Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 27. 9. 2024

Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 27. 9. 2024

dolů

autor	příspěvek
Tajemný_em	Pátek, 13. září 2024 - 09:09:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4799 Registrován: 5-2002	Brzdový systém byl zcela vypuštěn z hmotnostních důvodů, beztak se počítalo s tím, že asák bude mít vždy zelenou cestu a že každý fíra má paty, kterými to ubrzdí (v nouzi bude brzdit i očima). Ale pak se zjistilo, že by po sériové výrobě asynchronů nestačily zásobovací sklady ČSD vybavovat lokomotivní čety polobotkami velikostí 44-46 (Baťa totiž slíbil zvýšení dodávek až na 11. pětiletku), tak se tam kompresory a všechny ty zohýbaný trubky okolo nakonec domontovaly... "Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Aleš_Liesk.	Pátek, 13. září 2024 - 11:58:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9368 Registrován: 9-2011	byť konstrukce toho souvětí může naznačovat, že se toto přídavné jméno týká jen motorů a převodovek. Na asynchronu jsem se svezl jak s pomaloběžnými motory (hrůza!), tak s rychloběžnými. Při změně se vyměnily celé podvozky (jinak to ani nešlo) - namísto podvozků s pomaloběžnými motory obepínajícími nápravu (mmch, každý pomaloběžný podvozek byl jiný - testovaly se dva systémy přenosu krouticího momentu z motoru na nápravu, jeden podvozek byl s ojničkami a druhý s pružnými pasy) se daly podvozky s plně odpruženými motory umístěnými vedle náprav a s převodovkami), ale EDB, ruční brzda i tlaková brzda zůstaly stejné. Nicméně i kdybych to slovo "novými" ignoroval, tak je to stejně špatně, protože příslovce "později" se vztahuje na celou větu. Věta teda má končit těmi "převodovkami". A že idea pomaluběžných motorů (navíc při napájení motorů z proudového střídače) byla slepou uličkou dokazuje i to, že nikdo jiný (ani Škodovka sama) se do toho pak už nepustil. Ono to mimo jiné má souvislost s vnitřním momentem motoru a tedy i výkonem a mechanickou velikostí motoru. Všichni jste volové. Servít
Oldcerry	Pátek, 13. září 2024 - 12:41:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6558 Registrován: 7-2007	Aleš_Liesk. Zajímavá informace, prostě slepá ulička, tak se to vyzkoušelo a ověřilo, že tudy cesta nevede. Taky to nikdy nebyla lokomotiva, ale jen funkční prototyp. Můžeš se o tom praktickém zkoušení rozepsat více? Já si jen pamatuji, že se jim to nechtělo rozjíždět a muselo se do toho strčit. Když jsem to občas zhlédl v Bene, tak tam bylo lidí jak much..
Honzasl	Pátek, 13. září 2024 - 13:00:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5294 Registrován: 3-2004	Mimochodem, to nové čelo ala Asynchron našlo uplantnění jen na ř. 184, nebo ještě byly nějaké další?
Ythomas_ct	Pátek, 13. září 2024 - 13:33:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3341 Registrován: 10-2009	Ad A. L.: A že idea pomaluběžných motorů (navíc při napájení motorů z proudového střídače) byla slepou uličkou dokazuje i to, že nikdo jiný (ani Škodovka sama) se do toho pak už nepustil. Když už se tady výše slovíčkařilo, tak takhle obecně pojatá formulace, kde není třeba specifikováno, že se to týká lokomotiv (byť i tam na papíře zrovna v té Plzni něco je), není pravdivá. Co třeba tramvaje 15T? Co třeba Syntegra, která jezdila (nebo ještě jezdí?) zkušebně někde (v Mnichově?) na metru?
Agent	Pátek, 13. září 2024 - 13:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12123 Registrován: 9-2002	Honzasl: "Mimochodem, to nové čelo ala Asynchron našlo uplantnění jen na ř. 184, nebo ještě byly nějaké další?" Max. na papíře. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Transdanubium	Úterý, 17. září 2024 - 21:55:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 3-2007	Nějaké 380 z března.
Transdanubium	Úterý, 17. září 2024 - 22:10:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 3-2007	A další z května a srpna. Bohužel moje poslední fotka čtverky,je jí škoda...
Krimitz	Pondělí, 23. září 2024 - 09:59:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 10-2010	S Dovolením sem přidám koment uživatele Stereocz z YT ohledně " vyzrálosti" loko 109E. umí traxx, taurus, vectron topit soupravu napětím 3000V 50Hz, či 1000V 50Hz na střídavým systému? - ne, nemusí se AFB vypínat při změně systému? - ne musí, pokud nějakou automatizaci vůbec mají, umí AFB používat průběžnou (pneumatickou) brzdu vlaku pro regulaci jeho rychlosti? (nikoli pouze rychlobrzdu) - ne, mají snad takovou základní věc hygieny, jako je umyvadlo a nádrž na vodu, aby si člověk mohl umýt ruce, když musí řešit problémy kolem vlaku? - ne, dokáží změnit systém napájení (AC/DC a naopak) do 30-ti vteřin? (povel od zvednutí sběrače/zapnutí hlavního vypínače po zadání výkonu) - ne, mají tyto lokomotivy hodinový výkon 7200kW? - ne, umí tyto lokomotivy používat elektrodynamickou brzdu při zákazu rekuperace, či staženém sběrači? - ne, mají automatické vedení vlaku? - ne, mají možnost nouzového vytápění kabiny, když selže klimatizace? - ne pro mě, jako strojvedoucího, jsou Vámi zmiňované lokomotivy návratem do 60. let minulýho století, především, co se pracovních podmínek týče Neuvěřitelné, co dokázali " noví škodováci" vyprojektovat a postavit od nuly. Souhlasím s komentem pana strojvedoucího.
Němec_z_ova	Pondělí, 23. září 2024 - 11:19:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 4-2009	Krimitz: umí traxx, taurus, vectron topit soupravu napětím 3000V 50Hz, či 1000V 50Hz na střídavým systému? - ne Zná Stereocz vytápěcí soustavy dle UIC? - NE I kdybyste se oba dva postavili na hlavu, tak 1000V/50Hz je historickou záležitostí MÁV a 3000V/50Hz je pak místním pozůstatkem po ČSSR - tedy ČSD. Nebo se od mého vozmistrovského rychlokurzu v roce 1995 změnilo? V souhrnu mu ještě chybí hliníkové brzdové kotouče - další slepá vývojová větev Hygienický koutek lze do Vectrona dodat. Jelikož to dosud nikdo nepožadoval, tak si to první vážný zájemce tvrdě zaplatí (včetně homologace) - tak to aspoň bylo v době nákupů prvních Vectronů u ČDC. Už jste 2, zkuste se složit a od Macechy těch 19 prototypů kupte. Já se pak na šichtách přestanu budit hrůzou, že je můj zaměstnavatel koupí (bude nucen koupit) pro nějaké dobrodružství na Balkáně Jakoby nestačily nákupy jiných (léty prověřených) šrotů Mufloni nepatří na koleje
Krimitz	Pondělí, 23. září 2024 - 19:13:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 10-2010	Hlásím střet zájmů. Jsem z Plzně a spjatý se Škodovkou. To samé vidím u Vás dle jména - "němec" a je jedno odkud😁😁. Kdo je další? 👯
Practicus	Úterý, 24. září 2024 - 13:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1720 Registrován: 8-2017	Němec_z_ova - tak 1000V/50Hz je historickou záležitostí MÁV - a rakouský lasičky mají to napájení po průběžným kabelu jaký? 3000V/50Hz je pak místním pozůstatkem po ČSSR - P = UxI, proto jej na vnitru používáme pořád, pokud to souprava dovoluje
Mladějov	Úterý, 24. září 2024 - 14:48:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22482 Registrován: 3-2007	>P = UxI, proto jej na vnitru používáme pořád, pokud to souprava dovoluje Rozhodně kvůli tomu ne..
Aleš_Liesk.	Úterý, 24. září 2024 - 14:48:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9396 Registrován: 9-2011	rakouský lasičky - tipnul bych 1000 V, 16,7 Hz a 1500 V, 50 Hz. UxI, proto jej na vnitru používáme pořád, pokud to souprava dovoluje což ale není v rozporu s tím, že 3000V/50Hz je pak místním pozůstatkem po ČSSR Jinde v Evropě to totiž nemají (ještě možná exJugoslávci, ti taky měli v jednom státě 3 kV ss a 25 kV 50 Hz). Jinak systém 1,5 kV, 50 Hz je danej tím, že holt Francouzi měli ty dva systémy dřív než my, a měli právě 1,5 kV ss a 25 kV 50 Hz. Tak jim dalo rozum těma 1500 V topit i střídavě, topnýmu odporníku to je jedno. Naopak 3 kV 50 Hz pro ně nemělo žádnej význam. Všichni jste volové. Servít
Practicus	Úterý, 24. září 2024 - 17:13:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 8-2017	Aleš_Liesk. - - tipnul bych 1000 V, 16,7 Hz a 1500 V, 50 Hz. - opravdu? podívejte se pořádně na bočnici - je to 1000V jak 16,7, tak 50 Hz
Practicus	Úterý, 24. září 2024 - 17:22:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 8-2017	Krimitz, Němec_z_ova - practicus a stereo cz je jedna a ta samá osoba - nevím proč YT zobrazuje zrovna tohle (PS.: stereo cz mám z counter-strike, páč kdysi hrál jakejsi mono, ta já byl stereo a to mě zůstalo)
Mladějov	Úterý, 24. září 2024 - 17:32:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22486 Registrován: 3-2007	Samozřejmě, přece si jednotka (a to je důležité!) nebude vyrábět dvě různá napětí v topném kabelu a pak ještě přepojovat ve vozech topnice a zdroje na něm navěšené.
Aleš_Liesk.	Středa, 25. září 2024 - 08:37:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9398 Registrován: 9-2011	Mla: no jo, ona je to jednotka, to mi nějak nedocvaklo. Za tu se fakt nebudou pravidelně přivěšovat nějaký další vozy, nanejvýš další lasička. Všichni jste volové. Servít
Practicus	Středa, 25. září 2024 - 12:57:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 8-2017	No, ona to jednotka není - rakouská lasička je něco na způsob patrovýho sysla s patrovejma vozama - dá se to běžně v provozu rozpojovat, či dávat do ní jiný vozy, jakože to v provozu i dělaj
Aleš_Liesk.	Středa, 25. září 2024 - 13:37:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9402 Registrován: 9-2011	Nicméně to nic nemění na faktu, že to je neinteroperabilní, podobně jak byly neinteroperabilní naše Bai & spol., co uměly jen 3000 V ss a 3000 V 50 Hz. Lamina + 5x Bai topila 3000 V 50 Hz, kdyby k tomu ale přivěsili jedinej RICovej vůz, tak se topit nemohlo. Všichni jste volové. Servít
Practicus	Středa, 25. září 2024 - 13:56:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 8-2017	Československý RICový vozy umí 3000V 50Hz už od výroby, problém by byl se zahraničníma
Němec_z_ova	Středa, 25. září 2024 - 14:43:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4715 Registrován: 4-2009	Practicus: Aby mohl být nějaký československý vůz v RIC musel umět mezinárodně schválené napájecí systémy. Ty střídavé 3kV jsou naší "podivnou" nadstavbou. A na tom nic nemění ani Vaše nepochopení. Abyste se mohl dovzdělat svého času sesbíral Ing. Jiří Adamovský souhrn podkladů k Elektrickému vytápění vlakových souprav na motorových lokomotivách. Jeho práci si můžete stáhnout na Prototypy.cz jako soubor pdf tady. K probírané tématice zejména doporučuji stránky č. 3 a 8. Víc pro Vás nemůžu udělat. PS: Já tušil, že dehonestující text na Traxxe, Taurusy a Vectrony odněkud znám Mufloni nepatří na koleje
skutečný_midar	Středa, 25. září 2024 - 17:03:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2024	Aleš Liesk.: Ještě k Asynchronu. To si teda soudruzi chtěli jen vyzkoušet, že tento pohon zvládnou jakou první? Ale reálný provoz ukázal něco jiného. Takže vyhozené peníze. Když jsem četl v knize vzpomínky pan Palíka, tak v Kanadě okukovali model podvozku, včetně pánů ze Siemensu. To na tom Západě neuměli něco takového vyrobit, nebo už věděli, že je to slepá ulička? U mně Asynchron z těchto důvodů vzbuzuje takové rozpačité hodnocení celého projektu...
Agent	Středa, 25. září 2024 - 17:23:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12197 Registrován: 9-2002	Ono to nebylo úplně prvně, co někdo zkoušel pohon bez převodu. Ale bylo to prvně, kdy se k tomu použily polovodiče. Uplně vyhozený prachy to taky nebyly, ale to se týká hlavně až toho druhýho pokusu (pohon s převodem) - zkušenosti z Asynchrona se částečně využily při vývoji Ešusů a Messerschimdtů. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Practicus	Středa, 25. září 2024 - 22:24:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 8-2017	Němec_z_ova - hele, já vím, že co je český, to je fuj, a 3000V 50Hz není podivná, ale praktická věc - třeba právě kvůli ztrátám, - ano, je to dáno historicky, protože odporové spirále je jedno, jestli do ní teče 3000V DC, nebo AC, problém mají polovodiče, protože za usměrňovačem na kondenzátoru je 4,5kV - ale to je zas jeden z ukazatelů kvality - sice je to v servisu každej týden, ale hlavně, když je to pořízeno levně Jinak, první el. mašina, která měla motory přímo na nápravách, je americká ep-2
Hajnej	Středa, 25. září 2024 - 22:58:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31701 Registrován: 5-2002	Pract: problém mají polovodiče, protože za usměrňovačem na kondenzátoru je 4,5kV Jednak ne 4.5, ale jen 4.2 kV, jednak jen naprázdno. Se zatížením to klesne, obzvlášť když je tam ještě tlumivka. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Čtvrtek, 26. září 2024 - 04:54:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1727 Registrován: 8-2017	Hajnej - a jaká je tolerance napětí na kabelu? PS.: Včera na bymce jsem se díval na CZE, a tam to psalo 4,275kV
Hajnej	Čtvrtek, 26. září 2024 - 09:13:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31704 Registrován: 5-2002	Pract: a jaká je tolerance napětí na kabelu? A je té spirále opravdu jedno, jestli je na ni připojeno 3000 V nebo 3200 V...? Mimochodem - to, co do ní teče, nejsou volty, ale ampéry. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 26. září 2024 - 09:57:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9403 Registrován: 9-2011	s.m.: To si teda soudruzi chtěli jen vyzkoušet, že tento pohon zvládnou jakou první? Ne, ale připadalo jim to jako celkem dobrej nápad. A tuším, že kdyby tu už tenkrát "soudruzi" nebyli, tak by to možná probíhalo stejně. Ale reálný provoz ukázal něco jiného. To už bývá úděl průzkumu neotřelých řešení. Takže vyhozené peníze. Jak se to vezme. I slepé uličky je třeba prozkoumat, aby se pak do nich místo jednoho žebřiňáku nevrnula celá obrněná divize. v Kanadě okukovali model podvozku, včetně pánů ze Siemensu. Okukovali pány ze Siemensu, umístěné na modelu podvozku? To na tom Západě neuměli něco takového vyrobit, Ti to uměli vyrobit už daleko dříve, ale nevýhody - zvlášť u motorů vyšších výkonů - převažovaly nad výhodou ušetřené převodovky. U mně Asynchron z těchto důvodů vzbuzuje takové rozpačité hodnocení celého projektu... Post pugnam omnes miles generalisimus est. Všichni jste volové. Servít
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 26. září 2024 - 10:16:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9404 Registrován: 9-2011	Pract: 3000V 50Hz není podivná, ale praktická věc - třeba právě kvůli ztrátám, Vzhledem k tloušťce kabelu, který je dimenzovaný na 800 A a teče v něm jen nějakých 80 (@3kV) nebo 160 (@1,5kV) ampér (8 vozů á 30 kW), jsou ty ztráty malé. Jinak, první el. mašina, která měla motory přímo na nápravách, je americká ep-2 Něco jsem kdysi našel (ale nevím, jestli to byla zrovna tahle loko). Měla dvojpólové motory - aby rotor mohl mezi póly "cestovat" nahoru a dolů bez podstatné změny vzduchové mezery - póly byly umístěny svisle, tj. "vlevo" a "vravo" od rotoru a ten tak mohl cestovat "nahoru a dolů". No a dvojpólové motory nejsou pro trakční účely zrovna nejvhodnější, a při bezpřevodovkovém provedení tím tuplem. Všichni jste volové. Servít
Vechtr	Čtvrtek, 26. září 2024 - 10:54:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 12-2015	Jako že stator neobepínal rotor, ale byl plochý a rotor v něm mohl cestovat? To muselo mít hrozně velké rozptylové pole, ne? Na wiki píšou, že to opravdu mělo motory přímo na nápravě, ale kdyby mi toto někdo vykládal, tak si budu myslet, že kecá. Jinak ta ulička zas tak moc slepá nebyla, dnes se motory s přímým náhonem používají v dopravě běžně, akorát se muselo počkat na silné permanentní magnety. Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Hajnej	Čtvrtek, 26. září 2024 - 11:11:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31708 Registrován: 5-2002	Vechtr: dnes se motory s přímým náhonem používají v dopravě běžně, akorát se muselo počkat na silné permanentní magnety No jo, ale to jsou motory zhruba takovýho výkonu, jaký má mašina ve větráku... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 26. září 2024 - 16:32:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2905 Registrován: 11-2012	Ještě si vybavuju Kálmána Kandá a jeho elektrický osobní vůz s 3f motorama a přímým pohonem. Tam byly aj fotky, ale už nevím kde. Počátek 20. století. Regulace přes vodní odpor a 1f/3f měnič fází. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
skutečný_midar	Čtvrtek, 26. září 2024 - 17:26:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 9-2024	A.L. Ti to uměli vyrobit už daleko dříve, ale nevýhody - zvlášť u motorů vyšších výkonů - převažovaly nad výhodou ušetřené převodovky. Takže socialistické hospodářství si takový vývoj mohlo finančně dovolit, na rozdíl od západních firem. Proto moje rozpačité hodnocení. Ti pánové ze Siemensu, opravuji, se zajímali dle publikace o asynchronní lokomotivu v r. 1988 v Hamburku. Citace z publikace: "Podivovali se, že Škodovka má již lokomotivu s asynchronními pohony bez převodových skříní." Ptali se, jaké jsou výsledky měření tažné síly atd. Pak by mě zajímalo, jak to bylo s tou certifikací Asynchronu? Měla by hypoteticky vůbec šanci na úspěch? Nebo s příchodem modernějších (IGBT) technologií po převratu se vývoj lokomotiv ubíral už o level vejš??? Co vlastně má společného řada 169 a 380? Podobnosti v podvozku, sekundární vypružení? A dál? Díky za názor.
Agent	Čtvrtek, 26. září 2024 - 18:03:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12202 Registrován: 9-2002	Když to hodně zjednodušim, tak Asynchron v2.0 i Messerschimdt se regulujou v principu stejně. Rozdíl je v tom, že na Asynchronu se musely nějak relativně složitě řešit tyrystory, zatimco na IGBT výzbroji tyhle problémy nemáš - takovej měnič je pak mnohem jednodušší. Asi takovej rozdíl, jako starý Eso a Pětieso. Co se týká schválení nebo neschválení řady 169, tak by se k tomu muselo přistupovat jako k nový a neschválený lok., což by stálo nemálo peněz. Navíc pochybuju, že kdyby teoreticky někdo chtěl ten stroj zprovoznit, že by k tomu použil komponenty el. výzbroje z 80. let. - ořezaný měniče převzatý z Messerschmidta udělaji stejnou službu: Poloviční výkon - půlka komponent. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Lubie_Placki	Čtvrtek, 26. září 2024 - 18:43:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 7-2020	Mám dotaz: Mohou být lokomotivy 19 380 po vyřazení z CD v budoucnu odeslány na Slovensko nebo půjdou do CD Cargo? Slyšel jsem různé zprávy a v průběhu historie je 380 pro Škodu promarněná příležitost (pokud se nepletu), tak jsem zvědav, jak to nakonec všechno dopadne. Mimochodem, zajímalo by mě, jak by se 109E srovnávala s E4MSU?
Mladějov	Čtvrtek, 26. září 2024 - 19:11:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22489 Registrován: 3-2007	>Navíc pochybuju, že kdyby teoreticky někdo chtěl ten stroj zprovoznit, že by k tomu použil komponenty el. výzbroje z 80. let. - ořezaný měniče převzatý z Messerschmidta udělaji stejnou službu: Poloviční výkon - půlka komponent. ..no to taky můžu dát na 380 skříň z Asynchrona - tohle nějak nechápu jaký má smysl - prostě je to slepá ulička a to vozidlo patří někam pod střechu muzea. midar: A čo je to podle vás presně taká certifikácia, Kefalín? Jinak Škoda Plzeň prostě chtěla držet krok s vývojem ve světě - a někdy ho i trochu předběhla, jen tu myšlenku, případně prototyp, nedokázala dotáhnout do sériové realizace nebo to mělo nějaké mouchy - třeba to bezpřevodovkové provedení mělo problém s malou (nebo žádnou ) tažnou sílou z nuly, takže se pak používaly ty druhé podvozky s převodovkou. Jinak to mělo věci, co konstrukce odkoukala jinde - strojovnu za plexi, hlasový výstup (to byla tehdy bomba - lokomotiva mluví, to neměla ani auta) a samozřejmě asynchronní měniče. Peníze to byly fabriky a za bolševika bylo těžké konstruovat a vyrábět nové konstrukce, výrobky, protože plno komponentů bylo dostupných jen na Západě za valuty, o které se muselo byrokraticky žádat, přičemž byl tlak každý takový uzel. součástka atd. nahradit nějakým tuzemským. Pokud to šlo, tak to často bylo větší, těžší (což je u lokomotivy pro někoho paradoxně dost problém), nebo poruchové. Třeba jako příklad na 163,363 velké VN kondenzátory v měničích, kdy se původně použitý kapitalistický KAPSCH musel nahradit slovenským ekvivalentem a tomu praskaly při natřásání v mašině průchodky a celý obsah oleje s PCB (pěkné svinstvo), asi 40 litrů, vytekl do strojovny a následoval zkrat toho kondu. Pak to dílenští vytírali - hadrem, ždímáním hadru do kýblu, maximálně gumové rukavice. Dneska by to asi dělali hasiči v izolačních maskách. Na ten kafrový smrad nezapomenu. Mimochodem moc hezky tyhle problémy vývoje v socialistické zemi popisuje seriál Inženýrská Odysea (1979), jistě to někde na youtubku apod. lze nalézt. Včetně toho, že odběratelé většinou žádné novoty nechtěli a dělníci ve vlastní fabrice také ne, protože to pro ně znamenalo změnu, nepohodlí, přestavbu linky, problémy a třeba si i nějaký čas méně vydělali.
Mladějov	Čtvrtek, 26. září 2024 - 19:17:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22490 Registrován: 3-2007	Odeslány - no tak někdo by o ně musel mít zájem je koupit, ne? Máte takové informace? ČDC je nejspíš bude donuceno koupit od matky, i když pro něj bez ETCS a v malé sérii jako atypické moc smysl mít nebudou, to je spíš taková politická a účetní věc řešení a umlčení finančního průseru zvaného 380. Pro soukromé dopravce je to moc složité, Poláci pořád preferují elektrické trakaře typu 182,3 anebo pak už rovnou pronájem či koupi interoperativních lokomotiv - kupovat sérii 380 nemá ekonomicky smysl a jednu dvě loko tím spíš.
Agent	Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:33:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12203 Registrován: 9-2002	Jjjjo... zapomněl jsem, že Asynchron by asi neprošel přes aktuální TSI na pevnost kastle. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
RadekŠ	Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:38:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14725 Registrován: 4-2003	Citace z publikace: Autorovi výroků je 90 a buďte proto k těm výrokům shovívavý. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mladějov	Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:41:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22494 Registrován: 3-2007	A: Já se teda přiznám, že zrovna tohle zprovozňovat považuju za hloupost i kdyby to na nějakou výjimku z TSI šlo. Omezené využití (tratě bez ETCS stejnosměrně elektrizované), nejspíš stejně nepůvodní strojovna - zrovna u vozidla, co je jedinečné a jedno na světě by mělo mít přednost teplé místečko v muzeu bez rizika poškození či zničení. A ocení ho jen fajnšmekři - pro veřejnost je to moderní elektrika.
Mladějov	Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:44:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22495 Registrován: 3-2007	RŠ: Myslíš toho Palíka? No já jsem si ho (tuším po tvé anonci) docela složitě sehnal, protože mne zajímaly vzpomínky šéfkonstruktéra - a měl z něho i té knihy teda trochu rozpačitý pocit. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov	Čtvrtek, 26. září 2024 - 22:10:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22497 Registrován: 3-2007	No a ke 169 jsem si právě v novém Mišmaši přečetl o dokončené renovaci a vystavení na pomník, uvnitř je to prázdná skořápka, čímž jaksi diskuse o zprovoznění ztrácí smysl. Přivítal bych nějakou fotodokumentaci pův. strojovny a stanoviště - já na ní byl jednou v životě, náhodou a foťák jsem bohužel zrovna u sebe neměl. Díky. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Agent	Čtvrtek, 26. září 2024 - 22:54:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12206 Registrován: 9-2002	Panel to mělo zhruba stejnej, jako měly Perše. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Practicus	Pátek, 27. září 2024 - 02:03:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1729 Registrován: 8-2017	Hajnej - ale bez voltů nejsou ampéry Aleš_Liesk. - a zásuvky, zástrčky a různý svorkovnice jako co........ přechodový odpor na druhou krát protékající proud je ztrátový výkon, který nám všechno okolo taví asynchron jezdil do doby, než vznikl drážní úřad, ten požadoval dokumentaci a jelikož nebyla kompletní, tak asynchron dojezdil, a nebyl zájem ho udržovat v provozu tyristory jsou odolnější na průrazy, než tranzistory, snesou obrovský impulsní proudy, tranzistory ne, ty se prorazí - proto se používají na vybíjení náboje kondenzátorů ve filtrech a pod......
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 07:16:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31710 Registrován: 5-2002	Ag: Když to hodně zjednodušim, tak Asynchron v2.0 i Messerschimdt se regulujou v principu stejně. To teda zjednodušuješ fakt hodně... ML: hlasový výstup (to byla tehdy bomba - lokomotiva mluví, to neměla ani auta) Ten program Syntéza z Tesly VÚST se tehdy dostal ledaskam, třeba i na dispečink elektrárny Štěchovic. Texty se do něj musely zadávat foneticky, což bylo často na hony vzdáleno od spisovné verze. Dostal se i do kruhů "Spektráků", kde s ohledem na "binární" ovládání reproduktoru došlo k redukci osmibitových zvukových vln na jednobitové, navíc se "ztratilo" i řízení celkové hlasitosti, takže se syntetizovaná řeč dostala až na hranici srozumitelnosti. Zato k tomu někdo dobastlil fonetický preprocesor, což bylo při disassemblování hezky vidět na tom, že zatímco preprocesor využíval celé šíře instrukčního souboru Z80, původní syntéza zůstala v té podobě, jak byl napsána pro I8080. Vzpomínám si, jak jsem na podzim 1993 jel do těch Štěchovic pro osmibitové vlny, takže když jsme to pak pouštěli přes D/A převodník a zesilovač s řízeným ziskem nahradili odporovým děličem a analogovým multiplexerem v roli přepínače odboček, znělo to už celkem podobně, jako na tom Asynchronu. Později jsem přepisoval na I8051 - jó, to byly doby, kdy byly celý počítače ještě dřevěný, jenom procesory byly bukový... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 07:22:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31711 Registrován: 5-2002	Pract: Hajnej - ale bez voltů nejsou ampéry A s příliš mnoho ohmama (nebo příliš málo siemensama) nejsou taky. Formulace o protékajících voltech je prostě diletantská a člověk s uceleným elektrotechnickým vzděláním ji z huby nevypustí. tyristory jsou odolnější na průrazy, než tranzistory, snesou obrovský impulsní proudy, tranzistory ne, ty se prorazí - proto se používají na vybíjení náboje kondenzátorů ve filtrech a pod Byl bys tak laskav a nepoučoval člověka, jenž trakci vystudoval, o věcech, ve kterých máš velmi chabé znalosti...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Pátek, 27. září 2024 - 08:17:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14726 Registrován: 4-2003	Myslíš toho Palíka? No já jsem si ho (tuším po tvé anonci) docela složitě sehnal, protože mne zajímaly vzpomínky šéfkonstruktéra - a měl z něho i té knihy teda trochu rozpačitý pocit. Jo. Kromě toho že to není bůhvíjak barvité, tak tam jsou vyložené pitomosti - třeba že podepsal memorandum na stovky lokomotiv do Číny a tuším Havel to podporou Dalajlámy nebo jinými intrikami zkazil. Ve skutečnosti je to příšerná pitomost, resp. Palíkova nebetyčná naivita. Protože v každý knížce o obchodu a kulturních stycích Číně najdeš že podepsání memoranda v Číně neznamená vůbec nic, je to jen jakási povrchní zdvořilostní záležitost. Nebo ta cesta do USA, kde byla jen "špína a hlad". Já z toho vidím jediný poučení, totiž že dost velký množství lidí je v pozdním věku mentálně v háji. No a samozřejmě pomaluběžný asynchron byl správně. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Pavel_Večeřa	Pátek, 27. září 2024 - 08:23:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 11-2012	Jinak když už se tu řeší možné zprovoznění Asynchronu, tak to by z hlediska papírů byla totální novostavba včetně schvalování, ne? (Pomíjím fakt, že už by to schválit nešlo...) Beru skutečnost, že původní Asynchron dojezdil na neexistenci svých papírů a vznik tehdejšího (dnešního) Drážního Úřadu, který tyto papíry vyžadoval. Hulvátsky řečeno: řada 169 existovala maximálně vyražena na tabulkách, ale nemá oporu ve schváleném typu. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Aleš_Liesk.	Pátek, 27. září 2024 - 09:23:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9406 Registrován: 9-2011	MLA třeba to bezpřevodovkové provedení mělo problém s malou (nebo žádnou [proud]) tažnou sílou z nuly, takže se pak používaly ty druhé podvozky s převodovkou. Jojo, problém byl v tom, že při malé (až žádné) rychlosti se dlouho napájela jedna fáze (než došlo ke komutaci na další), takže proud utíkal za rozumné meze. Proto se musela dát vložená komutace na fázi "dozadu" (jinam to nešlo) a zase zapnout původní fázi. Výsledkem bylo, že momentová (a tedy silová) špička odpovídala tomu proudu na/za hranici/í rozumné meze (často až za hranicí skluzu), ale střední hodnota síly, efektivně využitelná pro rozjezd valku, byla vinou těch vložených komutací malá. Tedy hono to táhlo, ale bylo to náchylné ke skluzu. Další nepříjemností byly elektromechanické rezonance, kdy mašina chtěla vyskočit z kolejí. Motory s převodovkou celý tento nešvar posunuly i-krát dolů (kde i je převodový poměr), tudíž mašina se uklidnila a začala táhnout už okolo asi 3 km/h namísto původních cca 15. asynchronní měniče* Měniče byly tyristorové a na rozdíl od většiny zbytku světa použili škodováci měniče proudové. Jsou sice jednodušší a mají dobré vlastnosti, ale potřebují zátěž s nízkou indukčností, aby si mohly prosadit svůj názor na proud. No a pomaloběžný hodněpólový motor naopak vyniká vysokou indukčností. Takže něco jako když pejsek a kočička dali do dortu samé dobré věci . Pract: a zásuvky, zástrčky a různý svorkovnice jako co. A zásuvky, zástrčky a různý svorkovnice jsou dimenzovaný na těch samejch 800 A. přechodový odpor na druhou krát protékající proud Hm, ještě že o sobě neprohlašujete, že jste maturant-jedničkář . Haj: Texty se do něj musely zadávat foneticky Vzpomínáš na náš první noťas? (vlastně druhej, ten první jsme dostali ještě ve VÚŽu, ale byl vadnej - nesvítil mu displej, a stejně nám ho za 3 dny vzali, že jsme ho dostali omylem, že ho měl dostat nějakej papaláš) Do opravdu "našeho" Digitalu jsem do autoexecu dal přeříkání věty "Dobrii den jmenuji se hal devjetťisiic". Ty sis ho půjčil, že na něm budeš psát zápis z domovní schůze. Schůze byla nějaká vzrušenější, tys pustil noťas a ozvala se uvedená věta (aby tenkrát počítač vydával jiné zvuky než pípání bylo značně neobvyklé ). Všichni jste volové. Servít
Aleš_Liesk.	Pátek, 27. září 2024 - 09:34:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9407 Registrován: 9-2011	Pract: tyristory jsou odolnější na průrazy, než tranzistory, snesou obrovský impulsní proudy, tranzistory ne, ty se prorazí Až na to, že impulsní proud je pro tyristory dost nebezpečný, protože vodivost přechodu narůstá postupně od gatu, který je do struktury zapojen bodově) (a je tedy riziko lokálního přehřátí přechodu a následného průrazu, i když celkový proud je pod dovolenou trvalou mezí), zatímco báze tranzistoru je vytvořená plošně. Proto se u tyristoru udává jako jeden z důležitých parametrů max. strmost dI/dt, zatímco tranzitivní fekvence udávaná u tranzistorů pouze určuje, kdy zesílení poklesne na hodnotu 1, ale tranzistoru to principiálně nijak nevadí. )zjednodušeně, ona ta struktura gatu vypadá třeba jako "doplněk hvězdice do celého kruhu", ale furt se ten přechod otvírá postupně. Edit: jo a když jsme u těch strmostí, tak tyristor je citlivej i na strmost nárůstu blokovacího napětí dU/dt, protože kapacitní proud tekoucí přes vnitřní kapacity struktury může mít stejný dopad jako proudový impuls do gatu - otevření tyristoru, v tomto případě nežádané. (Příspěvek byl editován uživatelem aleš_liesk..) Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 09:35:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31712 Registrován: 5-2002	AL: Na zkoušku přepisu fonetiky jsme měli (jinak nesmyslnou) větu "Xaverov je když zpověď nelze sdělit ani jako vtip", kterou to mělo převést na "Ksaverof je gdyš spovjeť nelze zdělit aňi jako fťip"... Kdyby se někdo chtěl pokochat, tak ty zdrojáky ještě někde mám. Znalost Z80 resp. I51 je samozřejmou podmínkou... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 09:42:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31713 Registrován: 5-2002	AL: impulsní proud je pro tyristory dost nebezpečný, protože vodivost přechodu narůstá postupně od gatu Okolo tyristoru je potřeba mít docela hodně bižuterie - na jednu stranu nějakou indukčnost, které omezí to dI/dt na povolené hodnoty, na druhou stranu zas paralelní RC-člen zajišťující průchod přídržného proudu do doby, než indukčnosti v obvodu dovolí jeho průchod. Umět správně navrhnout tu bižuterii byl docela kumšt. Naproti tomu IGBT potřebuje spíš bižuterii okolo hradla, ale samotný silový obvod je výrazně jednodušší. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pvvs	Pátek, 27. září 2024 - 10:06:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5516 Registrován: 7-2003	Hajnej: nemá to náhodou něco společnýho s tím prográmkem KECAL pro Zx Spectrum ? Na interním speakeru nic moc, na AY už strašně podobný tomu "hlasu" z videa. Ještě bych ho někde na kazetě asi našel . 8bity vseho sveta spojte se .
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 12:20:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31716 Registrován: 5-2002	Pvvs: To by mohl být on. Diakritika se zadávala hvězdičkou (háček) a apostrofem (čárka) - je to ono...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Pátek, 27. září 2024 - 12:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22500 Registrován: 3-2007	Jo. Kromě toho že to není bůhvíjak barvité, tak tam jsou vyložené pitomosti - třeba že podepsal memorandum na stovky lokomotiv do Číny a tuším Havel to podporou Dalajlámy nebo jinými intrikami zkazil. Ve skutečnosti je to příšerná pitomost, resp. Palíkova nebetyčná naivita. Protože v každý knížce o obchodu a kulturních stycích Číně najdeš že podepsání memoranda v Číně neznamená vůbec nic, je to jen jakási povrchní zdvořilostní záležitost. Nebo ta cesta do USA, kde byla jen "špína a hlad". Já z toho vidím jediný poučení, totiž že dost velký množství lidí je v pozdním věku mentálně v háji. No a samozřejmě pomaluběžný asynchron byl správně. Jestli to nebylo tím druhým autorem zkompilované nějaké starší Palíkovo dílko do šuplíku doplněné nějakým rozhovorem - viz ta socialistická politická korektnost atd., mně připadalo, jako by to psal někdo s politickými názory Miloše Zemana -což je nejspíš pravda. Prostě jsem čekal daleko víc ze zákulisí - takhle to byly fotky pospojované setrvale chlubícím se textem ala "výstavka VDNCH" - trochu málo. No nic. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Practicus	Pátek, 27. září 2024 - 12:43:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1731 Registrován: 8-2017	Tak mi jistě pánové vysvětlíte, proč se v energetice (desítky kV) ty tyristory stále používají, když jsou teda tak strašně nevýhodný?
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 13:02:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31717 Registrován: 5-2002	Pract: Tak mi jistě pánové vysvětlíte, proč se v energetice (desítky kV) ty tyristory stále používají, když jsou teda tak strašně nevýhodný? To tvrdíš ty, že jsou strašně nevýhodný. A hlavně je dost rozdíl mezi energetikou s víceméně konstantní frekvencí a trakčním pohonem s frekvencí proměnnou. Stejně jako je rozdíl mezi motorem byť i hodně velkýho větráku, kterej můžu krásně řídit skalárně, a trakčním motorem, kde to chce už nějaký to vektorový řízení. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
TMB	Pátek, 27. září 2024 - 13:04:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2162 Registrován: 3-2013	Zkusím si tipnout - třeba proto, že se střídavým proudem umí samy vypnout, ale při stejnosměrném potřebují ten celý složitý vypínací obvod. Však taky první reálné použití tyristorů u ČSD bylo na SM488.0 a S458.0.
Mladějov	Pátek, 27. září 2024 - 13:09:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22503 Registrován: 3-2007	Practicus: Já teda nevím, co přesně chcete komu dokázat, ale na Hajnýho s Alešem prostě odborně nemáte, kdybyste se rozkrájel A k tomu vašemu snažení bych stručně dodal asi na co - na rychlé zkratování obvodu typu ROF ideální, na stejnosměrné pulsní měniče moc ne, protože okolo musíte mít metrák bižuterie na zhášení těch hlavních tyristorů, je to taky značně ztrátové právě tou komutací, má to hromadu dalších technických omezení atd. Na plynulou regulaci jsou výkonové tranzistory samozřejmě mnohem výhodnější, tím spíš stejnosměrných proudů (a proto se to taky tak dělá). EDIT - koukám mne Hajnej předběh. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)