Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 07. 2020

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 07. 2020

dolů

autor	příspěvek
Zdenek102	Pondělí, 29. června 2020 - 23:14:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 2-2011	Brr: "Ono se tu furt omílá, jaké jsou problémy na krajských hranicích. Tak mi teda ukažte nějakou krajskou hranici, kde je potenciál pro železniční dopravu*) a ta je tam objednaná špatně." Proč by Vám tady měl někdo něco dokazovat? Nepřenášejte svoji hloupou neschopnost na ostatní a zjistěte si to sám, vlastními silami. Internet máte a nohy snad taky. Brr: "Podle mě jsou ty kraje uspořádané docela logicky, " Nejste z Prahy?
Bram	Úterý, 30. června 2020 - 06:16:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10913 Registrován: 4-2003	Z F J:No, zkuste se třeba v zimě dostat po silnici do Hoštejna nebo Tatenic... Jojo, procházka při sněhové vánici či za hustého lijáku kilometr od nejbližších tatenických domů na zastávku kdesi v je fakt super. A za té vánice nikdo neprotáhne polovinu cesty vedoucí mimo silnici druhé třídy. To se to bude v zimě na vlak šlapat, až to v botách bude čvachtat . Tak jsou osobní vlaky velmi žádoucí, navíc směřují do přirozených center (Zábřeh, Česká Třebová). Pohádky ovčí babičky, ale co lze od pana Z F J čekat, že áááno . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Brr	Úterý, 30. června 2020 - 07:12:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3777 Registrován: 5-2002	Zdenek102: z Prahy nejsem a z internetu a pomocí nohou jsem zjistil, že tam, kde regionální železniční doprava má smysl, tak jezdí i přes hranice. Prostě to teď celkem funguje. navíc směřují do přirozených center (Zábřeh, Česká Třebová). Na Lanškroun jste zapomněl? A když i mezi Březovou a Svitavy je doprava objednávaná, tak to fakt už zbývají jako příklady "nepropustné krajské hranice" jen zoufalosti, jako údolí Mže a 225. Je zvláštní, jak se tu vzbuzuje dojem, že až něco budou řídit páprdové z ministerstva, tak nastane železniční dopravě ráj na zemi. Přitom zrovna MD mi nepřipadá jako vzor kompetentnosti. Pravděpodobnější varianta by byla, že doprava jako v JČ by byla po celé republice. Např. ten SJT: je to drahé na přípravu, trvá to dlouho a pak to bude využívat minimum cestujících. Místo toho se měl vytvořit nějaký systém, který by pro cestu "Hazlov - Hustopeče u Brna" našel všechny IDS, kterými se projíždí, na všechny koupil správné jízdenky a to sestavil do jednoho pdf/QR kódu/něčeho jiného. Měli by ho pokladní a průvodčí v popkách/ kasách, byl by na internetu i jako aplikace a mohli by ho mít i autobusáci v kasách. Jo, chtělo by to integrovat všechny vlaky, včetně EC, a přestat si hrát na uznávání IDS až od první zastávky. Zrovna brzdy tohoto systému se chtějí stát spasiteli dráhy.
Bram	Úterý, 30. června 2020 - 07:54:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10914 Registrován: 4-2003	Brr:Je zvláštní, jak se tu vzbuzuje dojem, že až něco budou řídit páprdové z ministerstva, tak nastane železniční dopravě ráj na zemi. To tu vzbuzují zarytí modrogumové, nikdo jiný . Bohužel mají stále silné slovo, ač jde o početně zcela bezvýznamnou skupinu cestujících, navíc mnoho z nich jsou držitelé IN 100 v různých podobách. Přitom zrovna MD mi nepřipadá jako vzor kompetentnosti. Pravděpodobnější varianta by byla, že doprava jako v JČ by byla po celé republice. Asi tak . Místo toho se měl vytvořit nějaký systém, který by pro cestu "Hazlov - Hustopeče u Brna" našel všechny IDS, kterými se projíždí, na všechny koupil správné jízdenky a to sestavil do jednoho pdf/QR kódu/něčeho jiného. Skoro přesně tak . Když to ještě rozvedeme dál, tak by ve stanici, kde svojí jízdu cestující vlakem končí, platila daná jízdenka coby pásmová/zónová (doplňte si dle toho, pod jaký IDS tato stanice spadá) také na návazné autobusy v daném pásu/zóně. Řekl bych, že cestující by byli velmi spokojeni . Takhle jednoduše by to platilo pro objednávanou dopravu. Pro tu neobjednávanou by se stejně zúčtování muselo být, tam by to už tak jednoduché nebylo... Ovšem výše uvedené by řešilo naprostou většinu problémů zde probíraných a mohlo už existovat před mnoha lety...
Mořepetr	Úterý, 30. června 2020 - 08:22:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4999 Registrován: 3-2006	No pořád tady probíráme to co je teď, kdy se kraje jakž takž dohodli, ale co když opravdu nastane situace vlak Protivín-Myslín, pak pěšky Myslín-Březnice a vlak Březnice-Beroun (berte to jako příklad, nastat to může kdekoliv). Kdo to bude řešit? Soud? Ten se na to vybodne. MD? Nemají to v kompetenci. Správa železnic? Do toho nás netahejte, já tam vůbec nebyl. Jde tedy o prevenci něčeho co může nastat a čehož už příznaky jsou vidět. Až pojede přes hranice kraje prd, bude pozdě bycha honit.
Bkp	Úterý, 30. června 2020 - 09:24:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8295 Registrován: 8-2003	Mořepetr: "Jde tedy o prevenci něčeho co může nastat a čehož už příznaky jsou vidět. Až pojede přes hranice kraje prd, bude pozdě bycha honit." Takováto situace může nastat u jakéhokoli objednatele. Kraje jsou schopné se dohodnout na mezikrajské dopravě - viz. 170, 220, nebo 230. Mezikrajský jízdní řád na tratích jako 190 a 225 vznikl dohodou krajů a je dán minimálním osídlením kolem té tratě. Holt představa že MD to bude řešit stylem jsou tam koleje, tak tam automaticky bude regionální doprava (os vlaky) je naivní. Tak jako MD dokázalo zaříznout mnohá "tradiční" rychlíková spojení, tak klidně zařízne nějaké os vlaky.
mot	Úterý, 30. června 2020 - 10:50:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2519 Registrován: 7-2017	Páprdové z ministerstva? Ale pánové, to už jsou z valné části lidi nové doby.
Dotaz	Úterý, 30. června 2020 - 10:58:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 8-2017	Bkp: "Mořepetr: Kraje jsou schopné se dohodnout na mezikrajské dopravě - viz. 170, 220, nebo 230. Mezikrajský jízdní řád na tratích jako 190 a 225 vznikl dohodou krajů a je dán minimálním osídlením kolem té tratě. " A proč většina vlaků končí v Hlinsku a cestující musí přestupovat. Nebo proč končí osobní vlaky večer v Přelouči ( vloni v Řečanech ). Hlinsko je defakto "mezikrajská přechodová stanice" a Přelouč a Řečany jsou poslední stanice v pardubickém kraji a Záboří nad Labem je už středočeský kraj. ........Proč se karje nedohodnou a vlaky nejezdí "skrz" jako tomu bylo dříve ???
Fany	Úterý, 30. června 2020 - 11:08:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10591 Registrován: 6-2004	Přesně tak, kraje se holt nedohodnou, každý z nich hájí "svoje", jediným receptem je návrat "do centra"... Videa na YT
Bkp	Úterý, 30. června 2020 - 11:41:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8296 Registrován: 8-2003	Dotaz: Protože výstavka je putovní. Ano, jsou takové případy, ale při převodu pod ministerskou koncepci to nehrozí? Já si ještě dobře pamatuju časy, kdy jezdily spoje v obskurních trasách i časových polohách, jen proto, že to tak vyšly oběhy a meziročně se to jen zkopírovalo. Současný stav na Slovensku, kdy doprava je někde plánována tak, aby nová vozidla projela alespoň jednou za den co nejvíc tratí i za cenu toho, že v dopravě není žádný systém, je spíš varování.
Mořepetr	Úterý, 30. června 2020 - 12:05:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5000 Registrován: 3-2006	Bkp: "Mořepetr: "Jde tedy o prevenci něčeho co může nastat a čehož už příznaky jsou vidět. Až pojede přes hranice kraje prd, bude pozdě bycha honit." Takováto situace může nastat u jakéhokoli objednatele. Kraje jsou schopné se dohodnout na mezikrajské dopravě - viz. 170, 220, nebo 230. Mezikrajský jízdní řád na tratích jako 190 a 225 vznikl dohodou krajů a je dán minimálním osídlením kolem té tratě. Holt představa že MD to bude řešit stylem jsou tam koleje, tak tam automaticky bude regionální doprava (os vlaky) je naivní. Tak jako MD dokázalo zaříznout mnohá "tradiční" rychlíková spojení, tak klidně zařízne nějaké os vlaky." Já ale nemluvím o tom, že by to bylo automatické. Jde o to kdo rozhodne spor? Jako já si taky dovedu představit obrat v Myslíně a obrat v Dobré Vodě a dokonce i konflikt o krajskou hranici si dovedu představit , ale tomu se má snad předcházet.
Bkp	Úterý, 30. června 2020 - 12:24:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8297 Registrován: 8-2003	Jaký spor? Buď bude dohoda, nebo následky nedohody. Ten "spor" na hranicích kraje může vzniknout z nějakého zásadního důvodu a jeho řešení může mít nějakou nevýhodu uvnitř kraje, to vás třeba nenapadlo? Upřímně, to si fakt někdo myslí, že přestup v Hlinsku a neexsistence os vlaků u Horažďovic je největší problém české železniční sítě a převýší výhody plynoucí z krajského uspořádání. Mimochodem, někteří zastánci centrální objednávky argumentují tím, že kraje by měly jakési poradí slovo? Co to je? Rozhoduje ten, kdo platí. Pokud to má platit ministerstvo, tak kraje jsou ze hry venku. Nebo někdo chce návrat k systému, kdy obce objednávaly u MD rozsah dopravy, MD (fakticky ČD) to cestou nejmenšího odporu proškrtaly podle toho, na co byly peníze a nakonec nikdo za nic nemohl a nejvýraznější výsledek byl prudký úbytek cestujících ve vlacích.
Orky	Úterý, 30. června 2020 - 12:36:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15332 Registrován: 10-2004	Fany: Obávám se, že většina míst, kde je problém na hranici krajů, pod taktovkou MD povede k "doprava t.č.zastavena". A bude vyřešeno. Bkp: Zrovna Hlinsko není úplně šťastné, vztah HB - Pardubice nepokládám za bezvýznamný.
Mořepetr	Úterý, 30. června 2020 - 12:38:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5001 Registrován: 3-2006	Ad Bkp: Pamatujete? odkaz Bohužel to tu vztahujete jen na železnici, ale u těch "vnitro hranic" je problém i se silniční sítí, autobusovou dopravou atd.
Bkp	Úterý, 30. června 2020 - 13:22:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8298 Registrován: 8-2003	Orky: Jistě, spojení dvou významných uzlů. Spojení HB - Pardubice není bezvýznamné, ale na české železniční síti rozhodně nepatří mezi priority. Ponechám-li stranou, že nikde není psáno, že centrální objednávka by znamenala přímé vlaky z Pardubic do Brodu, tak při hodnocení přenesení kompetence na kraje považuji za důležitější rozvoj v JM kraji, než přestup v Hlinsku. Mořepetr: Co si mám pamatovat? Jediné co mi z toho vyplývá je, že přes místní komplikace ve Vrbovcích bylo zcela převáženo jinými výhodami rozdělení Československa. Takže gól do vlastní brány.
Mořepetr	Úterý, 30. června 2020 - 14:20:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5002 Registrován: 3-2006	Ad Bkp: Že by jako bylo výhodné dělit Českou republiku. Pak ovšem chápu Váš názor na prohlubování hranic mezi kraji. Každý má nárok na svůj názor, můj je zachovat celistvost státu.
Bram	Úterý, 30. června 2020 - 14:37:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10918 Registrován: 4-2003	Mořepetr:Že by jako bylo výhodné dělit Českou republiku. To pro nás výhodné bylo. Ostatně ekonomicky jsme na tom rozhodně neprodělali a není třeba se ohlížet na většinové národovce na druhé straně hranice. Úplně stačí bobtnající buňka národovců u nás, která už bohužel není latentní . Také představa, že "ty naše vlaky" by nebylo (díky Slovensku) prostřelitelné ani dnes, mne fakt docela děsí .
Wagon	Úterý, 30. června 2020 - 14:49:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3961 Registrován: 12-2007	Když už se uvádí přeshraniční vlakové spojení, tak je docela zajímavé, že Rakousku nevadilo končit regionální vlaky na našem území, např. v Břeclavi nebo v Českých Velenicích, a dokonce se snad podílelo na elektrizaci tratě mezi Znojmem a Šatovem. Popř. regionální vlaky spojují České Budějovice s Lincem. Pokud dochází k takové spolupráci v mezistátním provozu, tak proč by to nemělo jít také ve všech případech spojů vedoucích mezi kraji.
Orky	Úterý, 30. června 2020 - 16:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15334 Registrován: 10-2004	Bkp: Pokud bychom měli být spravedliví, tak je otázkou, jestli by dvouhodina rychlíků Pardubice - Havlíčkův Brod - Jihlava neměla nakonec větší celoroční poptávku než R22 Kolín - Nový Bor, kde převládá poptávka sezónní. Jenže v době šetření ty 2 páry byly víc na ráně z důvodu nesystémovosti nabídky. Místo toho tady kraje mezi sebou hrají podivnou hru, jedno volební období ten Pardubický chce spěšňáky, další je zase nechce, pak je zase chce... A pak se lámou ramena, protože přece pardubičtí žraloci nepojedou na Vysočinu... Mně osobně se proto nejvíc líbí varianta, kterou tady zmínil Tomáš Záruba a která v tom návrhu MD není, a to že stát určitou část memoranda, třeba třetinu, použije právě na zavedení mezikrajských spěšných vlaků, nebo, chcete-li, pomalejších rychlíků alá R22, jako třeba Pradubice - Jihlava, převzetí Sp Brno - Uherské Hradiště, převzetí spěšňáků nebo doplnění do hodiny alá Brno - Hodonín a další a zbylou vrazí krajům rovnou do rozpočtů, ať si s nimi dělá, co chce. Smysl memoranda beztak měl být k vyrovnání skokového zdražení nákladů na vlaky.
Cisalpino	Úterý, 30. června 2020 - 18:21:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 12-2007	Orky: "Mořepetr: Mně se teda rozložení R26 líbí víc pro příští GVD než ten letošní. vlaky budou rovnoměrněji rozložené. " Spoje přes poledne nebo večerní ČB-Praha v kladiva vozily vzduch už v dobách největší slávy a byly to tehdy jedny z prvních škrtanců, není důvod se domnívat proč teď by tomu mělo být jinak. Naopak nově zrušený víkendový ranní Písek(6:00) - Praha(8:20) zejména v sobotu může dost chybět. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Mořepetr	Úterý, 30. června 2020 - 19:05:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5003 Registrován: 3-2006	Cisalpino: "Orky: "Mořepetr: Mně se teda rozložení R26 líbí víc pro příští GVD než ten letošní. vlaky budou rovnoměrněji rozložené. "Spoje přes poledne nebo večerní ČB-Praha v kladiva vozily vzduch už v dobách největší slávy a byly to tehdy jedny z prvních škrtanců, není důvod se domnívat proč teď by tomu mělo být jinak. Naopak nově zrušený víkendový ranní Písek(6:00) - Praha(8:20) zejména v sobotu může dost chybět." Je to právě dost narvané přes poledne o víkendech ,překvapuje mne ta 7907 a 1165 v hodinovém odstupu (jen o víkendu) a naopak celotýdenní a zřejmě budoucí vzduchovozič 1167. Tu 7907 bych tedy spíš viděl jezdit celotýdenně, když nejede 1165 ve všední den. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Hroch	Úterý, 30. června 2020 - 21:02:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13611 Registrován: 8-2004	Mořepetr: "Domníval jsem se, že tím "a" se ptáte" V takovém případě by to "a" bylo velké ("A") a byl by za ním otazník. Brr (3776): Mořepetr: "ale co když opravdu nastane situace vlak Protivín-Myslín, pak pěšky Myslín-Březnice a vlak Březnice-Beroun (berte to jako příklad, nastat to může kdekoliv)." To už je na úrovni debaty, co kdyby zítra nevyšlo slunce. Nejlépe to vystihl ve své první větě intelpetr. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mořepetr	Úterý, 30. června 2020 - 21:59:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5004 Registrován: 3-2006	Hroch: " pak pěšky Myslín-Březnice a vlak Březnice-Beroun (berte to jako příklad, nastat to může kdekoliv)."To už je na úrovni debaty, co kdyby zítra nevyšlo slunce. " Během roku by klesla teplota na -73°C. To už vědci tak nějak zpracované mají. A to slunce, zatím ničím takovým nevyhrožuje. Kdežto tuto variantu již někdo byl schopen dát i na papír a zveřejnit. Dokonce oba kraje nechali cestující v napětí až cca měsíc před platnost GVD. Takže u takovýchto excesů bych viděl vyšší pravděpodobnost, že něco takového může nastat a to kdekoliv v síti.
Brr	Úterý, 30. června 2020 - 22:27:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3778 Registrován: 5-2002	teď, kdy se kraje jakž takž dohodli, ale co když opravdu nastane situace vlak Protivín-Myslín, pak pěšky Myslín-Březnice a vlak Březnice-Beroun Proč by to mělo nastat? Myslíte, že se k tomu někde schyluje? Naopak, důsledky centrálního objednávání vlaků jsou vidět na Slovensku a byly vidět i u nás v podobě chaotického škrtání. Dotaz: v současném JŘ vidím v Přelouči ukončené od Kolína jen 9349 (co by přijel do Pardubic v 9 večer) a 9359 v +, jinak končí v Řečanech, dojel by do Pardubic někdy o půlnoci. Možná je to tím, že se v těchto časech už neočekává dost cestujících. Proč Vám taky nevadí ukončování některých vlaků od Třebové v Chocni? Mimochodem, na 010 je vidět jiný trend: vlaky nejedou z uzlu do uzlu, ale z nějaké stanice na okraji regionu skrz uzel zas na okraj regionu. Takže hranicemi kraje je tak Kolín a Třebová, tam se bude přestupovat. Ono je to logičtější, v tom centru je větší frmol a tak tam mít ještě manipulaci s končícími vlaky není praktické. Nebo se Vám stýská po přímých osobácích z Prahy do Přerova? Situaci na 238 neznám, ale na první pohled je rozdíl mezi celkem systematickou dopravou na jih od Hlinska a chaosem na sever. Není tady důvod? Mořepetr 5002: znova, které hranice mezi kraji se prohlubují? Já takové nevidím. Přestup ve Vrbovcích je naprosto okrajová věc. A ježdění do prázdna je, pokud tomu dobře rozumím, proto, že si MD objednalo R26, na ně se navázaly přípoje a pak s tím MD začalo kvedlat. Takovým odborníkům chcete svěřit veškerou železniční dopravu? Rozdělení Československa byla nezbytná věc. Orky: použije právě na zavedení mezikrajských spěšných vlaků, nebo, chcete-li, pomalejších rychlíků alá R22 To je většina dnešních rychlíků. Pokud by se mnnožství takových linek mělo zvětšovat, pak je otázka, kde se na to vezme. Místo toho tady kraje mezi sebou hrají podivnou hru, jedno volební období ten Pardubický chce spěšňáky, další je zase nechce, pak je zase chce... A pak se lámou ramena, protože přece pardubičtí žraloci nepojedou na Vysočinu... Oboje by mohlo nastat i v případě centrální objednávky. S tím, že když to nemá ujasněné Pardubický kraj, tak se to projeví jen tam, ale binec na ministerstvu by se projevil v celé ČR. Bkp 8295 a dále:
Fany	Středa, 01. července 2020 - 05:53:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10594 Registrován: 6-2004	Takovým odborníkům chcete svěřit veškerou železniční dopravu? Dříve to šlo, tužka a papír... pečlivě celý rok pracovat na přípravě gvd, obvolávat, zajišťovat, konzultovat.... Jo, jo, promýšlení oběhů, výkonů pro čety, odpočinek pro čety, ne stále "lítat hodinu tam, hodinu zpět" jak urvaní.. Nač jak libá hudba zní článek "Průvodčí, to byl dříve "pán vlaku"!, kde autor popisuje, že v sedmdesátých letech jezdil nejradši na trati Praha-Horaždovice předměstí, vlaku se říkalo Babiňák, v Horažďovicích měli v hostinci u nádraží zdarma oběd, k tomu pěnivý mok, měli "pauzu" do 17 hodin... Zkrátka klid a pohoda, bral si tento rychlík často jako vložák... (zdroj: OBZOR 12. 6. 2017) Videa na YT
Bram	Středa, 01. července 2020 - 07:02:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10921 Registrován: 4-2003	Fany:Dříve to šlo, tužka a papír... A také to podle toho vypadalo. Zbytečná mnoho desítek minut trvající hnití v nácestných stanicích, četné nepřípoje, netaktový jízdní řád, který se každoročně opisoval, sem tam se něco upravilo jen proto, aby vyšly oběhy. Díky, nechci, už to tu bylo a stálo to za howno . pečlivě celý rok pracovat na přípravě gvd, obvolávat, zajišťovat, konzultovat.... Jo, jo, promýšlení oběhů, výkonů pro čety, odpočinek pro čety, ne stále "lítat hodinu tam, hodinu zpět" jak urvaní.. Nač Strojvedoucí jsou od toho, aby s vlaky jezdili a ne aby s vlaky někde postávali a odpočívali. Čety to samé. jak libá hudba zní článek "Průvodčí, to byl dříve "pán vlaku"!, kde autor popisuje, že v sedmdesátých letech jezdil nejradši na trati Praha-Horaždovice předměstí, vlaku se říkalo Babiňák, v Horažďovicích Naštěstí už minuly doby, kdy průvodčí dával důrazně najevo cestujícím, že on je tu pánem a to v podstatě neomezeným a hlavně téměř vždy s nulovým prozákaznickým přístupem. měli v hostinci u nádraží zdarma oběd, k tomu pěnivý mok, měli "pauzu" do 17 hodin... Zkrátka klid a pohoda, bral si tento rychlík často jako vložák... Souprava půl dnes stála a......a tak to bylo všude. Takže z dnešního pohledu naprosto neefektivní využití vozidel .
Brr	Středa, 01. července 2020 - 08:26:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3779 Registrován: 5-2002	S Fanym se asi o tom nemá cenu bavit, jemu se prostě dřívější dráha líbila. Že byla naprosto protizákaznická a v dnešní době by vypadala, jako PKP před 15 lety, to si nepřipouští. Zkrátka klid a pohoda, Já jsem zase zaslechl, že tanvaldský Sp (obdobný výkon, jako ten babiňák) byl v depu Libeň nejneoblíbenější výkon - brzy ráno z Prahy, pak nuda v Tanvaldě a večer cesta zpět. Celý den v i a z toho práce jen pár hodin. odpočinek pro čety Odpočinek dle Zákoníku práce musí mít i dnes. Pochybuju, že by si někdo lajsnul to nedodržet. Mořepetr 5004: a nemůže to být tím, že do návrhů dal JčK jen data, která jsou jeho?
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 08:53:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5005 Registrován: 3-2006	Brr: " Mořepetr 5002: znova, které hranice mezi kraji se prohlubují? Já takové nevidím. Přestup ve Vrbovcích je naprosto okrajová věc. A ježdění do prázdna je, pokud tomu dobře rozumím, proto, že si MD objednalo R26, na ně se navázaly přípoje a pak s tím MD začalo kvedlat. Takovým odborníkům chcete svěřit veškerou železniční dopravu? Rozdělení Československa byla nezbytná věc. " Ale rozdělení České republiky snad nezbytné není. Než abych to rozepisoval, zkuste si najít pojem "Vnitřní periferie" Jenže to ježdění do prázdna nebylo jen u jednoho GVD. Říkám uvidíme, jak se postaví kraje k nahrazení dopoledního rychlíku, ve všední den, osobním vlakem. Času na to mají dost. Brr: " Mořepetr 5004: a nemůže to být tím, že do návrhů dal JčK jen data, která jsou jeho?" Ne bohužel to bylo i ve verzi po projednání. Zmizelo to až v konečném GVD zveřejněném někdy kolem 15.11.2019
Otto_pospíšil	Středa, 01. července 2020 - 09:28:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1687 Registrován: 9-2009	Bram, 10921: S Fanym se asi o tom nemá cenu bavit To nemá. Fany především ukázal, že dle jeho názoru nemá být Dráha něčím pro cestující, ale především by mělo 10 milionů lidí platit na 10 tisíc nádražáků, kteří by měli mít hlavně klídek a čas na hraní s vláčky... Pokud možno, neměli by tomu hraní cestující překážet. Já jsem rád, že tahle doba je pryč. Ale jak vidno, nebezpečí, že se ta doba vrátí, tu stále je. Dříve to šlo, tužka a papír... A ještě dříve to šlo i bez železniční dopravy. Jezdilo se na koních, svět se poznával na lodi, ovzduší bylo čistší, planeta nebyla přelidněná... Pravda, tomu poslednímu pomáhaly války a mor, ale co - každá doba měla něco... "Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Bkp	Středa, 01. července 2020 - 10:16:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8299 Registrován: 8-2003	Ptají se devadesátiletého pana Aloise, co bylo nejhezčí období jeho života. "Druhá světová válka" odpoví pan Alos. "Ale pane, to bylo období zmaru, nacismu, přídělového systému,..." "Byli jsem tak krásně mladí, nic nás nebolelo, po pivu nebolela hlava a hlavně jsem se zamilovat do své Jarmilky." ******* V případě Fanyho se to jen stalo za normalizace a zamiloval se do Brejlovce.
Benpat	Středa, 01. července 2020 - 10:53:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 6-2008	Přestupy v Hlinsku jsou v řešení. Kraje mají dohodu. Více vlaků bez přestupu začne jezdit po dodání 7 ks nových jednotek v roce 2023. Mimochodem Pardubický kraj objednává nově vlaky až do Havlíčkova Brodu...
Bram	Středa, 01. července 2020 - 13:38:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10924 Registrován: 4-2003	Otto pospíšil:Já jsem rád, že tahle doba je pryč. Ale jak vidno, nebezpečí, že se ta doba vrátí, tu stále je. Tak hlavně je to pro mnoho generací na železnici defaultní stav, kterým byl (cca před deseti až patnácti lety) vyloženě vnucen stav jiný a je tu tedy stále tendence to navrátit zpět k defaultnímu stavu. Bude trvat ještě minimálně tak dvacet let, než se podaří tento defaultní stav zcela vykořenit...
Výpravčíxy	Středa, 01. července 2020 - 17:26:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4315 Registrován: 11-2008	Benpat: "Přestupy v Hlinsku jsou v řešení. Kraje mají dohodu. Více vlaků bez přestupu začne jezdit po dodání 7 ks nových jednotek v roce 2023. Mimochodem Pardubický kraj objednává nově vlaky až do Havlíčkova Brodu..." V tom Hlinsku je ( byl ) problém v tom, že každý kraj vyjednal dotace na nové motoráky, ale provozovány mohli být jen v rámci kraje ( dotační podmínka ). Takže motoráky Kraje vysočina nesmí do Pardubického kraje a naopak Pardubické na Vysočinu. Proto na několika přímích vlacích jezdí staré Regioboudy a na končících v Hlinsku moderní motoráky. ..... Taky jeden z důsledků toho,že se osobní doprava nechala v rukou krajů. .. To že krajský úředník má "blíže k občanům" a zná místní podmínky se mohu jenom smát. Mám zkušenosti s jednání s nimi ohledně návazností vlak/bus ve Žďárci u Skutče. Vůbec nemají potuchy jak to tam vypadá. Žádný, z těch, s kterýma jsem mluvil, tam v životě nebyl. ......
Fany	Středa, 01. července 2020 - 17:31:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10596 Registrován: 6-2004	Jo, jo...mlčeti zlato.... Pro příště se zdržte hlasování V letech 1988-92 jsem na dráze sloužil jako drak, den, noc - vy také znáte problematiku tak nějak z provozu, pánové? Taky jeden z důsledků toho,že se osobní doprava nechala v rukou krajů. přesně tak, ať už je konečně vše zase řízeno centrem... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) Videa na YT
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 17:36:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5006 Registrován: 3-2006	Ad Bram: Dvacet let je nejspíš málo. Vzpomínám, jak babička na konci 80. let vzpomínala na to jak za první republiky v neděli při cestě z kostela, kupovala u řezníka buřta a čerstvou housku za korunu. Takže aby vymizela ČSDostalgie, na to bych počítal bych něco kolem 50-70 let. Mimochodem, dnes říct řezníkovi, že má otevřít v neděli, tak mne pošle do ... supermarketu. A pak se diví, že tam lidi chodí i když má otevřeno. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Bram	Středa, 01. července 2020 - 17:38:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10928 Registrován: 4-2003	Výpravčíxy:..... Taky jeden z důsledků toho,že se osobní doprava nechala v rukou krajů. .. Jojo, nová vozidla jsou důsledkem toho, že se osobní doprava nechala v rukou krajů. Kdyby tomu tak nebylo, tak by na trati Pardubice - Havlíčkův Brod cestující neměli šanci poznat, že existují jiná vozidla, než regionovy .
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 17:44:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5007 Registrován: 3-2006	ad Výpravčíxy: Náhodou člověk se při jednání dozví, že i když má někdo na starosti dopravu, že dotyčný vlakem nejel od školy a že ani neví jak by s ním jel. Nebo další pikoška, že se úředník zabývající se dopravou diví, že existují změny jízdních řádů. Ale to jsme opravdu zabrousili daleko. To je spíš k pivu, než k vážné diskuzi.
Výpravčíxy	Středa, 01. července 2020 - 17:53:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4316 Registrován: 11-2008	Ad Bram: ... je to jeden z důsledků ....
Výpravčíxy	Středa, 01. července 2020 - 18:00:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4317 Registrován: 11-2008	Když napíšu připomínku přímo krajskému úředníku ( nebo zavolám ), tak se nic neděje. Když pak napíšu přímo radnímu pro dopravu, tak se to najednou vyřeší během několika dnů. Problém ale je, že ten radní na to nepřijde sám a jeho podřízení ty nedostatky asi sami aktivně nevyhledávají.
Bram	Středa, 01. července 2020 - 18:06:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10930 Registrován: 4-2003	Výpravčíxy:Ad Bram: ... je to jeden z důsledků .... Hlavně je třeba nezapomenout, kolik na trati Havlíčkův Brod - Pardubice dnes jezdí spěšných vlaků a kolik jich tam kdysi jezidlo pod ministerským vedením. Období, kdy na kraji řádil magor Dušomír a navrátil to tam do éry ČSD, teď samozřejmě neuvažuji .
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 18:11:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5008 Registrován: 3-2006	Celkem zajímavé bylo i to, že při vzniku krajského integrátora, se podařilo vylít s vaničkou i některé již předjednané dohody, mezi obcemi a krajem v oblasti budování infrastruktury.
Brr	Středa, 01. července 2020 - 18:20:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3780 Registrován: 5-2002	Taky jeden z důsledků toho,že se osobní doprava nechala v rukou krajů. Vůbec ne. Kraje si mohly vyjednat pořízení noých motoráků kdykoliv a pak by omezení jejich nasazování byla podmínka pro centrálního tvůrce GVD, kterou by musel respektovat. Když pak napíšu přímo radnímu pro dopravu, tak se to najednou vyřeší Kdyby nějaký ministerský úředník měl shromažďovat připomínky z celé ČR, tak by to šlo hůř. Už proto, že by měl víc prostoru Vás odpálkovat výmluvou typu "máme toho moc". Navíc ten radní by snad měl mít kontakt s veřejností v popisu práce, to úředník na ministerstvu ne. Dostal byste nejdřív vyrozumění, že "připomínku jsme zaevidovali pod č.j. 12345" a pak možná po čase něco jako "blabla, trhněte si". Mořepetr: u ministerských úředníků by to bylo jiné? Tou infrastrukturou - to myslítte třeba to, že se z Poličky do Žďárce zavedla dálkovina a pak se tam neobjednaly osobní vlaky? (Příspěvek byl editován uživatelem BrR.)
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 18:26:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5009 Registrován: 3-2006	Ad Brr: Ne šlo o přestupní terminál mezi autobusem a vlakem. V současnosti na jeho místě dnes parkují autobusy, které jedou půl kilometru od nádraží, kde začíná jejich linka.
Bram	Středa, 01. července 2020 - 18:43:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10931 Registrován: 4-2003	Brr:Tou infrastrukturou - to myslítte třeba to, že se z Poličky do Žďárce zavedla dálkovina a pak se tam neobjednaly osobní vlaky? Dálkovina z Poličky do Žďárce je fakt psycho... To byl fakt dobrej úlet .
Brr	Středa, 01. července 2020 - 18:55:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3781 Registrován: 5-2002	Mořepetr: myslím, že při centrálním objednávání vlaků by takových případů bylo mnohem víc. Kraje ani stát by neměly zájem integrovat železniční a autobusovou dopravu. (Mmch., o kterém městě to píšete?)
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 19:45:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5010 Registrován: 3-2006	Ad Brr: Tady je ten autobus odstavený hned vedle východu z podchodu ve Zdicích.
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 20:47:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5011 Registrován: 3-2006	Jen pro představu že ten problém je i u návaznosti vlak-bus. Zde "dvě možnosti" jak se dostat pomocí VHD v Berouně na sídliště. Naštěstí socka to jistí.
Hroch	Středa, 01. července 2020 - 20:49:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13612 Registrován: 8-2004	Mořepetr: "Celkem zajímavé bylo i to, že při vzniku krajského integrátora, se podařilo vylít s vaničkou i některé již předjednané dohody, mezi obcemi a krajem v oblasti budování infrastruktury." A jak to souvisí s objednavatelem? Snad leda tak, že centrální objednávkou vlaků se návaznosti na autobusy výrazně vytratí. Mořepetr: "Kdežto tuto variantu již někdo byl schopen dát i na papír a zveřejnit." No a? Nastalo něco takového? Mořepetr: "Než abych to rozepisoval, zkuste si najít pojem "Vnitřní periferie"" Vnitřní periferie by existovaly i kdyby neexistovaly žádné kraje. Jejich existence souvisí zejména se strukturou osídlení, možností zaměstnání atd. A centrální objednávka VHD už je vůbec zcela mimoběžná záležitost. Mořepetr: "Říkám uvidíme, jak se postaví kraje k nahrazení dopoledního rychlíku, ve všední den, osobním vlakem. Času na to mají dost" A proč kraje? Proč ne ministerstvo, v jehož spásu jakožto centrálního objednatele tady vzhlížíte? Ten, v nějž vzhlížíte, Vám a něco vezme a Vy čekáte záchranu od někoho, koho pomlouváte? Mám tu pocit jisté schizofrenie. Mořepetr: "na to bych počítal bych něco kolem 50-70 let" Však Bram také psal: Bude trvat ještě minimálně tak dvacet let. Třicet let už uplynulo. K tomu dvacet. 30 a 20 je 50... (minimálně) Ale rozumím, že je to složitá matematika. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Brr	Středa, 01. července 2020 - 21:53:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3782 Registrován: 5-2002	Mořepetr: jo, dík. Ale zdá se mi, že to je skutečně jen výjimka. A nebo možná spíš příklad toho, jak by to vypadalo při centrální objednávce vlaků. Totiž: podle mapy.cz jezdí z náměstí spoje Cněco, tedy tím krajským integrátorem je zřejmě SID - výhradně autobusová parodie na IDS. A vzhledem k tomu, že vlaky má pod palcem ROPID, tak nemají vůli se dohodnout. Je to tak? Místo Ropidu si dosaďte MD a máte obrázek toho, po čem voláte.
Orky	Středa, 01. července 2020 - 22:11:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15338 Registrován: 10-2004	Brr: ROPID svojí pozici na území středočeského kraje ve většině případů předal na starosti IDSK. ROPID má fakticky má větší vliv jen na vlaky a autobusové linky končící v Praze. SID pomalu končí a postupně se vše pod taktovku IDSK integruje do PIDu, který do několika let spolkne dotovanou veřejnou dopravu ve středočeském kraji. I na Zdicko jednou dojde.
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 22:21:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5012 Registrován: 3-2006	Hroch: "Mořepetr: "Celkem zajímavé bylo i to, že při vzniku krajského integrátora, se podařilo vylít s vaničkou i některé již předjednané dohody, mezi obcemi a krajem v oblasti budování infrastruktury."A jak to souvisí s objednavatelem? Snad leda tak, že centrální objednávkou vlaků se návaznosti na autobusy výrazně vytratí. " Objednatel (kraj) má ten terminál v dopravním plánu, ale bohužel, "Existoval souhlas pro územní rozhodnutí pro přestavbu autobusové zastávky u vlakového nádraží, ale záměr se nerealizoval." Hroch: "Mořepetr: "Kdežto tuto variantu již někdo byl schopen dát i na papír a zveřejnit."No a? Nastalo něco takového? " Takže návrhy GVD jsou jen místo pro kanadské vtipy? Hroch: "Mořepetr: "Než abych to rozepisoval, zkuste si najít pojem "Vnitřní periferie""Vnitřní periferie by existovaly i kdyby neexistovaly žádné kraje. Jejich existence souvisí zejména se strukturou osídlení, možností zaměstnání atd. A centrální objednávka VHD už je vůbec zcela mimoběžná záležitost. " Máte asi špatnou literaturu, kde Vám, chybí listy. Jde o stranu 17 Mapa č4. Periferie typu obtížná dostupnost. Chtěl jsem napsat něco rejpavého, ale raději to psát nebudu. Připomenu tedy stav silnic a dálnic v těchto regionech. Hroch: "Mořepetr: "Říkám uvidíme, jak se postaví kraje k nahrazení dopoledního rychlíku, ve všední den, osobním vlakem. Času na to mají dost"A proč kraje? Proč ne ministerstvo, v jehož spásu jakožto centrálního objednatele tady vzhlížíte? Ten, v nějž vzhlížíte, Vám a něco vezme a Vy čekáte záchranu od někoho, koho pomlouváte? Mám tu pocit jisté schizofrenie." Já se přikláním ke sjednocení objednávání, což nemusí být centralizované objednávání. Do loňska jsem si totiž myslel, že k tomu postačuje to projednání s objednateli a dopravci návrhu. Ale právě po tom co se předvádělo s poznámkami 98 a 99, zřejmě někde něco nefunguje. Je ovšem otázka jak to sjednotit, respektive kdo by byl určen za určitou část systému VHD a kdo by řešil právě ty "pohraniční" problémy. Hroch: " že je to složitá matematika." ČSDostalgii, beru jako stýskání po unitární železnici, nikoliv po komunistech.
Mořepetr	Středa, 01. července 2020 - 22:40:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5013 Registrován: 3-2006	Brr: "Mořepetr: jo, dík. Ale zdá se mi, že to je skutečně jen výjimka. A nebo možná spíš příklad toho, jak by to vypadalo při centrální objednávce vlaků. Totiž: podle mapy.cz jezdí z náměstí spoje Cněco, tedy tím krajským integrátorem je zřejmě SID - výhradně autobusová parodie na IDS. A vzhledem k tomu, že vlaky má pod palcem ROPID, tak nemají vůli se dohodnout. Je to tak? Místo Ropidu si dosaďte MD a máte obrázek toho, po čem voláte." SID linky má na starosti také IDSK. Volám po sjednocení a vytvoření funkčního systému VHD, nikoliv po centralizovaném objednávání jenom vlaků. Nebuďte pořád jen zahledění do železnice. Ostatně sám považuji za nejhorší věc, že se ČSAD oddělilo od ČSD, respektive naopak. Je jedno zda je to vlak nebo autobus, prostě je to VHD a rozdělováním si to jen škodí.
Wagon	Čtvrtek, 02. července 2020 - 00:02:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3962 Registrován: 12-2007	Orky: Ten vývoj integrované dopravy v Praze a ve Středočeském kraji je naprosto logický, ROPID má výlučně na starosti pouze pražské linky, IDSK bude mít výlučně na starosti linky pohybující se pouze ve Středočeském kraji, a ROPID se s IDSK musí dohodnout na vlakových a autobusových linkách spojujících Prahu se Středočeským krajem.
David	Čtvrtek, 02. července 2020 - 06:10:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15100 Registrován: 12-2007	Zároveň krajské hranice až na malé výjimky (Dačicko, Moravská Třebová) respektují přirozené vazby Kromě jmenovaných přinejmenším též okolí Náměště nad Oslavou a Bystřice nad Pernštejnem. (pozn. pouze doplňuji výčet; neznamená to, že souhlasím s tím, aby železniční regionálku objednávalo MD) Jinak, i stav, kdy vozidla jsou vlivem dotace saturována pro konkrétní kraj, lze vyřešit tak, aby mohla zajíždět do kraje sousedního (viz vysočinské Spidery zajíždějící již od 12/2013 do Slavonic). K zde nadhozené myšlence "kdo objednává, ten ať platí výhradně ze svého; tzn. MD ať doobjedná nějaké ty zrychlenky s tím, že naopak ryzí couráky budou placeny výhradně konkrétním krajem" dodám, že toto řešení by bylo dost nevýhodné zejména pro Středočeský kraj (potažmo Prahu) s jeho silnou příměstskou dopravou (jejíž společenský význam, obecně opravňující vkládání finančních prostředků do takové služby, je právě jeden z nejvyšších co se vlakových linek týče - co do "přispění k omezení dopravních zácp v aglomeraci"). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Brr	Čtvrtek, 02. července 2020 - 08:09:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3783 Registrován: 5-2002	Mořepetr: takže jste pro centrální objednávání všeho?
Mořepetr	Čtvrtek, 02. července 2020 - 09:06:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5014 Registrován: 3-2006	Ad Brr: Což se ale postupně děje, jmenuje se to integrace. Spíš jde o to jak rozdělit území pod jednotnou objednávkou a jakým způsobem začlenit do objednání dálkovku. Samozřejmě pokud by fungovala komunikace, mezi objednateli bylo by to nejlepší. Bohužel není tomu tak. Pokud máte nějaký návrh, jak se vyhnout excesům zde již několikrát zmíněných (ježdění do prázdna, nepřípoje, neobjednání spojů, zbytečné přestupy, atd.). Prozatím nabízíte jen, buď kraj nebo MD.
Bram	Čtvrtek, 02. července 2020 - 09:36:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10932 Registrován: 4-2003	Mořepetr:Pokud máte nějaký návrh, jak se vyhnout excesům zde již několikrát zmíněných (ježdění do prázdna, nepřípoje, neobjednání spojů, zbytečné přestupy, atd.). Ty excesy jsou naprosto marginální záležitostí. Mimochodem, mezi Březnicí a Pískem časem lze očekávat, že se to vyřeší jinak - vlaky se zruší. Vhodná příležitost se k tomu najde tehdy, když se zelektrizuje trať do městského nádraží v Písku, kdy osobní vlaky Protivín - Březnice budou v úseku Protivín - Písek jaksi navíc a v úseku Písek - Březnice je také skoro nikdo potřebovat nebude. Proč asi začaly vlaky od Berouna jezdit z Březnice do Blatné a přestaly jezdit do Písku?!?
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 02. července 2020 - 09:41:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 1-2019	Bram: "Proč asi začaly vlaky od Berouna jezdit z Březnice do Blatné a přestaly jezdit do Písku?!?" Na to tlačilo především město Blatná, které chtělo mít lepší spojení do Příbrami a Berouna, vzhledem k tomu, že předtím některé vlaky jezdily v Březnici do prázdna.
Mořepetr	Čtvrtek, 02. července 2020 - 09:50:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5015 Registrován: 3-2006	Ad Bram: S tím, že jsou to marginální záležitosti, raději nechoďte mezi bodrý lid. Mohu vědět jak by se to mělo řešit? Autobus by byl výborný, ale znáte to tam? Pan_Hloupej. Přesně, nebýt radnice v Blatné, tak by končilo v Březnici.
Bram	Čtvrtek, 02. července 2020 - 10:40:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10934 Registrován: 4-2003	Pan Hloupej:Na to tlačilo především město Blatná, které chtělo mít lepší spojení do Příbrami a Berouna, vzhledem k tomu, že předtím některé vlaky jezdily v Březnici do prázdna. Voják se stará, voják má . Mořepetr:Mohu vědět jak by se to mělo řešit? Autobus by byl výborný, ale znáte to tam? Ano, znám. Byly doby, kdy jsem tam i vozil coby strojvedoucí i osobní vlaky. Pravda, jen ty výletní (Otavský motoráček), ale vozil . A řešit by se to mělo pochopitelně autobusem .

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru