honzasl: "Proč by tam vůbec mělo být nějaké "ignorovat varování"? No dobře a až to protijedoucí vozidlo bude stát vedle něj na druhé koleji a krabička bude stále indikovat, že je stále na trati, tak udělá fíra co? Hodí tablet z okna, hodí na na něj hadr nebo si hodí mašli z toho kraválu? " Krabička bude indikovat, jestli má povolení k jízdě, příp. jaké. Když tam furt nic nebude, a i z hlasové komunikace vyplyne, že jet má, zkusí restartovat tablet. Pokud ani to nepomůže, tak: A) Závada na tabletu 1) Měli jsme variantu, že měl tablety dva (furt jen 10 tisíc na vůz) - druhý tablet + hlasové potvrzení dispečera rozhodne, první tablet vypne celý). Do 12 hodin od události vadný tablet vyměnit. 2) Máme instalaci jen s jedním tabletem - jízda dle rozhledu max 30km/h na rozkaz za mimořádných opatření (ostatní vozidla na trati stojí), případně odtah jiným vozidlem a v depu výměna tabletu. Případně vyčkání na místě a doručení nového tabletu autem (např. v případě nákladního vlaku) B) Pokud to bude výpadkem singálu obou mobilních operátorů, tak 10 minut počkat (jestli nenaběhne), a pak na rozkaz dispečera dle rozhledu a max. 30 km/h. Do tabletu zadá, do které stanice ten hlasový rozkaz dispečera dostal a bude hlídat 30km/h. Podle zbarvení bude odlišeno, že se nejedná o běžné povolení k jízdě, ale toto speciální omezené. Pokud tablety nebudou vyloženě šmejdské, situace A by neměla nastávat často. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3800 Registrován: 3-2006 |
A co takhle na tom tabletu zobrazit jízdní řád jenom do stanice, kde je ohlašovací povinnost? A teprve po odklepnutí "ohlásil jsem se, mám svolení k jízdě" se zobrazí dál? Těším se na důvody, proč to nejde.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5621 Registrován: 5-2002 |
Tady bych to viděl jinak : krabička / tablet povolení k jízdě dát nesmí, protože to není a z principu nemůže být ZabZař. Krabička je od toho, aby připomínala povinnost volat dirigujícímu dispečerovi, popř. dispečerovi ukazovala přibližnou polohu vlaků a vyhlásila poplach. Odvolání poplachu provede dispečer dálkově, až poté, kdy mu oba vlaky zavolají a řeknou kde jsou. To je právě ta hranice - funkční i cenová. Pokud udělám ZabZař (třeba Radioblok) je to bezpečné, přesné, ale drahé, a proti interoperabilitě, protože je tam i vozidlová část. Pokud udělám přenosné krabičky, dojde "jen" ke snížení rizika s dost velkou nepřesností, protože spolehnutí se na údaje z "krabiček" povede k velkému procentu falešných poplachů a uživatelé budou ignorovat i "plané" poplachy. Hlavní účel "krabičky" není říkat "volno / stůj", ale "bacha volej". EDIT : Mikulda - jo, přesně o tom to je. (Příspěvek byl editován uživatelem jenki.) |
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 9-2017 |
Krabička (tablet) by povolení neudělovala, ale pouze zobrazovala. Narozdíl od strojvedoucího by nezapomněla, do které stanice to povolení je. Muselo by se udělat to, co dnes (jen by povolení nemuselo být hlasové a trvat minutu, ale šlo by datově za 10s), ale byly by kontroly a zobrazení navíc. Toho říkání "bacha volej" bych se zas za stávající situace zase bál já. Pokud si tam strojvedoucí v to úterý navolí pondělní JŘ (nebo nebude aplikovaná poslední změna, apod.), tak se naopak stane, že mu to "bacha volej" neřekne, a nezavolání tak nastane ještě s větší pravděpodobností, než dnes (strojvedoucí nebude volat, když neuvidí "bacha volej"). Navíc to neřeší ad-hoc vlaky a křižování s nimi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 10-2018 |
Mikulda: Bingáč. Jestli tablet-bazmek-apka tak je to jediný zajímavý řešení. Nebo tam dát aspoň do kolejiště ceduli "Křižuješ?" respektive asi nejrychlejší fix bude zatim povinný ohlašování v každý stanici s výhybkama bez vyjímek a rozlišení, jestli je sobota nebo pátek. I když to víc zatíží dispečera."A co takhle na tom tabletu zobrazit jízdní řád jenom do stanice, kde je ohlašovací povinnost? A teprve po odklepnutí "ohlásil jsem se, mám svolení k jízdě" se zobrazí dál? " |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5622 Registrován: 5-2002 |
Na funkcionalitu "bacha volej" při nesprávném SJŘ nebo ad-hoc vlaku stačí GPS i při své stávající nepřesnosti : IF dva useky & dve vyhybny prede mnou nic neni THEN "volej dle SJŘ" ELSE "Bacha volej vždy". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 11-2005 |
Nevím, jestli můj návrh nebude hloupý, ale nepomohlo by prostě i na D3 "napíchat" do stanic odjezdová návěstidla? Jistě, i Stůj se dá projet, viz Křemže, ale je to menší pravděpodobnost, asi jako rozdíl mezi přejezdem "zabezpečeným" pouhými kříži versus vybaveným výstražníky bez závor. (A bylo by to ekvivalentní některým zde uvedeným návrhům na appku.) Nevím, jestli v našich končinách existují návěstidla napájená jen baterií/solárem a připojená nějakým bezdrátem, aby se kvůli nim nemusely kopat kilometry kabelů; ale i s těmi kabely by to mohlo být řádově levnější než ETCS (hlavně o tu mobilku)... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4144 Registrován: 6-2016 |
A co revitalizovat tohle: https://www.bejvavalo.cz/clanek/konec-srazek-vlaku-stolety-vynale z-ktery-dokaze-strojvudce-varovat-pred-protijedoucim-vlakem/#dop_ ab_variant=0&dop_req_id=5S59pIryLUn-202007101404&dop_source_zone_ name=hpfeed.sznhp.box |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 4-2007 |
Ono by pro začátek stačilo na tratích s D3 vrátit ohlašovací povinnost do všech dopraven. Sice to zdržuje, ale svůj účel plní. Tyhle různé "úpravy" předpisů jen průšvihu nahrávají. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 4-2006 |
Jarda_krapas: "Ach jo.... https://www.novinky.cz/krimi/clanek/autobus-objizdel-rozkopanou-d alnici-d1-uvizl-na-zeleznicnim-prejezdu-40330221#seq_no=7&source= hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=6vkpflhu6nW-202007101227&dop_sourc e_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium =z-boxiku&utm_campaign=" Pokud budu kontaktovat linku 158 s oznámením, že "Na železničním přejezdu čísko 12345 uvázl autobus", bude operátor linky přesně vědět, co má dělat? A dispečer provozu na železnici má něco jako "červený telefon" - tj. přístroj u než přijetí hovorů nesnese odkladu? Resp. probíhají na toto téma někdy i na úrovni kooperace PČR/IZS-SŽDC nějaká cvičení? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 10-2005 |
Mirek2: "Ono by pro začátek stačilo na tratích s D3 vrátit ohlašovací povinnost do všech dopraven. Sice to zdržuje..." Na jednom také dopravním fóru padl příklad závazné podoby ohlašovací komunikace. Ta závaznost je v pořádku, ovšem podle toho příkladu zřejmě dráha kdysi požádala o spolupráci Karolínu Světlou. Takže by to bylo vhodné namísto květnatosti XIX. století inspirovat se v racionalitě komunikace letecké a ve spojení s použitím autorizovaného kecafónu na vozidle (nechodění do domečku) by to s tím zdržením nebylo tak hrozný. |
Blanka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 12-2014 |
Fricoolinek: Po zhlédnutí tohoto videa z crash testů jsem si to dokázala lépe představit... Taky jsem přemýšlela, jestli je lepší se před nárazem zapřít nebo kde sedět, ale z videa to vypadá, že každé místo má svoje úskalí...
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
|
Lukfi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 10-2010 |
Honzasl: Přiznávám se, že nevím. Je to možné. Ale nepřipadá mi to jako úplně dobré řešení. Taková "soukromá" síť bude určitě méně odolná vůči lokálním výpadkům (poškození kabelu nebo poruchám zařízení), než veřejný internet, a také zcela nepochybně dražší. "No já doufám, že optický vlákno tady z Lichkova vede až na Balabenku a s internetem se potká tak maximálně jako dve HDPE roury v jednom výkopu... Nebo se mýlím?" Proč doufáte, že se optické vlákno k CDP nepotkává s internetem? Kvůli zabezpečení? To se běžně řeší šifrováním. Pokud nějaké firmě uniknou citlivá data, nebývá to proto, že by je někdo zachytil "v přepravě". |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 4-2014 |
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/u-prahy-se-srazily-dva-vlaky- jeden-z-nich-prijel-pro-cestujici-z-odstaveneho-pendolina-4033025 3 |