| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 12. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 12. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13544 Registrován: 5-2004 |
"Praha - Příbram pojede vlakem přímo minimum cestujících" čili návrat do stavu před zavedením švejků. Že už to pár let je a už tehdy to byla frekvenčně zoufalost s přestupem jednotek ks od Prahy... |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2222 Registrován: 11-2009 
|
Vantju: přestup je normální věc pro nás, co vlakům rozumíme. Pro běžnou populaci to mnohdy představuje silný mentální problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4784 Registrován: 9-2007 
|
Jo kdyby vlak jezdil zadarmo a nikde by nezavazel, tak by určitě bylo pěkné pro těch pět lidí ze sta vozit motorák z/do Prahy přímo. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Pokud ale stojí nějaké peníze a těch je omezené množství, je vhodné se zamyslet nad tím kam směřovat – přímé spojení s Prahou v 7, 9, 13, 15 a 17, nebo rychlý přestup v 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19 a 21? Je teda možné, že takto široká nabídka spojů bude dražší, ale fakt mají přímé vlaky do Prahy tak obrovský přínos, že stojí za to je táhnout přes už tak vytíženou trať z Prahy na Beroun i přesto, že spojení po silnici prostě je rychlejší? (Musím ale dodat, že jsem překvapen, že v novém GVD mají všechny rychlíky jezdit prakticky denně, vyjma posledního spoje o Vánocích a na Nový rok.) EDIT: Tomu já samozřejmě rozumím, znám pár případů i okolo sebe, pro které je přestup natolik odstrašující, že veřejnou dopravou raději ani nejezdí, ale jsem přesvědčen, že při dobré propagaci a nastavených pravidlech jsou relace, kde je přestup přínosnější, než existence přímého spojení. Zvláště v takovéto konkrétní situaci, kdy je přímé spojení stejně časově nekonkurenceschopné, existuje krásná a rychlá vazba na významnou frekventovanou linku v severní části trasy a podstatné vylepšení významnějšího přepravního proudu v jižní části trasy, kde si jsem až jistý, že hodinový takt přímých vlaků ČB - Písek město je přínosnější, než párkrát denně přímo a párkrát denně na nádraží kdesi mimo, zvláště v situaci, kdy jiná trať vede pomalu skrze centrum města a přímé spojení z nedalekého většího krajského města má větší význam tam, než někam na Březnici. Jo jiná situace by byla, kdyby stav vypadal následovně: - dvě hybridní jednotky, snad i dvouzovové - odjezd z Českých Budějovic spolu, po maximálně modernizované trati směr Písek - z Písku pokračuje jedna (přední?) jednotka směr Písek město - Písek - Březnice jede 2vz jednotka sama, už na naftový pohon a po maximálně modernizované trati v rámci nějakých rozumných investičních možností - v Březnici se připojí další 2vz jednotka ze Šumavy - dále souprava pokarčuje po stále výrazně (v rámci možností) modernizované trati na Zdice - Zdice - Beroun - Praha elektricky, po modernizované trati a hlavně tak, že nebude překážet silné příměstské dopravě - díky modernizacím infrastruktury dokáže být z Příbrami do Prahy rychlejší než přímý autobus po dálnici - celodenní interval České Budějovice - Praha/Písek město 60 minut, Nové Údolí/Volary/Strakonice 120 minut - Zdice/Beroun - Praha proklad s linkou R16 do celodenního intervalu 30 minut Tak potom jo. Za současného stavu mi ale přijde rozumnější alespoň ta dvouhodina Beroun - Protivín s hodinou Písek - ČB, než pár přímých výstřelů za den, které jsou výhodné snad jen v tom, že jedou z/do Prahy přímo. (Příspěvek byl editován uživatelem vantju.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4485 Registrován: 5-2004 |
přestup je normální věc pro nás, co vlakům rozumíme. Pro běžnou populaci to mnohdy představuje silný mentální problém. Záleží, jak se té běžné populace zeptáte. Jestli dáte výběr mezi přímým spojem 4x denně a spojem s přestupem jezdícím každou hodinu, bude celkem jasně vítězit přestup. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4525 Registrován: 6-2011 
|
Bohužel pro Vás je většina těch, kterým takt vyhovuje. Tohle je jasně dokázaná věc. Pravidelný interval vlaků/busů.. oproti náhodným výstřelům způsobuje nárůst cestujících ve veřejné dopravě. Jak kde, většinou ano, ale např. vesnické busové linky jsou lepší bez něj. věřím že i zrušení těch pár náhodných výstřelů z Prahy na Zdice by mohlo mírně pomoct Spojů je moc málo aby to nějak viditelně pomohlo. Změna provozního konceptu by tak byla proveditelná už teď, pokud dnešní R26 sežere čtyři jednotky...po celý týden a s návazností od/na Prahu rychlíky R16 a od/na České Budějovice na Sp Písek město - ČB. To je nejlepší řešení, R26 (třeba 1161) jede Zdice-Praha hl.n. 61 minut a R16 se současnou vatou u Berouna 48 minut. Přestup by se stihl za pár minut, takže by se ještě ušetřilo. Na R26 je frekvence dojížděčů do Berouna, tudíž je třeba uvážit protažení ze Zdic do Berouna. přestup je normální věc pro nás, co vlakům rozumíme. Pro běžnou populaci to mnohdy představuje silný mentální problém. Města se rozrůstají tam, kde je rychlé spojení někam kam lidi chtějí, ne tam kde je přímé spojení (cestující mezi Bečovem a Rakovníkem by mohli povídat). Zde by se přestupem zrychlilo minimálně o 10 minut, hromady peněz se dávají i na menší úspory času.
„Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za h*vno, což, obávám se, tak nějak bude." (Trainspotting)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4786 Registrován: 9-2007
|
Přesně tak a díky za námět na další argument – čili návrat do stavu před zavedením švejků by nenastal, podle GVD 2008 je počet spojů stejný, jako letos, nicméně můj návrh počítá s dvouhodinou po celý den. Navíc, pokud by se zaměstnala nějaká dynamická jednotka (a že jich je) a stačilo by v Berouně 10-15 minut na obrat, vyjezdil by se při pěti jednotkách hodinový takt. Trať vede prakticky až po Březnici souběžně se silnicí, pokud by se na vlaky vázala ve Zdicích obousměrně linka do Příbrami přes obce podél tratě a v Příbrami linka přes obce podél tratě do Březnice, můžou tyhle rychlíky v hodinovém taktu jet ze Zdic do Březnice jen se zastavením v Příbrami a při i minimální investici do infra by se snad i dnes, v takové situaci, zvládlo spojení Příbram - Praha po kolejích rychleji než po silnici i s tím jedním pětiminutovým přestupem. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Nebo ať si ty rychlíky klidně i dál zastavují v Lochovicích a Jincích, ale nádraží v Jincích leží dost mimo a Lochovice mají ani ne 1300 obyvatel... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13545 Registrován: 5-2004 |
Hele a premejslite i o tom jak je, r16 zoufale nespolehliva tudiz aby to aspon trochu fungovalo potrebujete smer pribram mit ve zdicich na prestup min 15 ale spis 20 minut? Protoze vecne rozesrana 171 a od Plzne do toho hazi vidle rozesrana trat s jr na krev a vecnejma vylukama plzen - klatovy? A stav vydrzi min15 let hrabani se ve 171. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6737 Registrován: 3-2007 |
Zmíněné hrabání v 171 je nejstrašlivější teď, asi bude špatná i výměna mostu s jednokolejným provizoriem. Spíš bych se bál vinohradských tunelů a výtoňského mostu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4527 Registrován: 6-2011
|
R16 byla nespolehlivá v létě, teď už je OK - věř mi, jezdím s tím. Trať Plzeň-Klatovy se stíhá ve většině případů bez problému, i s návaznostmi v KT. Na t.171 je třeba aby Os nebrzdily R, a pokud je R dojede neposkakoval za nima až do Prahy. (Praha-Kolín to funguje hezky, Os má po cestě krátké pobyty kde buď nechá předjet R(/Ex/IC...) nebo stáhne zpoždění).
„Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za h*vno, což, obávám se, tak nějak bude." (Trainspotting)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 8-2017 |
Vantju: ... jedna RE (nebo REX) linka České Budějovice - Písek město a druhá Protivín - Zdice, s návazností na R16. Důvodů je spousta: - přestup je normální věc, ... U Prahy beru, že nemá smysl probíjet se po tratích přecpaných regionálkou vlakem s pár lidma, ale z jakého důvodu chcete tu normální věc přidávat ještě i v Písku/Protivíně? Že by nějaké elektrodogma? Argument s Pískem město neberu, to je úkol pro MHD. Navíc při 4 soupravách (tedy stejném počtu jako dnes) dojedete jenom do Zdic/Berouna, zkrácené Švejky by byly na 3 soupravy. To by sice šlo vyřešit odstraněním symetrie v půl (což je samo o sobě prasárna), ale za cenu dost ostrých obratů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4788 Registrován: 9-2007
|
Argument s Pískem město neberu, to je úkol pro MHD. To ale máte přestup navíc, pokud si máte tyto dvě možnosti: - nádraží daleko od města a na něj navázat MHD; železniční linka sice přímo spojí cílové město z větším počtem měst, ale výrazně menší velikosti, - upřednostnit přímé vlaky skrze centrum města; vlak "z dálky" tedy ukončit v nedalekém větším uzlu a upřednostnit přímé spojení "centrum většího města - cílové město", tak mi ta druhá možnost přijde rozumnější. Pořád bude někdo přestupovat, ale zase: - kolik cestujících vygeneruje oblast za Pískem + obyvatelé Písku, co pojedou s přestupem MHD na nádraží - kolik cestujících vygeneruje samotné město Písek, které protne přímý vlak z ČB + oblast za Pískem, odkud si cestující přestoupí v Písku... Nikdo nebude nikomu cestování vlakem upírat či komplikovat, je to jen o tom, která lokalita má větší potenciál pro přímé spojení. Jo kdyby nastal ideální stav, tak by možná bylo lepší, kdyby se R26 po hodině prokládala s nějakou REX linkou Písek město - ČB a jednou za hodinu jel vlak z centra + jednou za hodinu jela linka MHD navázaná na vlak, ale to samé jednou za dvě hodiny už mi nepřijde zrovna atraktivní, byť beru, že v této otázce už nejsem dostatečně kvalifikovaný a možná že rychlý spoj centrum-centrum co dvě hodiny namísto co hodinu stačí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 8-2017 |
Nad tímhle by mělo smysl uvažovat, pokud by to skutečně bylo tak, že vlak na město zajistí spojení do centra, jak píšete. Jenže to se nestane, ze zastávky jih je to na náměstí kilometr, tedy jen o málo méně než ze zastávky na RPB, po jejímž případném přesunu k nadjezdu a vybudování schodiště by to odtud bylo dokonce blíž. A plošně neobslouží město ani jedna trať, vždy bude muset někdo šlapat pěšky daleko nebo jet busem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13878 Registrován: 8-2004 
|
 6332:"Na R26 je frekvence dojížděčů do Berouna, tudíž je třeba uvážit protažení ze Zdic do Berouna." Pikehead:"Zmíněné hrabání v 171 je nejstrašlivější teď, asi bude špatná i výměna mostu s jednokolejným provizoriem. Spíš bych se bál vinohradských tunelů a výtoňského mostu." Je pravda, že pokud se tunel, údolí a mosty budou pytlíkovat postupně třeba osm let, tak to bude vůči spolehlivosti také blbě. Já bych ten Písek město tak nezavrhoval.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4530 Registrován: 6-2011
|
Určitě alespoň Beroun (když ne Praha). Přestup v díře ve Zdicích (tj. pro lidi do Berouna na "poslední míli") je nesmysl. Ideálně tak, aby R26 dojela pár minut před R16 do Zdic, přestup hrana/hrana na Prahu, a co nejdřív to po R16 zab.zař. dovolí, by R26 pokračovala do Berouna. Opačně zas z Berouna těsně před R16.
„Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za h*vno, což, obávám se, tak nějak bude." (Trainspotting)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11189 Registrován: 6-2004 |
Nový tištěný jř je v jaké, prosím, ceně v prodejnách PONT? Na AUKRU už to jede, extra přirážka... viděl jsem nabídku za 580,- Kč ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15731 Registrován: 10-2004 |
6332: Pokud by taková R26 nestavěla v Králově Dvoře a Popovicích, pak by mohla dojet bez předjíždění až do Berouna. Fany: odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3040 Registrován: 2-2006 
|
Fany: "Nový tištěný jř je v jaké, prosím, ceně v prodejnách PONT? Na AUKRU už to jede, extra přirážka... viděl jsem nabídku za 580,- Kč "
Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15339 Registrován: 12-2007 
|
tady - spíš pro zajímavost - ten první diskutující nemá takt zřejmě v oblibě: Jojo, na mnoha místech IDS JMK bus-linky jedoucí i v 30min. intervalu ve špičce (tzn. vyhovující fakt skoro všem dojížďkovým požadavkům); tam, kde ne, tak v 1h intervalu; výrazně vyšší počet vlakových i autobusových spojů než býval před integrací, ale néééé, ono je to špatně, protože to jezdí v taktu a ne "dle požadavků obcí a zaměstnavatelů." (pomíjím, že i obce a zaměstnavatelé se k jízdnímu řádu nejen v JMK mohou vyjadřovat a na mnoha místech JMK se dají najít netaktové účelové spoje "k fabrice na směny a ze směn"). K té řešetovosti Švejků dodám, že paradoxně při zcela bezděrovém taktu by pro kompletní pokrytí vozby byla potřeba 4 vozidla; z pohledu do JŘ soudím, že těch vozidel je nyní (byť při pokračující "děravosti" jízdního řádu mezi Pískem a Prahou) potřeba více vozidel než 4 pro pokrytí menšího počtu spojů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11193 Registrován: 6-2004 |
Možná by lidé neremcali, Davide, kdyby se celý takt "rozpustil" do tu 15minutových, tu 35minutových "rozestupů", jako třeba odjezdy MHD v KM... více pauz pro řidiče, navrhuju, těch nervů za volantem mají až, až... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15342 Registrován: 12-2007
|
Ajaj, takže jedeme nanovo... více pauz pro řidiče, navrhuju, těch nervů za volantem mají až, až... Existence/neexistence taktu NESOUVISÍ s délkou pauz pro řidiče (pomíjím, že od tématu vlaků, potažmo JMK-autobusů, najednou bylo uhnuto k tématu kroměřížské MHD). Mohou existovat dlouhé pauzy při taktu, krátké pauzy při taktu, dlouhé pauzy při "jezdění podle potřeb občanů" i "krátké pauzy při "jezdění podle potřeb občanů". Nic se navzájem nevylučuje. kdyby se celý takt "rozpustil" do tu 15minutových, tu 35minutových "rozestupů" Kde mimochodem takto "rozpustit" se při srovnatelném počtu spojů může takt 30minutový, možná i 15minutový (tzn. mimoběžně vůči 60minutovému, který měl pravděpodobně na mysli ten odpůrce taktu z odkazovaného článku na Idnes). Kdy při 35min. rozestupu se může přesto stát, že nejbližší čas odjezdu nastane třebas 5 minut po odjezdu předchozího spoje a tím pádem 30 minut před odjezdem dalšího spoje, načež dotyčný začne nadávat, že to nejezdí "podle potřeb občanů". Mmch. "lidi neremcali" = reálně jde o reakci na remcání jednoho konkrétního člověka z diskuse (kde mimochodem diskutované téma se týkalo úbytku cestujících v busech ve Zlínském kraji, kteréžto busy v onom diskutovaném roce 2017 jezdily... v taktu? Nebo že by "podle potřeb občanů" (a přesto v nich lidí ubývalo)? P. S. Radši pomíjím další aspekty jako např. (ne)zapamatovatelnost jízdního řádu s pevným např. 30minutovým intervalem (v MHD mohou být i jiné než z řady 15 - 30 - 60 - 120, např. 20minutové) oproti "tu a tam 15min., tu a támhle 35min. rozestup"; v případě vlaků pak raději pomiňme (ne)návaznost takové "podle potřeb občanů jedoucí" linky na jiné tratě vedené v taktu (ostatně viz ten zmiňovaný JMK - pokud příměstský vlak na hlavní trati jezdí v základním 60min. intervalu, tak v jakém intervalu asi tak má jet autobusová linka, která na ten vlak navazuje?), jakož i konstrukci takové "podle potřeb obcí/zaměstnavatelů jedoucí linky" na zejména jednokolejných (ale např. i koridorových) tratích. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11194 Registrován: 6-2004 |
Ajaj, takže jedeme nanovo... vždyť je to taková pěkná diskuse |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7939 Registrován: 12-2011 
|
Ve flašinetu se každá písnička točí stále dokola. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 2-2011 |
Anebo se nám tu zabydlel troll. (Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15343 Registrován: 12-2007
|
