| Diskuse » Železnice » Všeobecná neželezniční diskuse | « předcházející | další » |
Všeobecná neželezniční diskusedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10905 Registrován: 3-2007 |
Na serveru zdopravy.cz jsou zablokováni prakticky všichni, tak se s tím naučte žít a nekuňkejte tady jako prvňáček, kterému někdo sežere svačinu. Pan Sůra neměl možnost vás poznat jako my zde, takže neví, že to, čemu říkáte "politické názory" jsou projevem intelektuální nevyvynutosti, nikoliv apriorně zlého úmyslu šíření hnojných myšlenek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16845 Registrován: 4-2003 
|
ekonomicky oplati aj mala farma, dopyt po lokalnych surovinach existuje A taky kolik višní, tolik třešní.... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ačkoli jsem si myslel, že to bylo kvůli nějakému mému politickému názoru Proč se někam cpete?? Baví Vás číst ty slaboduché sračky a regovat na ně? Já teda diskuse po článkama nečtu - nikde. Je to forma uchování si duševního zdraví a času na užitečnější věci.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35865 Registrován: 5-2002 
|
Pike: Na serveru zdopravy.cz jsou zablokováni prakticky všichni Doplnil bych to na "všichni slušní lidé", ve skutečnosti je to tedy naopak spíš čest (jen ten Zvolskej nám to nějak kazí). ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") intelektuální nevyvynutosti Ale fuj, pane intelektuálně vyvinutý kolego...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2662 Registrován: 7-2017 |
 Pikehead:"Velky_sef: "Skor je problem taku farmu nastartovat, ak clovek pozemky nema, pretoze ta vstupna investicia je nemala."Tímhle jste ale nepřímo řekl, že to je jako podnikatelský náklad dost provar." Skor je to namahava praca, ktora sa dnes chce malokomu robit. Pochadzam z polnohospodarskeho kraja a prakticky uz nikto v zahrade nic nepestuje, niektori si radsej urobili bazen a vysiali travu, vyrubali aj zdrave stromy. V okoli nasadi polnohospodar akurat kukuricu, psenicu, slnecnicu a niektori repku, lebo na to su dotacie a ked nie je uroda, tak poziada o kompenzacie. S cuketou alebo paradajkami by mal viac prace, to sa dnes uz malokomu chce. Nedavno som pocul vyjadrenie polnohohospodara v radiu, ze najvyssie vynosy su 8 ton na hektar, ked ma 7 ton, uz lamentuje, ze je slaba uroda, pritom priemer je 6 ton na hektar, to uz pise na vladu o dotacie. Pokial niekto zije v takej realite, ze mu je menej ako 7 ton malo, tak bodaj by sa nic nepestovalo. Tohto roku bola silna naduroda sliviek, visni, aj paprikam sa celkom darilo, horsie to bolo so zemiakmi alebo paradajkami. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16846 Registrován: 4-2003
|
Pochadzam z polnohospodarskeho kraja a prakticky uz nikto v zahrade nic nepestuje, niektori si radsej urobili bazen a vysiali travu No slávabohu, už to tam nevypadá jak chudobinec v 19. století. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") okoli nasadi polnohospodar akurat kukuricu, psenicu, slnecnicu a niektori repku, lebo na to su dotacie Kristova noho, pěstuje se to co se dá prodat= na co je odbyt. Takhle jednoduché to je. lebo na to su dotacie Akorát že nej-dotacie jsou na hektar a pak jsou jsou tzv. redistributivní platby - bez vazby na plodinu, ale opět na výměru. v radiu, ze najvyssie vynosy su 8 ton na hektar, ked ma 7 ton, uz lamentuje, ze je slaba uroda, pritom priemer je 6 ton na hektar To priemer je , ale v CZ či SK, ale to není žádná sláva. Je to důvod, proč jsou na tom leckterý farmáři v CZ-SK tak blbě. Protože vypěstovat 5 či 9 t/ha má dlouhodobě skoro stejný náklady, zato ve výnosech je rozdíl skoro dvojnásobý, ziskovosti návratnosti kapitálu a dalších ukazatelích několikanásobný.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2190 Registrován: 9-2015 |
@RadekŠ - Já teda diskuse po článkama nečtu - nikde. Je to forma uchování si duševního zdraví a času na užitečnější věci. Kdybys tuhle logiku opravdu uplatňoval, tak není především vhodné navštěvovat k-report. No a vidíš, přesto to užitečné je, člověk se leccos dozví z debaty ostatních a nebo se může zeptat a dostane odpověď. Že reagují i idioti, to snadno odfiltruješ, a duševní zdraví to nijak neohrožuje, naopak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16847 Registrován: 4-2003
|
Kdybys tuhle logiku opravdu uplatňoval, tak není především vhodné navštěvovat k-report. Tak tady to kazí pouze pár nebystroňů.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 9723 Registrován: 5-2002 
|
No slávabohu, už to tam nevypadá jak chudobinec v 19. století. Twl, co to zas je tohle za zhodnocení? Zahrádky nejsou o chudobinci, ale o domácích kvalitních potravinách, v přiměřeném množství. A toto téma se tu již jednou diskutovalo. To samozřejmě nic nemění na tom, že ano, většina venkovanů už dnes nechce dělat ani tohle (narozdíl od romantických představ pana Viajera, jak gazda ráno zavýskne celý natěšený, až podojí kravky, vykydá hnůj a celý den se bude plahočit na nějakých 5 hektarech.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") )
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7451 Registrován: 12-2020 |
Jo, vesnice se nám mladý muži změnila... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16850 Registrován: 4-2003
|
Zahrádky nejsou o chudobinci, ale o domácích kvalitních potravinách, Já mám ale na mysli něco jiného - duševní stav člověka, kdy nemá ani není schopen mít nějaký volný čas (protože to jeho generace prostě neumí) a třeba brambory si nedá jen na vyhrazené místo v odlehlém koutu zahrady, ale před dům, kde normální lidí fcivilizaci mají kytky. PS: Taky mám na zahradě skleník, vyvýšené záhony, atd. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10906 Registrován: 3-2007 |
Naopak ho tedy ohrožuje? Quex: "narozdíl od romantických představ pana Viajera, jak gazda ráno zavýskne celý natěšený, až podojí kravky, vykydá hnůj a celý den se bude plahočit na nějakých 5 hektarech. )" |
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 9724 Registrován: 5-2002
|
Já mám ale na mysli něco jiného - duševní stav člověka, kdy nemá ani není schopen mít nějaký volný čas A i tohle se právě na té vesnici strašně změnilo. Ještě v 80. letech venkovan prostě nejezdil na dovolenou, jednak ani nemohl kvůli zvířatům a ani k tomu neměl důvod, proč taky. Dovolená se prostě proseděla na dvorku, případně věnovala stavební činnosti na domě. Vrcholem roku byl organizovaný výjezd z JZD na Zemi Živitelku, některým se poštěstilo přes nějaký poukaz většinou zdarma vyjet jednou za život do Tater nebo dokonce k moři do Bulharska. A dnes? Děti běžně mají kroužky, i venkovan jezdí na dovolenou, běžně se jezdí autem na výlety, různé aktivity, do města občas do wellnesu, na bruslení, výjezd na hokej, dvorek vypadá jako relaxační zóna, ne pracovní...
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 10-2005 |
Pikehead: "Také jsem se nemohl zbavit dojmu, že pan Viajero nebyl v rodné vsi snad několik desetiletí." Pánové, kdybyste užili svou nepochybnou schopnost funkčního čtení, tak byste nepochybně seznali, že podstatou mých příspěvků nebylo nějaké romantické oblouznění Klostermannovskou vesnicí, nýbrž trpké konstatování, že tu vesnici nám nevratně změnili komunisti kolektivizací a přetržením přirozených vazeb a procesů (včetně jiné formy oné koncentrace majetku, jak ji zde vysvětluje Radek - to, že považuji jeho univerzalismus za přinejmenším částečně rozporný s realitou sousedních zemí, na tom nic nemění, koneckonců v gró může mít pravdu a za 20 let si povíme), což se mimo jiné odráží na stavu české krajiny a i můj oblíbený Clouseaův šimpán je schopen to rozeznat, když přejede hranici do Bavorska či Rakouska. Sorry, ale máme to naopak, vy na mne působíte jako to, čemu se říkávalo lufťáci, t.j. pražáci, co přijedou na víkend a o vesnici vědí úplně všechno a líp ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") PS: Ještě k tomu gazdovi, já holt to mám tak, že se raději dívám na západ, takže k těm slovenským komentářům nemám vcelku, co říci, jestli to tam vypadá, tak či onak. Byl jsem tak na prsty u rukou. Ale když jsem tam byl asi před 5 lety naposled na dovolené v Tatrách, projeli jsme si to cestou zpět přes zajímavé zevlovy, utkvěla mi třeba Osturňa, tam to celkem gazdovsky vypadá, taky ta krajina vypadá trochu jinak a nejspíše také netrpí suchem a půdní erozí jako jinde. (Příspěvek byl editován uživatelem Viajero.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35867 Registrován: 5-2002
|
Q: Zahrádky nejsou o chudobinci, ale o domácích kvalitních potravinách, v přiměřeném množství. Jak kdy a jak kde. Zrovna tuhle jsme viděli "zahrádku" v podobě blaťáku zaplněného zjevně nepřiměřeného počtu slepic, které se navíc navzájem pěkně brutálně oklofávaly. Pike: Také jsem se nemohl zbavit dojmu, že pan Viajero nebyl v rodné vsi snad několik desetiletí. Tvoje dojmy jsou jako obvykle úplně mimo...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16851 Registrován: 4-2003
|
trpké konstatování, že tu vesnici nám nevratně změnili komunisti kolektivizací a přetržením přirozených vazeb a procesů (včetně jiné formy oné koncentrace majetku, jak ji zde vysvětluje Radek - to, že považuji jeho univerzalismus za přinejmenším částečně rozporný s realitou sousedních zemí Hele, já tam byl už před 30léty párkrát na exkurzi, můj pan otec pravidelně a prostě to není taková idylka a řada věcí je trochu jinak, jen prostě běžné populaci trvá třeba 20 let, než na to přijdou. A o to, že došlo k zpřetrhání vazeb jak sociálních tak ekonomických plně podepisuji, jenže ty procesy nejsou reverzibilní. To východní Německo na sever od Halle jsem nezmiňoval náhodou, ukazuje to že i bez Bureše a spol. tu nereverzibilitu. A mezitim společnost běží, ba přímo pádí dál a nám zůstávají takové ty arfefakty jako upuštěný areál JZD za vesnicí či architektura s příšerným vizuálem typu "traktoristův dům".
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10908 Registrován: 3-2007 |
Viajero: "Pánové, kdybyste užili svou nepochybnou schopnost funkčního čtení, tak byste nepochybně seznali, že podstatou mých příspěvků nebylo nějaké romantické oblouznění Klostermannovskou vesnicí, nýbrž trpké konstatování, že tu vesnici nám nevratně změnili komunisti kolektivizací a přetržením přirozených vazeb a procesů" Viajero:"Sorry, ale máme to naopak, vy na mne působíte jako to, čemu se říkávalo lufťáci, t.j. pražáci, co přijedou na víkend a o vesnici vědí úplně všechno a líp "Viajero:"utkvěla mi třeba Osturňa, tam to celkem gazdovsky vypadá, taky ta krajina vypadá trochu jinak a nejspíše také netrpí suchem a půdní erozí jako jinde." Bývala to i za totáče velká a viditelná změna například za Střelnou - začala tyhle políčka a na nich brambory, mák, louky se snopy sena. A v duchu toho, co se tu napsalo, i tam je vidět, že intenzita péče mezigeneračně dost klesá. No jo, zraješ do docela nudnýho a otravnýho geronta. Ještě že máš ty pejsky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7452 Registrován: 12-2020 |
Já jezdím 40 let ke známým na vesnici Turci. Tehdy - dovolená neexistovala. Když jsme jim vyprávěli, že jezdíme co rok někam do ciziny nebo na Slovač, velký údiv. Tehdy obdělávali políčka a pomáhali si s ostatními. Dnes. Políčka zarostlá. Obdělávat to nikdo nebude, prý beztak to sežere medvěd . Koně drží jako posledního v obci a jen na okrasu. A děti dnes cestují po světě jak divé a pracují v Česku. Místo polí a práce na nich, velká auta, elektrokola atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6901 Registrován: 9-2003 
|
Pike: Fakt by mě zajímalo co je příčinou toho, že osoba, většinu času se projevující příčetně, najednou vygeneruje takovéhle zvratky. P.S.: Pokud jsou Strašnice venkov, tak ano.
NOBLE BRICKS
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10909 Registrován: 3-2007 |
Hledat příčetnost v této rubrice je totiž nepříčetné samo o sobě. Samozřejmě je i nepříčetné pokoušet se přesvědčovat postaršího narcistního páprdu o tom, že jeho fixní ideje úplně nesedí na realitu a stálo by za zvážení je lehce aktualizovat. Jako nezamýšlený efekt jsme aspoň viděli unikátní sestavu tematických přeskoků a argumentačních veletočů v dynamice videoklipu skupiny Dschinghis Khan. Hajný praktikující svoji oblíbenou disciplinu dvojího metru tentokrát nejenže přehlížel sérii intelektuálních lapsů svého kamaráda, ale rozhodl se mu i pomoci lacinou vysírkou mé osoby. Jak dalece byla jeho strategie příčetná a jak dalece byla příčetná moje reakce nechávám na posouzení laskavého čtenáře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3205 Registrován: 11-2005 
|
Už se perou...![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35869 Registrován: 5-2002
|
Pike: Ještě že máš ty pejsky. Jojo, dává to občas docela zajímavý srovnání. Třeba to, že už tříměsíční štěně má víc sociální inteligence než jeden evidovanej zemědělskej podnikatel z Český Sibiře.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 7-2017 |
Tak predat sa zelenina urcite da, ono v tom je ten princip, ze dopyt by aj bol, ale ponuka chyba. Tu nahradzaju velkosklady z Madarska. Na zahumenke sa teda nikdy zelenina nepestovala, vzdy tam ludia mali okrasne zahradky. Co sa tyka casu, zahrada je narocna od do, takze celu zimu moze clovek lezat v kupeloch alebo cestovat resp to moze pokojne aj v lete. Ono to spolocne pestovanie plodin udrzovalo aj kontakty, ludia sa spolu bavili, vymienali si plodiny ci nebol problem niekde na tyzden dva odskocit, lebo sa sused postaral, preto netusim, odkial beriete ten pocit, ako sa nemohlo na dovolenku ci vylet. Aj pocas leta, popolieva sa skoro rano, aj sa okope, aby clovek mohol zaliezt do tiena, lebo medzi 11-16 je vacsinou taky hic, ze na slnku nevidiet ani zvierata. Sliepky sa dobu z roznych dovodov, bud maju malo bielkovin v strave alebo vela svetla v kurine, moze byt niektora zranena a ostatne do nej preto dobu. Moze ich byt vela na malom priestore a nemaju kde hrabat. Posledny dovod je kvocenie, kedy je sliepka agresivna, vtedy je potrebne ju dat bokom. (Příspěvek byl editován uživatelem Velky_sef.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35886 Registrován: 5-2002
|
VŠ: Sliepky sa dobu z roznych dovodov ... Moze ich byt vela na malom priestore a nemaju kde hrabat. No a co asi měl znamenat ten "zjevně nepřiměenej počet"...? Že jich je tam příliš málo...?
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8749 Registrován: 6-2016 |
Velky_sef. Před nějakými +/- 65 lety jsem byl 2 roky po sobě s babičkou pomáhat jejím příbuzným se žněmi na ZÁHUMENKU. Tedy na ploše cca 2 000 m2. Ženy vyrobily povřísla, a pak svazovaly snopy, které jsem já a další děti nosili ke "stavitelům panáků". Posečeno bylo už minimálně den předtím. Tolik jen ke tvrzení, že "vzdy tam ludia mali okrasne zahradky"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6909 Registrován: 9-2003
|
Veľký šéf je trubiroh. Rodičia, starí rodičia, sesternice, bratanci mojej manželky (aby sme boli na východnom Slovensku, kde je Veľký šéf doma), VŽDY pestovali na záhumienku potraviny, nie okrasné rastliny.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2665 Registrován: 7-2017 |
Nemôžem za to, že kertecku považuješ za zahumenku. Na tej sa pestovala zelenina možno v najchudobnejších oblastiach, ale inak pred domom si nikto zeleninu nesadil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6910 Registrován: 9-2003
|
To skôr ty nevieš, čo je záhumienok. To nie je predzáhradka. Záhumienok je za humnami.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8758 Registrován: 6-2016 |
Tak mnou zmíněný ZÁHUMENEK je tady - 49.2119450N, 13.7555050E. Pravda, dneska vypadá "trochu jinak" než před 65 lety |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9743 Registrován: 3-2006 
|
Copak záhumenek. Děda měl pronajatý od dráhy pešuňk A tam bylo pořád něco okolo brambor. A vždy to odnesl mladej silnej. Navíc to bylo v místech, kde se Štokr mění na Bugatku.![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]")
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27580 Registrován: 3-2007 |
A teď nastane problém, co je to humno |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9744 Registrován: 3-2006
|
Tluče cepe, tluče cepe, u sedláka na mlatě! Žena jeho, žena jeho, má záplatu na patě. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6911 Registrován: 9-2003
|
Seapetr: To mám denně ve zprávách z Německa - Böschungsbrand. A to proto, že to tam děda pořádně nepucuje 😁.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9745 Registrován: 3-2006
|
S4991023: No nejspolehlivější pucování bylo, že to jednak hořelo od mašin a jednak se pořád vypalovalo. To člověk nemohl jet vlakem, aby někde neviděl vypálený pešuňk. Ale neházel bych flintu do žita u popovických rybníků je díky chovu ovcí vyčištěno až ke štěrku. A to je to koridor. Tedy občas je to o nervy, když člověk vidí jak ovce odpočívají pod jedoucí Ex6 Navíc od dob Marie Terezie, máme nejvíc zarostlé (zalesněné) území. Co naši předci získali žďářením Hercynského lesa, to si dnes příroda zase bere zpět.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6913 Registrován: 9-2003
|
To já jsem rád, že je zalesněno. Jen by to mohlo být tak, aby to nepadalo na tratě a do drátů.
NOBLE BRICKS
|
|
BmbČ
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9748 Registrován: 1-2007 
|
Mořepetr: Pravda. Mne na starých pohlednicích z míst které znám udivuje proti dnešku téměř holá krajina. ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") S4991023: Třeba při stavbě dráhy z CB do Gmündu káceli za N. Hrady kvůli stavbě jedné koleje a optickému telegrafu pás lesa široký 100 metrů a dlouhý několik set metrů. Aspoň měli dřevo na pražce. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9750 Registrován: 3-2006
|
Ad BmbČ: No ono ještě historicky nedávno musela přímo Vídeň povolit rezervaci dříví pro krovy na stavbu c.k. horního ředitelství v Příbrami. A jsou dodnes pěkné. Nátěr je protipožární z tehdejší doby. (Omluva za kvalitu fotky. Snažil jsem se nafotit zbytky nádrže na vodu pro první splachovací toaletu v Příbrami, měl jí v ložnici pan c.k. horní rada.) PS: Odvrácení té dřevní krize a návrat k zalesnění pomohlo jednak vysazování rychle rostoucích dřevin (smrk) a jednak přechod na lepší palivo, tedy uhlí. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze