| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 12. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 12. 2020dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15369 Registrován: 12-2007 
|
přechod na model, ve kterém základní pravidla stanovuje stát, přičemž objednávka je nadále na krajích a obcích v přenesené působnosti Ten text je zvláštní - mám za to, že nynější (již cca od r. 2004) postavení krajů coby objednatelů regionálních vlaků je z pozice SAMOSTATNÉ, nikoliv PŘENESENÉ působnosti. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") ale příspěvky by pak byly důsledně a podrobně orientovány na výkon sítě Tohle (tzn. aby státní příspěvky na regionální dopravu byly směřovány zejména do silnějších přepravních relací) mohlo příslušné ministerstvo zakotvit v ("druhém" memorandu) vůči krajům bez ohledu na změnu způsobu objednávky. Rovněž modernizace železničních stanic by mohla být navázána na výkonové ukazatele, například zastávky, na kterých je průměrný obrat pod určitou hodnotu cestujících, by vůbec nebyly rozvíjeny ani by na nich nebyly prováděny žádné rozvojové akce, toliko prostá údržba stávajících parametrů. Modernizace stanic či tratí i dnes prochází ekonomickým hodnocením (kde potenciální/existující počty cestující jsou také kalkulovány). A část stanic prochází modernizací ne proto, že by v nich byl vysoký počet cestujících, ale z hlediska např. mimoúrovňových přístupů (= bezkolizní provoz vlaků v obou směrech) atd. A eventuální "nerozvíjení málo využívaných zastávek" je snad věcí změny legislativy ohledně Dobré správy (například zvýšením poplatku za každé konkrétní zastavení vlaku coby jeden z parametrů poplatku za DC), ne ohledně způsobu objednávky regionálních vlaků. například financování intervalu 60, 30 minut podle velikosti přepravního proudu v minulém období Je pro mě milým překvapením, že po tomto textu následuje o kus níže (správná) připomínka, že tento postup má úskalí v tom, že se ohlíží jen do minulosti/současnosti a nebere ohled na možný vyšší potenciál přepravní poptávky. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 8-2003 |
Ranní soto |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5507 Registrován: 3-2006 
|
 David:"přechod na model, ve kterém základní pravidla stanovuje stát, přičemž objednávka je nadále na krajích a obcích v přenesené působnosti Ten text je zvláštní - mám za to, že nynější (již cca od r. 2004) postavení krajů coby objednatelů regionálních vlaků je z pozice SAMOSTATNÉ, nikoliv PŘENESENÉ působnosti. "Také jsem si to myslel. Ale zřejmě to tak není. David:"ale příspěvky by pak byly důsledně a podrobně orientovány na výkon sítě Tohle (tzn. aby státní příspěvky na regionální dopravu byly směřovány zejména do silnějších přepravních relací) mohlo příslušné ministerstvo zakotvit v ("druhém" memorandu) vůči krajům bez ohledu na změnu způsobu objednávky. " No nestalo se a musíme brát v potaz, že je to jen návrh. David:"Rovněž modernizace železničních stanic by mohla být navázána na výkonové ukazatele, například zastávky, na kterých je průměrný obrat pod určitou hodnotu cestujících, by vůbec nebyly rozvíjeny ani by na nich nebyly prováděny žádné rozvojové akce, toliko prostá údržba stávajících parametrů. Modernizace stanic či tratí i dnes prochází ekonomickým hodnocením (kde potenciální/existující počty cestující jsou také kalkulovány). A část stanic prochází modernizací ne proto, že by v nich byl vysoký počet cestujících, ale z hlediska např. mimoúrovňových přístupů (= bezkolizní provoz vlaků v obou směrech) atd. " Tady je zřejmě docela kámen úrazu, protože má být brán v potaz současný stav, u modernizace bych předpokládal, že bude brán v potaz i výhledový stav. Protože víme jak to dopadá např. se 173. David:"A eventuální "nerozvíjení málo využívaných zastávek" je snad věcí změny legislativy ohledně Dobré správy (například zvýšením poplatku za každé konkrétní zastavení vlaku coby jeden z parametrů poplatku za DC), ne ohledně způsobu objednávky regionálních vlaků. " Proto jsem ptal kolegy diskutujícího (Hrocha), zda nehrála v protažení vlaků z Myslína do Březnice i tato část rovnice. Ono i když nevadí ŽKV v zastávce žádnému spoji osobní dopravy, určitě by bylo vhodné, aby za to požadovala Správa železnic, nějaký příplatek k DC. David:"například financování intervalu 60, 30 minut podle velikosti přepravního proudu v minulém období Je pro mě milým překvapením, že po tomto textu následuje o kus níže (správná) připomínka, že tento postup má úskalí v tom, že se ohlíží jen do minulosti/současnosti a nebere ohled na možný vyšší potenciál přepravní poptávky" Ano, předkládající, je si vědom úskalí, které se mohou vyskytnout a to i z pohledu rozdílných požadavků dvou objednatelů. Proto předpokládám, že by byla tato verze dále rozpracována o řešení protichůdných požadavků, jak to chtěl kolega diskutující. Ostatně tato část: "Nastavení parametrů může vést do určité zpětné smyčky, neboť nízká dopravní obsluha může vést k malému zájmu vedoucímu k dalšímu omezení a tyto spirála může být pro veřejnou dopravu krizová." Pak jemněji předpovídá, můj "demagogický" vývoj. Pokud tedy dojde ke konsensu, že je potřeba zachovat a dále rozvíjet železniční VHD na trati 200, musí být jasně stanoveno, jak financování, tak k jakému stav směřujeme. Všichni si jistě uvědomují, že vyzkoušením, všech možných variant "úspor" se dostáváme do ještě větší smrtící spirály, kdy dochází k úbytku cestujících. Pokud je budoucím stavem, pouhé udržování v současném neutěšeném stavu, je něco špatně. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 11-2007 |
Předpokládám, že už to tu bylo ale ještě jednou souhrnně. Zastavení dopravy je celkem na nezvykle velkém počtu tratí![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") 015 Prachovice-Heřmanův Městec 017 Chornice-Velké Opatovice 063 Bakov nad Jizerou-Dolní Bousov 095 Straškov-Zlonice Snad je to všechno? Poznámky k jednotlivým tratím ten jeden spoj na 015 v sezóně a jen o víkendu mohli nechat, Prachovice jsou zajímavej výchozí bod na turistiku a taky tam lidi za tímto účelem jezdili. na 017 zase používali ten nedělní spoj študáci na dojíždění na koleje, intry. V obou případech budou úspory nula nula ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") Celkem zbytečné zrušení a velká chyba No a 063,095 tam snad bude víkendovej sezónní provoz, i když se bojím, že v rámci šetření ty vlaky nakonec nevyjedou |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15765 Registrován: 10-2004 |
Mořepetr: Ale tad není nic o tom, že by v případě hranic krajů stát uděloval pokuty, pokud by se kraje nedohodly. Ale jinak je to o tom, co jsem psal: Stát fakticky nastaví své přešdstavy, co se objedná a zaplatí to kraj. To je ještě horší model, než kompletní převedení do objednávky státu. Protažení vlaků z Myslína do Březnice nehrála roli žádná rovnice, kraje se normálně dohodly. Kdyby to nakonec dopadlo tak, že by se vlaky na území středočeského kraje neobjednaly, tehdejší SŽDC by to nakreslilo tak, aby to nenarušilo jiný provoz. Financování na trati 200 jasně stanoveno je zřejmě až do roku 2034, kdy se může na základě toho dokumentu něco změnit. Teď je to tak, že pokud jeden kraj něco objedná a druhý neobjedná, skončí vlak v poslední zastávce kraje, který si daný spoj objednal. takže na trati 191 Bělčice, na trati 203 Myslín, reálně asi spíš Mirovice. Křemík: Já očekávám vlakem kam až to půjde a dál NAD po I/43. Možná to byl důvod, proč se na jednom páru rychlíků místo panterů objevila klasa. Uvolněný panter se použije na posily rychlíků. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13467 Registrován: 8-2012 |
na 017 zase používali ten nedělní spoj študáci na dojíždění na koleje, intry No, tak ti budou (oba dva ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ) zřejmě muset ukončit studium...
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 11-2007 |
T_._H_.: Znáš je, jel si tam s nima, že víš kolik jich bylo?![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5508 Registrován: 3-2006
|
Orky: "Mořepetr: Ale tad není nic o tom, že by v případě hranic krajů stát uděloval pokuty, pokud by se kraje nedohodly. Ale jinak je to o tom, co jsem psal: Stát fakticky nastaví své přešdstavy, co se objedná a zaplatí to kraj. To je ještě horší model, než kompletní převedení do objednávky státu. " O pokutách tam nic není, protože stát nepředpokládá neplnění jeho představ. Orky:"Protažení vlaků z Myslína do Březnice nehrála roli žádná rovnice, kraje se normálně dohodly. Kdyby to nakonec dopadlo tak, že by se vlaky na území středočeského kraje neobjednaly, tehdejší SŽDC by to nakreslilo tak, aby to nenarušilo jiný provoz." Děkuji za odpověď na moji otázku. Domníval jsem se, že i tehdejšímu SŽDC, lze připsat zásluhu na tom, že to dopadlo dobře. Ale jak píšete, řešilo by SŽDC až případné následky nedohody. Orky:"Financování na trati 200 jasně stanoveno je zřejmě až do roku 2034, kdy se může na základě toho dokumentu něco změnit. Teď je to tak, že pokud jeden kraj něco objedná a druhý neobjedná, skončí vlak v poslední zastávce kraje, který si daný spoj objednal. takže na trati 191 Bělčice, na trati 203 Myslín, reálně asi spíš Mirovice." Ano financování je zajištěno. Jen postup, je navrženo změnit do konce roku 2023, viz následující body tabulky na konci dokumentu. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15370 Registrován: 12-2007
|
Také jsem si to myslel. Ale zřejmě to tak není. Anebo tomu tak nyní je a ona "koncepce" má znamenat změnu z "kraje objednávají regionální vlaky fakt samy za sebe" (= samostatná působnost) na "kraje objednávají regionální vlaky coby tzv. prodloužená ruka státu (MD)" (= přenesená působnost). No, tak ti budou (oba dva [happy] ) zřejmě muset ukončit studium... Nebo se v tu neděli večer zařídit úplně stejně tak, jako jejich předchůdci v období 12/2011 - 12/2017. Plus tak, jak se oni sami zařizují při svých pátečních návratech domů. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13471 Registrován: 8-2012 |
Znáš je, jel si tam s nima, že víš kolik jich bylo?[proud] Evidentně moc ne. Oni z těch vesnic postupně ubývali, protože v neděli mohli odjet lokálkou na koleje a intry, ale v pátek už se nedokázali vrátit... P.S. Vy jste tam s nimi jel (a jste na to hrdý)? jak se oni sami zařizují při svých pátečních návratech domů No právě.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11217 Registrován: 6-2004 |
na 017 zase používali ten nedělní spoj študáci na dojíždění na koleje, intry. na 017 je jiná časová poloha víkendových spojů Dzbel-Chornice-MorTřeb-Třebovice pokladní v MT mi kdysi dávno říkala o poptávce lidí cestovat o víkendech směr Prostějov (návštěvy za rodinami apod.) - spojů je minimum, ale alespoň něco... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6323 Registrován: 12-2004 |
V r. 1984 to říkala paní pokladní?? | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 11-2007 |
T_._H_.: Jo, jel sem tam a dva určitě nebyli![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Tak ono je jednodušší podchytit návrat na koleje,intry což je většinou v neděli večer takže se ten spoj zaplní. Samozřejmě návrat domů má každej jinak takže to podchytit moc nelze. Dál si trvám na tom, že se ušetřilo 0 0 h*o*v*n*o. Jednou za týden těch pár km odepsanou 810 bez průvodčího fakt kraj nespasí, to se prožere jinde ani to nikdo nepozná. To samé Prachovice, hlavně že se má podporovat domácí turistika. Zrovna okolí Prachovic je atraktivní lokalita. Krásná příroda, nedaleko minipivovar a dá se v pohodě dojít do Třemošnice |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8083 Registrován: 1-2007 |
Krásná příroda, nedaleko minipivovar a dá se v pohodě dojít do Třemošnice Zapomněl jste na Lichnici. Když už je řeč o minipivovarech, ve Žlebských Chvalovicích je palírna s minipivovarem. Pak třeba zámek ve Žlebech, přehrada Seč... |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15570 Registrován: 3-2007 |
palírna s minipivovarem, minipivovar..![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Vám nepřipadají ty minipivovary spíš jako módní záležitost ? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5509 Registrován: 3-2006
|
David: "Také jsem si to myslel. Ale zřejmě to tak není. Anebo tomu tak nyní je a ona "koncepce" má znamenat změnu z "kraje objednávají regionální vlaky fakt samy za sebe" (= samostatná působnost) na "kraje objednávají regionální vlaky coby tzv. prodloužená ruka státu (MD)" (= přenesená působnost). " Ano, je to možné. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 11-2019 
|
Mouka - Souhlasím. Okolo Lichnice je pěkně. Super lokálka a Žleby. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8086 Registrován: 1-2007 |
Mladějov: Je na tom něco špatného? Vždyť to nic nemění na tom, že to může být jedním z turistických cílů. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 9-2007 |
Když myslíte, že je to takové terno, objednejte si ty vlaky sami... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6324 Registrován: 12-2004 |
DJ: On tam kolikrát nebyl vůbec nikdo kromě zaměstnanců ČD. A když už, šlo často o projížděče. O nějakých alespoň trošku zajímavých počtech dojíždějících na intr nemůže být řeč. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4188 Registrován: 12-2007 |
A nechcete někdo také obnovit ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") do Vápenného Podolu? To také byla atraktivní trať ne? A cestující si mohly vybrat zda z Přelouče pojedou nejdříve do Vápenného Podolu nebo do Prachovic. To by jistě přilákalo hodně šotoušů, že?![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 12-2007 
|
Já si pamatuju, když tu (nejen) Vlček navrhoval obnovit vlečku UVR z Čišovic do Mníšku pod Brdy a zavést na ní osobní dopravu aby lidi nemuseli jezdit tím hnusným autobusem co (údajně?) stojí každý den v koloně a navíc v něm neplatí skupinová sleva a inkarty.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6325 Registrován: 12-2004 |
Wagon: Napřed je třeba zavést smíšené vlaky z cementárny v Mokré do Blažovic a dál do Brna. To by si svoje cestující určitě našlo, cítím tam velký potenciál! Stejně tak každodenní Sp Kolešovice - Praha tažený Okuliarikem. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5511 Registrován: 3-2006
|
Cisalpino: "Já si pamatuju, když tu (nejen) Vlček navrhoval obnovit vlečku UVR z Čišovic do Mníšku pod Brdy a zavést na ní osobní dopravu aby lidi nemuseli jezdit tím hnusným autobusem co (údajně?) stojí každý den v koloně a navíc v něm neplatí skupinová sleva a inkarty. "A jak to vlastně dopadlo, měli to prověřovat v územním plánu v roce 2013? Ale spíš bude metro D v Řitce, než aby nádraží v Míšku, bylo v obci. Možná se zkusit zeptat pana ministra, jako místního obyvatele, jak to tam s dopravou vypadá. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 11-2007 |
ad Wagon: Tady se znaží být někdo rádoby chytrej. Tak sme se nasmáli a co tam máš dál? ad Mouka: To mě jen tak napadlo, tam je toho víc, stačí se podívat do mapy. Navíc je tam dobré spojení od Prahy i od Pardubic. Škoda, navíc stejně se to tam udržovat musí, až na poslední kousek k zastávce |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6326 Registrován: 12-2004 |
Dj: A někdo si vymyslel ježdění na iternát podle mapy... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13475 Registrován: 8-2012 |
Jo, jel sem tam No při jednom vlaku týdně se tam těch šotoprojížděčů, kteří se následně stanou odborníky na místní frekvenční toky *), samozřejmě nasbírá hodně . To samé Prachovice, hlavně že se má podporovat domácí turistika Domácí turistika se dá podporovat daleko zajímavějšími způsoby než je cesta kadiboudou k cementárně... (Přičemž jste při projíždění samozřejmě nešli na žádnou Lichnici, ale vyfotili si šukafón na konečné a hned jeli zpátky, snědli si bagetu/tatranku z batohu a ona domácí turistika stejně ostrouhala.) Když už je řeč o minipivovarech, ve Žlebských Chvalovicích je palírna s minipivovarem. Pak třeba zámek ve Žlebech, přehrada Seč Žleby jsou na úplně jiné trati a jet na Seč vlakem? To snad nedělali ani nádražáci na "jejich" Kraskov... Nějaký alternativní šotosvět, ne? (Plnej minipivovarů, samozřejmě, ostatně alkoholismus aktuálně řešíme jinde .) *) "jeli jsme to projet poslední den provozu a ten vlak byl úplně plný, nechápu proč to chtějí zrušit"
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 11-2007 |
Ad Zzz. Nějak sem nepochopil Tvé myšlenkové pochody ale budiž zkusím se zasmat |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 11-2007 |
T. H. Tak v něčem máš pravdu, že když něco končí, že je najednou plno a když se bavis s místním, tak Ti řeknou, že je škoda, že to zavírají ale na otázku zda jezdí tak odpověď je ne![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ale u Prachovice si vedle tam je na turistiku eldorado, ne jen cementarna, kdyby si uměl číst v mapě tak by si větší blbost napsat nemohl 😉 A s tím druhým též řeči o čem vis Místní pivo jsme ochutnali a turistiku též. Doporučuji všem opravdu krásná příroda, lesy |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13477 Registrován: 8-2012 |
kdyby si uměl číst v mapě No tak já domácí turistiku narozdíl od vás "nečtu v mapě", ale reálně v krajině, takže přechod Prachovice-Třemošnice trs Lichnice jsem absolvoval v letech bydlení v Pardubicích několikrát... A úplně stejně jsem jel autobusem na Seč. (Ovšem radši jsem měl Toulovcovy Maštale, ale pochybuju, že to vám jako "domácímu projížděči" něco říká.)
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23462 Registrován: 5-2002 
|
TH: radši jsem měl Toulovcovy Maštale Jj, tam je hezky. Kdysi dávno jsem tam byl s pišišvorem v krosničce na zádech... A Tobě to nejspíš připomínalo skály okolo Sokola a Kalicha, to taky dělá hodně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
M_g
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 6-2006 |
Žleby, jedno ze dvou míst, kde se daná trať mistrně nevyhýbá osídlení. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13478 Registrován: 8-2012 |
Jen škoda, že je to úplně jiná trať než ta diskutovaná do Prachovic .
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4397 Registrován: 11-2008 |
ad. T.H.: ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Nádražáci jezdili na ten jejich Kraskov "privátním" autobusem od nádraží Pardubice h.n.![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 12-2007
|
M_g Žleby, jedno ze dvou míst, kde se daná trať mistrně nevyhýbá osídlení. To už je ale středočeský kraj kde vládnou šotospolky ROPID a IDSK a jezdí se primárně pro šotouše, tudíž nějaké osídlení, zájem a obsazenost se neřeší a řešit nebude.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 7-2017 |
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/nocni-luzkove-vlaky-se-vrace ji-kvuli-zmenam-klimatu-budou-ko/r~bc7a80603a0711ebb0f60cc47ab5f1 22/ Noční vlaky spojí 13 evropských měst. Kvůli změnám klimatu mají konkurovat letadlům |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13481 Registrován: 8-2012 |
Kvůli změnám klimatu mají konkurovat letadlům Byl by nějaký výpočet, kolik takový noční vlak vlastně vytvoří klimazločinného CO2? Jestli když se to rozpočítá mezi těch sto, sto padesát cestujících (tak pětadvacet na vagón, aby to bylo ještě aspoň trochu civilizované, a pět šest vozů v soupravě), to vůbec bude míň než u letadla... (Nemluvě teda o té ruce zabořené v kapsách daňových poplatníků, což je celý důvod té zástupné ekoadvokacie.)
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 8-2017 |
To bude Gréta jásat ..... Kdepak ji je konec ? Není na návštěvě u Chocholouška |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4193 Registrován: 12-2007 |
No a neví někdo, jak je to se spotřebou energie např. pro dopravu 100 osob na vzdálenost 1000 kilometrů při porovnání letadla a lůžkového vlaku. Přece jenom letadla na velkou vzdálenost létají myslím ve výškách okolo 10 kilometrů nad mořem kde je řidší vzduch, takže tam asi není takový odpor vzduchu. Ke všemu, pokud by se mělo jednat o opravdu pohodlné vlaky, tak asi by v jednom kupé mohli být 2 - 4 cestující. Takže vlastně kolik lůžkových vagónů by bylo zapotřebí pro přepravu stejného počtu cestujících jako při letecké přepravě? Na straně druhé si myslím, že určitou spotřební daň a poplatek za přelet nad územím nějakého státu by měl uhradit nejenom služby např. leteckých dispečerů, ale také emise přepočtené na produkci oxidu uhličitého. (Pokud by v budoucnu byla letadla na vodíkový pohon, tak by ty poplatky byly samozřejmě nižší. |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15572 Registrován: 3-2007 |
Pane wagone, na pitominky jako odpor vzduchu se vykašlete, důležitá je váha spáleného paliva, tím zjistíte energetickou náročnost spolehlivě a jednoduše. Nevím tedy, proč by měl někdo ( tedy i letadla) platit za vypouštěný CO2, to jste se nechal zase nějak ekozblbnout a berete to už jako povinnost, co jí je třeba narvat všude "aby to bylo spravedlivé" ?? A když tedy ano, proč zrovna CO2 a nic jiného ? Proč by se nemělo platit třeba za spálený O2 ? Proč se třeba do zelené energie nepočítá atomová ani vodní nad určitý objem přehrad ? Není to třeba proto, že chtěj ekozmrdi něčeho dosáhnout doslova za KAŽDOU cenu ? Dokonce i za cenu VĚTŠÍHO ničení životního prostředí ? Chcete dokázaný příklad ? Řepka olejná. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10634 Registrován: 5-2002 |
ad Wagon: No a neví někdo, jak je to se spotřebou energie např. pro dopravu 100 osob na vzdálenost 1000 kilometrů při porovnání letadla a lůžkového vlaku. Přece jenom letadla na velkou vzdálenost létají myslím ve výškách okolo 10 kilometrů nad mořem kde je řidší vzduch, takže tam asi není takový odpor vzduchu. Ke všemu, pokud by se mělo jednat o opravdu pohodlné vlaky, tak asi by v jednom kupé mohli být 2 - 4 cestující. Takže vlastně kolik lůžkových vagónů by bylo zapotřebí pro přepravu stejného počtu cestujících jako při letecké přepravě? Ani minutu to na googlu netrvalo... Příště místo neustálých otázek si to napřed zkuste pohledati sám. Toto je vůči Vám ode mě naposledy... Tedy letadlo pro těch 150 cestujících, třeba 737 --> 3,17 kg/km =3,8 l/km * 26 Kč/litr = 66 haléřů na jednoho cestujícího a km, tedy 666 Kč/ let. Vlak spotřebuje při hmotnosti 90 + (6x50) = 390 tun a spotřebě 25 kWh/1000 hrtkm a ceně 2,2 Kč = 21,45 Kč na km, tedy na 14 haléřů na cestujícího a km, tedy 143 Kč na jízdu 1000 km.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 9-2003 
|
PŠ:Neznáš za ta léta na G-Repu Wagona?
NOBLE BRICKS
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13482 Registrován: 8-2012 |
Takže když do toho přidám ty CO2: NOČNÍ VLAK: 1 kWh elektřiny = 1 kg CO2 (z uhelné elny), 25 kWh/1000 hrtkm, 400 t, 1000 km... 25 kWh/2,5 vlkm... 10 kg CO2 na kilometr LETADLO: 1 l paliva = 2,3 kg CO2, 1 l paliva = 750 g paliva. 3,17 kg = 4,23 l, tj. na 1 km = 10 kg CO2 na kilometr Samozřejmě, elektřina může být z těch "správných" zdrojů, ale že by noční vlak byl nějak výrazně ekologičtější, to se fakt tvrdit nedá.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 9-2015 |
@Mladejov Výborně! Příklad správného chápání a geniálního použití základní rovnice fyziky Příkon=Výkon. @TH Vy fakt překvapíte málokdy. U vás je ta touha mít vlastní pravdu tak neuvěřitelně rozbujelá. Vezmete klidně výchozí tvrzení "spálit 2x víc fosilních paliv (a nebo ještě vícekrát, pokud elektřina bude i z jaderných, vodních a eko zdrojů; navíc s mnohem škodlivějšími aditivy a bez možnosti jakéhokoliv čištění spalin) je stejně ekologické jako spálit 1 jednotku)." Zatímco každý vidí na první pohled, že je to do očí bijící nesmysl, Vy "vypočtete", že to je ekologické stejně. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13483 Registrován: 8-2012 |
spálit 2x víc fosilních paliv Podívejte se, univerzálním ekozlem je CO2 a nic jiného mě od začátku této diskuze nezajímalo. Já chápu, že to narušuje zelenou věrouku, ale tohle mi prostě vyšlo, tak to namísto ad-personam vysírky rozporujte fakty.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6812 Registrován: 9-2005 |
Pokud chcete hodnotit provoz něčeho z hlediska spotřeby energie, tak do toho započtěte i spotřebu na dopravu paliva a všechny ztráty. Čili u uhlí pěkně z dolu a u ropných paliv zase z vrtu. Potom teprve je relevantní i zahrnování spotřeby energie na pěstování kytek pro výrobu lihu a MEŘO.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 10-2018 |
T_._H_.: "Takže když do toho přidám ty CO2: NOČNÍ VLAK: 1 kWh elektřiny = 1 kg CO2 (z uhelné elny), 25 kWh/1000 hrtkm, 400 t, 1000 km... 25 kWh/2,5 vlkm... 10 kg CO2 na kilometr LETADLO: 1 l paliva = 2,3 kg CO2, 1 l paliva = 750 g paliva. 3,17 kg = 4,23 l, tj. na 1 km = 10 kg CO2 na kilometr Samozřejmě, elektřina může být z těch "správných" zdrojů, ale že by noční vlak byl nějak výrazně ekologičtější, to se fakt tvrdit nedá." A docela zábavný je, že při ekolimitu 100g CO2 na km (nově už snad 85 g na km) tu samou ekologickou práci odvede flotila cca 100 ks osobních automobilů. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 7-2017 |
Prag: A on existuje někdo, kdo za ty tabulkové hodnoty spotřeby umí jezdit? | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4195 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Obecně se oxid uhličitý považuje za největší příčinu klimatických změn na zemi. Tak proto jsem to uvedl. Pěstování řepky olejné na biopaliva moc nepomáhá, nicméně z hlediska biodiversity je mnohem větší zhůvěřivost, když se třeba dováží pro stejné účely palmový olej, který se získává z plantáží palmy olejné, které jsou na místě původního deštného pralesa. Jinak předpokládám, že spotřeba paliva u letadel je nejvyšší při vzletu, než se letadlo dostane na odpovídající letovou hladinu, proto jsem uvedl odpor vzduchu. Petr Šimral: Děkuji za odpověď. T . H .: Děkuji za reakci. Samozřejmě kromě ceny za energii, je asi nutné započítat také poplatky za využívání dopravní cesty. Volba, zda použít noční vlak nebo letadlo by se měla nechat na cestujících. Protože ti by měli zvážit, zda pojedou kratší nebo delší dobu, co je pro ně pohodlnější, např. i z hlediska příjezdu (příletu) nebo odjezdu (odletu). Nemyslím si, že by cestující měli být cenovou politikou naháněni do nočních vlaků a odrazování od letecké dopravy. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1728 Registrován: 11-2005 
|
TH: díky za hrubý výpočet. Nicméně, jestli to chápu správně, zapomněl jsi rozpočítat spotřebovanou elektřinu na různé složky energetického mixu. V síti Nightjetů snad není (vyjma Polska?) stát, který by měl (skoro) 100% elektřiny z uhlí. "Přepočet kWh na CO2" se u takzvaných OZE blbě odhaduje, u vody a jádra to bude 00 prd. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10637 Registrován: 5-2002 |
ad Mirek_Zv:Vy fakt překvapíte málokdy. U vás je ta touha mít vlastní pravdu tak neuvěřitelně rozbujelá. Vezmete klidně výchozí tvrzení "spálit 2x víc fosilních paliv (a nebo ještě vícekrát, pokud elektřina bude i z jaderných, vodních a eko zdrojů; navíc s mnohem škodlivějšími aditivy a bez možnosti jakéhokoliv čištění spalin) je stejně ekologické jako spálit 1 jednotku)." Zatímco každý vidí na první pohled, že je to do očí bijící nesmysl, Vy "vypočtete", že to je ekologické stejně. Je dobré nebýt ještě zelenější, než je to vůbec možné a nestrkat před zjištěným skutečnosti hlavu do písku. To, že "bezemisní" elektřina je dnes v ČR emisně 2 - 3 x horší než ropná paliva je všeobecně známý fakt, který si snad v datech dokážete najít i sám místo výkřiků o tom, že u ropných paliv se neřeší dodávka a rafinace. Asi stejně jako u vstupů do výroben elektřiny s ohledem na podíl obnovitelných zdrojů...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Paul2no
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 11-2009 
|
T_._H_.: "spálit 2x víc fosilních paliv Podívejte se, univerzálním ekozlem je CO2 a nic jiného mě od začátku této diskuze nezajímalo. Já chápu, že to narušuje zelenou věrouku, ale tohle mi prostě vyšlo, tak to namísto ad-personam vysírky rozporujte fakty." Přijde mi, že se trochu zapomíná na to, že i ropa ze kterého se vyrábí palivo se musí vypumpovat ze země, zpracovat a distribuovat na vzdálenosti mnohdy tisíce kilometrů, což také rozhodně není bez emisí. Kolik energie asi stojí čerpání ropy ropovodem z Ruska až k nám? Uhlelné elektrárny mají výhodu v tom, že se staví (obvykle) tam kde je uhlí. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10638 Registrován: 5-2002 |
ad Libcha: TH: díky za hrubý výpočet. Nicméně, jestli to chápu správně, zapomněl jsi rozpočítat spotřebovanou elektřinu na různé složky energetického mixu. V síti Nightjetů snad není (vyjma Polska?) stát, který by měl (skoro) 100% elektřiny z uhlí. "Přepočet kWh na CO2" se u takzvaných OZE blbě odhaduje, u vody a jádra to bude 00 prd. A proto jsem pro prvotní výpočet použil data z Čech. Jinde bude možná menší energetický mix, ale vyšší spotřeba EE (pojede se rychleji) a i její cena. U letadel se nemá co změnit, ty zůstanou stejná.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7311 Registrován: 5-2002 |
Obecně se oxid uhličitý považuje za největší příčinu klimatických změn na zemi. Ne. Viz třeba https://cs.wikipedia.org/wiki/Skleníkové_plyny |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15767 Registrován: 10-2004 |
Arriva získá na rychlíky z Liberce zatím jen dvouletou smlouvu MD je neponaučitelné. Jsem zvědav, jak dlouho bude MD otálet s linkou R23, o kterou se přou ČD a Leoexpres, mají na to rok. Za 2 roky končí R21, R22, R24, R26 a R27, MD mlčí, a to na R26 a R27 chtělo vypsat standardní VŘ na 15 let, což se už nestíhá! A řada dalších linek končí mezi roky 2024 až 2026 a tam už přímé zadání nepůjde, ale tady je nejvyšší čas začít, aby si nový dopravce stihl pořídit nová vozidla. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5512 Registrován: 3-2006
|
Ad Orky: Nemá být přímé zadávání možné až do roku 2033? Nebo se to změnilo? Jinak souhlas, chtělo by to VŘ, včetně požadavku na nová vozidla, dle tohoto dokumentu.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15768 Registrován: 10-2004 |
Mořepetr: Do roku 2023, jde o nařízení EU. Do roku 2034 platí předpis nahrazující Memorandum, kdy stát doplací krajům část nákladů na ZDO. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5513 Registrován: 3-2006
|
Ad Orky: Musí podepsat přímé zadání do 25.12.2023, ale maximálně na deset let, tedy do roku 2033. K tomu zřejmě ve většině případů dojde. Takže výběrka musí dělat až od roku 2033. Nějak bohužel nikde nevidím, že by něco nasvědčovalo opaku. Ostatně dle návrhu koncepce, bude nejdříve v XII/2023 jasno, jakým způsobem se bude dále objednávat. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13485 Registrován: 8-2012 |
Nejsmutnější na tom je, že šotomentálové zase budou z neschopnosti ministerstva obviňovat různé "nesprávné" dopravce...
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15771 Registrován: 10-2004 |
Mořepetr: No právě že nedojde: R14 měla být od teď jen na 7 let, R21/22/24 mají být v roce 2023 podepsány zase jenom na 5 let, R9 je od prosince 2021 na 4 roky, R10 je od prosince 2021 na 7 let, R27 je od teď jenom na 2 roky, pak VŘ na 15 let, R26 končí za 2 roky, pak mělo být VŘ na 15 let, jenže to se nedá stihnout. A všechny ostatní linky mají smlouvy do období, kdy to přímo zadat nepůjde. | |