... a k vyvrácení klišé o tom, že "JMK neumí jezdit podle potřeb zaměstnavatelů" přidám pár odkazů: Např. prodloužení příslušných spojů (okolo začátků/konců směn) k fabrikám na okraji Kuřimi: https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/302.pdf https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/312.pdf https://content.idsjmk.cz/jrady20/314.pdf Poslední z trojice odkazovaných linek dokonce celá jezdí podle potřeb občanů a ne v bezduchém, násilném a "odnaučujícím lidi myslet" taktu. Nebo Hrušovany nad Jevišovkou a zajíždění "šichťáckých" spojů k cukrovaru či k odlehlému areálu firmy DAPO: https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/822.pdf Nebo (i když tedy vyjma ranního spoje na šestou, ale tam se to dá vyřešit přestupem na vlak) prodloužení linky Zastávka - Lukovany k rosickému Penamu: https://content.idsjmk.cz/jrady20/201125/421.pdf Atd. atd. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Nechic
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 4-2010 |
Vantju: Přestup určitě v Berouně, už kvůli tomu, že při nějakém blbém výkyvu zpoždění se dá z Berouna lépe přestupovat na více vlaků a busů. Zdice při ujetí přípoje jsou docela problém |
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 12-2007 |
Pokud se mi z Prahy do Zdic (52 km) vyplatí jet dvěma osobáky s přestupem oproti přímému rychlíku, tak už by to mělo být samo o sobě dost k zamylení... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5475 Registrován: 3-2006 
|
Nechic: "Vantju: Přestup určitě v Berouně, už kvůli tomu, že při nějakém blbém výkyvu zpoždění se dá z Berouna lépe přestupovat na více vlaků a busů. Zdice při ujetí přípoje jsou docela problém" U těch autobusů už i v Berouně bude trochu problém integrací PID "přestupní terminál", trochu osiří. Ona je škoda, že už neexistuje původní 17a Praha-Zdice, ale bohužel je tady styk soustav a přestupního terminálu na autobusy Zdice, se hned tak také nedočkáme i když je v krajských plánech už dávno. Ale to všechno, se už dávno probíralo jak v diskusi Protivínky, tak 3. koridoru, nebo okolí Prahy. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15551 Registrován: 3-2007 |
..pro toho, kdo tím chce jet. Nezlobte se, ale ježdění vzduchovozičů Arrivy přes Rudnou je to nejrozumnější, co mohla SŽ udělat. Motat se s 5-10 cestujícími ve vlaku do cesty příměstským spojům, v nichž sedí 600 i více lidí, je na 171 a v pražském uzlu prostě chucpe. A ano, dávno měly "rychlíky" do Písku začínat v Berouně jako přípoj na R z Prahy. Bohužel teď to díky pevné smlouvě a dalším důvodům nelze realizovat. Když šotoobec na MD si tenkrát chtěla fotit zamráči na dálkových výkonech, šikovně to navlékla jako paralelní spojení Praha-Budějovice na objetí výluk na 220..no a co z toho vzniklo za paskvil ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Do Budějc jezdí z Prahy expres za dvě hodiny a minutu, přes Příbram za 3:18. Pro místní obsluhu by bohatě stačil R (Sp) z Berouna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4047 Registrován: 5-2002 
|
Já si tedy myslím, že tahat trať 200 do Prahy je správně. Byť je možná otázka, zda by to nemělo být formou zrychleného prodloužení Os (u kterých by asi neškodilo se podívat, jsou-li zejména severně od PB peróny ve správných místech), než takových "nijakých" rychlíků ve dvouhodině s vypadávkami. Na jižním konci zase souhlasím s tím, jezdit CB - Písek město. Prostor pro dálkovou dopravu bych spíš viděl ve směru Šumava, zrovna to by asi dávalo smysl spíš v nějakém tom "rozsahu dle turistické potřeby" (a víkendové špičky). Jenže ono s tím, jak se postupně začíná řešit trať 190, je trochu otázka, zda by to nakonec nebylo nejvýhodnější přes Plzeň (resp. v případě účelových vlaků spíš "okolo Plzně"). Praha - Strakonice by to asi bylo rychlejší, Horažďovice zcela jednoznačně. Takže na trati 200 buď zbývá si hrát na parodii dálkové dopravy v relacích jako Beroun - Budějovice, nebo se soustředit na posilové výkony směr Volary (přes Prachatice), nebo přijít s myšlenkou na její podstatné zrychlení. Aby třeba dávalo smysl řešit rychlíky Praha - Písek, které by pak ale už nemohly zastavovat jako Sp, ale zas by třeba opět byly do těch Strakonic rychlejší než plzeňská oklika. Možná, že kladivově špičkové Sp Praha - Příbram (vedené ale "skutečně rychle") by pak měly taky smysl, možná dokonce i před berounským tunelem. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15553 Registrován: 3-2007 |
Jasně, zdroje jsou a prodloužíme špičkově na Šumavu, to je odpověď |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13403 Registrován: 8-2012 |
rychlíky Praha - Písek, které by pak ale už nemohly zastavovat jako Sp Jojo, nacpeme tam další vzduchovozičskou vrstvu, protože "by to mělo smysl"...
電車オタク
|
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 12-2007 |
Možná, že kladivově špičkové Sp Praha - Příbram (vedené ale "skutečně rychle") by pak měly taky smysl Neměly. Jediné z čeho R26 žije je úseková frekvence, turistické potřeby a nemožnost jet jinak. I v těch Jincích a okolí už přišli na to, že je lepší jet od baráku ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") 25 km do Řevnic a tam mít každých 15 minut vlak než se courat přes Rudnou nebo riskovat ujetí přípoje ve Zdicích z S60 na R16 a opačně a celkově být svázaný těžkopádným spojením na Praha-t200. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5477 Registrován: 3-2006
|
Tak určitě by šlo něco řešit i v čekání na Godota, ale stálo by to peníze. Pokuď jede vlak jednou tak a druhý den onak, nikoho s tím nenadchnete. A vzhledem k tomu, že "není' zájem, neboť se jedná o šotošské sny, jak tu pořád slyšíme. Bylo by rozhodně lepší nahrnout peníze do II/118 a II/114. Protože VHD, není schopna a dlouho nebude schopna nabídnout cestujícím zejména v úseku Beroun-Příbram atraktivní spojení. I když se bude Arriva a ČD snažit, tak stejně to dorazí ROPID s IDSK. V Berouně jsou schopni pochytat tak maximálně nějaké R16 (pokud nebudou mít běžné zpoždění), ale to je tak všechno. Prostě a´t už mi kdo chce nazývá šotoušem, došel jsem dlouhodobým pozorováním, dopravy v tomto úseku, k výhodnosti použití IAD jako sociální dopravy a to i přes to, že vlak je v tomto úseku rychlejší. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15559 Registrován: 3-2007 |
MPetr: a´t už mi kdo chce nazývá šotoušem, došel jsem dlouhodobým pozorováním, dopravy v tomto úseku, k výhodnosti použití IAD jako sociální dopravy a to i přes to, že vlak je v tomto úseku rychlejší. Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. Tou je třeba ta 200 nebo Praha-Liberec po železnici. Rozumný člověk se s tím smíří (a pokud je v pozici, kde může rozhodovat, napře úsilí a prostředky jinam, kde to má větší smysl (či vůbec smysl). Jiní by za každou cenu přestavovali, tahali dráty (to umí navrhovat každý autista, když bude mít neomezené zdroje), to je jejich odpověď na jakoukoli trať. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4179 Registrován: 12-2007 |
Možná někdy v daleké budoucnosti, až bude tunel z Prahy do Berouna a rychlíky z Prahy přes Příbram do Českých Budějovic pojedou tímto tunelem, tak se snad poněkud zvýší jejich konkurenceschopnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5478 Registrován: 3-2006
|
Mladějov: "MPetr: a´t už mi kdo chce nazývá šotoušem, došel jsem dlouhodobým pozorováním, dopravy v tomto úseku, k výhodnosti použití IAD jako sociální dopravy a to i přes to, že vlak je v tomto úseku rychlejší. Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. " |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2224 Registrován: 11-2009
|
Mladějov: přidal bych ještě úsek Praha - Karlovy Vary. Tam sice vlak jezdí přímo, ale to je spíš vedlejší efekt propojení dvou ramen. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15560 Registrován: 3-2007 |
Mořepetr: Já tedy úplně nevím, ale diskuse začala o useknutí pražských R v Berouně a na druhé straně tuším v Písku (Vantju).. Mně se líbí také ta snaha pana Záruby doslova za každou cenu kamkoli nacpat víkendové superrychlé nadvlaky pro Pražáky do pohraničí(dneska to byly Praha - Příbram -Volary) ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") , že se prostě neudrží ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Jen tak pro osvětu: Tuhle možnost pro chudší nebo podivíny plní už dávno dálkové autobusové linky, které jedou "až nahoru" - zde třeba Praha - Zadov-Kvilda. Netřeba vyhazovat miliony na to, aby to byl nutně vlak. Zvlášť v dnešní době bilionového dluhu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15345 Registrován: 12-2007
|
Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. (...) přidal bych ještě úsek Praha - Karlovy Vary. Nebo např. i Praha - Brno. Aneb když už, tak měřit stejným metrem všude. A jen tam a tehdy, kdy se to hodí. Nebo např. směšovat pojmy Motat se s 5-10 cestujícími ve vlaku do cesty příměstským spojům, v nichž sedí 600 i více lidí, kde těch 600 lidí (možná) platí (připomínám, že řeč je o vložených "řevnických" spojích, nikoliv o "berounských" spojích základního taktu; důvodem nemožnosti jet s R-200 v X podél vody jsou ty vložené spoje; fakt těmi vloženými řevickými spoji jede 600 lidí? Kolikpak jich tedy jede takovým, který k tomu přidá ještě lidi jedoucí z míst mezi Řevnicemi a Berounem?) ve směru špičky (zato proti směru špičky jezdí ve vlacích těch lidí daleko méně), přičemž ve směru špičky jezdí i v těch rychlících o dost víc lidí než "5 - 10" (i když samozřejmě ne 600). Tzn. srovnávání dvou různých pojmů. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15561 Registrován: 3-2007 |
Nojo, vy jste tradičně nic nepochopil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15346 Registrován: 12-2007
|
No a můžeme "nepochopeně" pokračovat: Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. (..) Rozumný člověk se s tím smíří = na MD byli "nerozumní", že od 12/2008 ty Švejky zavedli. Pozn. Pan Mladějov jistě doloží příslušný smluvní bod, ze kterého vyplývá, že linku R26 nelze v úseku Praha - Beroun zrušit (srov. s jeho vyjádřením A ano, dávno měly "rychlíky" do Písku začínat v Berouně jako přípoj na R z Prahy**. Bohužel teď to díky pevné smlouvě a dalším důvodům nelze realizovat. ). ** Pomiňme, že taková věc by ještě před pár lety znamenala mít u těchto rychlíků odjezd z Berouna směr ČB někdy před celou (protože R od Prahy byly v Berouně v X:50 h), pak najednou někdy okolo X:20 h (protože R od Prahy jsou v Berouně ve čtvrt) aneb dvojí kvedlání mj. s možným "nestrefením se" do požadovaných časových poloh mezi ČB a Pískem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5479 Registrován: 3-2006
|
Mladějov: "Mořepetr: Já tedy úplně nevím, ale diskuse začala o useknutí pražských R v Berouně a na druhé straně tuším v Písku (Vantju).. " Což nikdo neobjedná a na 200 zůstanou jen osobáky. Pak to dopadne tak, že 140 minut ve všední den dopoledne nejede ani kolo (viz nový GVD). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 5-2002
|
Mladějov: Mně se líbí také ta snaha pana Záruby doslova za každou cenu kamkoli nacpat víkendové superrychlé nadvlaky pro Pražáky do pohraničí(dneska to byly Praha - Příbram -Volary) [lol], že se prostě neudrží [biggrin] A mě zase fascinuje Mladějov, který si z toho celého vezme akorát tu víkendovou Šumavu, i když jsem to teda trochu čekal. Takže zpět podstatnému: - souhlasím s trasováním rychlé vrstvy od CB do Písku města za cenu přestupu dále na sever - považuju za potřebné jezdit Praha - Příbram přímo, ale raději bych viděl náhradu hraní si na dvě vrstvy nějakým pásmovým Sp (neboli 3 zastávky navíc výměnou za hodinový interval) - pro "skutečně dálkovou" dopravu mám trať 200 za velmi obtížně využitelnou, max. na nějaké víkendové účelovky a to ještě jen směr PT - systémová dálkovka, která má smysl, je Praha - PI - ST, ale to by se musela trať podstatně zrychlit Ale tak jasně, notoričtí odpůrci jakýchkoli změn v čemkoli jistě nebudou mít problém i na tohle reagovat ve stylu, že chci rozhazovat. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15563 Registrován: 3-2007 |
>notoričtí odpůrci jakýchkoli změn v čemkoli Pokud máte na mysli mne, tak je to podsuv. A snadno vám to dokážu - já tu linku chci useknout minimálně mezi Berounem a Prahou Heleďte, jestli můžu něco osobně (bude další uražený ?) - tak se neberte tak strašně vážně, nehrajte si na nějakého spasitele železnice. Já s váma rád pokecám a občas si z vás trochu udělám srandu - což je mj. hodně odlišné třeba od Davida, kterému jsem kdysi napsal že je obyčejným autistou a zabíječem diskuse a on mi to prostě do smrti smrťoucí nedokáže odpustit (ač je to pravda) a hraje si na smrtelně vážně objektivního - bohužel ne třeba k cintům jiných pánů na hranici trollingu (Mirek_55, Fany), o absurdním překrucování mých slov nemluvě. Vy alespoň něco navrhujete, takže je zábava, případně diskuse - on prakticky nikdy. Hezký den, já musím (mj.) do knihovny pro Gastronomii na kolejích. . Takže mé názory na vaše návrhy případně večer. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 6-2003 |
viz https://eshop.ponty.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11203 Registrován: 6-2004 |
Wxdf: díky za info, už mám zajištěn jeden výtisk... but thanx anyway... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5480 Registrován: 3-2006
|
Tomáš_záruba: "- považuju za potřebné jezdit Praha - Příbram přímo, ale raději bych viděl náhradu hraní si na dvě vrstvy nějakým pásmovým Sp (neboli 3 zastávky navíc výměnou za hodinový interval) " V tom jsme zajedno (možná bych posunul konec do Březnice), jenže k tomu chybí spousta věcí, za nemalé peníze. Přinejmenším hybridní vlaky, protože na změny infrastruktury se nemůžeme spoléhat, vzhledem k tomu, že 200 není ani koridor, ani regionální trať. Toto by splňoval i onen mnou již kdysi zmiňovaný rozplet, při prodloužení S7, tedy jednou Hořovice (Kařez), jednou Příbram (Březnice). Na ten však není připravena právě ta infrastruktura, potažmo vozidla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15348 Registrován: 12-2007
|
... a ještě k dalšímu mladějovskému protiřečení si (nemluvě o tom, že v jeho očích už jsou autisty i ti, kteří "chtějí elektrizovat" či "čmárají nové tratě do mapy"): Prostě jsou tratě, jejichž handicap vůči silniční síti nelze vyrovnat, natož překonat. Tou je třeba ta 200 nebo Praha-Liberec po železnici. Přesto MD rychlíky na t-070 objednává, a to (s jedinou "dírou") ve 2h taktu. Přestože relace jako Praha - Mladá Boleslav ("Čejetičky") či Praha - Turnov jsou vůči silnici (tedy dálnici) nekonkurenceschopné, přestože v tomto směru jezdí "jeden autobus za druhým", tak přesto MD "v době bilionového deficitu" ty rychlíky (vedené z Prahy směrem na Liberec, do kterého se s přestupem "R - R" v Turnově dá vlakem z Prahy dostat) objednává. Srov. s toutéž argumentací u t-200. Nebo srov. jejich počet zastavení mezi Prahou a Mladou Boleslaví vs. mezi Prahou a (vůči Praze ve srovnatelném postavení jako MB) Příbramí (resp. ještě lépe počet zastavení mezi Neratovicemi a MB vs. Berounem a Příbramí). Tzn. Mladějov poněkud trefil kozla. a hraje si na smrtelně vážně objektivního - bohužel ne třeba k cintům jiných pánů na hranici trollingu (Mirek_55, Fany) A tady už Mladějov trefil kozla totálně a neumí/nechce (?) si všímat, že vůči Fanyho protitaktovému flašinetu se snažím věcnými argumenty protiargumentovat docela často. Vy alespoň něco navrhujete, takže je zábava, případně diskuse - on prakticky nikdy. A třetí mladějovský kozel trefen (před 5 - 10 lety jsem nejen v tomto diskusním vlákně psával různé návrhy, řekněme "mimo rámec reálně předpokládaných věcí", vcelku často (tzn. objektivní rozpor s kecem "prakticky nikdy"); nicméně mj. respektuji, že daleko plodnější je diskuse nad nějakým reálným či reálně navrhovaným stavem jejich kontexty). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2290 Registrován: 8-2007 |
V Ostravě hl.n. zahájen prodej KJŘ dnes v 15:54 . Jen nevím, zda teď ještě je, už se tam tvořila fronta.
Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15736 Registrován: 10-2004 |
David: Na 070 žádná díra není, protože MD ještě těsně před začátkem GVD 2020 podpesalo s Arrivou dodatek, kde oproti stavu JŘ pro tržní konzultace došlo k vyplnění té díry. Současný stav rychlíků na trati 070 plně objednáván MD. Ovšem R26 je s R21 nesrovnatelná. R26 na úseku Praha - Písek nemá smymsluplné uzly, všechno zajišťují jiné linky. Není pro ní prostor na symsluplné rychlé trati, proto jede oklikou. Cestujících ubývá, stačí se podívat někam do archivu, kde jsou fotky z vlaků v samotné špičce PD, kde kouká pár hlav. Naopak na R21 je uzel prakticky v každé uzlové stanici: Neratovice na Kralupy, ve Všetatech na R do Ústí, v Mladé Boleslavi na R22 (někdy i na osobáky), Turnově na R14, v Tanvaldu nově stíhá uzel v celou, kde váže na špičkové posily a liberecký kraj snad zvažuje prodloužení vybraných osobáků z Josefova Dolu. V Neratovicích díky nové zastavce na sídlišti má slušný potenciál růstu na relaci Praha - Neratovice. Navíc je tady velmi slušný turistický potenciál na Jizerky, Máchovo jezero apod. Co má R26? R26 vznikla jako alternativa rozkopanému koridoru, což tvrdí i MD ve svém Dopravním plánu. Ale to už padá a myslím si, že taková alternativa stejně nebyla hojně využívána. R26 má určitý turistický potenciál v rámci bývalého vojenského újezdu Brdy, což je úžasný terén na cyklistiku, ale i turisty je postupně objevován. Ale na to opravdu není potřeba systémový celotýdenní dvouhodinový takt v rozsahu 7-8 párů denně. tady by stačil podobný stytsém jako Posázaví, kdy vybrané regionální vlaky v sezóně pojedou do Prahy jako zrychlené a jinak naváží ve Zdicích na rychlík. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13408 Registrován: 8-2012 |
Přesto MD rychlíky na t-070 objednává, a to (s jedinou "dírou") ve 2h taktu. Přestože relace jako Praha - Mladá Boleslav ("Čejetičky") či Praha - Turnov jsou vůči silnici (tedy dálnici) nekonkurenceschopné Tak se běžte podívat do rychlíku na 070, pak se běžte podívat do rychlíku na 200 a pak ať vás ten kozel kopne do řiti. No ale 200 se přece (za blíže nespecifikované peníze) zrychlí a pak to bude mít "smysl"
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5481 Registrován: 3-2006
|
O čemž silně pochybuji, zatím se okolo Prahy staví na 172 a stavělo na 210. Proto se spíš přikláním k tomu zlepšení silniční infrastruktury. Tam je reálnější, že se tak stane v dohledném termínu a ne v příštím století. Prostě lepší vrabec v hrsti než holub na střeše. |
|
Nechic
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2766 Registrován: 4-2010 |
Tak tady to je zrovna jeden z případů, kdy by bylo legitimní od MD objednávat autobusy a na R200 mít Os a Sp do Berouna. Ona četnost pojení z Písku do Prahy taky není zrovna oslňující |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15351 Registrován: 12-2007
|
Na 070 žádná díra není, Skutečně. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") Beru zpět. Tak se běžte podívat do rychlíku na 070 Děkuji za potvrzení toho, že i rychlík "na trase směr Liberec", na trase s dálničním souběhem, na trase, kde objektivně platí, že "auta/autobusy po dálnici jsou rychlejší", může mít smysl (což myslím zcela obecně, nikoliv směrem k R26, srov. s mladějovským vyjádřením). (Ovšem ke "kozlovskému" přirovnání vůči R26 si dovolím dodat, že těch lidí v "poté zachovaných" spojích R-070 nebyl takový počet, pokud by - po "vzoru" R26 - došlo k osekání té linky na cca 4 páry spojů denně z nynějšího, téměř dvojnásobného počtu.) Za totéž děkuji Orkymu v jeho vyjádření např. vůči Jizerkám (přestože "tam jezdí i přímé autobusy" z Prahy a navíc "to vše v době bilionového deficitu"). V Neratovicích díky nové zastavce na sídlišti má slušný potenciál růstu na relaci Praha - Neratovice. Totéž se dá říct o nové zastávce Příbram sídliště. R26 na úseku Praha - Písek nemá smymsluplné uzly O Březnici už řeč byla (při takto děravém JŘ a jezdění od Blatné "do prázdna" se nedivím proběhlé změně). Samozřejmě v případě Příbrami a Písku je to primárně věc objednatele autobusých linek, že (už před 11 - 12 lety, kdy ta linka jezdila v počtu spojů schopných uspokojovat relevantní přepravní potřeby) nenavázali bus-linky v těchto městech primárně na tento rychlík. Mimochodem, Orky, tímto tedy máme (dejme tomu) ukázán jeden příklad trasy, kde (dle tvojí teze) funguje stav "Os vlaky ve 2h taktu; rychlíky jen coby posily". Nicméně z tvého vyjádření na toto téma (psaném v kontextu polemiky, řekněme, "jdou-li veřejné finance z tlustého k tenčnímu, jak učinit reálnou úsporu výdajů za dopravní obslužnost při co nejmenším snížení kvality systému") vyplývá, že takové řešení platí pro větší počet tras, potažmo rychlíkových linek. Můžeš být konkrétní, o které další? Děkuji. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13412 Registrován: 8-2012 |
Děkuji za potvrzení toho, že i rychlík "na trase směr Liberec", na trase s dálničním souběhem, na trase, kde objektivně platí, že "auta/autobusy po dálnici jsou rychlejší", může mít smysl Opak tu tvrdíte akorát vy v rámci pokusu o diskuzní faul a trolling. Jinak 070 a 200 jsou hodinky a holinky, nikoli jednokritériové porovnání "je tam dálnice". R26 jezdila prázdná i v době "full-service" dvouhodiny (a to se ještě vyplácela pro dojíždění ze Zdic do Prahy). Pokud vás tu někdo nevybíravě tituluje, tak má nejspíš pravdu.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15352 Registrován: 12-2007
|
R26 jezdila prázdná i v době "full-service" dvouhodiny Nemáte pravdu, viz (kromě mých občasných zkušeností) i různé statistiky psané do příslušného diskusního vlákna v kýženém roce 2009 jedním ze zdejších adminů. Ale to je relativně vedlejší vzhledem k opačnému jevu, který jsem zdůrazňoval - že pokud by R-070 byly osekány do 4 párů spojů (z toho ještě jiná omezení v X a jiná o víkendech), tak by podle mě došlo ke stavu, kdy v každém z (byť těch zachovaných) spojů by jelo méně cestujících (z čehož předřečník uhnul k tématu "kolik lidí jezdilo ve Švejcích, když měly 2h takt bez děr; resp. v X ráno do Prahy tam byl dokonce hodinový rozestup") než dnes. Ještě k tomuto: v Tanvaldu nově stíhá uzel v celou, kde váže na špičkové posily Právě, jenom v pracovní dny a jenom ve špičce. Mmch. souhlasím, Orky, s tvým nedávným vyjádřením o tom, že R mezi Turnovem a Tanvaldem není (i z mého pohledu) o nic více oprávněn být v kategorii "objednáván ministerstvem" než např. R mezi Českými Budějovicemi a Českým Krumlovem. Naopak v tomto přirovnání vidím dost společných znaků. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5482 Registrován: 3-2006
|
T_._H_.: "R26 jezdila prázdná i v době "full-service" dvouhodiny (a to se ještě vyplácela pro dojíždění ze Zdic do Prahy). " Bohužel cestující přemýšlel ekonomicky, cesta vlakem byla podstatně dražší než autobusem. V okamžiku integrace, tedy sjednocení ceny, bohužel už došlo k prodloužení JD v již vystříleném taktu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15738 Registrován: 10-2004 |
David: Při plánování toho, co má přednost, je potřeba vzít v potaz reálný potenciál. A ten na turistické bázi mají Tanvaldy určitě větší než Písek a Čimelice. A hlavně, Tanvaldy hradí MD jen zhruba z poloviny. Pokud bychom se měli bavit na sanaci bilionového dluhu a požadavku určité míry omezení dálkové dopravy, tak by úsek Turnov - Tavnald určitě, co se objednávky MD týče, byl na předních místech. Problém je v tom, že na rušení jsou zejména motorové rychlíky, které jezdí Arriva, jenže tomu brání těch 20% ve smlouvě. Máme-li se bavit o nějaké úspoře při současném způsobu financování, tak z pohledu MD je nepřijatelné, aby se rušily vytížené vlaky na hlavních tratích. 4 hodinové díry by následovaly od linek s nejnižším vytížením s ohledem na alternativní možnosti. Když mi pošleš průzkumy, tak ti to řeknu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 8-2017 |
R26 na úseku Praha - Písek nemá smymsluplné uzly No už holt nemá, na náhodné výstřely se váže blbě. Ale není to tak dlouho, co byly docela slušné přípoje na osobáky ve Zdicích (díky čemuž se dalo civilizovaně dostat do osobákových zastávek na 170) a v Březnici (díky čemuž bylo možné tranzitovat přes Blatnou). Přes Rudnou je to samozřejmě bída, ale po dokončení SmRadu by měla být k dispozici opět trasa podél vody. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 4-2014 
|
To ano, ale po dokončení SmRadu se hned postupně rozkope další úsek - mělo by se jednat o úsek Beroun - Karlštejn a pak Karlštejn - Zadní Třebaň, takže R26 opět přes Rudnou do doby než se kompletně z revitalizuje celá trať podél vody ze Smíchova do Berouna. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |